АвторСообщение
администратор




Пост N: 2454
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 13:32. Заголовок: Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций"


- 05.12.06 20:26. ПОПРАВКИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ к законопроекту с целью подлинной защиты участников долевого строительства
- 05.12.06 11:48. НУ И КАК ВАМ, ГОСПОДА, ДОЛГОЖДАННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ?
- 18.12.06 23:31. ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1)
- 19.12.06 10:39. Предложения по изменению концепции ФЗ "О реструктуризации строительных организаций"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


печатник букв 1 разряда


Пост N: 550
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 23:59. Заголовок: Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций"


Закон "О реструктуризации строительных организаций" будет одобрен до нового года. Такое заявление сегодня, 4 декабря, сделал Председатель Комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы, глава рабочей группы по урегулированию ситуации с обманутыми дольщиками, один из авторов законопроекта Анатолий Кучерена.

http://www.dailystroy.ru/news/7973.html
(кому удобнее, на сайте закон выложен в формате word крупным шрифтом)

Проект Федерального Закона
«О реструктуризации строительных организаций»


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 551
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 00:01. Заголовок: Re:


Глава I. Общие положения

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон устанавливает порядок и условия осуществления мероприятий по реструктуризации строительных организа-ций, правовые, финансово-экономические и организационные основы функционирования системы добровольного страхования вкладов участни-ков долевого строительства в Российской Федерации (далее - система страхования вкладов участников долевого строительства), компетенция, порядок образования и деятельности организации, осуществляющей функции по реструктуризации строительных организаций и обеспечению бес-перебойного функционирования защиты прав участников долевого строи-тельства в рамках системы добровольного страхованию вкладов участни-ков долевого строительства (Агентство по реструктуризации строительных организаций, далее также - Агентство), порядок выплаты возмещения уча-стникам долевого строительства по денежным средствам, привлеченным для долевого строительства строительными организациями, в отношении которых наступил страховой случай, регулирует отношения между Агент-ством, строительными организациями, Финансовым агентом государства по обеспечению реструктуризации строительных организаций и функцио-нированию системы добровольного страхованию вкладов участников до-левого строительства (далее - Финансовый агент) и органами исполни-тельной власти Российской Федерации в сфере отношений по реструкту-ризации строительных организаций и добровольному страхованию вкладов участников долевого строительства.
2. Отношения, связанные с осуществлением мероприятий по реструктуризации строительных организаций и добровольному страхованию вкладов участников долевого строительства, регулируются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными феде-ральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нор-мативными правовыми актами Российской Федерации.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
строительная организации - юридическое лицо независимо от его ор-ганизационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, имеющие в собственности или на праве аренды земельный участок и при-влекающие денежные средства участников долевого строительства для строительства (создания) на этом земельном участке, самостоятельно либо с привлечением третьих лиц, многоквартирных домов и (или) иных объек-тов недвижимости социального, культурного, коммерческого или произ-водственного назначения на основании полученного разрешения на строи-тельство;
участник долевого строительства - гражданин или юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, денежные средства которого привлечены строительными организациями для долевого строи-тельства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве;
реструктуризацией строительной организации - комплекс правовых и организационных мер, применяемых к строительным организациям и на-правленных на преодоление их финансовой неустойчивости и восстанов-ление платежеспособности либо на осуществление процедур ликвидации строительных организаций в соответствии с законодательством Россий-ской Федерации, в целях обеспечения соблюдения и максимально возмож-ной защиты прав и законных интересов участников долевого строительст-ва;
система добровольного страхования вкладов участников долевого строительства - комплекс правовых и организационных мер, применяемых к добровольно вошедшим в систему строительным организациям и на-правленных на формирование за счет уплачиваемых указанными органи-зациями страховых (резервных) взносов (далее – страховые взносы) Фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства как резервного капитала, необходимого для выплат Агентством возмеще-ния участникам долевого строительства по денежным средствам, привле-ченным для долевого строительства строительными организациями, в от-ношении которых наступил страховой случай.

Статья 3. Организационные основы системы реструктуризации строительных организации
1. В целях осуществления мероприятий по реструктуризации строи-тельных организаций создается Агентство по реструктуризации строительных организации (далее - Агентство). Статус Агентства, его функции и полномочия определяются настоящим Федеральным законом.
2. Строительная организация может перейти под управление Агентства добровольно, на основании поданного заявления по форме, установленной Агентством, либо принудительно.
3. При добровольном вступлении строительной организацией в систему реструктуризации строительных организации между Агентства и строительной организацией заключается договор о порядке взаимодействия Агентства и строительной организации в рамках проведения меро-приятий по реструктуризации обязательств указанной организации. Форма такого договора между Агентством и строительной организацией устанав-ливается Агентством.
4. Строительная организация переводиться под управление Агентст-ва в принудительном порядке в случае, наличия хотя бы одного из сле-дующих обстоятельств:
если ее обязательства перед участниками долевого строительства и (или) иные обязанности вытекающие из заключенных договоров участия в долевом строительстве не исполнены указанной строительной организацией в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполне-ны;
если сумма ее обязательств перед участниками долевого строительства и (или) иные обязанности вытекающие из заключенных договоров участия в долевом строительстве превышает стоимость принадлежащего указанной строительной организации имущества.
5. Агентство и Финансовый агент координируют свою деятельность и информируют друг друга по вопросам осуществления мероприятий по реструктуризации строительных организаций. Порядок взаимодействия между Агентством и Финансовым агентом по реализации законодательно закрепленных за ними функций и полномочий в рамках реализации целей настоящего Федерального закона определяется заключенным между ними договором.

Статья 4. Участники системы реструктуризации строительных организаций
Участниками системы реструктуризации строительных организаций являются:
1) строительные организации, перешедшие под управление Агентства в добровольном, либо в принудительном порядке;
3) Агентство при осуществлении им функций, вытекающих из настоящего Федерального закона;
4) Финансовый агент при осуществлении им функций, вытекающих из настоящего Федерального закона.

Статья 5. Управление Агентством строительной организацией
1. В целях настоящего Федерального закона под управлением Агентством строительной организацией признается осуществление им меро-приятий по реструктуризации строительной организации в условиях, позволяющих Агентству определять решения строительной организации по вопросам, отнесенным к компетенции общего собрания ее учредителей (участников), в том числе по вопросам ее реорганизации или ликвидации, в целях обеспечения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства.
2. Порядок перехода строительной организации под управление Агентства устанавливается настоящим Федеральным законом.

Статья 5. Процедуры, применяемые в соответствии с настоящим Фе-деральным законом
В соответствии с настоящим Федеральным законом при реализации системы реструктуризации строительной организации, к указанной орга-низации применяются следующие процедуры:
обследование строительной организации;
реструктуризация строительной организации.

Статья 6. Служебная и коммерческая тайна
1. Агентство вправе получать информацию, составляющую служебную и коммерческую строительной организации, необходимую для осу-ществления им функций, установленных настоящим Федеральным законом.
2. Агентство обязано предоставить ставшую ему известной информацию о сделках строительной организации, в отношении которой наступил страховой случай, о операциях по счетам, о ее финансовом состоянии, а также иную информацию, являющуюся коммерческой тайной указанной строительной организации, по запросу суда.
3. В случае разглашения Агентством или его должностными лицами информации, составляющей служебную или коммерческую тайну, Агентство обязано в соответствии с законодательством Российской Федерации возместить причиненные убытки лицу, права которого были нарушены.

Глава II. Правовой статус, цели деятельности и полномочия Агентства по реструктуризации строительных организаций. Особенности исполнения возложенных настоящим Федеральным законом функций Финансовым агентом


Статья 7. Агентство по реструктуризации строительной организации
1. В целях осуществления функций по реструктуризации строительных организаций и страхованию вкладов участников долевого строитель-ства создается Агентство по страхованию вкладов.
2. Агентство является государственной корпорацией, созданной Рос-сийской Федерацией, статус, цель деятельности, функции и полномочия которой определяются Федеральным законом от 12 января 1996 года № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» и настоящим Федеральным зако-ном.
3. Агентство имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
4. Агентство имеет счет у Финансового агента.
5. Местонахождением центральных органов Агентства является город Москва.

Статья 8. Цель деятельности и полномочия Агентства
1. Целью деятельности Агентства в соответствии с настоящим Федеральным законом является обеспечение функционирования системы рест-руктуризации строительной организации, находящихся под управлением Агентства и системы страхования вкладов участников долевого строитель-ства, в соответствии с требованиями и порядком, которые установлены настоящим Федеральным законом.
2. При осуществлении возложенных на него настоящим Федеральным законом функций Агентство:
1) принимает под свое управление страховые организации;
2) участвует в формировании органов управления строительных организаций, находящихся под управлением Агентства;
3) осуществляет мероприятия по реструктуризации строительных организаций, находящихся под управлением Агентства;
4) привлекает необходимые финансовые средства для реализации мероприятий по реструктуризации строительных организаций;
5) организует учет строительных организаций и объектов долевого строительства (ведет электронного реестра строительных организаций и строительных инвестиционных проектов);
6) осуществляет организацию сбора страховых взносов и контроля за их поступлением в фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства;
7) осуществляет мероприятия по учету требований участников доле-вого строительства к строительным организациям и организует мероприя-тия по выплате им возмещения по привлеченным строительными органи-зациями денежным средствам в случае наступления страхового случая;
8) организует и контролирует размещение и (или) инвестирование временно свободные денежные средства фонда добровольного страхова-ния вкладов участников долевого строительства в порядке, определенном настоящим Федеральным законом;
9) имеет право требовать от строительных организаций размещения информации о системе страхования вкладов участников долевого строи-тельства и об участии в ней строительной организации в доступных для граждан помещениях офиса строительной организации и на вэб-сайте строительной организации в сети Интернет;
10) определяет порядок исчисления и уплаты страховых взносов в соответствии с настоящим Федеральным законом;
11) осуществляет иные полномочия, направленные на достижение поставленных перед Агентством в соответствии с настоящим Федераль-ным законом целей.
3. Осуществление Агентством функций по обязательному страхованию вкладов участников долевого строительства на основании настоящего Федерального закона не требует получения лицензии на осуществление страховой деятельности.

Статья 9. Имущество Агентства
1. Имущество Агентства формируется за счет за счет передачи в соб-ственность Агентства имущества, находящегося в собственности Россий-ской Федерации, страховых взносов, а также за счет доходов, получаемых Агентством от размещения собственных и привлеченных денежных средств, средств от выпуска эмиссионных ценных бумаг и других доходов и поступлений, полученных в соответствии с законодательством Россий-ской Федерации.
2. Агентство не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация не отвечает по обязательствам Агентства, если иное специально не установлено законодательством Российской Федерации. Агентство отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.
3. Агентство использует свое имущество для выполнения функций, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Статья 10. Органы управления Агентства
Органами управления Агентства являются совет директоров Агентства, правление Агентства и генеральный директор Агентства.

Статья 11. Совет директоров Агентства
1. Высшим органом управления Агентства является совет директо-ров Агентства. В совет директоров Агентства входят 13 членов – двена-дцать представителей Правительства Российской Федерации и генераль-ный директор Агентства. Генеральный директор Агентства входит в состав совета директоров Агентства по должности.
2. Председатель совета директоров Агентства избирается советом директоров Агентства по представлению Правительства Российской Феде-рации.
3. Заседания совета директоров Агентства созываются его председателем или не менее чем одной третью членов совета директоров Агентства по мере необходимости, но не реже одного раза в квартал.
4. Совет директоров Агентства правомочен принимать решения, если на заседании присутствуют не менее половины его членов. Решения совета директоров Агентства принимаются простым большинством голосов от числа присутствующих. При равенстве числа голосов голос председатель-ствующего на заседании совета директоров Агентства является решающим.
5. Заседание совета директоров Агентства проводится председателем совета директоров Агентства, а в его отсутствие лицом, уполномоченным председателем совета директоров Агентства.
6. Протокол заседания совета директоров Агентства подписывается председательствующим на заседании совета директоров Агентства. Мне-ние членов совета директоров Агентства, оставшихся в меньшинстве при голосовании, заносится по их требованию в протокол.

Статья 12. Полномочия совета директоров Агентства
При осуществлении функций по обязательному страхованию вкла-дов совет директоров Агентства:
1) принимает решения о переходе строительной организации под управление Агентства и об отказе от принятия строительной организации под управление Агентства;
2) утверждает предложения правления Агентства о прогнозируемом размере расходов из федерального бюджета для покрытия дефицита фонда обязательного страхования вкладов в очередном году и направляет их в Правительство Российской Федерации для включения в проект федераль-ного закона о федеральном бюджете на очередной год;
3) устанавливает ставку страховых взносов;
4) определяет направления, условия и порядок размещения и (или) инвестирования временно свободных денежных средств Агентства, а так-же предельный размер размещаемых и (или) инвестируемых денежных средств;
5) принимает решение о наличии дефицита фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства и направляет предложения о порядке его покрытия при наступлении страхового случая в Правительство Российской Федерации не позднее пяти дней со дня полу-чения уведомления от правления Агентства;
6) принимает решение о перечислении в федеральный бюджет в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации полу-ченных в соответствии с настоящим Федеральным законом средств федерального бюджета после восстановления финансовой устойчивости фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства;
7) утверждает порядок расчета страховых взносов;
8) утверждает годовой отчет Агентства;
9) утверждает смету расходов Агентства;
10) утверждает организационную структуру Агентства;
11) принимает решение о создании филиалов и об открытии предста-вительств Агентства;
12) назначает на должность и освобождает от должности генерально-го директора Агентства;
13) назначает на должность и освобождает от должности членов правления Агентства;
14) назначает аудитора Агентства;
15) заслушивает отчеты генерального директора Агентства по вопросам деятельности Агентства;
16) утверждает регламент работы правления Агентства;
17) осуществляет руководство деятельностью службы внутреннего аудита Агентства;
18) принимает решение о выпуске Агентством долговых обязательств (облигаций и иных эмиссионных ценных бумаг);
19) решает вопросы участия Агентства в других организациях;
20) осуществляет иные полномочия, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

Статья 13. Правление Агентства
1. Количественный состав правления Агентства определяется советом директоров Агентства. Генеральный директор Агентства входит в со-став правления Агентства по должности и руководит работой правления Агентства.
2. Члены правления Агентства, за исключением генерального директора Агентства, назначаются на должность сроком на пять лет советом ди-ректоров Агентства по предложению генерального директора Агентства.
3. Члены правления Агентства работают в Агентстве на постоянной основе.
4. Члены правления Агентства могут быть освобождены от должно-сти:
1) по истечении указанного в настоящей статье срока полномочий генеральным директором Агентства;
2) до истечения указанного в настоящей статье срока полномочий советом директоров Агентства по представлению генерального директора Агентства.
5. Правление Агентства действует на основании утверждаемого советом директоров Агентства регламента правления Агентства, которым ус-танавливаются сроки и порядок созыва и проведения его заседаний, а так-же порядок принятия им решений.
6. На заседании правления Агентства ведется протокол. Протокол заседания правления Агентства представляется членам совета директоров Агентства, внешнему и внутреннему аудиторам по их требованию.
7. Проведение заседаний правления Агентства организует генеральный директор Агентства или лицо, им уполномоченное. Протоколы засе-дания правления Агентства подписываются председательствовавшим на заседании правления и одним из членов правления Агентства, присутство-вавших на заседании.

Статья 14. Полномочия правления Агентства
При реализации функций возложенных на Агентство настоящим Фе-деральным законом Правление Агентства:
1) принимает решение о формах и об условиях осуществления мероприятий по реструктуризации строительных организаций, находящихся под управлением Агентства, утверждает планы реструктуризации строительных организаций, находящихся под управлением Агентства;
2) рассматривает годовой отчет Агентства и передает его на утверждение совета директоров Агентства;
3) принимает решение о выплате участникам долевого строительства возмещения по привлеченным строительными организациями денежным средствам в случае наступления страхового случая вкладам
4) принимает решение о включении строительной организации в реестр участников системы страхования вкладов участников долевого строи-тельства и об исключении строительной организации из указанного реест-ра в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;
5) вносит на утверждение в совет директоров Агентства предложения о развитии системы реструктуризации строительных организаций и направлениях развития системы страхования вкладов участников долевого строительства, предложения об условиях и о порядке размещения и (или) инвестирования временно свободных денежных средств Агентства;
6) вносит на утверждение в совет директоров Агентства предложения о размере фонда добровольного страхования вкладов участников доле-вого строительства, достаточном для осуществления прогнозируемых в предстоящем году выплат возмещения по вкладам, прогнозируемом разме-ре расходов из федерального бюджета для покрытия дефицита фонда обязательного страхования вкладов в предстоящем году;
7) рассматривает годовой отчет Агентства и передает его на утверждение совета директоров Агентства;
8) представляет в совет директоров Агентства предложения об использовании прибыли Агентства;
9) утверждает штатное расписание Агентства, определяет условия найма, увольнения, служебные обязанности и права, систему дисципли-нарных взысканий, размер и формы оплаты труда служащих Агентства;
10) осуществляет иные полномочия, предусмотренные настоящим Федеральным законом, если они не находятся в компетенции совета ди-ректоров Агентства.

Статья 15. Генеральный директор Агентства
1. Генеральный директор Агентства назначается на должность сове-том директоров Агентства по представлению председателя совета дирек-торов Агентства сроком на пять лет. Кандидатура генерального директора Агентства представляется совету директоров Агентства за месяц до исте-чения (окончания) срока полномочий генерального директора Агентства.
2. Генеральный директор Агентства может быть освобожден от должности советом директоров Агентства по представлению председателя совета директоров Агентства в случаях:
1) истечения срока своих полномочий;
2) подачи личного заявления об отставке, подаваемого председателю совета директоров Агентства;
3) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного приговором суда, вступившим в законную силу;
4) нарушения федеральных законов, которые регулируют отношения, связанные с деятельностью Агентства.

Статья 16. Полномочия генерального директора Агентства
Генеральный директор Агентства:
1) действует от имени Агентства и представляет без доверенности его интересы в отношениях с органами государственной власти, организа-циями иностранных государств и международными организациями, другими учреждениями и организациями;
2) возглавляет правление Агентства и организует реализацию решений правления Агентства;
3) издает приказы и распоряжения по вопросам деятельности Агентства;
4) распределяет обязанности между своими заместителями;
5) назначает на должность и освобождает от должности служащих Агентства;
6) принимает решения по иным вопросам, отнесенным к компетен-ции Агентства, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции со-вета директоров Агентства и правления Агентства.

Статья 17. Служащие Агентства
1. Служащие Агентства не имеют права заниматься иной оплачивае-мой деятельностью, за исключением научной, преподавательской и иной творческой деятельности.
2. Служащие Агентства не имеют права владеть акциями (долями) строительных организаций.

Статья 18. Отчетность Агентства
1. Отчетный период Агентства устанавливается с 1 января по 31 декабря включительно.
2. Годовой отчет Агентства составляется ежегодно не позднее 15 февраля года, следующего за отчетным, и утверждается советом директоров Агентства до 15 марта.
3. Годовой отчет Агентства направляется в Правительство Российской Федерации.
4. Обобщенные данные годового отчета Агентства и его бухгалтерский баланс подлежат обязательному опубликованию в «Российской газете».
5. Годовой отчет Агентства среди прочего включает:
1) отчет о деятельности Агентства за прошедший отчетный период с анализом состояния системы реструктуризации строительных организаций и системы страхования вкладов, а равно использования денежных средств Агенства;
2) годовой бухгалтерский баланс Агентства;
3) отчет о движении денежных средств фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства;
4) отчет о прибылях (об убытках), полученных от размещения и (или) инвестирования временно свободных денежных средств Агентства;
5) реестр строительных организаций.
6. Достоверность годового бухгалтерского баланса Агентства, отчета о движении денежных средств фонда обязательного страхования вкладов, отчета о прибылях (об убытках), полученных от размещения и (или) инвестирования временно свободных денежных средств Агентства, подтвер-ждается независимой аудиторской организацией.

Статья 19. Аудит Агентства
1. Совет директоров Агентства ежегодно определяет аудиторскую фирму для проверки отчетности Агентства.
2. Внутренний аудит Агентства осуществляется службой внутреннего аудита, подотчетной совету директоров Агентства. Порядок формиро-вания и деятельности службы внутреннего аудита определяется советом директоров Агентства.
3. Совет директоров Агентства вправе принимать решения о прове-дении внеочередных аудиторской и ревизионной проверок Агентства.

Статья 20. Реорганизация и ликвидация Агентства
Агентство может быть реорганизовано или ликвидировано на основании федерального закона, определяющего порядок реорганизации или ликвидации и использования имущества Агентства.

Статья 21. Финансовый агент государства по обеспечению реструктуризации строительных организаций и функционированию системы доб-ровольного страхованию вкладов участников долевого строительства
1. В целях финансового и расчетного обеспечения осуществления Агентством установленных настоящим Федеральным законом полномо-чий, функциями Финансового агента государства по обеспечению реструк-туризации строительных организаций и функционированию системы доб-ровольного страхованию вкладов участников долевого строительства наделяется Финансовый агент государства.
2. При осуществлении возложенных на него настоящим Федераль-ным законом задач Финансовый агент:
1) осуществляет финансовую поддержку мероприятий по реструкту-ризации строительных организаций, находящихся под управлением Агент-ства;
2) осуществляет организацию сбора страховых взносов и контроль за их поступлением в фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства;
3) осуществляет мероприятия по выплате им возмещения по вкладам;
4) осуществляет иные полномочия, направленные на достижение поставленных перед Финансовым агентом в соответствии с настоящим Феде-ральным законом целей.

Статья 22. Споры с участием Агентства и Финансового агента
1. Учредители (участники) строительной организации, иные заинтересованные лица вправе обжаловать решение Агентства в суд в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Обращение в суд не приостанавливает действия решений Агентства до вступления в за-конную силу решения суда.
2. Споры с участием Агентства в отношении его сделок, совершенных им при осуществлении гражданских прав и обязанностей, разрешают-ся в общем порядке.


Глава III. Обследование и реструктуризация строительной организации


Статья 23. Обследование строительной организации
1. Обследование строительной организации применяется в целях определения возможности Агентства принять строительную организацию под свое управление.
Обследование строительной организации начинается с получения предложения о переходе строительной организации под управление Агентства и завершается моментом перехода строительной организации под управление Агентства или отказом Агентства от перехода строитель-ной организации под его управление и не должно превышать 90 дней.
2. С момента начала процедуры обследования полномочия учредителей (участников) строительной организации, связанные с участием в ее ус-тавном капитале, приостанавливаются, за исключением случаев, установленных Агентством.
Если Агентство принимает решение об отказе от принятия строительной организации под свое управление, то права учредителей (участников) строительной организации восстанавливаются в полном объеме со дня принятия Агентством указанного решения.

Статья 24. Предложение о переходе строительной организации под управление Агентства
1. Предложение о переходе строительной организации под управление Агентства направляется строительной организацией добровольно, по решению, ее уполномоченных на то органов управления. В случае, если проведенное Агентством обследование строительной организации позво-ляет делать вывод о возможности перехода строительной организации под управление Агентства, после принятия соответствующего решения, строи-тельная организация направляет Агентству заявление о переходе строительной организации под управление Агентства, и заключает с Агентством договор о реструктуризации по форме, установленной Агентством.
2. Агентство не вправе принимать предложение о переходе под управление Агентством, а равно не вправе принимать решение о переводе под свое управление принудительно в отношении строительной организации, осуществляющей меры по предупреждению банкротства, предусмот-ренные Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)» и принятыми в соответствии с указанным Федеральным законом норматив-ными актами.
3. Решение о принудительном переводе строительной организации под управление Агентства, принятое в соответствии с пунктом 4 статьи 3 настоящего Федерального закона может быть обжаловано в установленном порядке.

Статья 25. Полномочия Агентства при обследовании строительной организации
При обследовании строительной организации Агентство:
1) изучает финансовое состояние строительной организации и иные данные, необходимые для принятия решения о переходе строительной ор-ганизации под управление Агентства, оценивает:
размер активов (имущества);
имеющиеся документы, удостоверяющие факт наличия в собственности или на праве аре ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 551
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 00:01. Заголовок: Re:


... нды земельных участков;
обязательств и собственных средств (капитала) строительной организации;
2) получает от учредителей (органов управления) строительной организации, и иных лиц информацию о финансовом состоянии строитель-ной организации и иные сведения, необходимые для принятия решения о переходе строительной организации под управление Агентства;
3) вправе обратиться в правоохранительные и контрольные органы, органы местного самоуправления, уполномоченные с запросом о предос-тавлении дополнительных сведений, необходимых для принятия решения о переходе строительной организации под управление Агентства;
4) принимает решение о переходе строительной организации под управление Агентства либо решение об отказе от перехода строительной организации под управление Агентства;
5) вправе обратиться в Правительство Российской Федерации и (или) в органы государственной власти субъектов Российской Федерации, и (или) органы местного самоуправления с ходатайством об определении видов финансовой помощи и (или) иных видов содействия строительной организации в случае перехода ее под управление Агентства;
6) разрабатывает подходы к реструктуризации строительной органи-зации.

Статья 26. Решение о переходе строительной организации под управление Агентства. Отказ от принятия строительной организации под управление Агентства
1. Агентство вправе принять решение о переходе строительной организации под управление Агентства или отказаться от принятия строительной организации под управление Агентства.
2. При принятии Агентством решения о переходе строительной организации под управление Агентства оно вправе принять решение об уменьшении уставного капитала строительной организации до величины ее собственных средств (капитала) и о последующем увеличении уставно-го капитала строительной организации.
3. Агентство вправе отказаться от перехода строительной организации под управление Агентства по одному из следующих оснований:
если проведение мероприятий по реструктуризации строительной организации не соответствует организационным и (или) финансовым воз-можностям Агентства;
если в соответствии с заключением Агентства проведение мероприя-тий по реструктуризации строительной организации является неэффектив-ным.
5. Решение о переходе строительной организации под управление Агентства подлежит опубликованию в «Российской газете» в течение 15 дней со дня его принятия.
6. Агентство в случае отказа от принятия строительной организации под свое управление не позднее дня, следующего за днем принятия данного решения, обязано известить об строительную организацию.

Статья 27. Последствия перехода строительной организации под управление Агентства
1. Строительная организация считается переданной под управление Агентства с момента принятия Агентством решения о принятии строительной организации под свое управление и заключения со строительной организацией соответствующего договора.
2. С момента перехода строительной организации под управление Агентства до окончания срока осуществления плана реструктуризации строительной организации:
1) к строительной организации, являющейся участником системы страхования вкладов участников долевого строительства возложенные на-стоящим Федеральным законом обязательства в части уплаты страховых взносов;
2) вводится мораторий на удовлетворение требований кредиторов строительной организации по ее обязательствам, возникшим до момента перехода строительной организации под управление Агентства.
Действие моратория на удовлетворение требований кредиторов строительной организации распространяется на денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие до момента принятия Агентством ре-шения о переходе строительной организации под управление Агентства. Обязательства строительной организации, возникшие после перехода строительной организации под управление Агентства, подлежат исполне-нию строительной организацией в полном объеме.
Мораторий на удовлетворение требований кредиторов строительной организации действует до 12 месяцев и может быть продлен Агентством, но не более чем на шесть месяцев или отменен Агентством до истечения срока его действия. Решение об отмене указанного моратория подлежит опубликованию в средствах массовой информации, а так же может быть опубликовано на вэб-сайте строительной организации в сети Интернет.
3. На учредителей (участников) строительных организаций, имевших право давать обязательные для строительной организации указания или имевших возможность иным образом определять ее действия, решением суда может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательст-вам строительной организации перед кредиторами в случае доведения строительной организации до финансового состояния, указанного в пункте 4 статье 3 настоящего Федерального закона. Агентство в случае принятия решения о принудительном переходе строительной организации под управление Агентства обязано направить в суд иски о привлечении указанных лиц к ответственности.

Статья 28. Полномочия Агентства в отношении строительной организации, находящейся под управлением Агентства
1. Агентство вправе в отношении строительной организации, находящейся под его управлением:
1) принимать решения об осуществлении мер по финансовому оздоровлению строительной организации;
2) увеличивать и уменьшать уставный капитал строительной организации;
3) принимать решения о реорганизации строительной организации;
4) продавать или иным образом передавать права на акции (доли) и иное имущество строительной организации, третьим лицам;
5) при наличии установленных законодательством Российской Федерации оснований обращаться в суд с требованием о признании сделок, со-вершенных строительной организацией в течение трех лет до момента пе-рехода строительной организации под управление Агентства, недействи-тельными;
6) организовать предоставление займов, размещать депозиты, предоставлять обеспечение, оказывать иные виды финансового содействия строительной организации, как самостоятельно, так и через Финансового агента;
7) осуществлять иные меры и мероприятия в целях восстановления финансового положения строительной организации;
8) осуществлять процедуры ликвидации строительной организации.
2. Агентство реализует указанные в пункте 1 настоящей статьи меры через органы управления строительной организации в порядке, установ-ленном федеральными законами и принятыми в соответствии с ними учредительными документами строительной организации. Агентство вправе осуществлять указанные полномочия от своего имени, если это вытекает из существа правоотношений, связанных с реструктуризацией строитель-ных организаций.
3. При осуществлении мероприятий по реструктуризации строитель-ной организации Агентство удовлетворяет требования кредиторов в по-рядке и очередности, которые предусмотрены гражданским законодательством Российской Федерации.

Статья 29. План реструктуризации строительной организации
1. Агентство осуществляет мероприятия по реструктуризации строи-тельной организации на основе плана реструктуризации строительной ор-ганизации, срок реализации которого не должен превышать три года с момента перехода строительной организации под управление Агентства.
2. План реструктуризации строительной организации должен включать в себя:
1) мероприятия по реструктуризации обязательств строительной организации;
2) мероприятия по формированию резервов, необходимых для про-должения строительной деятельности;
3) мероприятия по формированию резервов, необходимых для обес-печения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства.
3. Срок реализации плана реструктуризации строительной организации может быть продлен Агентством на срок не более 12 месяцев.

Статья 30. Отстранение от исполнения обязанностей (ограничение полномочий) сотрудников строительной организации
1. После перехода строительной организации под управление Агентства оно вправе отстранить на срок не более одного месяца от исполнения обязанностей либо ограничить полномочия руководителей исполнительных органов, главного бухгалтера, руководителей филиалов строительной организации и иных ее сотрудников в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о труде.
2. Расторжение контрактов (договоров) с лицами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о труде и условиями контрактов (договоров) с учетом особенностей, установленных настоящим Федераль-ным законом. При расторжении контракта (договора) указанным лицам выплачивается материальное возмещение в размере 20 минимальных раз-меров оплаты труда, установленных федеральным законом, если меньшая сумма возмещения не предусмотрена соответствующим контрактом (дого-вором).
3. При отстранении лиц, указанных в пункте 1 настоящей статьи, от исполнения обязанностей Агентство вправе приостановить выплату им за-работной платы.
4. С момента принятия Агентством решения об отстранении лиц, указанных в пункте 1 настоящей статьи, от осуществления ими своих полномочий сделки, заключенные указанными лицами, являются ничтожными. С момента принятия Агентством решения об ограничении полномочий лиц, указанных в пункте 1 настоящей статьи, сделки, заключенные ими с превышением предоставленных полномочий, являются ничтожными.

Статья 31. Признание сделок, заключенных строительной организацией, недействительными.
1. Сделки, совершенные строительной организацией в течение трех лет до дня принятия Агентством решения о переходе строительной органи-зации под управление Агентства, могут быть признаны арбитражным судом недействительными по заявлению Агентства, по основаниям, преду-смотренным гражданским законодательством Российской Федерации, либо в случае, если условия сделки, заключенной с аффилированным лицом, предусматривают получение аффилированным лицом значительного пре-имущества по сравнению с аналогичными сделками, заключенными в со-ответствии с существовавшими на момент заключения сделки обычаями делового оборота.
2. Агентство вправе отказаться от исполнения договора строительной организации в случаях и порядке, которые предусмотрены Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)».

Статья 32. Продажа активов строительной организации, находящейся под управлением Агентства
1. Агентство осуществляет продажу активов строительной организации, находящейся под управлением Агентства, на открытых торгах. Оценка стоимости активов строительной организации, выставляемых Агентством на продажу, осуществляется независимым оценщиком.
2. Активы строительной организации, относящиеся к ограниченно оборотоспособному имуществу, могут быть проданы только на закрытых торгах.
В закрытых торгах принимают участие лица, которые в соответствии с федеральными законами могут иметь в собственности или ином вещном праве указанное имущество.
3. Агентство может выступать в качестве организатора торгов либо поручить проведение торгов специализированной организации на основании договора. Специализированная организация, проводящая торги, не может быть аффилированным по отношению к строительной организации лицом.
4. Активы строительной организации, не проданные на первых торгах, выставляются на повторные торги. Активы строительной организации, не проданные на повторных торгах, реализуются Агентством на основании договора купли-продажи, заключенного без проведения торгов.

Статья 33. Продажа предприятия (бизнеса) строительной организации
1. В целях обеспечения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства, в том числе в целях удовлетворения их законных требований (далее – требования кредиторов) план реструктуризации строительной организации мо-жет предусматривать продажу предприятия (бизнеса) строительной орга-низации (далее - продажа бизнеса строительной организации).
При продаже бизнеса строительной организации допускается прода-жа структурных, в том числе обособленных, а также функциональных под-разделений строительной организации.
2. К отношениям, связанным с продажей бизнеса строительной организации в соответствии с настоящей статьей применяется Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)», если иное не установлено настоящей статьей или не вытекает из существа правоотношений, связанных с реструктуризацией строительной организации.
3. Продажа бизнеса строительной организации осуществляется без участия собрания (комитета) или объединения кредиторов.
4. В качестве организатора торгов выступает Агентство, которое привлекает для этих целей специализированную организацию с оплатой услуг последней за счет имущества строительной организации. Оценка стоимости бизнеса строительной организации, выставляемого Агентством на продажу, осуществляется независимым оценщиком.
5. Агентство обязано опубликовать объявление о продаже бизнеса строительной организации на открытых торгах в «Российской газете» и (или) в официальном издании государственного органа по делам о банкротстве и финансовому оздоровлению не менее чем за 30 дней до даты проведения торгов.

Статья 34. Создание Агентством новых строительных организаций в целях осуществления процедур реструктуризации строительной организа-ции
1. В целях осуществления процедур реструктуризации строительной организации, находящейся под управлением Агентства, в том числе рест-руктуризации ее активов (пассивов), находящихся в собственности (в аренде) земельных участков, выделенных под возведение объектов долево-го строительства Агентство вправе в соответствии с планом реструктуризации строительной организации создать новую строительную организа-цию и (или) приобрести акции (доли) действующей строительной организации на условиях, позволяющих ему определять действия (решения) ука-занной действующей строительной организации.
2. Продажа (перевод) активов реструктурируемой строительной организации осуществляется в целях настоящего Федерального закона толь-ко после оценки их независимым оценщиком. Доходы от продажи (перевода) активов реструктурируемой строительной организации направляют-ся на удовлетворение требований ее кредиторов. Обязательства реструктурируемой строительной организации переводятся в соответствии с требо-ваниями гражданского законодательства Российской Федерации о переводе долга.
2. Агентство должно являться единственным учредителем (участником) новой строительной организации, создаваемой по его инициативе.

Статья 35. Продажа Агентством принадлежащих ему акций (долей) строительной организации
1. Агентство реализует принадлежащие ему (приобретенные им) акции (доли) строительной организации на открытых торгах в соответствии с планом ее реструктуризации.
2. Порядок осуществления в целях реструктуризации и восстановле-ния финансовой устойчивости строительной организации, находящейся под управлением Агентства, уступки прав требования этой строительной организации, замещения активов и регулирования фондов потребления указанной строительной организации определяется Агентством.

Статья 36. Ликвидация строительной организации по решению Агентства
1. Агентство вправе через органы управления строительной организации принять решение о ликвидации строительной организации, находя-щейся под управлением Агентства, если у него есть достаточные основания считать невозможным дальнейшее осуществление мероприятий по финансовому оздоровлению строительной организации.
2. Процедура ликвидации строительной организации реализуется Агентством в соответствии с законодательством Российской Федерации, с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом.
3. Обязанности по осуществлению ликвидации строительной организации, в отношении которой Агентством принято решение о ее ликвида-ции, возлагаются на Агентство. Агентство осуществляет функции ликвидатора строительной организации.
4. Если в процессе ликвидации установлено, что имущества строительной организации недостаточно для исполнения ее обязательств перед всеми участниками долевого строительства, выступающими в качестве кредиторов строительной организации, Агентство обязано обратиться в суд в соответствии с требованиями параграфа 1 главы Х Федерального за-кона «О несостоятельности (банкротстве)». В случае признания строитель-ной организации банкротом функции конкурсного управляющего возлага-ются арбитражным судом на Агентство.


Глава IV. Особенности реструктуризации обязательств строительной организации


Статья 37. Заключение мирового соглашения
1. В целях реструктуризации строительной организации указанная строительная организация и участники долевого строительства, а так же третьи лица, выступающие в качестве ее кредиторов вправе заключить ми-ровое соглашение.
К отношениям по заключению и утверждению мирового соглашения при реструктуризации строительной организации, если иное не предусмотрено настоящей главой или не вытекает из существа правоотношений, связанных с реализацией настоящего Федерального закона, применяются соответствующие правила о мировом соглашении, установленные Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)».
Агентство обязано направить кредиторам строительной организации, находящейся под управлением Агентства, предложение об условиях миро-вого соглашения не позднее одного месяца со дня перехода строительной организации под управление Агентства.
2. Решение о заключении мирового соглашения от имени кредиторов принимается объединением кредиторов. Решение объединения кредиторов о заключении мирового соглашения принимается большинством голосов от общего числа кредиторов и считается принятым при условии, если за него проголосовали все кредиторы по обязательствам, обеспеченным залогом имущества строительной организации. Особенности участия в объеди-нении кредиторов представителей общественных объединений обманутых дольщиков и лиц, чьи законные права и интересы были нарушены неправомерными действия строительных организаций, определяется Агентством.
Решение о заключении мирового соглашения со стороны строитель-ной организации принимается Агентством.
3. Объединение кредиторов обращается в арбитражный суд с заявлением об утверждении мирового соглашения, о чем арбитражный суд выносит соответствующее определение.
О дате рассмотрения заявления об утверждении мирового соглашения арбитражный суд извещает заинтересованные стороны. Неявка извещенных лиц не препятствует рассмотрению заявления.
4. В случае непринятия кредиторами строительной организации ус-ловий мирового соглашения в течение 45 дней со дня направления Агентством предложения об условиях мирового соглашения Агентство вправе осуществить реструктуризацию строительной организации в соответствии с условиями реструктуризации ее обязательств, утвержденными планом реструктуризации указанной строительной организации. Кредиторы, не со-гласные с планом реструктуризации строительной организации, вправе требовать от строительной организации удовлетворения своих требований в размере, не превышающем размера удовлетворения их требований в слу-чае ликвидации строительной организации в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве) строительных организаций», и в сроки, сопоставимые со сроками ликвидации строитель-ной организации в ходе конкурсного производства

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 552
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 00:02. Заголовок: Re:


Статья 38. Объединение кредиторов
1. Участниками объединения кредиторов с правом голоса являются кредиторы, участники долевого строительства, а также налоговые и иные уполномоченные органы (организации) в части требований по обязательным платежам (далее – кредиторы).
Организация и проведение заседаний объединения кредиторов осу-ществляются Агентством либо по его поручению руководителем строи-тельной организации.
2. Объединение кредиторов вправе:
сформировать орган для рассмотрения споров о размере требований кредиторов, утвердить порядок его создания и деятельности;
принять решение о заключении мирового соглашения.
3. Кредиторы на заседании объединения кредиторов обладают числом голосов, пропорциональным сумме требований кредитора, установ-ленной на момент перехода строительной организации под управление Агентства. При определении количества голосов не принимается во вни-мание размер неустоек (пеней, штрафов).
При проведении первого заседания объединения кредиторов количество голосов кредиторов определяется на основании данных о размере за-долженности строительной организации, отраженных в ее балансе на от-четную дату, предшествующую моменту перехода строительной организа-ции под управление Агентства.
4. Заседание объединения кредиторов правомочно независимо от числа представленных на нем голосов кредиторов при условии, что о вре-мени и месте проведения заседания кредиторы были надлежащим образом уведомлены.
Решения на заседании объединения кредиторов принимаются большинством голосов от числа голосов кредиторов, присутствующих на засе-дании, если иное не предусмотрено настоящей главой.
5. Агентство вправе рекомендовать объединению кредиторов регламент деятельности объединения кредиторов, а также порядок формирова-ния и деятельности органа для рассмотрения споров о размере требований кредиторов.

Статья 39. Порядок созыва заседания объединения кредиторов
1. Заседание объединения кредиторов созывается по инициативе Агентства и (или) кредиторов, требования которых по денежным обяза-тельствам и (или) обязательным платежам составляют не менее одной трети общей суммы требований, внесенных в реестр требований кредиторов, либо по инициативе одной четвертой от числа кредиторов.
2. Заседание объединения кредиторов по требованию кредиторов со-зывается Агентством в месячный срок с момента обращения кредиторов с соответствующим требованием к Агентству.
3. Заседание объединения кредиторов проводится по месту нахожде-ния строительной организации либо месту нахождения Агентства.

Статья 40. Реестр требований кредиторов
1. Реестр требований кредиторов ведет Агентство.
2. В реестре требований кредиторов указываются сведения о каждом кредиторе, размере его требований по денежным обязательствам и (или) обязательным платежам на момент перехода строительной организации под управление Агентства, а также об очередности удовлетворения каждо-го требования.
3. Разногласия, возникающие между кредиторами и Агентством по вопросам о составе, размере и об очередности удовлетворения требований по денежным обязательствам и (или) обязательным платежам, рассматриваются органом, создаваемым объединением кредиторов.

Статья 41. Представление публичных интересов при заключении мирового соглашения
1. При заключении мирового соглашения со строительной организацией, в том числе при голосовании по вопросу о его заключении, Агентство вправе представлять интересы Российской Федерации по обязательным платежам и интересы Российской Федерации как кредитора по денежным обязательствам по согласованию с Правительством Российской Федерации. При этом при представлении интересов Российской Федерации как кредитора по денежным обязательствам, Агентство должно исходить из общих целей настоящего Федерального закона.
2. В целях заключения мирового соглашения под задолженностью строительных организаций перед Российской Федерацией по обязательным платежам понимаются задолженности строительных организаций как самостоятельных налогоплательщиков, включая начисленные штрафы и пени.
3. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе по предложению Агентства предоставить ему право на представление их интересов по обязательным платежам в соответствующие бюджеты (внебюджетные фонды) и как кре-диторов по денежным обязательствам.


Глава V. Система резервирования (страхования) вкладов при долевом участии в строительстве


Статья 42. Основные принципы системы резервирования (страхования) вкладов участников долевого строительства
Основными принципами системы страхования долей, вносимых гражданами или юридическими лицами в качестве вкладов участников долевого строительства (далее – вклады участников долевого строительства) являются:
1) построение системы страхования на основах критерия резервиро-вания;
2) добровольное участия строительных организаций в системе стра-ования вкладов участников долевого строительства;
3) сокращение рисков наступления неблагоприятных последствий для участников долевого строительства в случае неисполнения строительными организациями своих обязательств;
4) прозрачность деятельности системы страхования вкладов участников долевого строительства;
5) накопительный характер формирования фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства за счет регуляр-ных страховых взносов строительных организаций - участников системы страхования вкладов участников долевого строительства.

Статья 43. Участники системы страхования вкладов при долевом строительстве
Участниками системы страхования вкладов при долевом строительстве являются:
1) участники долевого строительства - граждане и юридические лиц, денежные средства которых привлечены строительными организациями для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительст-ве, признаваемые для целей настоящего Федерального закона выгодоприобретателями;
2) строительные организации, внесенные в установленном порядке в реестр строительных организаций, вступивших в систему страхования вкладов при долевом строительстве, признаваемые для целей настоящего Федерального закона страхователями;
3) Агентство, признаваемое для целей настоящего Федерального закона страховщиком;
4) Финансовый агент при осуществлении им функций, вытекающих из настоящего Федерального закона.

Статья 44. Привлеченные денежные средства (вклады) участников долевого строительства, страхование которых осуществляется в соответст-вии с настоящим Федеральным законом
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом подлежат страхованию привлеченные денежные средства (вклады) участников доле-вого строительства в порядке, размерах и на условиях, которые установле-ны статьями 46 - 52 настоящего Федерального закона.
2. Страхование привлеченных денежных средств участников долево-го строительства осуществляется в силу настоящего Федерального закона и не требует заключения договора страхования.

Статья 45. Участие строительных организаций в системе страхования вкладов участников долевого строительства
1. Участие в системе страхования вкладов в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительных организаций является доб-ровольным.
2. Строительная организация считается участником системы страхования вкладов участников долевого строительства со дня его постановки на учет до дня снятия его с учета в системе страхования вкладов участников долевого строительства в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.
3. Вступления в систему страхования вкладов участников долевого строительства строительные организации обязаны:
1) уплачивать страховые взносы в фонд добровольного страхования вкладов (привлеченных денежных средств) участников долевого строи-тельства (далее - страховые взносы);
2) размещать информацию о системе страхования вкладов участников долевого строительства в доступных для граждан помещениях офиса страховой организации, в которых осуществляется обслуживание клиентов, а так же на вэб-сайте строительной организации в сети Интернет;
3) представлять участникам долевого строительства информацию о своем участии в системе страхования вкладов участников долевого строи-тельства, о порядке и размерах получения возмещения по привлеченным денежным средствам в случае наступления страхового случая;
4) вести учет обязательств строительной организации перед участниками долевого строительства, и объектов долевого строительства (далее - реестр обязательств и объектов долевого строительства), позволяющий строительной организации сформировать на любой день реестр обяза-тельств строительной организации перед участниками долевого строительства и реестр объектов долевого строительства по форме, которая устанав-ливается Агентством;
5) исполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

Статья 46. Права участников долевого строительства
1. Участники долевого строительства имеют право:
1) получать возмещение по привлеченным строительными организациями для долевого строительства денежным средствам в порядке, уста-новленном настоящим Федеральным законом;
2) сообщать в Агентство о фактах задержки строительными организациями исполнения обязательств по договорам долевого участия в строи-тельстве;
3) получать от строительной организации, с которой они предполагают заключить или заключили договор долевого участия в строительстве, и от Агентства информацию об участии строительной организации в системе страхования вкладов участников долевого строительства, о порядке и размерах получения возмещения по привлеченным строительными организациями для долевого строительства денежным средствам.
2. Участник долевого строительства, получивший возмещение по привлеченным строительной организацией для долевого строительства де-нежным средствам, в отношении которого наступил страховой случай, сохраняет право требования к данной строительной организации на сумму, определяемую как разница между размером требований участника долево-го строительства к данной строительной организации и суммой выплачен-ного ему возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам. Удовлетворение такого пра-ва требования участника долевого строительства к строительной организации осуществляется в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.

Статья 47. Страховой случай участников долевого строительства
1. Для целей настоящего Федерального закона страховым случаем признается одно из следующих обстоятельств:
1) начало процедуры ликвидации строительной организации по ре-шению уполномоченных на то уставом строительной организации органов управления строительной организации или суда;
2) введение Агентством в соответствии с настоящим законом мора-тория на удовлетворение требований кредиторов строительной организа-ции.
2. Страховой случай считается наступившим со дня вступления в си-лу соответствующего решения о создании ликвидационной комиссии, либо акта Агентства о введении моратория на удовлетворение требований кре-диторов строительной организации.

Статья 48. Возникновение права участника долевого строительства на возмещение по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам
1. Право требования участника долевого строительства на возмещение по привлеченным строительной организацией для долевого строитель-ства денежным средствам возникает со дня наступления страхового случая.
2. Лицо, которое приобрело у участника долевого строительства пра-во требования по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам после наступления страхового случая, права на возмещение по таким вкладам не имеет.

Статья 49. Порядок обращения за возмещением по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средст-вам участников долевого строительства
1. Участник долевого строительства или его представитель вправе обратиться в Агентство с требованием о выплате возмещения по привле-ченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам со дня наступления страхового случая до дня завершения кон-курсного производства, а при введении Агентством моратория на удовле-творение требований кредиторов - до дня окончания действия моратория.
2. В случае пропуска участником долевого строительства и его пред-ставителем срока для обращения с требованием о возмещении по привле-ченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам указанный в пункте 1 настоящей статьи срок по заявлению уча-стника долевого строительства может быть восстановлен решением прав-ления Агентства при наличии одного из следующих обстоятельств:
1) если обращению участника долевого строительства или его пред-ставителя с требованием о выплате возмещения по вкладам препятствова-ло чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (имело место действие непреодолимой силы);
2) если участник долевого строительства и его представитель проходили или проходят военную службу по призыву или находились (находятся) в составе Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований, органов), переведенных на военное положение, - на период такой службы (военного положения);
3) если причина пропуска указанного срока связана с личностью участника долевого строительства и его представителя (в том числе с его тяжелой болезнью, беспомощным состоянием).
3. Решение правления Агентства об отказе в восстановлении пропу-щенного срока для обращения с требованием о выплате возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам участник долевого строительства вправе обжаловано в судебном порядке.
4. При обращении в Агентство с требованием о выплате возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам участник долевого строительства представляет:
1) заявление по форме, определенной Агентством;
2) документы, удостоверяющие его личность;
3) нотариально заверенную копию договора долевого участия в строительстве.
5. При обращении в Агентство с требованием о выплате возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам представитель участника долевого строительства представляет также нотариально удостоверенную доверенность.

Статья 50. Размер возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам
1. Размер возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам каждому участнику до-левого строительства устанавливается исходя из суммы обязательств, в от-ношении которого наступил страховой случай, перед этим участником до-левого строительства. При исчислении суммы обязательств строительной организации перед участником долевого строительства в расчет принима-ются только денежные средства, привлеченные строительной организаци-ей для долевого строительства и застрахованные в соответствии со статьей 44 настоящего Федерального закона.
2. Возмещение по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам выплачивается участнику долевого строительства в размере 100 процентов суммы привлеченных по договору долевого участия в строительстве денежных средств, в отношении которых наступил страховой случай, но не более 500 000 рублей.
3. Если участник долевого строительства заключил с одной строи-тельной организаций несколько договоров долевого участия в строительстве, либо заключил договор с одной строительной организаций о долевом участии в строительстве нескольких объектов долевого строительства, и суммарный размер обязательств строительной организации по этим дого-ворам долевого участия в строительстве (объектам долевого строительст-ва) перед участником долевого строительства превышает 500 000 рублей, возмещение выплачивается по каждому из договоров или каждому из объ-ектов долевого строительства, по которым были привлечены денежные средства участника долевого строительства, пропорционально суммам этих привлеченных денежных средств (цене договоров).
4. Если страховой случай наступил в отношении нескольких строительных организаций, с которыми участник долевого строительства заключил договоры долевого участия в строительстве, размер страхового возмещения исчисляется в отношении каждой строительной организации отдельно.

Статья 51. Порядок выплаты возмещения по привлеченным строи-тельной организацией для долевого строительства денежным средствам участников долевого строительства
1. Агентство в течение десяти дней со дня получения из строительной организации, в отношении которого наступил страховой случай, рее-стра обязательств и объектов долевого строительства направляет в эту строительную организацию, а также для опубликования в печатный орган по месторасположению этой строительной организации сообщение о мес-те, времени, форме и порядке приема заявлений участников долевого строительства о выплате возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным. В течение двух месяцев со дня получения от строительной организации реестра обязательств и объектов долевого строительства Агентство направляет также соответст-вующее сообщение контрагентам строительной организации, в отношении которой наступил страховой случай. Указанную информацию участник долевого строительства вправе получить непосредственно в строительной организации, в отношении которой наступил страховой случай, а также в Агентстве.
2. При представлении участником долевого строительства или его представителем в Агентство документов, предусмотренных пунктами 4 и 5 статьи 49 настоящего Федерального закона, Агентство представляет участнику долевого строительства выписку из реестра обязательств строительной организации перед этим участником долевого строительства с указанием размера возмещения по его привлеченным денежным средствам.
3. Выплата возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам производится в валю-те Российской Федерации Финансовым агентом по поручению Агентства на основании выписки из реестра обязательств строительной организации перед этим участником долевого строительства и документа, удостоверяющего личность участника долевого строительства (его представителя), в течение трех месяцев со дня представления участником долевого строительства в Агентство документов, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 49 настоящего Федерального закона, но не ранее месяца дней со дня наступления страхового случая.
4. Выплата возмещения по привлеченным строительной организаци-ей для долевого строительства денежным средствам может осуществляться по заявлению участника долевого строительства как наличными денежны-ми средствами в кассе Финансового агента, так и путем перечисления де-нежных средств на счет в банке, указанный участником долевого строи-тельства. При выплате возмещения по привлеченным строительной орга-низацией для долевого строительства денежным средствам Финансовый агент представляет участнику долевого строительства справку о выпла-ченных суммах, и направляет ее копию в Агентство.
5. При невыплате по вине Финансового агента согласованной суммы возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам в установленные настоящей статьей сроки Финансовый агент уплачивает участнику долевого строительства проценты на сумму невыплаты, исчисляемые в размере ставки рефинансирования, установленной Банком России на день фактической выплаты Фи-нансовым агентом возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам.
6. В случае несогласия участника долевого строительства с размером подлежащего к выплате по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам, Агентство предлагает участнику долевого строительства представить в Агентство дополнительные до-кументы, подтверждающие обоснованность его требований. Порядок рас-мотрения указанных документов определяется Агентством.
7. При несогласии с уточненным Агентством размером подлежащего выплате возмещения по привлеченным строительной организацией для до-левого строительства денежным средствам участник долевого строительства в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе обратиться в суд с иском об установлении состава и размера соответствующих требований, а также подлежащего выплате возмещения по при-влеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам.
8. В случаях, предусмотренных пунктах 6 и 7 настоящей статьи, после согласования уточненной суммы обязательств строительной организации на основании дополнительно представленных документов Финансовый агент на основании дополнительно представленной выписки из реестра обязательств строительной организации, предоставленной участнику долевого строительства Агентством, выплачивает участнику долевого строительства уточненную сумму возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам в установленном порядке.
9. В случае восстановления в порядке, предусмотренном частями 2 и 3 статьи 49 настоящего Федерального закона, срока для обращения с тре-бованием о выплате возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам участник долево-го строительства вправе получить возмещение по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам в размере, соответствующем сумме обязательств строительной организации перед ним, указанной в реестре обязательств.
10. Прием от участников долевого строительства заявлений о выплате возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам и иных необходимых документов, может осуществляться Агентством через Финансового агента.
11. Порядок переход права требования участника долевого строительства после выплаты возмещения по привлеченным строительной орга-низацией для долевого строительства денежным средствам определяется Агентством.

Статья 52. Организационные основы системы страхования вкладов участников долевого строительства
1. Федеральные органы государственной власти, органы государст-венной власти субъектов Российской Федерации, органы местного само-управления не имеют права вмешиваться в деятельность Агентства по реализации законодательно закрепленных за ним функций и полномочий.
2. Агентство и Финансовый агент координируют свою деятельность и информируют друг друга по вопросам осуществления мероприятий по страхованию вкладов участников долевого строительства. Порядок взаимодействия между Агентством и Финансовым агентом по реализации за-конодательно закрепленных за ними функций и полномочий в рамках реализации целей настоящего Федерального закона и бесперебойного функ-ционирования системы страхования вкладов участников долевого строительства определяется заключенным между ними договором.

Статья 53. Постановка строительной организации на учет и снятие с учета в системе страхования вкладов участников долевого строительства. Общероссийская информационная система по участникам долевого строи-тельства
1. Постановка строительной организации на учет системе страхова-ния вкладов участников долевого строительства осуществляется Агентст-вом путем внесения его в реестр строительных организаций, участвующих в системе страхования вкладов участников долевого строительства на ос-новании письменного заявления строительной организации.
2. Строительная организация считается вступившей в систему стра-хования вкладов участников долевого строительства по истечении 10 дней с момента направления в Агентство письменного заявления, указанного в пункте 1 настоящей статьи.
3. При добровольном вступлении строительной организацией в сис-тему страхования вкладов участников долевого строительства между Агентства и строительной организацией заключается договор о порядке взаимодействия Агентства и строительной организации в случае наступле-ния в отношении указанной строительной организации страхового случая. Форма договора между Агентством и строительной организацией, о по-рядке взаимодействия в случае наступления в отношении указанной строи-тельной организации страхового случая устанавливается Агентством.
4. Агентство вносит строительной организации в реестр системы страхования вкладов участников долевого строительства в день получения письменного заявления, указанного в пункте 1 настоящей статьи.
5. Агентство снимает строительную организацию с учета в системе страхования вкладов участников долевого строительства путем его исклю-чения из реестра строительных организаций, участвующих в системе стра-хования вкладов участников долевого строительства в следующих случаях:
1) ликвидации строительной организации и завершения процедуры выплаты возмещения по привлеченным денежным средствам участников долевого строительства, установленной настоящим Федеральным законом;
2) прекращения деятельности строительной организации в связи с его реорганизацией.
3) добровольного выхода из системы страхования вкладов участников долевого строительства;
6. Снятие строительной организации с учета в системе страхования вкладов участников долевого строительства по причине ее добровольного выхода из системы страхования вкладов участников долевого строительст-ва осуществляется Агентством на основании письменного заявления строительной организации.
7. Информация о внесении строительной организации в реестр строительных организаций, участвующих в системе страхования вкладов участников долевого строительства и об исключении строительной организации из указанного реестра подлежит опубликованию Агентством в «Российской газете».
8. В целях систематизации и автоматизации решения проблем регулирования порядка осуществления долевого строительства, обеспечения защиты прав граждан в указанной сфере, Агентство формирует и ведет электронном виде Общероссийскую информационную систему по участ-никам долевого строительства (далее - электронный реестр строительных организаций и строительных инвестиционных проектов).
Порядок ведения электронного реестра строительных организаций и строительных инвестиционных проектов, а так же порядок предоставления Агентством гражданам и юридическим лицам информации о строительных инвестиционных проектах, и форм типовых документов, рекомендуемых к использованию при долевом участии в строительстве, устанавливается Агентством.
9. Агентство направляет строительной организации информацию о ее включении в реестр строительных организаций, участвующих в систе-ме страхования вкладов участников долевого строительства и об исключе-нии строительной организации из указанного реестра, о порядке расчета и уплаты страховых взносов не позднее дня, следующего за днем принятия Агентством соответствующего решения, а также регулярно предоставляет строительной организации иные необходимые сведения о системе страхо-вания вкладов участников долевого строительства.
10. Состав отчетности строительных организаций и иной информа-ции, направляемых строительной организацией, вступившей в систему страхования вкладов участников долевого строительства в Агентство, а также срок ее направления определяются Агентством.
11. Плата за постановку строительной организации на учет и снятие с учета в системе страхования вкладов участников долевого строительства не взимается.
12. Форма письменного заявления строительной организации о по-становке на учет и снятие с учета в системе страхования вкладов участни-ков долевого строительства устанавливается Агентством.

Статья 54. Финансово-экономические основы системы страхования вкладов участников долевого строительства
1. Совокупность денежных средств и иного имущества, которые формируются и используются в соответствии с настоящим Федеральным законом образует фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства, который принадлежит на праве собственности Агентству и предназначен для финансирования в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом выплаты возме-щения участникам долевого строительства по денежным средствам, при-влеченным для долевого строительства строительными организациями, в отношении которых наступил страховой случай.
2. Оперативное управление денежными средствами фонда добро-вольного страхования вкладов участников долевого строительства по по-ручению Агентства на основании заключенного между ними договора осуществляет Финансовый агент.
3. Фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства обособляется от иного имущества Агентства. По фонду обя-зательного страхования вкладов ведется обособленный учет.
4. Денежные средства фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства учитываются на специально открывае-мом счете Агентства у Финансового агента. Финансовый агент не уплачи-вает процентов по остаткам денежных средств, находящимся на этом сче-те.
5. На фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства не может быть обращено взыскание по обязательствам Рос-сийской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, банков, Финансового агента, иных третьих лиц, а также Агентства, за исключением случаев, когда обязательства Агентства воз-никли в связи с неисполнением им обязанностей по выплате возмещения участникам долевого строительства по денежным средствам, привлечен-ным для долевого строительства с ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 552
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 00:02. Заголовок: Re:


... троительными организациями, в отно-шении которых наступил страховой случай, и установлены вступившим в законную силу решением суда.

Статья 55. Источники формирования фонда добровольного страхо-вания вкладов участников долевого строительства
Фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства формируется за счет:
1) страховых (резервных) взносов, уплачиваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом;
2) пеней за несвоевременную и (или) неполную уплату страховых (резервных) взносов;
3) денежных средств и иного имущества, которые получены от удов-летворения прав требования Агентства, приобретенных в результате вы-платы им возмещения участникам долевого строительства по денежным средствам, привлеченным для долевого строительства строительными ор-ганизациями, в отношении которых наступил страховой случай;
4) средств федерального бюджета в случаях, предусмотренных зако-нодательством Российской Федерации;
5) доходов от размещения и (или) инвестирования временно свобод-ных денежных средств фонда добровольного страхования вкладов участ-ников долевого строительства;
6) других доходов и поступлений, не запрещенных законодательст-вом Российской Федерации.

Статья 56. Страховые (резервные) взносы
1. Страховые (резервные) взносы (далее – страховые взносы) предна-значены для аккамулирования в Фонде добровольного страхования вкла-дов участников долевого строительства резервного капитала, необходимо-го для выплат Агентством возмещения участникам долевого строительства по денежным средствам, привлеченным для долевого строительства строи-тельными организациями, в отношении которых наступил страховой слу-чай.
2. Страховые выплаты едины для всех строительных организаций, вступивших в систему страхования вкладов участников долевого строи-тельства и подлежат уплате строительной организацией со дня ее внесения в реестр строительных организаций, участвующих в системе страхования вкладов участников долевого строительства и до дня исключения ее из указанного реестра.
3. Первым расчетным периодом для уплаты страховых взносов при-знается период со дня внесения строительной организации в реестр строи-тельных организаций, участвующих в системе страхования вкладов участ-ников долевого строительства до дня окончания календарного квартала включительно, в котором строительная организация была внесена в ука-занный реестр.
3. Обязанность строительной организации уплачивать страховые взносы приостанавливается введением Агентством моратория на удовле-творение требований кредиторов строительной организации - на время действия указанного моратория. При этом строительная организация обя-зана уплатить страховые взносы за расчетный период, в течение которого введен указанный мораторий, включительно по день, предшествующий введению данного моратория.

Статья 57. Порядок исчисления и уплаты страховых взносов
1. Расчетным периодом для уплаты страховых взносов является ка-лендарный квартал года.
2. Расчетная база для исчисления страховых взносов, порядок расче-та страховых взносов и ставка страховых взносов устанавливаются Агент-ством в пределах и в соответствии с положениями настоящего Федераль-ного закона. В случае изменения указанного порядка новый порядок ис-числения расчетной базы подлежит применению со следующего расчетно-го периода. При этом новый порядок исчисления расчетной базы должен быть доведен до сведения страховых организаций не позднее 30 дней до начала нового расчетного периода. При изменении ставки страховых взно-сов новая ставка страховых взносов вводится не ранее 45 дней после при-нятия соответствующего решения. Решение об установлении или измене-нии ставки страховых взносов, либо иных существенных условий исчисле-ния и уплаты страховых взносов опубликовывается в «Российской газете» не позднее десяти дней со дня принятия такого решения.
3. Ставка страховых взносов не может превышать 0,05 процента всех привлеченных строительной организацией по договорам долевого участия в строительстве за расчетный период денежных средств участников доле-вого строительства.
4. Расчет страховых взносов осуществляется строительной организа-цией самостоятельно.
5. Уплата страховых взносов производится в течение пяти дней со дня окончания расчетного периода путем перевода денежных средств на счет Агентства в Финансовом агенте, на котором учитываются денежные средства фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства.
6. Обязанность по уплате страховых взносов считается исполненной строительной организацией с момента списания денежных средств с ее банковского счета.
7. Сумма излишне уплаченного страхового взноса подлежит зачету в счет предстоящих платежей или возврату в случае прекращения в соответ-ствии с настоящим Федеральным законом обязанности строительной орга-низации уплачивать страховые взносы.
8. Уплата страховых взносов осуществляется в валюте Российской Федерации.

Статья 58. Обеспечение исполнения обязанности по уплате страхо-вых взносов
1. За несвоевременную или неполную уплату страховых взносов строительные организации, допустившие указанное нарушение, уплачивают пени.
2. Пенями признается установленная настоящей статьей денежная сумма, которую строительная организация должна уплатить сверх страховых взносов в случае уплаты последних в более поздние по сравнению со сроками, установленными настоящим Федеральным законом, сроки.
3. Агентство вправо требовать от строительных организаций произвести перечисление неуплаченных страховых взносов и начисленных пеней.
4. Пени начисляются за каждый календарный день просрочки начиная со дня, следующего за установленным днем уплаты страховых взносов в процентах от своевременно неуплаченной суммы страховых взносов. Процентная ставка пеней за один календарный день просрочки соответст-вует ставке рефинансирования Банка России, действовавшей в соответствующий период, деленной на 360 календарных дней.
5. Взыскание денежных сумм неисполненных обязательств строительных организаций по уплате страховых взносов, а также пеней осуще-ствляется Агентством в судебном порядке. Указанные денежные суммы подлежат зачислению на счет Агентства по учету денежных средств фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства.

Статья 59. Размещение и (или) инвестирование временно свободных денежных средств фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства
1. Размещение и (или) инвестирование временно свободных денеж-ных средств фонда добровольного страхования вкладов участников доле-вого строительства осуществляется в целях развития системы страхования вкладов участников долевого строительства на принципах возвратности, прибыльности и ликвидности приобретаемых Агентством финансовых ин-струментов.
2. Направления, порядок и условия размещения и (или) инвестирова-ния временно свободных денежных средств фонда добровольного страхо-вания вкладов участников долевого строительства, а также предельный размер размещаемых и (или) инвестируемых временно свободных денеж-ных средств ежегодно определяются Агентством.

Статья 60. Направления расходования денежных средств фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства
Денежные средства фонда добровольного страхования вкладов направляются Агентством на финансирование выплат возмещения участникам долевого строительства по денежным средствам, привлеченным для долевого строительства строительными организациями, в отношении которых наступил страховой случай, а также расходов, связанных с осуществлением функций по обязательному страхованию вкладов участников до-левого строительства, и иные цели в соответствии с настоящим Федераль-ным законом.

Статья 61. Финансирование расходов Агентства
1. Расходы Агентства на проведение мероприятий, связанных с деятельностью по обязательному страхованию вкладов участников долевого строительства, осуществляются за счет имущества Агентства.
2. В случае недостаточности указанного имущества финансирование мероприятий, связанных с деятельностью по обязательному страхованию вкладов, может осуществляться по предложению совета директоров Агентства за счет резервного фонда Правительства Российской Федерации, либо за счет средств Финансового агента – на возвратной основе.

Статья 62. Обеспечение финансовой устойчивости системы страхования вкладов участников долевого строительства
1. Финансовая устойчивость системы страхования вкладов участни-ков долевого строительства обеспечивается имуществом Агентства и сред-ствами федерального бюджета в порядке и на условиях, которые установ-лены настоящим Федеральным законом и бюджетным законодательством Российской Федерации.
2. Для обеспечения финансовой устойчивости системы страхования вкладов участников долевого строительства федеральным законом о феде-ральном бюджете на соответствующий год устанавливаются право Прави-тельства Российской Федерации выдавать бюджетные кредиты и осущест-влять заимствования, предельный объем указанных заимствований, а так-же предельный объем соответствующих расходов федерального бюджета.
3. В случае подтверждения советом директоров Агентства решения правления Агентства о невозможности осуществления возмещения по вкладам в установленные настоящим Федеральным законом сроки без по-полнения фонда добровольного страхования вкладов участников долевого строительства за счет дополнительных денежных средств (за исключением страховых взносов и иных запланированных поступлений) совет директо-ров Агентства в срок, не превышающий семи календарных дней после на-ступления страхового случая, принимает одно из следующих решений:
1) обратиться к Финансовому агенту с просьбой о выделении Агент-ству соответствующих денежных средств в виде банковского кредита, если рассчитанный Агентством дефицит фонда обязательного страхования вкладов участников долевого строительства составляет не более 500 млн. рублей;
2) обратиться в Правительство Российской Федерации с просьбой о выделении Агентству соответствующих денежных средств в виде бюджет-ного кредита, если рассчитанный Агентством дефицит фонда обязательно-го страхования вкладов участников долевого строительства составляет не более 1 млрд. рублей. Правительство Российской Федерации принимает соответствующее решение в срок, не превышающий семи календарных дней;
2) обратиться в Правительство Российской Федерации с просьбой о выделении Агентству дополнительных денежных средств из федерального бюджета, если рассчитанный правлением Агентства дефицит фонда обяза-тельного страхования вкладов участников долевого строительства превы-шает 1 млрд. рублей. При невозможности выделения указанных средств Правительство Российской Федерации в рамках своих полномочий вносит в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о внесении соответствующих изменений в фе-деральный закон о федеральном бюджете на соответствующий год в срок, не превышающий семи календарных дней со дня получения обращения Агентства.
4. В целях восстановления фонда обязательного страхования вкладов Агентство вправе устанавливать повышенную ставку страховых взносов в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Статья 63. Контроль за функционированием системы страхования вкладов участников долевого строительства
1. Контроль за функционированием системы страхования вкладов участников долевого строительства осуществляется Правительством Рос-сийской Федерации путем участия его представителей в органах управле-ния Агентством.
2. Совет директоров Агентства ежегодно на конкурсной основе оп-ределяет аудиторскую организацию для проведения проверки использова-ния Агентством фонда добровольного страхования вкладов участников до-левого строительства.
3. Контроль за расходованием средств федерального бюджета, на-правленных в фонд обязательного страхования вкладов участников доле-вого строительства, осуществляется в порядке, определенном для исполь-зования средств федерального бюджета.


Глава VI. Заключительные положения


Статья 64. Имущественный взнос Российской Федерации
1. Имущественный взнос Российской Федерации в имущество Агентства осуществляется путем передачи ему Финансовым агентом 10 млрд. рублей. Из указанной суммы 6 млрд. рублей направляется в фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства и 4 млрд. рублей - для формирования источников расходов Агентства на проведение мероприятий, предусмотренных настоящим Федеральным за-коном.
2. Имущественный взнос, указанный в части 1 настоящей статьи, осуществляется денежными средствами и (или) государственными ценны-ми бумагами Российской Федерации с оценкой их по рыночной стоимости в течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федераль-ного закона.

Статья 65. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Правительству Российской Федерации в десятидневный срок со дня вступления в силу настоящего Федерального закона определить кан-дидатуры своих представителей в совете директоров Агентства.

Президент Российской Федерации В.Путин

Москва, Кремль


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 01:01. Заголовок: Re:


Хорошая кормушка для чиновников.Сколько же их на нашу голову еще свалится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 266
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 01:26. Заголовок: Re:


А как Вам нравится эта ст.50?
2. Возмещение по привлеченным строительной организацией для до-левого строительства денежным средствам выплачивается участнику доле-вого строительства в размере 100 процентов суммы привлеченных по до-говору долевого участия в строительстве денежных средств, в отношении которых наступил страховой случай, но не более 500 000 рублей.

Т.е. если квартира стоила 1 500 000 рубей, вернут лишь 500 000 - только ТРЕТЬ!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 31.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 05:01. Заголовок: Re:


Мне вообще понравилось. Основная мысль - страхование. Эти несчастные 500000 можно будет получить, если внесенная доля застрахована.
Мы пролетаем - ничего не страховали, ничего и не получим. Про квартиры вообще не слова.
К тому же здесь с договорами ИВ смотрю тоже делать нечего.
В общем спровоцировали мы создание еще одного закона без всякой пользы для себя, но с пользой для чиновников: если пройдет, то еще одна кормушка им обеспечена.
А надеялись на документ, который защитит нас, уже пострадавших от мошенников, которые прятались за государственные спины!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 07:25. Заголовок: Re:


Никого не хочу обидеть , но аллегория такова.
Дольщики - ослы, а квартиры - морковка. Будут разводить аккурат до выборов.
Потом в лучшем случае 500000 (19230 УЕ вряд ли всем) и всех на болт из пельменной.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 269
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Обнинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 08:19. Заголовок: Re:


Закон - НУЖНЫЙ. Вот только какое отношение он имеет к НАШИМ проблемам - совершенно непонятно.

Вызывает удивление денежная сумма (до 500 тыс. рублей), выплачиваемая при возникновении страхового случая. Она выглядит просто издевательством: если свободные ДЕНЕЖНЫЕ средства ещё можно "разбросать" по банкам (по 200 тыс., которые застрахованы), то КАК поступать, например, московскому "долевику"? Вкладываться в 10-15 строек по 6-7 м2 в каждой?...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 08:46. Заголовок: Re:


100% без ограничений невозможно. Такие махинации возможны - мама не горюй, а повышать страховой тариф сильно не получится, строительные компании возмутятся.
С лимитом 500000 это отмазка , а не НУЖНЫЙ закон.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 307
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 09:02. Заголовок: Re:


Хорош ли законопроект, нет ли, но к решению нашего вопроса он, к сожалению, не имеет ни малейшего отношения. Что будем делать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 270
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Обнинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 09:06. Заголовок: Re:


Смотрящий пишет:

 цитата:
100% без ограничений невозможно. Такие махинации возможны - мама не горюй, а повышать страховой тариф сильно не получится, строительные компании возмутятся.


ПУСТЬ будут ограничения - но они не должны быть ниже стоимости "среднестатистической" квартиры. (Или, правильнее, - стоимости, скажем, небольшой "трёшки" в Москве). А те немногие, кто вкладывается в жильё элитное, могут САМОСТОЯТЕЛЬНО (дополнительно) застраховать свои многомиллионные вложения - если захотят.

Что касается строителей, то они, полагаю, будут платить в "страховую кассу" некий процент от привлечённых денежных средств. Причём эти затраты будут включены в конечную цену - как, например, плата за кредит. Чего возмущаться-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1160
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 10:04. Заголовок: Re:


Статья 29. План реструктуризации строительной организации
1. Агентство осуществляет мероприятия по реструктуризации строи-тельной организации на основе плана реструктуризации строительной ор-ганизации, срок реализации которого не должен превышать три года с момента перехода строительной организации под управление Агентства.
2. План реструктуризации строительной организации должен включать в себя:
1) мероприятия по реструктуризации обязательств строительной организации;
2) мероприятия по формированию резервов, необходимых для про-должения строительной деятельности;
3) мероприятия по формированию резервов, необходимых для обес-печения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства.
3. Срок реализации плана реструктуризации строительной организации может быть продлен Агентством на срок не более 12 месяцев

Статья 64. Имущественный взнос Российской Федерации
1. Имущественный взнос Российской Федерации в имущество Агентства осуществляется путем передачи ему Финансовым агентом 10 млрд. рублей. Из указанной суммы 6 млрд. рублей направляется в фонд добровольного страхования вкладов участников долевого строительства и 4 млрд. рублей - для формирования источников расходов Агентства на проведение мероприятий, предусмотренных настоящим Федеральным за-коном.

Из всего этого вытекает,что всё завязано на Агенство за счёт имущественного взноса Российской Федерации !
Кому то будет Большая польза от этой организации,а вот нам........ .


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 190
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 11:48. Заголовок: Vote: НУ И КАК ВАМ, ГОСПОДА, ДОЛГОЖДАННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ?




Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1188
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 11:51. Заголовок: Re:


Я так понимаю, что от нас требуется всё это одобрить? А каким боком это нас касается, вообще не понятно?
Может СИ за нас страховые взносы внесёт!

Вообще-то Президент обещал вернуть вклады, как минимум!!!!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РФ, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:08. Заголовок: Re:


ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА И ЮРЬЕВ ДЕНЬ!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 486
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:12. Заголовок: Re:


Прочитал! Закон прикольный, но только лишь как "чтиво для законников" (law fiction). Никаких прямых обязательств он ни на кого не накладывает, и никаких гарантий никому не дает. Кроме, разумеется, выплаты 500 штук страховых... но это несерьезно. Закон лишь описывает некое Агенство, за которым законодательно будет закреплено право просить из бюджета денежку и использовать её затем на оздоровление и восстановление строительных компаний, перешедших/переведенных под внешнее управление этого Агенства. Вроде бы хорошо, но этого как бы недостаточно. Хочется именно гарантий, а не простого наличия законных путей, в дополнение к которым для решения проблемы требуется еще желание самого Агенства по этим путям пойти. Кроме того, нужно было побольше употреблять в тексте слово "квартиры" и, соответственно, поменьше фразу "максимально возможная защита прав и интересов". Эта фраза совершенно неубедительна... особенно в части, где слова "максимально возможная"... она абсолютно не дает никакого чувства защищенности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 513
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:19. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
А каким боком это нас касается, вообще не понятно?


Я прочитала только начало и поняла, что это касается только участников долевого строительства. У большинства СИшников договора ИВ, т.е. к нашему случаю это вообще не имеет никакого отношения. Так что "гора в лице Кучерены родила мышь".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 192
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:22. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Вообще-то Президент обещал вернуть вклады, как минимум!!!!



Уже скоро будет ясно, т.е. после 30 декабря кто в этой стране президент.
Если его слова не подтвердяться действиями, значит у кого-то есть рычаги при помощи которых его "дёргают за нитки" и он даже с его вертикалью не имеет реальной силы.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 193
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:25. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
500 штук страховых... но это несерьезно.



И то, как я понял, только тем у кого ДДУ, а те у кого ДИВ тусуются на стороне.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1190
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:26. Заголовок: Re:


Strannik 69 пишет:

 цитата:
Уже скоро будет ясно, т.е. после 30 декабря кто в этой стране президент



Наш Президент вот уже 7 лет для каждой аудитории говорит то, что от него ждут! А поскольку нет открытого обсуждения, никто не может его "притянуть за язык"!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 487
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:41. Заголовок: Re:


Strannik 69 пишет:

 цитата:
Уже скоро будет ясно, т.е. после 30 декабря кто в этой стране президент.



А что будет 30-го декабря?


 цитата:
И то, как я понял, только тем у кого ДДУ, а те у кого ДИВ тусуются на стороне.



Это само собой. По действующему законодательству у вкладчика может быть только ДДУ. Но это отнюдь не означает того, что ДИВы тут не при чем. Дело в том, что ДИВы - это те же ДДУ, но только называются по-другому, так как заключались задолго до законодательного утверждения формы ДДУ. Правда соответствие между ДИВ и ДДУ в части существенных условий может быть либо добровольно признано сторонами, либо установлено в судебном порядке. К сожалению, ДИВ не приравнивается к ДДУ на уровне лишь одного названия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 195
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 13:50. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
А что будет 30-го декабря?



Единороссы должны отчитаться перед Путиным по вариантам скорейшего решения нашей проблемы.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 489
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 14:05. Заголовок: Re:


Strannik 69 пишет:

 цитата:
Единороссы должны отчитаться перед Путиным по вариантам скорейшего решения нашей проблемы.



Ну отчитаться-то не проблема. Сунут ему этот закон и скажут, что, типа, он решает все проблемы на раз-два. Он их немного пожурит за чрезмерную уверенность. А они в оправдание скажут, что даже если и не на раз-два, то уж на раз-два-три точно, хотя для этого будут необходимы благоприятные обстоятельства. Далее они немного поговорят на тему благоприятных обстоятельств и решат, что таковые просто не смогут не сложиться, так как Единороссы будут постоянно все мониторить, а Грызлов так вообще возьмет это на личный контроль. На том и порешат. Отчет будет засчитан как успешный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 196
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 14:20. Заголовок: Re:


Shamov

Ну, значит его слова вообще ничего не значат.
Надо будет делать крупномасштабную акцию и пытаться их "за боюсь" подталкивать на реальное решение проблемы
и пока не решат не прекращать.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 490
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 14:31. Заголовок: Re:


Strannik 69 пишет:

 цитата:
Ну, значит его слова вообще ничего не значат. Надо будет делать крупномасштабную акцию и пытаться их "за боюсь" подталкивать на реальное решение проблемы и пока не решат не прекращать.



Как это не значат? Еще как значат. Но вместе с тем надо понимать, что он не будет лично заниматься каждым дольщиком. Подчиненные же могут запросто ввести его в заблуждение, предоставив ему ложную или неполную информацию. Поэтому надо просто самим держать руку на пульсе и внимательно следить за их движениями. И если что, то сразу сообщать ему имена конкретных виновных. А крупномасштабные акции хорошо смотрятся только тогда, когда сами нарушения также крупномасштабны.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1191
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 16:14. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
законодательно будет закреплено право просить из бюджета денежку и использовать её затем на оздоровление и восстановление строительных компаний



Как бы не так!

click here
Проект закона "О реструктуризации строительных организаций"

Схема реструктуризации строительных организаций-застройщиков, не исполняющих обязательства перед участниками долевого строительства








Как уже сообщало ИА DAILYSTROY, закон "О реструктуризации строительных организаций" будет одобрен до нового года. Такое заявление сегодня, 4 декабря, сделал Председатель Комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы, глава рабочей группы по урегулированию ситуации с обманутыми дольщиками, один из авторов законопроекта Анатолий Кучерена.

В Рабочей группе специально для ИА DAILYSTROY предоставили текст законопроекта "О реструктуризации строительных организаций".

Проект федерального закона "О реструктуризации строительных организаций в Российской Федерации" подготовлен в целях обеспечения прав граждан, установленных статьей 40 Конституции Российской Федерации.

Законопроект устанавливает порядок и условия осуществления мероприятий по реструктуризации строительных организаций, правовые, финансово-экономические и организационные основы функционирования системы добровольного страхования взносов участников долевого строительства в Российской Федерации, компетенцию, порядок образования и деятельности организации, осуществляющей функции по реструктуризации строительных организаций и обеспечению бесперебойного функционирования защиты прав участников долевого строительства в рамках системы добровольного страхованию вкладов участников долевого строительства (Агентство по реструктуризации строительных организаций, далее также - Агентство).

Кроме того, законопроект устанавливает порядок выплаты возмещения участникам долевого строительства по денежным средствам, привлеченным для долевого строительства строительными организациями, в отношении которых наступил страховой случай, регулирует отношения между Агентством, строительными организациями, Финансовым агентом государства по обеспечению реструктуризации строительных организаций и функционированию системы добровольного страхованию вкладов участников долевого строительства (далее - Финансовый агент), а равно органами исполнительной власти Российской Федерации в сфере отношений по реструктуризации строительных организаций и добровольному страхованию взносов участников долевого строительства.

Необходимость принятия законопроекта обусловлена следующими причинами. Большое количество граждан и юридических лиц вкладывают средства в строительство, в первую очередь, многоквартирных жилых домов с целью последующего приобретения квартир в собственность, но их права нередко нарушались. Внесенные гражданами средства на строительство одного дома могут направляться застройщиками на строительство других домов, в результате меняются объекты обязательств и нарушаются сроки их выполнения. Иногда после окончания строительства вместо передачи квартир гражданам застройщики возвращают им использованные средства, внесенные на ранних стадиях строительства, а квартиры реализуются третьим лицам по более высоким ценам. Возникали также случаи передачи прав на одну квартиру одновременно нескольким гражданам (так называемые "двойные" и "тройные" продажи).

Нередко с целью приобретения строящихся жилых помещений гражданам предлагается заключать несколько договоров, как предусмотренных, так и не предусмотренных законом и другими правовыми актами, например: договоры подряда, купли-продажи, займа, простого товарищества, а также "о совместной деятельности", "инвестиционный договор", "о долевом инвестировании", "долевого строительства", "об уступке прав требований" и др.

С другой стороны, необходимо учитывать, что строительный комплекс является важнейшим элементом национальной экономики. От эффективного функционирования строительных организаций зависит работа предприятий таких смежных отраслей как производство строительных материалов и изделий, металлообработка, коммунальное хозяйство, транспорт, связь и другие. Нормальное функционирование строительного комплекса дополнительно создает в среднем одно рабочее место на каждые 10-15 квадратных метров общей площади вводимого жилья. Кроме того, ввод в действие жилья является важнейшей социальной задачей.

Вместе с тем строительная отрасль имеет ряд специфических особенностей. Самая важная из них заключается в том, что готовая строительная продукция (жилье) реализуется после ее ввода в эксплуатацию. Период ввода жилья от начала проектных работ и строительства отделен на 1,5-2 года, а в некоторых случаях – до 5 лет. Указанные обстоятельства повышают риск несостоятельности субъектов отрасли – строительных организаций.

Таким образом, имеются следующие проблемы, которые препятствуют эффективному развитию рыночной системы строительной деятельности. Недостаточно четко определенны гарантии обеспечения имущественных прав граждан, выступающих субъектами долевого участия в строительстве жилья (так называемых дольщиков, соинвесторов). Нет гарантий возврата кредитов при осуществлении жилищного кредитования населения. Слабо развита правовая база, регулирующая деятельность различных участников рынка строительной деятельности, включая деятельность строительных организаций и их взаимоотношения с дольщиками и др.

Указанные выше обстоятельства ведут к повышению социальной напряженности в обществе, формированию у граждан чувства незащищенности со стороны государства, одновременно выступают существенным фактором нестабильности, влияющим на развитие банковской системы Российской Федерации, так как сегмент ипотечного кредитования выступая одним из наиболее динамично развивающихся элементов современной банковской инфраструктуры, там не менее наиболее зависим (незащищен) от рисков, вызываемых нарушениями имущественных прав различных участников рынка строительной деятельности.

Все вышеназванное с одной стороны сдерживает активность градостроительной деятельности и решения жилищной проблемы, выступает существенным приводным механизмом галопирующего роста цен на жилье, вызывая дополнительной социальное напряжение в обществе, с другой - сдерживает активность банков в сфере долгосрочного жилищного ипотечного кредитования и кредитования капитального строительства в целом.

Формирование развитой, отвечающей потребностям современного российского общества системы жилищного строительства, предполагает обеспечение всесторонней защиты прав и интересов субъектов указанных отношений, и в первую очередь граждан. Реализация этой задачи представляется возможной путем формирования, на первом этапе, механизма нормативно-правового регулирования процедуры реорганизации строительных организаций в целях максимального гарантирования имущественных прав субъектов долевого участия в строительстве, а на втором этапе – системы резервирования (страхования) взносов участников долевого строительства в порядке, предусмотренном настоящем законопроектом.

В законопроекте четко закреплен порядок, основания и условия осуществления мероприятий по реструктуризации строительных организаций. При этом законопроект устанавливает механизм реструктуризация строительной организации как комплекс мер, применяемых к строительным организациям и направленных на преодоление их финансовой неустойчивости и восстановление платежеспособности либо на осуществление процедур ликвидации строительных организаций в соответствии с законодательством Российской Федерации с одновременным обеспечением реализации соответствующих имущественных права граждан, выступающих субъектами долевого участия в строительстве жилья.

Также законопроект предусматривает формирование в целях осуществления мероприятий по реструктуризации строительных организаций института специального финансового агента (путем передачи таких функций крупной государственной кредитной организации) призванного обеспечить выполнение реструктуризируемой строительной организацией полного объема ее обязательств перед третьими лицами (в том числе гражданами – дольщиками). Статус такого финансового агента, его функции и полномочия определены законопроектом. Кроме того, для управления активами реорганизуемых строительных организаций предполагается создание Агентство по реструктуризации строительных организаций в форме государственной корпорации. В законопроекте исчерпывающим образом установлен правовой статус указанного Агентства.

Кроме того, законопроектом предусмотрен строго ограниченный перечень процедур, применяемых к строительным организациям в соответствии с законопроектом в процессе обследования и реструктуризации строительной организации. Законопроект содержит четкое описание механизма обеспечения финансовой устойчивости строительных организаций после их перехода под управление Агентства и механизма обеспечения всех обязательств перед третьими лицами в денежной или имущественной (построенными площадями) формах. При этом предлагаемый законопроект закрепляет принцип прозрачности процедуры реструктуризации строительных организаций, который обеспечивается, в первую очередь, предоставлением гражданам информации о деятельности строительных организаций, перешедших под управление, объем которой указан в законе. При разработке законопроект учтен опыт формирования государственных структур управления жилищным строительством и реструктуризации социально значимых субъектов строительной сферы ряда зарубежных государств, в том числе учтены новации законодательства указанных государств, принимавшегося в периоды структурного реформирования национальных экономик.

Законопроект "О реструктуризации строительных организаций в Российской Федерации" не предусматривает расходов, покрываемых за счет федерального бюджета, за исключением имущественного взноса Российской Федерации; не затрагивает вопросов налогообложения и изменения финансовых обязательств государства.ИА DAILYSTROY







Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 401
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 7

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 16:16. Заголовок: Re:


ГОСПОДА! Мы сами можем обсуждать этот Проект сколько угодно. Все это только догадки. Необходимо сформировать вопросы и задать их Кучерене. Я лично не увидел в этом законе как будут решаться мои проблемы по дострою с моим ДИВ. Может я не понимаю этот Закон. Но я не юрист и мне простительно. Поэтому помимо вопросов к Кучерене, необходимо просить его открыть на нашем сайте или на его сайте ветку с вопросами и юридическими ответами. После обсуждения этого Проекта (гибрид Закона о банкротстве+ 214 Закон долевого участия) предложить наши поправки и внести их в сей документ. Пока мы все это делаем, ССП распродает потихоньку активы. Как их остановить неизвестно. Они делают свою работу согласно Закону и удовлетворяют исполнительные листы кредиторов. Вот распродадут все за ту сумму, по которой необходимо удовлетворить всех сутяжников и КТ СИ исчезнет как таковая. На носу банкротство ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ НЕОБХОДИМО НЕМЕДЛЕННО ЗАДАТЬ КУЧЕРЕНЕ тем, кто заседает от нас в его комиссии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 491
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 16:38. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Законопроект "О реструктуризации строительных организаций в Российской Федерации" не предусматривает расходов, покрываемых за счет федерального бюджета, за исключением имущественного взноса Российской Федерации



Перечитал внимательнее те места, в которых упоминается Федеральный Бюджет и Правительство. Точняк! Там везде речь идет только про дефицит страхового фонда. Т.е. фактически Бюджет при необходимости может быть привлечен только для участия в выплате этой гнилой страховки размером в 500 штук рублей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 492
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 17:55. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Законопроект "О реструктуризации строительных организаций в Российской Федерации" не предусматривает расходов, покрываемых за счет федерального бюджета, за исключением имущественного взноса Российской Федерации



Перечитал еще более внимательно и все-таки нашел в законе вожделенный пунктик.

Статья 21. Финансовый агент государства по обеспечению реструктуризации строительных организаций и функционированию системы добровольного страхованию вкладов участников долевого строительства
1. ...
2. При осуществлении возложенных на него настоящим Федеральным законом задач Финансовый агент:
1) осуществляет финансовую поддержку мероприятий по реструктуризации строительных организаций, находящихся под управлением Агентства;



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1192
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 18:03. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
1) осуществляет финансовую поддержку мероприятий по реструктуризации строительных организаций, находящихся под управлением Агентства;



Финансовый агент выдаёт кредит!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 25.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 18:27. Заголовок: Re:


В Бюджете 2007 скорее всего нет статьи предусматривающей "имущественный взнос РФ " по данному закону...
Надо вносить поправку в бюджет , для этого надо время, вопрос процедурно сколько это займет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 493
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 18:28. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Финансовый агент выдаёт кредит!



Это не так важно. Ведь кредит он выдает не вкладчику, а Агенству. А Агентство использует этот кредит для того, чтобы решать, возложенные на него данным законом, задачи... т.е. реструктурирует строительные компании, в результате чего вкладчики получают квартиры. Как оно потом будет этот кредит отдавать, пусть само Агенство и придумывает. Если у него будет желание, то способ найдется. Плохо лишь то, что законом не закреплено обязательное наличие у Агенства такого желания. Ему просто дана теоретическая возможность "присосаться" к Финансовому агенту государства. Этого мало! Нужно больше гарантий! Но с другой стороны, как сформулировать закон так, чтобы в будущем не возникали подставные якобы строительные фирмы, у которых все квартиры раскупили родственники учредителей, а потом оказалось, что ничего не построено, и разруливать ситуацию должно Агенство.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1193
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 18:33. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
А Агентство использует этот кредит для того, чтобы решать, возложенные на него данным законом, задачи... т.е. реструктурирует строительные компании, в результате чего вкладчики получают квартиры.



Всё не так! Агенство сначала анализирует ситуацию (вроде наблюдения) и потом решает, а можно ли помочь кредитами и взять эту строительную компанию под своё крыло?
Статья 23. Обследование строительной организации
1. Обследование строительной организации применяется в целях определения возможности Агентства принять строительную организацию под свое управление.

Если нет, то стандартное банкротство!
А страховые выплаты это вообще не про нас! Мы страховые взносы не отчисляли!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 271
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Обнинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 18:57. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
...как сформулировать закон так, чтобы в будущем не возникали подставные якобы строительные фирмы, у которых все квартиры раскупили родственники учредителей, а потом оказалось, что ничего не построено, и разруливать ситуацию должно Агенство.


Ну, вообще-то, есть 214-й закон. Если поставить ЖЁСТКИЕ преграды всевозможной "химии" (обходу этого закона), 214-й сам по себе является неплохой гарантией. Так что под "закон Кучерены" должны попадать, скорее, острые больные средней тяжести, а не предпокойники с запущенным циррозом печени.

vi5 пишет:

 цитата:
...А страховые выплаты это вообще не про нас! Мы страховые взносы не отчисляли!...


Про НАС я вообще ничего в законе не вычитал (легче найти в нём следы Полония-210 ). Закон этот - явно ДЛЯ ДРУГОЙ ЖИЗНИ!... - А нам-то "куды децца"? ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 200
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 20:26. Заголовок: ПОПРАВКИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ к законопроекту с целью подлинной защиты участников долевого строительства.


Законопроект, как минимум должен состоять из двух частей:

1. Решить проблемы обманутых соинвесторов жилья
2. Не допустить подобной ситуации в дальнейшем

По первой части необходимо :

а) законодательно признать, что государство (высшая государственная власть несёт ответственность за противоправные (преступные) действия региональных чиновников (которые занимались усиленно ПИАРОМ и думается небезвозмездно),
б) законодательно гарантировать достройку оплаченного жилья без всяких доплат,
в) ввести необходимые статьи закона, позволяющие привлечь региональных чиновников к ответу (хотя статьи законов о субсидиарной ответственности есть, но применить их к нашим мэрам и губернаторам проблематично).

По второй части закона необходимо максимально усилить защитные механизмы долевого строительства, а именно благдаря страхованию и государственному контролю гарантировать 100% возврат денежных средств с учётом инфляции в строительной отрасли.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 494
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 20:43. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Всё не так! Агенство сначала анализирует ситуацию (вроде наблюдения) и потом решает, а можно ли помочь кредитами и взять эту строительную компанию под своё крыло?



Формально, да. Но ведь это Агенство будет неким государственным органом, а значит власть будет его полностью контролировать. Т.е. обманутые дольщики смогут более результативно давить на власть голодовками и прочими акциями протеста. И ответом им будет не как сейчас "очень хотим помочь, но нет необходимой законодательной базы", а что-то типа "внимание! приготовьтесь! ЦБ РФ начинает закачку денег в Агенство! Скоро оно возьмет вас "под крыло"!"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 368
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 21:12. Заголовок: Re:


Strannik 69 пишет:

 цитата:
1. Решить проблемы обманутых соинвесторов жилья
2. Не допустить подобной ситуации в дальнейшем


Как власть признает, то что она ВОР? Наша власть-это незаконная власть, так как основана жульем. Закон для нее - это закон оправдывающий беззаконие. Что Вы от нее хотите?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 270
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 21:13. Заголовок: Re:


Полностью согласен , иначе не будет смысла принимать этот закон .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 369
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 21:28. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
Формально, да. Но ведь это Агенство будет неким государственным органом, а значит власть будет его полностью контролировать.


Конечно, но только по бандитски. Нет у нас власти. Есть бандитские группировки у власти. Они и делят по - братски. А главарь у них - клапан, который нужен для понижения давления в котле возмущения и проклятия. Да мало того, еще обвешанный елочными украшениями - заботами о процветании РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 725
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 21:35. Заголовок: Re:


За этой аферой века стоят высокопоставленные чины. Имена всем известны, но озвучивать пока не можем. Уже есть разговоры, что если мы помешаем им украсть очередные миллиарды, то ОНИ пойдут отстреливать неугодных. И свалят естественно на бытовые ссоры. Это высокопоставленное ворье продолжает свое гнусное дело даже при таком общественном резонансе, имитируя при этом бурную деятельность по защите наших интересов. Ничего не боятся. А зря. Расплата последует.

ИГ Рокоссовского 42 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 203
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 22:06. Заголовок: Re:


Nichto пишет:

 цитата:
Наша власть-это незаконная власть, так как основана жульем. Закон для нее - это закон оправдывающий беззаконие.



lavr пишет:

 цитата:
За этой аферой века стоят высокопоставленные чины.



Товарищи по несчастью, а кто в этом хоть на йоту сомневался.
У нас всёравно нет другого выхода, надо их любыми правдами и неправдами прогнуть на решение наших проблем.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 24.01.06
Откуда: страна третьего мира
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 22:38. Заголовок: Re:


А где был КС, во время принятия этого законопроекта ???Или у них ,у всех,ДДУ, да еще застрахованный???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 727
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 23:14. Заголовок: Re:


new пишет:

 цитата:
А где был КС, во время принятия этого законопроекта ???Или у них ,у всех,ДДУ, да еще застрахованный???

Во первых законопроект еще не принят. И к его разработке КС имеет только косвенное отношение, т. е. доведение информации о проблемах до ОП. На счет страховки и ДДУ острить не стоит. КС это такие-же вкладчики, как все, только в отличии от большенства инертных не брешут из-за угла, а отдают все свое время тяжелой работе по прробиванию непробиваемой стены ворюг-правителей-бюрократов. Все члены КС очень порядочные люди.

ИГ Рокоссовского 42 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 24.01.06
Откуда: страна третьего мира
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 23:50. Заголовок: Re:


lavr пишет:

 цитата:
Все члены КС очень порядочные люди.

Я в этом никогда не сомневался. Просто законопроект не в нашу сторону.Почему ОП нас не услышало???А насчет инертности,ВЫ, не правы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 00:07. Заголовок: Re:


lavr пишет:

 цитата:
КС это такие-же вкладчики, как все, только в отличии от большенства инертных не брешут из-за угла, а отдают все свое время тяжелой работе по прробиванию непробиваемой стены ворюг-правителей-бюрократов. Все члены КС очень порядочные люди.


Лавр, на голодовке мы были вместе, и не надо оправдываться перед людьми, которые выходят на форум, чтобы показать свою остроту ума и способноть к словоблудию. Нам надо искать пути решения наших общих проблем. А сегодя нас кинули в лучших ожиданиях. Пора думать о новых и неожиданных акциях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 508
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 10:10. Заголовок: Re:


Согласен с большинством написавших ранее.
+ мои «пять копеек».

Не увидел в законопректе:
1. определения "Финансовый агент" (возможно, это общеизвестное определение, но я не юрист, поэтому не знаю).
2. статьи об обратном действии Закона (по умолчанию, закон обратной силы не имеет).
3. не раскрыт принудительный переход стройорганизации под управление Агентства (есть только намек в ст. 3)

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 519
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 10:25. Заголовок: Re:


[maxnas пишет:

 цитата:
не раскрыт принудительный переход стройорганизации под управление Агентства


Любой закон - это только схема. После принятия закона требуется принятие кучи подзаконных актов, которые описывают механизм действия и обеспечивают реализацию этого закона, а принятие таких актов - самая сложная проблема. Этим занимаются очень медленно, а в данном случае вряд ли будут спешить. Нашу проблему нужно решать оперативно, а не ждать выхода закона, который не известно еще к чему приведет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 495
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 10:41. Заголовок: Re:


maxnas пишет:

 цитата:
1. определения "Финансовый агент" (возможно, это общеизвестное определение, но я не юрист, поэтому не знаю).



Я тоже первый раз слышу такой термин, но после некоторого поиска в сети у меня сложилось впечатление, что это общепринятый термин, который обозначает сторону, управляющую денежными потоками. Т.е. в данном случае, финансовый агент обозначает какой-нибудь государственный банк.


 цитата:
2. статьи об обратном действии Закона (по умолчанию, закон обратной силы не имеет).



Она вроде бы как не нужна. Закон вводит принципиально новую идею. Никто раньше не делал ничего похожего. Вопрос обратной силы актуален только тогда, когда закон изменяет уже существующие правила.


 цитата:
3. не раскрыт принудительный переход стройорганизации под управление Агентства (есть только намек в ст. 3)



По-моему, в ст. 3 как раз все очень даже раскрыто. Либо допустил просрочку на 3 месяца, либо суммарная стоимость имущества становится меньше суммарной оценки обязательств... и всё - вот ты уже и кандидат на принудиловку!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1197
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 10:44. Заголовок: Re:


Ещё раз вникаем в суть закона!
Статья 3. Организационные основы системы реструктуризации строительных организации
1. В целях осуществления мероприятий по реструктуризации строи-тельных организаций создается Агентство по реструктуризации строительных организации (далее - Агентство). Статус Агентства, его функции и полномочия определяются настоящим Федеральным законом.
2. Строительная организация может перейти под управление Агентства добровольно, на основании поданного заявления по форме, установленной Агентством, либо принудительно.


В нашем случае появляется управляющий из этого агенства.

Статья 5. Управление Агентством строительной организацией
1. В целях настоящего Федерального закона под управлением Агентством строительной организацией признается осуществление им меро-приятий по реструктуризации строительной организации в условиях, позволяющих Агентству определять решения строительной организации по вопросам, отнесенным к компетенции общего собрания ее учредителей (участников), в том числе по вопросам ее реорганизации или ликвидации, в целях обеспечения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства.


Дальше он делает всё как при наблюдении, но по "честному"!

Статья 23. Обследование строительной организации
1. Обследование строительной организации применяется в целях определения возможности Агентства принять строительную организацию под свое управление.
Обследование строительной организации начинается с получения предложения о переходе строительной организации под управление Агентства и завершается моментом перехода строительной организации под управление Агентства или отказом Агентства от перехода строитель-ной организации под его управление и не должно превышать 90 дней.


Потом думают связываться с компанией или нет! Имеется ввиду, что решается вопрос, а можно ли помочь стоит. компании кредитами финансового агента!
Статья 24. Предложение о переходе строительной организации под управление Агентства
1. Предложение о переходе строительной организации под управление Агентства направляется строительной организацией добровольно, по решению, ее уполномоченных на то органов управления. В случае, если проведенное Агентством обследование строительной организации позво-ляет делать вывод о возможности перехода строительной организации под управление Агентства, после принятия соответствующего решения, строи-тельная организация направляет Агентству заявление о переходе строительной организации под управление Агентства, и заключает с Агентством договор о реструктуризации по форме, установленной Агентством.


И в случае положительного решения радостные вкладчики после достроя получают или квартиры или деньги проиндексированные!

Но в нашем случае очень смутно всё описано: ЕСЛИ КРЕДИТАМИ ПОМОЧЬ НЕЛЬЗЯ, ТО ЧТО?

Если Агентство принимает решение об отказе от принятия строительной организации под свое управление, то права учредителей (участников) строительной организации восстанавливаются в полном объеме со дня принятия Агентством указанного решения.

Т.е. все тоже БАНКРОТСТВО!
ПОЭТОМУ, УВАЖАЕМЫЕ ВКЛАДЧИКИ, ЗАБУДЬТЕ ПРО ЭТОТ ЗАКОН!

Лично у меня уже стойкое впечатление от всех этих Рязанских, Кучерен,Яковлевых и Хинштейнов:"Урод на уроде сидит и уродом погоняет!".

P.S. Жаль только голодавших!



Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 496
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 10:56. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
ЕСЛИ КРЕДИТАМИ ПОМОЧЬ НЕЛЬЗЯ, ТО ЧТО?



Кредитами можно помочь ВСЕГДА! Особенно если они безвозмездные :) Но даже если они и не безвозмездные, то в строительной отрасли практически любой минусовой баланс можно со временем вывести в плюс, если иметь неограниченный доступ к кредитам. Спрос на жилье будет всегда, если будут адекватные цены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 25.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:06. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
По-моему, в ст. 3 как раз все очень даже раскрыто. Либо допустил просрочку на 3 месяца, либо суммарная стоимость имущества становится меньше суммарной оценки обязательств... и всё - вот ты уже и кандидат на принудиловку!


Таким образом идея Миронова по созданию ЖСК (НП) и практические действия инициативных групп
по созданию ЖСК(НП) не работает,- поскольку многие создаваемые ЖСК(НП) по соглашениям переуступки получают сравнительно небольшие активы и огромные обязательства...(?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1198
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:14. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
то в строительной отрасли практически любой минусовой баланс можно со временем вывести в плюс,



Это Вы о чём?
Я уже приводил пример с домом напротив моих окон! Такая ситуация, уверен, в 90% случаев! Все квартиры проданы, а у застройщика кончились деньги! Причины разные и воровство и ошибки управления и подставы поставщиков и т.д. Но факт, возникает патовая ситуация! Вкладчики говорят, что доплачивать не должны, т.к. они свою часть договора выполнили! У Застройщика денег нет! И как здесь можно помочь кредитом? За кредит можно достроить, но из каких доходов возвращать! Нужны безвозмездные субсидии государства или доплата вкладчиков!
Этот закон полная дурь!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 273
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Обнинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:21. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Этот закон полная дурь!


Этот закон должен работать ВКУПЕ с 214-м.

...Однако ОБА этих закона НАМ помочь - не смогут. Нужны ИНЫЕ меры и решения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 497
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:25. Заголовок: Re:


Миша М пишет:

 цитата:
Таким образом идея Миронова по созданию ЖСК (НП) и практические действия инициативных групп
по созданию ЖСК(НП) не работает,- поскольку многие создаваемые ЖСК(НП) по соглашениям переуступки получают сравнительно небольшие активы и огромные обязательства...(?)



Да, естественно. Только разве это идея Миронова? По-моему, Миронов продвигает какую-то там идею про саморегулируемую ассоциацию строителей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1199
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:38. Заголовок: Re:


Витьбич пишет:

 цитата:
Этот закон должен работать ВКУПЕ с 214-м.



На мой взгляд, этот закон вообще не нужен! В 214 законе всё предусмотрено - надо просто его соблюдать!
Суть его в том, что инвестор проплачивает уже проделанную работу застройщиком! Деньги можно собирать только после получения разрешения на строительство, а это уже 30% себестоимости! А дольше по этапам!
На кой хрен нужны, в этом случае, 500000р? Очередная кормушка чиновников и не желание решать вопрос по сути!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 498
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:39. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
У Застройщика денег нет! И как здесь можно помочь кредитом? За кредит можно достроить, но из каких доходов возвращать!



Вы не сечёте фишку кредитной схемы финансирования. Кредит всегда выдается в ситуации, когда деньги нужны, но их нет. Если бы деньги были или вкладчики были бы готовы доплачивать, то кредит был бы не нужен. Вопрос только в том, как потом его отдавать. В случае с отдельно взятым домом - никак. В этом случае его никто и не даст. Но если у компании есть будущее и радужные перспективы, то она, наверняка, сможет все вернуть... причем с процентами. Закон предполагает, что кредиты будут даваться Агенству, которое в свою очередь сможет создавать новые строительные конторы и строить дома с прибылью, отдавая постепенно кредиты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1200
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:41. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
Закон предполагает, что кредиты будут даваться Агенству, которое в свою очередь сможет создавать новые строительные конторы и строить дома с прибылью, отдавая постепенно кредиты.



Простите, а из чего это следует?

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 499
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 11:55. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Простите, а из чего это следует?



Ну как же? Там прямо в тексте сказано, что Финансовый агент осуществляет финансовую поддержку рестуктуризации строительных компаний, которую проводит Агенство. Также там явно прописана возможность Агенства создавать новые компаний. Зачем интересно Агенству создавать новые компании, если не для того, чтобы переводить на них объекты из реструктурируемых компаний и затем строить их?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 510
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 12:02. Заголовок: Re:



 цитата:
Зачем интересно Агенству создавать новые компании, если не для того, чтобы переводить на них объекты из реструктурируемых компаний и затем строить их?

Тем не менее, нужно более конкретно, на мой взгляд, это указать. О деньгах там более явственно написано. О квартирах — НИ-ЧЕ-ГО!

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1201
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 12:14. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
Зачем интересно Агенству создавать новые компании, если не для того, чтобы переводить на них объекты из реструктурируемых компаний и затем строить их?



Ничего не переводится! Вводится управление на старую компании! И необходимо вернуть кредит! В этом суть!
Ради этого даже можно создать и новую компанию, но ради реструктуризации старой компании! Например транспортную и удобнее возить стройматериалы!

Я Вас понял, Вы надеетесь на то, что государственная компания Кучерены создаст новые компании, которые заработают кучу денег на строительном рынке и из которых восполнит создавшийся дефицит средств для достроя!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 274
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Обнинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 12:19. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
На мой взгляд, этот закон вообще не нужен! В 214 законе всё предусмотрено - надо просто его соблюдать!


Строительная организация, работающая по 214-му закону, вполне может пойти ко дну. Но баланс у неё будет при этом более-менее приличным. Может, отсюда и появились 500 тыс. рублей - для поддержки штанов? Тогда понятно...

...Но опять-таки: при чём здесь МЫ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 500
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 12:50. Заголовок: Re:


maxnas пишет:

 цитата:
Тем не менее, нужно более конкретно, на мой взгляд, это указать. О деньгах там более явственно написано. О квартирах — НИ-ЧЕ-ГО!



Про квартиры там кое-что есть, но и правда очень туманно. Слово "квартиры" вообще не упоминается, а просто в качестве одной из задач на Агенство возлагается задача максимально возможной защиты прав и интересов дольщиков. Надеюсь, что это именно квартиры имеются ввиду.

vi5 пишет:

 цитата:
Ничего не переводится! Вводится управление на старую компании! И необходимо вернуть кредит! В этом суть!



Не совсем так. Есть еще другой способ. Ввести управление, перевести часть дольщиков в новую компанию и на новый объект с соблюдением их прав и законных интересов. Обязательственная нагрузка при этом распределится на два объекта, и оба могут стать прибыльными. Если не хватит, то можно организовать не одну доп. стройку, а целых две и распределить дольщиков уже между тремя объектами. Путем увеличения строек рано или поздно можно выйти на прибыльность, а значит появится возможность отдать кредит. Сам же кредит нужен только для того, чтобы с его помощью сформировать пакет разрешительной документации на этих новых стройках. Но это чисто моя схема! Т.е. я бы сделал именно так. Причем именно данный закон позволяет эту схему осуществить при наличии желания. А вот как это себе представляет Кучерена - я не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 524
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:14. Заголовок: Re:



 цитата:
Путем увеличения строек рано или поздно можно выйти на прибыльность,


А зачем для этого закон городить? Такой вариант и сейчас напрашивается. Только прикрываясь необходимостью конкурса и прочими заморочками, местные власти ничего решать не хотят.

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 194
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:21. Заголовок: Re:


Shamov

 цитата:
Про квартиры там кое-что есть, но и правда очень туманно. Слово "квартиры" вообще не упоминается, а просто в качестве одной из задач на Агенство возлагается задача максимально возможной защиты прав и интересов дольщиков. Надеюсь, что это именно квартиры имеются ввиду.


Я конечно вижу Ваш интерес по квартирам, но давайте не будем мыслить так узко.
ДОЛЬЩИКИ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО КВАРТИРЩИКИ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1163
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:24. Заголовок: Re:


алексей 54
Местные власти не прикрываются,а уходят от решения вопроса!
Реализация земельных участков только на торгах,если передача происходит без них,то это уголовное дело!
Однако в Химках ,власть сумела (захотела)провести тендер и передать(продать) участки ПИКу для компенсации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 501
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:31. Заголовок: Re:


алексей 54 пишет:

 цитата:
А зачем для этого закон городить? Такой вариант и сейчас напрашивается.



А как денег занять у государства для формирования пакета разрешительной документации?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 207
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:32. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Реализация земельных участков только на торгах,если передача происходит без них,то это уголовное дело!
Однако в Химках ,власть сумела (захотела)провести тендер и передать(продать) участки ПИКу для компенсации.



Там есть маленький нюанс:
1. Землю на конкурсной основе
2. А землю с недостроем можно и без конкурса (Так у нас в Твери отдали часть 0,6 га НП из 17,5 га, что предусматривал контракт)

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 502
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:33. Заголовок: Re:


Федя пишет:

 цитата:
Я конечно вижу Ваш интерес по квартирам, но давайте не будем мыслить так узко.
ДОЛЬЩИКИ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО КВАРТИРЩИКИ.



Ну можно было бы в законе прописать "квартиры и нежилые помещения" или вообще просто "объекты недвижимости". "Защита прав и интересов" - очень туманная формулировка. Она мне не нравится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 503
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:40. Заголовок: Re:


Strannik 69 пишет:

 цитата:
Там есть маленький нюанс:
1. Землю на конкурсной основе
2. А землю с недостроем можно и без конкурса (Так у нас в Твери отдали часть 0,6 га НП из 17,5 га, что предусматривал контракт)



Нюанс заключается немного в другом. Земля предоставляется на конкурсной основе только тогда, когда Администрация выступает в качестве полномочного регионального органа, осуществляющего землеотвод. А если Администрация выступает как заинтересованная сторона контракта, имеющая долю, то никакой конкурс не нужен. Хотя за достоверность данной информации не ручаюсь. Прочитал её в каком-то источнике уровня реферата или курсовой работы. Там, разумеется, были приведены все обоснования, но я их не запомнил. Запомнил только суть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:54. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
в качестве одной из задач на Агенство возлагается задача максимально возможной защиты прав и интересов дольщиков


Наш гарант на эту тему высказался "вполне туманно" : "Или хотя бы вернуть деньги дольщикам" (или часть их, и это тоже будет защита прав дольщиков). Не так ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 211
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 14:16. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
А если Администрация выступает как заинтересованная сторона контракта, имеющая долю, то никакой конкурс не нужен.



А вот это очень интересная инфа !!!
Если где найдёте законадательное подтверждение или ещё что-либо подтверждающее, то срочно мне в личку.
Я сам пока не нашёл.
Заранее благодарен.


Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 504
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 15:07. Заголовок: Re:


Strannik 69 пишет:

 цитата:
А вот это очень интересная инфа !!!
Если где найдёте законадательное подтверждение или ещё что-либо подтверждающее, то срочно мне в личку.
Я сам пока не нашёл.



Честно попытался найти хотя бы тот реферат, где я это вычитал, но безуспешно. Могу только своими словами рассказать, на чем там было основано обоснование отсутствия конкурса при заключении между инвестором и Администрацией договора простого товарищества.

Основная проблема там в том, что если Администрация не просто дает землю, а еще и требует долю квартир, то это обременение должно быть как-то учтено на конкурсе. При этом конкурс должен быть проведен от имени публично-правового образования (Администрации), которое не имеет права требования доли. Т.е. получается, что либо конкурс без доли, либо доля, но тогда это будет уже совсем другая ситуация, на которую обязательность конкурса явным образом не распространяется - совместная деятельность. Администрация заключает договор простого товарищества, согласно которому вкладывает в совместную деятельность участок земли, который находится в её хозяйственном управлении. Понятно, что никакой конкурс в рамках совместной деятельности с конкрентым инвестором просто не уместен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 511
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 15:18. Заголовок: Re:



 цитата:
Понятно, что никакой конкурс в рамках совместной деятельности с конкрентым инвестором просто не уместен.

А почему неуместен? Сначала на конкерсной основе подбираю себе подходящего "со-товарища", а потом веду с ним дела (человек, когда женится тоже ведь проводит тендер, и лишь затем - "совместная жизнь и ведение домашнего хозяйства" )

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 212
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 15:24. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
либо доля, но тогда это будет уже совсем другая ситуация, на которую обязательность конкурса явным образом не распространяется - совместная деятельность.



Если это можно чем то серьёзным подтвердить, то тогда можно подавать в суд о признании субсидарной ответственности администрации за не выполнение обязательств СИ перед вкладчиками, т.е. доказать в этом суде, что администрация являлась стороной контракта, что из этого и вытекает и должна нести субсидарную ответственность перед вкладчиками, которых она совместно с СИ затягивало своим пиаром и гарантиями в СМИ.
Надо начинать бомбить администрации по судам. Надо бить в хвост и в гриву этих "чинуш-слуг народа"!
Основные моменты в этом обращении к Медведеву есть.

Первому Заместителю Председателя Правительства РФ Медведеву Д.А.
103274, Москва, Краснопресненская наб., д. 2


Копия: губернатору Тверской области
Зеленину Д.В.
Копия: мэру города Тверь
Лебедеву О.С.
Копия: депутату Госдумы от Тверской области Васильеву В.А.





Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, вкладчики, пострадавшие от мошеннической деятельности коммандитного товарищества «Социальная инициатива и К», просим Вашей помощи в разрешении сложной ситуации, в которой оказались сотни семей города Твери, решившие построить жилье для себя и своих детей и отдавшие для этих целей свои, подчас последние сбережения, в крупную строительную корпорацию «Социальная инициатива и К», начавшую работать в Твери при поддержке и с благословения местных городских и областных властей.
Закладка микрорайона «Первомайский-2» проходила торжественно в марте 2004 года с участием губернатора области Зеленина Д.В., мэра города Лебедева О.С., главы корпорации «СИ и К» Н. Карасева и освящалась архиепископом Тверским и Кашинским Виктором. В бетон под стартовый дом даже замуровали капсулу с посланием потомкам. Это была настоящая публичная оферта городских и областных руководителей (ст.435 ГК РФ и ст.437 п.1 и п.3 ГК РФ). Данный проект был поддержан властями, а заключение администрацией города с КТ «СИ и К» инвестиционного контракта № 130 на строительство микрорайона «Первомайский-2» был тому подтверждением. Проекты компании «СИ и К» были включены в областную целевую программу «Жилище». Участвуя в этих мероприятиях, и подписывая контракт №130 с КТ «СИ и К», местные власти занимались поручительством перед вкладчиками и должны нести за это субсидиарную ответственность по неисполненным обязательствам КТ «СИ и К» (ст.399 ГК РФ). При этом, если основной должник (т.е. КТ «СИ и К») отказался от выполнения обязательств, то органы самоуправления должны исполнить их до конца (ст. 310 ГК РФ). Тем более, странным выглядит тот факт, что несмотря на эти оферты властей, в дальнейшем полностью отсутствует контроль со стороны последних за исполнением не только пунктов контракта №130 (особенно п.5.2.10 страхование объекта согласно ст. 742 ГК РФ – он совсем не выполнен), но и за сроками проектирования, согласования и строительных работ, которые нарушались повсеместно, но никаких мер к нарушителям контракта №130 не принималось, что уже является нарушением ст.53 Конституции РФ. В последствии выяснилось, что еще летом 2004 г. зам. Председателя Госсторя Владимир Пономарев призывал привлечь КТ «СИ и К» к ответу за многократные нарушения «СИ» своих обязательств, а тогдашний губернатор Брянской области Юрий Лодкин заявлял, что "«... эта компания (КТ "«СИ и К") действует по принципу печально известных финансовых пирамид (WWW.REG.num.ru/gews/37728htm.17.12 2004 г). Из строительной программы Москвы эта компания и вовсе была исключена… Неужели эти факты остались незамеченными Администрацией г. Твери, которая обязана была контролировать выполнение собственных контрактов? Это очередное нарушение статьи 53 Конституции РФ по отношению к вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К».
В настоящее же время городские и областные власти, заявляя о помощи вкладчикам, на деле стремятся переложить основную ответственность на некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов микрорайона «Первомайский-2» (НП), и всячески приуменьшить масштабы трагедии. Ведь снятие городской Администрацией обременения в виде 15 % от общей площади строящихся двух домов, обернулось для обманутых и обворованных вкладчиков обязательством по расселению граждан из ветхого жилья для освобождения площади под строительство третьего дома. А обязательства областной Администрации в обустройстве сетей инженерной инфраструктуры для застройки I очереди микрорайона Первомайский-2 (двух домов), строительства трансформаторной подстанции, трех скважин водозабора и работ по газоснабжению общей стоимостью 23 млн. рублей не решают существующей проблемы. Инвестор-застройщик, способный взять на себя даже на этих условиях выполнение инвест-контракта №130 для застройки I очереди микрорайона Первомайский-2 не находится! На протяжении семи месяцев (с января 2006 г. и по настоящее время) мы слышим, что идет активный поиск инвестора, который бы заинтересовался этим предложением. Но при нынешнем росте цен на недвижимость критически усугубляется ситуация с нашим объектом. А «воз и ныне там», - и будет еще там до тех пор, пока Власти не дадут гарантии предполагаемому застройщику, который возьмет весь инвестиционный контракт №130 со всеми долгами «СИ» по Твери, что они согласны передать ему в аренду весь участок в 17,5 га городской земли, указанный в начальном контракте. Пришедший же новый застройщик обязан будет заключить договоры долевого участия со всеми вкладчиками КТ «СИ и К» по Первомайскому-2, решившими достраивать жилье, с учетом ранее оплаченных метров.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! К Вам, как вице-премьеру, курирующему все приоритетные национальные проекты, в том числе и проект «Доступное и комфортное жилье», мы обращаемся с просьбой о содействии в восстановлении нарушенного права обманутых вкладчиков на возмещение государством им вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц (ст. 53 Конституции РФ).
Мы полностью поддерживаем выводы Генеральной Прокуратуры РФ, которая в своем анализе, создавшегося положения, отметила «… основными причинами многочисленных нарушений в названной области, помимо преступных действий недобросовестных застройщиков, является несовершенство действующего Законодательства, в том числе механизма страхования рисков, а также отсутствие должного контроля со стороны исполнительной власти за деятельностью строительных компаний. Принимая во внимание социальную значимость поднятой проблемы, Генеральная Прокуратура РФ взяла под контроль ситуацию, сложившуюся в сфере защиты прав граждан, вложивших денежные средства в строительство жилых домов» (помощник Генерального Прокурора РФ В.Б.Крошкин).
Наше Конституционное право на жилье согласно ст.40 Конституции РФ (уже оплаченное нами!) может быть нарушено. Мы считаем себя жертвами системных ошибок законодательной и исполнительной власти всех уровней, которые должны нести за это ответственность (согласно ст. 53 Конституции РФ) и исправлять свои ошибки перед пострадавшими вкладчиками. Тем более, что губернатор области является представителем партии власти. Той партии, которая по нашему разумению, является единственной, имеющей возможности разрешить эту проблему.
Просим Вас найти возможность разобраться и решить эту проблему, не ущемляя прав вкладчиков-инвесторов по отношению к заключённым ими договорами с КТ «СИ и К»
Группа обманутых вкладчиков КТ «СИ и К» микрорайона «Первомайский-2» г. Твери.


ПРИЛОЖЕНИЕ :

1. Копия Инвестиционного контракта №130 по строительству жилых домов в г.Твери (рег.№2235) от 18 ноября 2002 г.
2. Копия Дополнительного соглашения №9/1 от 11 февраля 2005 г. к Инвестиционному контракту №130 от 18 ноября 2002 г. (рег.№2235).
3. Подборка материалов в СМИ .
4. Фотоматериалы.
5. Копия Соглашения от 26 января 2006 г. об уступке прав и обязательств по инвестиционному контракту №130 (рег.№2235) от 18 ноября 2002 г.
6. Копия Договора №26 от 27.06.2006 г. о реализации мероприятий направленных на выполнение обязательств перед вкладчиками Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» к Инвестиционному контракту №130.



16.08.2006 г.




Осталось найти вот этот момент и начать действия в этом направлении и не только нам в Твери. Надо раскручивать всё что можно и на полную катушку.




Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 505
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 15:49. Заголовок: Re:


maxnas пишет:

 цитата:
А почему неуместен? Сначала на конкерсной основе подбираю себе подходящего "со-товарища", а потом веду с ним дела



Конечно, можно и так сделать, но только закон предписывает обязательно проводить конкурс только в одном случае: когда нужно пополнить муниципальную казну и для этого Администрации приходится за деньги предоставить кому-нибудь участок земли. В этом случае она как бы должна сохранять непредвзятость - кто больше денег даст, тому и участок отойдет. А вот если она уже вступила с кем-то в отношения, причем обязалась по условиям договора всячески содействовать в рамках своих полномочий, то необходимость в конкурсе отпадает сама собой. Ведь конкурс нужен только для того, чтобы продемонстрировать непредвзятость, если таковая должна быть. Если же обстоятельства таковы, что предвзятость в пользу инвестора-партнера очевидна и вытекает из существа законных отношений между ними, то конкурс будет выглядеть как клоунада.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 216
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 16:27. Заголовок: Re:


1. Нашёл(а) решение своего квартирного и т.д. вопроса
0 (0.00%)
1. Нашёл(а) решение своего квартирного и т.д. вопроса
0 (0.00%)
1. Нашёл(а) решение своего квартирного и т.д. вопроса
0 (0.00%)
2. Это не про нас
22 (68.75%)
2. Это не про нас
18 (64.28%)
2. Это не про нас
14 (66.66%)
3. Есть что-то вразумительное
1 (3.12%)
3. Есть что-то вразумительное
1 (3.57%)
3. Есть что-то вразумительное
1 (4.76%)
4. Полный бред
1 (3.12%)
4. Полный бред
1 (3.57%)
4. Полный бред
1 (4.76%)
5. Нужны новые акции и голодовки, чтобы дальше прогибать властьимущих (буду учавствовать)
7 (21.87%)
5. Нужны новые акции и голодовки, чтобы дальше прогибать властьимущих (буду учавствовать)
7 (25.00%)
5. Нужны новые акции и голодовки, чтобы дальше прогибать властьимущих (буду учавствовать)
4 (19.04%)
6. Надо линять из этой "страны", здесь полный беспредел власти
1 (3.12%)


Этот опрос надо отослать Кучерене.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1202
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 17:03. Заголовок: Re:


Знаете, уважаемый Shamov ! Интересный Вы человек! С Вами можно спорить до бесконечности! Но каждый раз Вас подводит здравый смысл! Вот где-то Вам надо останавливаться! Вот в данном случае Вы имеете ввиду, что будет создана компания вроде ИНТЕКО, но работать она будет не на семью дяденьки в кепочке, а на нас с вами!
Эта компания будет выигрывать тендеры на землю, брать кредиты, заключать контракты со строителями и риэлтерами и извлекать прибыль и отдавать её нам! Возможно такое? Безусловно! Вероятность - не больше, чем постройка коммунизма! Никто эту дурь проводить в жизнь не будет! А будет обычный трёп для выпуска пара из обманутых вкладчиков!


Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 506
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 17:40. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Эта компания будет выигрывать тендеры на землю, брать кредиты, заключать контракты со строителями и риэлтерами и извлекать прибыль и отдавать её нам! Возможно такое? Безусловно! Вероятность - не больше, чем постройка коммунизма!



Не совсем так. Она не будет извлекать прибыль, так как:

2. Агентство является государственной корпорацией, созданной Российской Федерацией, статус, цель деятельности, функции и полномочия которой определяются Федеральным законом от 12 января 1996 года № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» и настоящим Федеральным законом.

Т.е. Агенство просто будет решать задачи, которые возложены на неё настоящим Федеральным законом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 1042
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:19. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
Не совсем так. Она не будет извлекать прибыль


Совершенно верно, только зачем им эту прибыль тратить на нас?
Ни легко покажут, что прибыли получилось 1%, и тот потрачен на з.п работников СИ, а дольщикам, прибыль заработаем, но в следующем столетии, и будут правы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 525
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:34. Заголовок: Re:


Shamov

 цитата:
А как денег занять у государства для формирования пакета разрешительной документации?


А на хрена эти займы, если дадут необходимое количество объектов-участков для получения в итоге рентабельного для инвестора результата?
Миха

 цитата:
Местные власти не прикрываются,а уходят от решения вопроса!


Да не слаще он редьки.

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 03.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:47. Заголовок: Re:


А почему наш кс так и не поставил вопрос об изменение в земельный кодекс.Это на мой взгляд был самый важный вопрос. Доп. площадки могут решить вопрос без всяких федеральных законов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 507
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:52. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Совершенно верно, только зачем им эту прибыль тратить на нас?
Ни легко покажут, что прибыли получилось 1%, и тот потрачен на з.п работников СИ, а дольщикам, прибыль заработаем, но в следующем столетии, и будут правы.



Вы тоже не рубите фишку! Еще раз повторяю! ОНИ ВООБЩЕ НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ПРИБЫЛИ! Просто будут делать свою работу и получать за это зарплату. Государственные чиновники так и должны работать. Например, вам нужно сделать паспорт. Вы приходите в паспортный стол и вам его делают. Просто потому, что закон предписывает гражданину иметь паспорт, а сотрудник паспортного стола а) уполномочен выдавать паспорта б) обязан это делать. Вопрос о том, как именно осуществить это в вашем конкретном случае, остается на его усмотрение. Он может сделать это правой рукой. Может сделать это левой рукой. Может сделать это как-нибудь в прыжке. Но результат, получение вами паспорта, каким-либо образом должен быть им достигнут. Причем никакой прибыли он от этого не получает. Ну т.е. формально не получает. На деле он может затянуть какую-нибудь песню вроде песни "О Нехватке Бланков", и вынудить вас предложить ему взятку. Но это уже другая тема.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 508
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 19:09. Заголовок: Re:


алексей 54 пишет:

 цитата:
А на хрена эти займы, если дадут необходимое количество объектов-участков для получения в итоге рентабельного для инвестора результата?



Т.е. Администрация выделяет еще площадок новому инвестору в качестве компенсации? Эта схема при объективном взгляде содержит "маленькую" системную проблему. Очень сложно следить и контролировать процесс на федеральном уровне. Что помешает новому инвестору сделать Администрации предложение типа: "Реально для покрытия убытков нам нужно две площадки, но давайте вы дадите нам три и получите при этом 500 тыс. долларов в чемодане?" И сможет ли Администрация отказаться? Заметьте, недовольных при этом не будет: новый инвестор рад, Администрация в восторге, обманутые дольщики ликуют. Наверх никто не доложит. Может ли такое допустить федеральная власть, находясь в здравом уме?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 20:36. Заголовок: Уточнение (Кучерене А.Г.)


Разработчикам законопроекта во главе с А.Г.Кучереной.
Вопрос и уточнение к проекту закона.
Порядка 3500 соинвесторов "Социальной инициативы" прошли суд и сдали исполнительные листы в службу судебных приставов.
Правильно ли я понял из текста законопроекта, что им Агенство выплатит сумму, указанную в исполнительном листе, не превышающую 500 тыс. руб.?
Целесообразно это поточнее отразить в законопроекте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 528
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 23:03. Заголовок: Re:



 цитата:
Может ли такое допустить федеральная власть, находясь в здравом уме?


Думаю, что не допустит и заберет свое из чемодана, и отследит и проконтролирует. Уж что-что, а контролировать, где надо, наша власть умеет.
Главное - в результате все довольны

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 509
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 07:56. Заголовок: Re:


алексей 54 пишет:

 цитата:
Думаю, что не допустит и заберет свое из чемодана, и отследит и проконтролирует.



Вот и я о том же! Где это видано, чтобы региональная власть раздавала федеральную собственность (землю) за откаты или же расхищала деньги из федерального бюджета? Для этого существуют чиновники федерального уровня. А региональная власть ограничена рамками регионального бюджета. У них там с этим очень строго. В чужую тарелку своей ложкой никто не лазит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 1047
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 10:23. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
Вы тоже не рубите фишку! Еще раз повторяю! ОНИ ВООБЩЕ НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ПРИБЫЛИ!


Так здесь уже давно всем понятно, что только Вы "рубите фишку", а все остальные- идиоты.
Только объясните, мне, идиоту, откуда возьмутся деньги на "дофинансировани" убыточного объекта, если "донорский" объект построен "без прибыли"? Из воздуха? или от бесконечного цитирования никому не нужных, не действующих норм закона?
Экономику не сможет отменить ни одна гос. структура.
Значит, нужны будут вливания денег. Существует ДВА варианта:
1. Бюджет
2. Доплаты вкладчиков.
Попробуйте отгадать, какой вариант внаиболее вероятен в нашем случае?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 510
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 10:53. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Только объясните, мне, идиоту, откуда возьмутся деньги на "дофинансировани" убыточного объекта, если "донорский" объект построен "без прибыли"? Из воздуха?



Объясняю! Если кто-то кому-то платит деньги, то это далеко не всегда прибыль. Прибылью называется только то, что осталось у организации после покрытия всех её расходов. Т.е. то, что организаторы могут взять и поделить между собой. Вот такой вот прибыли у Агенства не будет. Однако у него будут доходы (осторожно! не путать с прибылью!). Эти доходы оно будет использовать для покрытия своих расходов. У него будут в управлении объекты, на которых расходы будут превышать доходы, но будут и другие объекты - такие, на которых доходы будут превышать расходы. Что еще непонятно? Могу пояснить на тупом примере. Вот вы, допустим, ходите на работу, а ещё иногда в магазин за едой. Почему бы вам не перестать ходить в магазин за едой? Ведь это же крайне неприбыльно. От этого лишь одни расходы и абсолютно никакого дохода. Ходите только на работу! Занимайтесь только тем, что приносит прибыль! А если кто-то скажет вам, что человеку для жизнедеятельности обязательно нужна еда, то рассмейтесь ему в лицо... скажите, что покупка еды - это убыточное занятие, что вы отказываетесь им заниматься, и что экономику не может отменить ни один закон природы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 513
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:07. Заголовок: Re:


123, Shamov:
Просто вы оперируете разными понятиями прибыли.
Конечно, прибыль у Агентства должна быть. И она должна идти по назначению, которое предписано в проекте Закона.
Конечно, "остаточной" прибыли у Агентства не должно оставаться (как у коммерческой структуры).
Вот и весь спор.

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 514
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:08. Заголовок: Re:


Shamov:
О, уже ответил
Прибыль = Доходы – Расходы = 0
Хорошие у Вас примеры!

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 220
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:16. Заголовок: Re:


Shamov

Смотри личку.

Против мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 403
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 7

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 17:53. Заголовок: Re:


Господа! Представим себе, что Закон принят в этом виде. Отсюда вопросы:

-Кто входит во Всероссийский Совет директоров неблагополучных строительных компаний, которые будут представлены в Агентстве?
- Какие финансовые институты планируется привлечь в качестве финансовых агентов?
- Какими критериями будет руководствоваться Агентство в процессе оздоровления-неоздоровления (банкротство) стройкомпаний?
- Застройщик после оздоровления платит страховые взносы за каждый долевой договор (заключает договор со страховой компанией), тем самым увеличивая для дольщика цену 1 м.кв. Значит, дольщик оздоровленной компании должен будет доплачивать или нет? Как будет осуществляться дострой с или без доплат?
- Какими критериями руководствуется агентство, принимая решение об оздоровлении или отсыла неизлечимого застройщика в банкротство?
- Если компания банкротится, то, как же будет защищен народ исходя из выступления Путина? Или отдать какое-то количество денег, скажем 10руб.? Это не защита. Это провокация на бой смертельный!
- Под дольщиками подразумеваются все потерпевшие от КТ СИ?
- Если застройщик попадает в Агентство, то ему компенсируют 500т.р. вместо 1,5 млн? Где же здесь защита? Что говорит адвокат?
- Где гарантия, что КТ СИ попадет в Агентство и дома будут достроены?
Что бы мог ответить Кучерена на эти вопросы как автор Закона?
Вопросы нужно задать немедленно в ОП. Прошу сообщить, кто точно входит в эту комиссию на сегодняшний день. Тянуть время непозволительно. Неизвестно как будут реализоваться права вкладчиков в проданных контрактах. На носу банкротство и что думает по этому поводу Кучерена?
Судьба КТ СИ сегодня в воздухе. Нам нужно ежечасно вмешиваться в проблему и получать ответы на поставленные вопросы. Не нужно бояться, ибо опасность угрожает всегда тем, кто ее боится.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 528
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 17:57. Заголовок: Re:


Кучерена просит вносить предложения и замечания по закону.
http://www.oprf.ru/rus/workgroups/8a2870ea4150036a2e8ec0925f23cedd/materials/1304/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 405
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 7

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 21:45. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Кучерена просит вносить предложения и замечания по закону.
http://www.oprf.ru/rus/workgroups/8a2870ea4150036a2e8ec0925f23cedd/materials/1304/


Спасибо. Вопросы направил, если все правильно сделал. Ответ должны прислать на мыло. Плохо, что там нет лички или форума. Но все равно спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 511
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 21:50. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Спасибо. Вопросы направил, если все правильно сделал. Ответ должны прислать на мыло. Плохо, что там нет лички или форума. Но все равно спасибо.



Если будут ответы, то, наверное, лучше их здесь опубликовать. Чтобы одни и те же вопросы не задавали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 406
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 7

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 00:36. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
Если будут ответы, то, наверное, лучше их здесь опубликовать. Чтобы одни и те же вопросы не задавали.


Вот мое письмо.
Уважаемый Анатолий Григорьевич!
Я, Лапин Александр Александрович, являюсь вкладчиком КТ "Социальная инициатива и К" в г. Смоленске с действующим договором инвестиционного вклада. Сейчас компания в стадии банкротства. Вы занимаетесь решением комплексной проблемы по обманутым вкладчикам (дольщикам) объектов недвижимости. В свете представления на сайте проекта Закона о реструктуризации у меня есть определенные вопросы, на которые мне хотелось бы получить ответ, а именно:

1-Кто будет входить во Всероссийский Совет директоров неблагополучных строительных компаний, которые будут представлены в Агентстве?

2- Какие финансовые институты планируется привлечь в качестве финансовых агентов?

3- Какими критериями будет руководствоваться Агентство в процессе оздоровления-неоздоровления (банкротство) стройкомпаний?

4- Застройщик после оздоровления платит страховые взносы за каждый долевой договор (заключает договор со страховой компанией), тем самым увеличивая для дольщика цену 1 м.кв. Значит, дольщик оздоровленной компании должен будет доплачивать или нет? Как будет осуществляться дострой с доплатами или без доплат? Или с доплатами за недоплаченные метры по рыночной цене или цене себестоимости?

5- Какими критериями руководствуется агентство, принимая решение об оздоровлении или отсыла неизлечимого застройщика в банкротство?

6- Если компания банкротится, то, как же будет защищен народ исходя из выступления Путина, заявившего, что народ пострадал вследствие несовершенства Законов в области строительства и Государство не приняло заранее упредительные меры, т.е. признана вина Государства?

7- Под дольщиками подразумеваются все потерпевшие от КТ СИ? (КПК, ФОНДЫ, РАСТОРЖЕНЦЫ)?

8- Если застройщик попадает в Агентство, то ему компенсируют 500т.р. вместо 1,5 млн. вложенных? Как это сочетается с Вашим высказыванием в СМИ, что компенсация будет произведена с учетом роста цен на недвижимость?
9- Где гарантия того, что КТ СИ попадет в Агентство и дома будут достроены? Ведь есть построенный объект на 80%, а есть перекрытия 1-го этажа. А есть одни котлованы или их еще нет, а там стоят бараки. Все данные по г.Смоленску у Вас есть. Мы их Вам передали еще на голодовке через Пенькову Викторию.
10- КТ СИ находится в преддверии банкротства. Как Вы рассматриваете ситуацию в случае введения наблюдения? Ведь тогда она не попадет в Агенство.
11. Часть инвестконтрактов продана. Как будут удовлетворяться права вкладчиков на проданных объектах и кто заставит новых хозяев инвестконтракта достроить дома? Ведь он может диктовать любые условия!
В этом Законе я не увидел механизма взаимодействия с местными властями в области достройки объектов и пути воздействия на них. По другому они работать не будут.
Хотелось бы получить ответ, ссылаясь на статьи и пункты данного закона.

С уважением, А.Лапин

Советую так же задавать вопросы. Это должно способствовать внесению корректив или нам принимать другое решение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 119
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг: -7

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 03:30. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Если застройщик попадает в Агентство, то ему компенсируют 500т.р. вместо 1,5 млн?


Компенсируют не застройщику, а вкладчику- соинвестору, по-моему. В этом законе Кучерена сделает по типу банков, вошедших в систему страхования. В этих банках сейчас гарантировано ЦБ выплатит вкладчикам вклады до 190тыс руб. при банкротстве каких-либо из этих банков. Свыше компенсационной суммы вам не даст гарантий ни один банк в мире. Это Вы знаете.

Почему именно 190тыс. руб? ЦБ объяснил так - люди, вложившие до 190тыс. руб. (эта цифра будет расти) не в состоянии застраховать и эти деньги. А более состоятельные люди должны страховывать свои риски. Чем больше хочешь получить, тем больше риски - это закон экономики.

Если требовать компенсации всей вложенной в строительство суммы, тогда давайте требовать и по банкам. Но этого никогда не будет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 410
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 8

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 12:49. Заголовок: Re:


Марина В пишет:

 цитата:
Компенсируют не застройщику, а вкладчику- соинвестору, по-моему


Естесственно вкладчику. Неудачно написал, пробел в стилистике. Но нам нужно, если наступет страховой случай, не 500 000руб., а ровно столько, сколько вложили + инфляция. В таком варианте этот пункт неприемлем.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 286
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Обнинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 13:42. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
...нам нужно, если наступет страховой случай, не 500 000руб., а ровно столько, сколько вложили + инфляция.


Ну, это уже перебор!

Если представить себе, что новелла закона будет принята в ВАШЕЙ формулировке, то ВСЕ денежные средства населения в банках немедленно будут сняты и вложены в ближайшие от дома стройки. Причём - без колебаний и не глядя! (Плюс ещё десятки и сотни мииллиардов долларов выведенного за кордон российского капитала ... ).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг: -7

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 14:03. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Но нам нужно, если наступет страховой случай, не 500 000руб., а ровно столько, сколько вложили + инфляция. В таком варианте этот пункт неприемлем


По страховому случаю Вы получите ту сумму, на которую застраховали свой договор в страховой компании. По типу банков АРСО выплатит до 500тыс.руб. страховать не надо.
Здесь защищены мелкие вкладчики( например, фондисты, поставщики материалов и т.д.), у которых нет денег на страховку, иначе их предполагаемая прибыль уйдёт на страховку. Какой смысл тогда инвестировать мелким вкладчикам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 411
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 8

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 19:22. Заголовок: Re:


Витьбич пишет:

 цитата:
Ну, это уже перебор!


Разве можно перебирать, требуя свои деньги? Инфляция - это твои потерянные деньги. В чем вина гражданина, если он требует свое и ни цента больше. В карман государства мы не лезем, а в наш влезли. Гарант это признал. Пишу, опираясь на слова и мысли Президента. Думаю я так. Человек я маленький и живу по принципу - Нет, чугого мне не надо, вы отдайте мне моё-. Я не буду подписывать никакой договор, в коем будет говориться, что мне в случае страхового случая выплатят 1 руб. при вложенных 10руб. посему как труд я свой уважаю, а значит и себя. Человека, не уважающего себя, не уважают другие. Мыслю я так. Поэтому и не нравится мне этот пункт и я не хочу принимать его и соглашаться с ним в этом виде. Я думаю, у меня пайдется определенный % единомышленников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1229
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 20:05. Заголовок: Re:


Самый главный вопрос, который надо прояснить у Кучерены - это какие гарантии предоставляются вкладчикам СИ при передачи СИ под управление Гос. чиновников? Я нигде ответа не нашёл!
Второй вопрос это взаимодействие законов о банкротстве (в случае его начала) и законность передачи управления в Гос. Компанию!

Прошу всех обратить внимание, что активы СИ никуда не передаются и договоры не перезаключаются! Вводится просто управление Гос. чиновниками без какой-либо ответственности!



Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 03.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 21:13. Заголовок: Re:


Я думаю , что ВИС абсолютно прав. Я думаю , что необходимо проработать вариант с передачей достройки конкретных обьектов другим инвесторам.Так как это хочет сделать правительство МО. Для этого нужны поправки в З К,- для передачи новым инвесторам доп. площадок. Региональные власти практически на это способны. Зато си может оставаться какой-то процент в этих контрактах для рассчётов со всеми фондавиками и другими кредиторами. Доп. участки могут решить вопрос и с мошинническими обьектами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 296
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 21:24. Заголовок: Re:



 цитата:
Самый главный вопрос, который надо прояснить у Кучерены - это какие гарантии предоставляются вкладчикам СИ при передачи СИ под управление Гос. чиновников?




 цитата:
Я не буду подписывать никакой договор, в коем будет говориться, что мне в случае страхового случая выплатят 1 руб. при вложенных 10руб.



Друзья по несчастью, неужели Вы не поняли, что нас "кинули" в очередной раз, и видимо, теперь уже ОКОНЧАТЕЛЬНО. Закон Кучерены - это единственный официальный ответ Правительства РФ на все наши акции и голодовки. Это максимум, что нам предалагают - больше не дадут - никаких бюджетных денег, только закачка денег в страховой фонд. По сути - это немного подправленный и видоизмененный закон о банкротстве, с учетом нюансов именно строительных компаний.

Ну не подписывайте договор о переводе в АРСО - оставайтесь в СИ, а она свои активы отдаст в АРСО. Что Вы от пустой СИ получите? БОЛЬШЕ 1:10?

В законе Кучерены вкладчики с большими суммами в полном пролЁте. Те, кто заплатили 300-400 тысяч за однушку в 2001 году получат свои деньги полностью. А кто покупал более дорогую 2-3конм.квартиру или ту же одноушку по более дорогим ценам в 2004-2005 гг., например за 1-2 миллиона рублей, получат, в случае невозможности достроить все обхекты и расплатиться со всеми долгами. кредитами и налогами - не более 500 000 рубликов, т.е. 25-30%. Особенно "весело" будет тем, кто брал кредит: ему вернут лишь часть вклада - 500 000 рублей из АРСО, человек вернет свой личный кредит банку, еще и должен банку останется.

Вот и подумаешь, может согласиться на дострой с доплатой или поменять 2-3 комн. квартиру на меньшую квартиру при дострое (если нечем доплачивать), и это ЛУЧШЕ будет, чем ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ КИДАЛОВКА с частичным возратом денег 20-30% через 3 года?

При классическом банкростстве с внешним управлением - как сейчас может быть - деньги после привлечения кредитов, завершения строительства всех домов и продажи их на рынке, все деньги идут в СИ - ВСЕ вкладчики хотя бы ПРОПОРЦИОНАЛЬНО вкладу получат ВОЗМЕЩЕНИЕ - одинаковый процент. А у Кучерены - лица с дешевыми квартирами и большинство фондистов и земельных фондов с небольшими вкладами получат ПОЛНУЮ СУММУ возмещения, а более дорогие квартиры - увы, частичное возмещение. И чем виноват человек, покупавший ту же самую однушку не за $250 за кв.м., а за 600-800-900 долларов за кв.м. ПОЗДНЕЕ, чем он ХУЖЕ того, кто купил эту квартирку в 2001 году ДЕШЕВО - ему ЧАСТИЧНЫЙ ВОЗВРАТ - ему разве площадь или деньги не нужны? Да еще кредит за неполученную квартиру выплачивать.

В общем, "ЧУДЕСНЫЙ" ЗАКОН! Бедный пролетариат, ожидающий суммы меньше 500 000, этот закон ПОДДЕРЖИТ, объединившись против "буржуазии", продавших реальные квартиры за отнюдь не маленькие деньги или взявших кредиты в банках и купивших дорогие квартиры - стоимостью более 500 000 рублей.

Также правы лица в предыдущих сообщениях, в АРСО НЕ предусмотрено НИКАКИХ СПОСОБОВ ЗАСТАВИТЬ местные Администрации и партнеров по инвестконтракту ДОСТРОИТЬ ДОМА, если те будут усиленно упираться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1230
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 22:03. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Прошу всех обратить внимание, что активы СИ никуда не передаются и договоры не перезаключаются! Вводится просто управление Гос. чиновниками без какой-либо ответственности!



Я имел ввиду, что Активы СИ не передаются Агентству и договоры с вкладчиками не перезаключаются! А переуступить новым инвесторам они могут!

Но! Дорогие друзья! А теперь внимание! Самая большая Ж заключена в Мировом соглашении!
Агентство нам предложит мировое соглашение, а если мы не согласны, то получим то, что нам положено при конкурсном производстве! (как они определят без конкурса эти суммы мы уже видели от КРИКК) и у нас нет механизма противостоять этому!
Статья 37. Заключение мирового соглашения

1. В целях реструктуризации строительной организации указанная строительная организация и участники долевого строительства, а так же третьи лица, выступающие в качестве ее кредиторов вправе заключить мировое соглашение.

К отношениям по заключению и утверждению мирового соглашения при реструктуризации строительной организации, если иное не предусмотрено настоящей главой или не вытекает из существа правоотношений, связанных с реализацией настоящего Федерального закона, применяются соответствующие правила о мировом соглашении, установленные Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)».

Агентство обязано направить кредиторам строительной организации, находящейся под управлением Агентства, предложение об условиях мирового соглашения не позднее одного месяца со дня перехода строительной организации под управление Агентства.

2. Решение о заключении мирового соглашения от имени кредиторов принимается объединением кредиторов. Решение объединения кредиторов о заключении мирового соглашения принимается большинством голосов от общего числа кредиторов и считается принятым при условии, если за него проголосовали все кредиторы по обязательствам, обеспеченным залогом имущества строительной организации. Особенности участия в объединении кредиторов представителей общественных объединений обманутых дольщиков и лиц, чьи законные права и интересы были нарушены неправомерными действия строительных организаций, определяется Агентством.

Решение о заключении мирового соглашения со стороны строительной организации принимается Агентством.

3. Объединение кредиторов обращается в арбитражный суд с заявлением об утверждении мирового соглашения, о чем арбитражный суд выносит соответствующее определение.

О дате рассмотрения заявления об утверждении мирового соглашения арбитражный суд извещает заинтересованные стороны. Неявка извещенных лиц не препятствует рассмотрению заявления.

4. В случае непринятия кредиторами строительной организации условий мирового соглашения в течение 45 дней со дня направления Агентством предложения об условиях мирового соглашения Агентство вправе осуществить реструктуризацию строительной организации в соответствии с условиями реструктуризации ее обязательств, утвержденными планом реструктуризации указанной строительной организации. Кредиторы, не согласные с планом реструктуризации строительной организации, вправе требовать от строительной организации удовлетворения своих требований в размере, не превышающем размера удовлетворения их требований в случае ликвидации строительной организации в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве) строительных организаций», и в сроки, сопоставимые со сроками ликвидации строительной организации в ходе конкурсного производства.


Статья 33. Продажа предприятия (бизнеса) строительной организации

1. В целях обеспечения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства, в том числе в целях удовлетворения их законных требований (далее – требования кредиторов) план реструктуризации строительной организации может предусматривать продажу предприятия (бизнеса) строительной организации (далее - продажа бизнеса строительной организации).

При продаже бизнеса строительной организации допускается продажа структурных, в том числе обособленных, а также функциональных подразделений строительной организации.

2. К отношениям, связанным с продажей бизнеса строительной организации в соответствии с настоящей статьей применяется Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)», если иное не установлено настоящей статьей или не вытекает из существа правоотношений, связанных с реструктуризацией строительной организации.

3. Продажа бизнеса строительной организации осуществляется без участия собрания (комитета) или объединения кредиторов.


По этому соглашению нам предложат по 5% от вклада и ничего мы поделать не сможем!

КАРАУЛ!!! ГРАБЯТ!!!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 123
Зарегистрирован: 24.09.06
Рейтинг: -7

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 22:32. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
а более дорогие квартиры - увы, частичное возмещение.


В законе Кучерены предусмотрено обязательное страхование вкладов в различных страховых компаниях на сумму, превышающую 500тыс. руб. Квартирщикам СИ видимо придётся застраховать свой вклад, если таковые страховые компании найдутся взять на себя страховые риски.

Не забывайте, что закон Кучерены рассчитан и на будущих соинвесторов и ими можем быть многие из нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 412
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 8

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 22:35. Заголовок: Re:


Господа! Все то о чем мы говорим, нужно четко сформулировать и сообщить Кучерене, иначе это разговор на кухне. Здесь мы можем только лишь обсудить, а нужно чтобы наши предложения были приняты. Пусть с определенными изменениями, но оптимально устраивающие нас. И не тянуть время, оно и так работает против нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 413
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 8

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 22:49. Заголовок: Re:


Русский пишет:

 цитата:
Для этого нужны поправки в З К,- для передачи новым инвесторам доп. площадок.


Обязательно и в законодательном порядке обязать их предоставить площадки в том количестве, насколько это нужно будет, чтобы вкладчикам при 100% оплате не доплачивать, а остальным доплатить за неоплаченные метры по себестоимости. При этом нести властям ответственность за достройку без ущемления вкладчиков. Это одно из наших существенных предложений предложений. А п.4 пусть положит себе под подушку или подарит своей бабушке. Закон должен пройти серьезную ревизию. Иначе общероссийский сбор, выбора нет. Требуем свое, не чужое. Гарант ведь во всеуслышание заявил, что заботится о нас, а Кучерены не совсем правильно его поняли. Вот и защитим Президента.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1231
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 23:10. Заголовок: Re:


Поясняю насчёт страховых выплат!

Статья 45. Участие строительных организаций в системе страхования вкладов участников долевого строительства
1. Участие в системе страхования вкладов в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительных организаций является добровольным.
2. Строительная организация считается участником системы страхования вкладов участников долевого строительства со дня его постановки на учет до дня снятия его с учета в системе страхования вкладов участников долевого строительства в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.
3. Вступления в систему страхования вкладов участников долевого строительства строительные организации обязаны:
1) уплачивать страховые взносы в фонд добровольного страхования вкладов (привлеченных денежных средств) участников долевого строительства (далее - страховые взносы);


50. Размер возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам
1. Размер возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам каждому участнику долевого строительства устанавливается исходя из суммы обязательств, в отношении которого наступил страховой случай, перед этим участником долевого строительства. При исчислении суммы обязательств строительной организации перед участником долевого строительства в расчет принимаются только денежные средства, привлеченные строительной организацией для долевого строительства и застрахованные в соответствии со статьей 44 настоящего Федерального закона.
2. Возмещение по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам выплачивается участнику долевого строительства в размере 100 процентов суммы привлеченных по договору долевого участия в строительстве денежных средств, в отношении которых наступил страховой случай, но не более 500 000 рублей.


Отсюда видно, что если СИ хочет быть участником Системы страхования, СИ должна за нас уплатить страховые взносы!


Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 519
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 23:20. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Господа! Все то о чем мы говорим, нужно четко сформулировать и сообщить Кучерене, иначе это разговор на кухне. Здесь мы можем только лишь обсудить, а нужно чтобы наши предложения были приняты. Пусть с определенными изменениями, но оптимально устраивающие нас. И не тянуть время, оно и так работает против нас.



Чтобы закон принял форму, которая нас устроит, нужно просто слова "максимально возможная защита прав и интересов" заменить на "полная защита прав и интересов вкладчиков в тех случаях, когда несостоятельность строительной организации стала следствием обстоятельств, которые вкладчики не могли разумно предвидеть". Вот это я понимаю... вот это уже более менее похоже на реальную защиту. Также необходимо четко разделить прошлое и будущее. Все эти страховые фонды и стаховые случаи распространить строго только на правоотношения, возникшие после даты принятия закона, а для правоотношений, возникших ранее, применить какую-нибудь специальную формулировку без всяких там ограничений по суммам и прочих оговорок, подразумевающих неполную компенсацию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 414
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 8

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 01:38. Заголовок: Re:


Shamov пишет:

 цитата:
Чтобы закон принял форму, которая нас устроит, нужно просто слова "максимально возможная защита прав и интересов" заменить на "полная защита прав и интересов вкладчиков в тех случаях, когда несостоятельность строительной организации стала следствием обстоятельств, которые вкладчики не могли разумно предвидеть". Вот это я понимаю... вот это уже более менее похоже на реальную защиту. Также необходимо четко разделить прошлое и будущее. Все эти страховые фонды и стаховые случаи распространить строго только на правоотношения, возникшие после даты принятия закона, а для правоотношений, возникших ранее, применить какую-нибудь специальную формулировку без всяких там ограничений по суммам и прочих оговорок, подразумевающих неполную компенсацию.


Эта логика мышления и предложение думаю заинтересует адвоката. Хотелось бы, чтобы автор ее и направил Кучерене, а тот в свою очередь их объединит или скорректирует, но он во всяком случае должен знать, что нас не устраивает. Все ОБЯЗАНЫ отправить свои предложения. Пусть они будут юридически не совсем точны, но фундаментальная мысль будет ясна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 235
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Russia, Mosсow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 07:59. Заголовок: Re:


!!! Аж четыре темы о Проекте + сайт ОП. Админ, не пора ли "склеить"? Которые уж сутки не могу решить,где выложить своё "Фе". Хотелось бы лично автору... В надежде,что (назначенные от ОП) просматривают Форум,возьмут на заметку еще одно мнение. Прослушав аудио с Конференции (спасибо Витьбичу!), и раз 5 прочитав Проект, чуть монитор не разбил! C теми, кто уже (как и А.Кучерена - "эмоционально") дал по заслугам этому опусу,- безоговорочно согласен! Как я надеюсь(!),что В.В.Путин, завидев под Проектом свою подпись, покрутит пальцем у виска и покажет его аки с ника SERG 1238 !!! Считаю,надо объявить Проекту бойкот. Чихать на цейтнот (де до конца года - надо принять решение). Два месяца водили за нос ! Дайте и нам время внести поправки (хотя какие там поправки - полностью сырой законопроект) ! Постараюсь кратко,хотя так хочется пройтись по всем статьям. Поэтому, впечатление- в целом. Не знаю как сейчас,раньше в школе за сочинение выставлялась дробная оценка: в числителе - за содержание (смысл,раскрытие темы), в знаменателе - за грамматические ошибки. Что прикажете выставить Проекту? Его числитель: дайте 4 млрд.рублей на содержание штата Агентства,дайте офис в Москве - мы трудоустроим депутатов-кандидатов на вылет из ГД,таких же "профи" из страховых и юридических контор. Ну если не их самих, то их жен и отпрысков. Его знаменатель: канцеляризмы с игнорированием спряжений и склонений. О знаках препинания вообще молчу. Таким образом - жирный "банан" без всякой дроби!!! ADLER просит задать А.Кучерене вопросы. Да не задавать ему надо,а надавать и ткнуть носом в собственный текст - пусть отыщет хоть одно существительное "квартира", "оплаченные кв.метры" (да простят меня расторженцы,фондовики и др. кому свет клином-другие неизвращенные формы сатисфакции). Понятное дело, автор начнет утверждать,что не умеем читать между строк. Именно там - эссенция!!! Еще как умеем! У Вас, А.Кучерена - одна голова-хорошая,а у нас их больше,следовательно-лучше. И не такого странного устройства, в котором язык (судя по публичным выступлениям) как бы умнее полушария,заведующего его моторикой. Вы меня разочаровали,одновременно вызвав сожаление к своей персоне. Ведь Ваш "труд" - бикфордов шнур.Вы его подожгли ! Неужели не чувствуете? Может еще не поздно ? Отзовете, спалите по-гоголевски? "Читатели" поймут... Вы предлагаете обсудить Ваш Проект. Но как и когда? И что обсуждать? "Рыбу" АРКО", приправленную для "АРСО"? Ваш Закон больше напоминает Устав крупной коммерческой структуры. Вы где брали формулировки? Из курсовых работ по теме "Антикризисное управление"? Что не было времени проштудировать опубликованные лекции о "мировом опыте принятия решений на краю пропасти"? Я то подумал,что Вы сумеете приспособить известнейшие "заготовки" для российских условий... Назовите Ваших соавторов,пожалуйста. Аналитиков,помощников-советников,корректора наконец! Что они закончили? МЭСИшники должны же быть,не троечники. Жаль мне когда пекут и тачают не доки.
    КСовцы, контактирующие с А.Кучереной! Вразумите последнего. "Мельница" А.Белякова получила "привод" от самой ОП. Что-то теперь будет? Предсказуемые вспышки негодования зависят от ГД или все же от "пальца" Президента РФ? Еще остается ма-а-аленькая надежда, что не замерзать нам под Новый год на трассах и площадях... Как думаете, упредит "ЕдРос" тайфун? Не-е,в политику мы,разумеется,-ни ногой... Хотя (IMHO) уже в ней по самые...
      P.S. А вот другому неизвестному Автору ( с "дружественного" сайта) за " КУЧЕРЕНА и ХИНШТЕЙН ! ВАШ ЗАКОН МЫ НЕ ФЕРШТЕЙН!" я бы поставил 5+/5+ ! ( НИХ Ф(Е или И?)РШТЕЙН ! - поправил бы ВВП, но + в знаменателе я бы не стал трогать...)

      "Чтобы пробить стену лбом нужен или большой разбег,или много лбов". Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 104
      Зарегистрирован: 12.12.05
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 12:53. Заголовок: Re:


      Прочитал внимательно проект закона. Старался найти где же в нем защита интнресов вкладчиков - не нашел.
      Господин Кучерена предлагает создать еще одну коррупционно-криминальную, вроде как государственную структуру, которая будет приносить большую пользу, но только тем кто будет этой кормушкой руководить (интересно по чьему заказу он написал этот бред, ведь не сам же он собирается быть директором такой кормушки). Ведь это что получается. По новому закону Агентство (читай группа криминальных товарищей) без суда и следствия в нарушение конституции будут решать кто хороший строитель, а кто плохой, кому строить, а кого придушить. Ведь придраться можно даже к очень большим и стабильным компаниям. И если строительная компания чем-то не угодила, ее мгновенно переводят под управление Агентством, а там делай с ней что хочешь. Причем вкладчики в этой ситуации ставятся в последнюю очередь, дожидаться страхового случая. По которому они получат деньги на покупку собачей будки или дощатого туалета. Остальное будет раздаваться по единоличному решению все того же Агентства.
      Да еще обязательное добровольное страхование. Это значит, что часть денег полученных от вкладчиков, строительная компания должна изъять и сметы на строительство и перевести в фонд Агентства. Стало быть стоительные компании мгновенно увеличат цену за квадратный метр на размер страхового взноса. А эти самые взносы Агентство будет крутить по своему усмотрению, а куда пойдет прибыль - тайна покрытая мраком.
      Так что от принятия такого закона вкладчики получат только увеличение цены квартир. А господа из Агентства неконтролируюмую прибыль и прикрытие государственных служащих.
      Вот такой хороший закон и такой прекрасный правозащитник.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 523
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 13:36. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      Прочитал внимательно проект закона. Старался найти где же в нем защита интнресов вкладчиков - не нашел.



      Значит надо перечитать еще разок. Более внимательно. Хотя закон и несовершенен, он, тем не менее, нацелен именно на защиту вкладчиков.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 2
      Зарегистрирован: 13.10.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 20:22. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      Значит надо перечитать еще разок. Более внимательно. Хотя закон и несовершенен, он, тем не менее, нацелен именно на защиту вкладчиков.


      А можно привести хотя бы один пункт, направленный на защиту вкладчика?
      вжик пишет:

       цитата:
      По новому закону Агентство (читай группа криминальных товарищей) без суда и следствия в нарушение конституции будут решать кто хороший строитель, а кто плохой, кому строить, а кого придушить.


      А вот это точно, не добавить не убавить. Полный беспредел.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 105
      Зарегистрирован: 12.12.05
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 21:09. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      Значит надо перечитать еще разок. Более внимательно. Хотя закон и несовершенен, он, тем не менее, нацелен именно на защиту вкладчиков.


      Читал очень внимательно. Для того чтобы еще до закона почувствовать, что такое новая чиновничья структура, сходите в свой ДЭЗ за какой-нибудь справкой. а потом свои ощущения умножте на 100 или на 500. Как только это Агентство будет создано и получит бюджетные деньги, чиновники агентства сразу забудут о вкладчиках. Поскольку им законом будет разрешен беспредел, они только и будут заниматься тем, что разорять и распродавать строительные компании. А вкладчикам будут выдавать по 500 000 рублей (огромная сумма в сравнении со стоимостью однокомнатной квартиры!!!) и отчитываться, что о вкладчиках они позаботились, никого не забыли.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 524
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 21:33. Заголовок: Re:


      torn пишет:

       цитата:
      А можно привести хотя бы один пункт, направленный на защиту вкладчика?



      Какой именно? Они почти все об этом... :)

      вжик пишет:

       цитата:
      По новому закону Агентство (читай группа криминальных товарищей) без суда и следствия в нарушение конституции будут решать кто хороший строитель, а кто плохой, кому строить, а кого придушить.



      torn пишет:

       цитата:
      А вот это точно, не добавить не убавить. Полный беспредел.



      В чем именно заключается беспредел? Объясните, почему два упомянутых в законе критерия (долги больше активов и просрочка стройки на три месяца) кажутся вам несправедливыми? Я так понимаю, что возмущает не столько первый критерий сколько второй... насчет просрочки. Могу объяснить его, так сказать, "на пальцах". Согласно действующему законодательству, штрафы за просрочку начисляются из расчета 3% в день от суммы договора. Т.е. просрочка на три месяца, по сути, будет означать почти полный возврат уплаченных вкладчиком по договору денег с сохранением обязательства предоставить ему квартиру. Это фактически означает, что долги потенциально могут превысить активы. Для этого вкладчикам нужно просто в массовом порядке обратиться в суд и взыскать с застройщика штрафы за просрочку. Но здесь возникает серьезная проблема. С одной стороны, для того, чтобы застройщик понес хоть какую-то ответственность за просрочку, вкладчики обязательно должны обратиться в суд. На это пойдет очень небольшой процент вкладчиков. А раз так, то застройщику подобные санкции не очень страшны. Это плохо! С другой же стороны, если все-таки произойдет маленькое чудо, и большинство вкладчиков обратятся в суд, то застройщик лишится большей части полученных от них денег. В такой ситуации, он запросто может утратить всякую мотивацию для того, чтобы заканчивать стройку. За три месяца штрафы составят почти полную сумму вкладов, доходы с данного объекта будут равняться нулю, а все связанные с ним расходы будут являться чистыми убытками. Ради чего застройщик будет продолжать вкладывать в этот объект уже свои деньги? Конечно, не будет! А вот данный закон несколько меняет его мотивационную картину. Просрочив лишь один объект на три месяца, компания целиком может перейти под внешнее управление. Страшно? Еще бы! Вот увидите... если этот пункт в законе останется, то застройщики будут досрочно заканчивать строительство, так как изначально будут учитывать все возможные проблемы, связанные со сроками строительства, а подрядчиков своих будут дрючить так, что те ходить будут с трудом.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 525
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 21:41. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      Для того чтобы еще до закона почувствовать, что такое новая чиновничья структура, сходите в свой ДЭЗ за какой-нибудь справкой.



      Не надо путать разные вещи: сами законы и то, как они исполняются чиновниками. Это вещи очень разные... примерно как музыкальный инструмент и музыкант. Сколь угодно хорошая скрипка не может сама по себе дать даже средний концерт. И в то же время, музыкант с мировым именем не сможет сыграть ничего стоящего на расстроенной скрипке.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 124
      Зарегистрирован: 24.09.06
      Рейтинг: -7

      Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 21:55. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      Да еще обязательное добровольное страхование. Это значит, что часть денег полученных от вкладчиков, строительная компания должна изъять и сметы на строительство и перевести в фонд Агентства.


      Страхование вкладов (возврат по вкладам до 500тыс руб.) строительными компаниями - добровольное (по Кучерене), также как и по банкам. Кроме того, в Систему страхования вкладов войдут только хорошо зарекомендовавшие себя строительные компании. Их надёжность должна проверяться.
      Когда Вы несёте свои деньги в банк, Вы прежде всего интересуетесь: вошёл ли этот банк в систему страхования вкладов. По этому же принципу будете выбирать строительную компанию.

      В страховой фонд идут деньги НЕ вкладчиков, а из прибыли строительной компании, т.е. как делается по банкам ( 0,5% от прибыли ). И накапливаются постепенно.

      Если строительная компания хорошо работает и достаточно денег отчислила в страховой фонд по сумме вкладов на текущий момент, то ставка отчислений в страховой фонд должна снижаться, либо равна "0".
      Т.е. нет нужды строительной компании пополнять до бесконечности страховой фонд, а постепенно отчисленные деньги должны равняться на текущий момент сумме вкладов до 500тыс.руб + 500 000 х кол-во вкладов свыше 500тыс руб.

      Вот вам и учёт договоров, и учёт сумм по ним.

      К тому же здесь вступает в силу принцип солидарной ответственности строительных компаний, ведь никому же не хочется платить из прибыли.

      Не знаю, есть ли это в проекте у Кучерены.


      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 526
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 22:25. Заголовок: Re:


      Марина В пишет:

       цитата:
      В страховой фонд идут деньги НЕ вкладчиков, а из прибыли строительной компании, т.е. как делается по банкам ( 0,5% от прибыли ).



      Дело в том, что весьма популярно такое мнение, что застройщик может повышать цены бесконечно. Поэтому если у него появятся дополнительные расходы, то он сразу же переложит их на вкладчиков путем повышения цены за метр. С этим очень сложно поспорить. Вы либо верите в эту чушь, и тогда любые расходы, возлагаемые на строителей, кажутся вам личным оскорблением, так как ваша вера заставляет вас думать, что платить в конечном итоге в любом случае за все придется вам (как последнему лоху). Либо вы в это не верите, так как понимаете, что цена реализации на свободном рынке слабо зависит от себестоимости, и тогда вас ничуть не пугает то, что строители будут вынуждены платить какие-то там страховые взносы из своей прибыли, которая при этом, конечно же, немного уменьшится.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 125
      Зарегистрирован: 24.09.06
      Рейтинг: -7

      Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 22:40. Заголовок: Re:


      Я понимаю, что цена реализации на свободном рынке слабо зависит от себестоимости.
      В чём вопрос? Я за статью страхования вкладов строительными фирмами.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 106
      Зарегистрирован: 12.12.05
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 22:47. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      В чем именно заключается беспредел?


      Все очень просто. На начало строительства строительная омпания составляет график. В соответствии с этим графиком указываются сроки выполнения обязательств перед вкладчиками. Те же самые чиновники, любого уровня (в префектуре, архитектуре, росприроднадзоре и т.д.) задерживают согласования, тем более, что за задержку согласований никто отвественности не несет. Вот вам и срыв сроков и Агентство тук как тут. Компания либо забирается агентством на рекструктуризацию, а это означает остановку всех действий, включая мораторий на погашение долгов, либо чиновники Агентства будут вымогать взятки, чтобы строители не попали под агентство, причем взятку будут далеко не три рубля, а это еще одно увеличение цены квадратного метра.
      И никто не даст вам 500 + 500 + стоимость квартиры. Вам дадут всего 500. И судится не с кем. Если с застройщика еще можно требовать по суду неустойки или штрафы, хотя и это проблематично, то с Агентства, которое выплатило вам страховую сумму по этому закону, вам ни один суд ничего не присудит.
      Неужели еще есть кто верит в честность чиновников. Ведь даже мелкие сошки в ДЭЗЕ или районной управе говорят с жителями через барьер и сквозь зубы, а чиновники федерального агентства с вкладчиками говорить вообще не будут.
      Попробуйте зайти хоть в одно министерство с жалобой. Так вас туда и пустили.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 527
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 23:04. Заголовок: Re:


      Марина В пишет:

       цитата:
      В чём вопрос? Я за статью страхования вкладов строительными фирмами.



      Я тоже за! Это был не вопрос, а намек на то, что если кто-то против того, что строители будут платить страховые взносы, то вряд ли его беспокоят непосредственно интересы строителей. Скорее всего он просто напрямую ассоциирует их платежи с расходами покупателей. Т.е. он из тех, кто верит, а значит объяснять ему бесполезно.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 11
      Зарегистрирован: 02.11.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 23:10. Заголовок: Re:


      Здравствуйте!
      Хочу поддержать мнение тех, кто считает, что закон "не про нас". Действительно, большинство имеют Договора ИВ, а не долевого строительства. Закон должен исключать возможный подтекст и чтение между строчками. Поэтому рядом с понятием Договор дол.стр-ва должен стоять и термин Договор инв. вклада. И -является ли СИ "строительной компанией"? Как я пнимаю, СИ заключала договора на строительство с другими компаниями ( или нет ?). Про СИ ли этот Закон.
      Мое мнение,что для "упреждения " ситуаций, подобной нашей, нужен закон, разрешающий только ГОСУДАРСТВЕННЫМ строительным компаниям привлекать денежные средства физических лиц на строительство жилья. Тогда не понадобится никакая реструктуризация. А у граждан будут гарантии государства. А частные строительные компании должны продавать только ГОТОВОЕ жилье. Понятно, что оно дороже, чем жилье оплаченное на этапе проектирования. Нот здесь уже будет право выбора у граждан, как и по каким ценам строить.
      Государственные строительные компании должны быть заняты в прграмме "Доступное жилье" для граждан, действительно нуждающихся в жилье. Все остальные могут рисковать где и как угодно. Им есть где жить. Для них приемлемы варианты выплат "не более 500 000".
      Но это все о будущем. В нашей ситуации мы должны все получить либо оплаченные квартиры , либо деньги + процент инфляции, или рыночной стоимости оплаченных кв. метров. Нужен короткий и внятный закон о том как это можно сделать. Например, 80% вкладчиков пишут заявления в Агентство о необходимости национализации данной компании при ненвыполнении ею обязательств. И - точка. Государство берет на себя все обязательства , поскольку оно допустило этот беспредел. ( На форуме много разумных и обоснованных существующим законом высказываний о вине государства).


      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 528
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 23:17. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      Те же самые чиновники, любого уровня (в префектуре, архитектуре, росприроднадзоре и т.д.) задерживают согласования, тем более, что за задержку согласований никто отвественности не несет.



      На момент заключения договоров с вкладчиками у застройщика все уже должно быть согласовано и эта согласованность должна быть отражена документально (см. 214-ФЗ). Ну а если он работает по какой-то мутной схеме, то в Агенстве ему как раз самое место.


       цитата:
      Ведь даже мелкие сошки в ДЭЗЕ или районной управе говорят с жителями через барьер и сквозь зубы



      Это не потому, что они такие крутые, а потому что устали очень от своей работы, но и потерять её очень боятся. Такой вид агрессии, какой они обычно проявляют, - это типичный случай защитной реакции. Что-то вроде нападения с упреждением.


       цитата:
      а чиновники федерального агентства с вкладчиками говорить вообще не будут.



      Честно говоря, говорить с ними не очень-то и хочется. Главное, чтобы они на письма отвечали в установленные законом сроки.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 110
      Зарегистрирован: 12.12.05
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 00:18. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      Главное, чтобы они на письма отвечали в установленные законом сроки.


      Ждите, вам ответят. А потом из этих ответов вы сможете построить себе дом, потому что другого строително материала у вас не будет

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 531
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 08:45. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      Ждите, вам ответят. А потом из этих ответов вы сможете построить себе дом, потому что другого строително материала у вас не будет



      Короче, что вы хотите от закона? Чтобы он улучшил работу чиновников? Этого не будет НИ-КОГ-ДА! Законы относятся к законодательной власти, а чиновники - к исполнительной. Пока работой чиновника довольно его собственное начальство, он может даже не знать о существовании каких-то там законов. Повлиять на работу чиновников могут только заинтересованные граждане, которые будут внимательно следить за соблюдением чиновниками законов и обо всех нарушениях докладывать их начальству в письменной форме.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 113
      Зарегистрирован: 12.12.05
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 08:56. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      Повлиять на работу чиновников могут только заинтересованные граждане, которые будут внимательно следить за соблюдением чиновниками законов и обо всех нарушениях докладывать их начальству в письменной форме


      До чего же наивные вкладчики попадаются. Попробуйте письменно пожаловаться Ресину на работу его чиновников. Как вы думаете, как далеко он вас пошлет? Карасев вот ходил в друзьях у Ресина, заносил ему прилично. А потом решил посудиться с одним из замов Ресина, и сразу попал в опалу. Возможно именно с этого его падение и началось. Потом со Строевым решил потягаться, опять с таким же результатом. А там уж спасайся кто как может. Ну он и стал спасаться, деньги прятать. Отсюда и возникли 6000 обманутых.
      В законе Кучерены полно двойных толкований. И каждая такая статья в будущем будет рассматриваться только в пользу чиновников. Так что закон дорабатывать надо очень серьезно. И не адвоктам типа Кучерены а серьезным юристам законникам. Спешка тут совсем не нужна. Потому что принятый закон переделать гораздо труднее, чем вносить изменения в еще не принятый.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 287
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 10:21. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      Короче, что вы хотите от закона? Чтобы он улучшил работу чиновников? Этого не будет НИ-КОГ-ДА!


      Если в законе ЧЁТКО и однозначно прописаны ОБЯЗАННОСТИ чиновников, бодаться с ними МОЖНО. Мне не однажды приходилось действовать следующим образом.

      1) Пишется бумага-заявление: "Прошу... (и далее - что прошу, обоснование, ссылки на законы и прочее; понятно, что такие заявления целесообразно составлять/обсуждать с юристом)". В конце письма - приписка: "Прошу дать письменный мотивированный ответ в предусмотренные законодательством сроки". Практически ВСЕГДА такое письмо действует на чиновника отрезвляюще: адресат ЗНАЕТ, что следующая подобная бумага (после истечения срока для ответа) пойдет прямиком в суд. А там не принимают объяснений, типа: "Вас много, а я - один". Причём доказательство, что заявление адресатом получено - у вас на руках. Поэтому у чиновника как-то сразу "просветление происходит".

      2) Бумага доставляется адресату. В двух экземплярах. Один - секретарю (проследить, чтобы зарегистрировали - получить входящий номер). На втором - дата, фамилия и подпись секретаря. Тут возможны варианты. Главная задача - получить письменное подтверждение, что послание дошло до адресата.

      Иногда "всучить" бумагу адресату не удаётся. В этом случае - заказное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 533
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 10:28. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      Попробуйте письменно пожаловаться Ресину на работу его чиновников. Как вы думаете, как далеко он вас пошлет?



      Если он сможет послать меня в рамках закона, то значит не так уж я и был прав. Если же просто пришлет отписку, то значит не тот уровень, на котором проблему можно решить, - надо обращаться выше.


       цитата:
      Карасев вот ходил в друзьях у Ресина, заносил ему прилично. А потом решил посудиться с одним из замов Ресина, и сразу попал в опалу. Возможно именно с этого его падение и началось.



      Ага! Ну да! Карасев просто ангел во плоти! А злой Ресин его заставил всех обмануть! :)

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 534
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 10:31. Заголовок: Re:


      Витьбич пишет:

       цитата:
      Если в законе ЧЁТКО и однозначно прописаны ОБЯЗАННОСТИ чиновников, бодаться с ними МОЖНО.



      Я именно об этом и говорю. Бодаться с ними можно и нужно. Но нельзя придумать такой закон, который снимет необходимость бодаться.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 288
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 10:43. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      ...нельзя придумать такой закон, который снимет необходимость бодаться.


      Согласен. Однако если закон написан "криво", у чиновников в ответ на запросы появится возможность бесконечно "запускать дурочек" (так, кажется, говорил А.Райкин в одной из своих интермедий?). А в суде вдруг выяснится, что ОБЕ стороны правы...

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 535
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 11:44. Заголовок: Re:


      Витьбич пишет:

       цитата:
      Однако если закон написан "криво", у чиновников в ответ на запросы появится возможность бесконечно "запускать дурочек"



      Ну данный закон написан вполне конкретно. Само определение понятия рестуктуризация СО гласит, что это комплекс организационных и правовых мер, проводимых с целью обеспечить максимально возможную защиту прав и интересов вкладчиков. Любая попытка действовать в интересах кого-то еще мгновенно вступает в противоречие с этой формулировкой. Допустим, Агенство захватило управление над какой-то компанией и начинает распродавать её активы за бесценок. Вкладчики сразу задают вопрос: "Что это вы здесь делаете?". Чиновники отвечают: "Не мешайте! Мы проводим очень сложный процесс, который называется рестуктуризация." На что вкладчики возражают: "Тогда прочитайте внимательно определение, данное в законе, а затем объясните нам, каким образом распродажа активов способствует защите наших прав и интересов!"

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 290
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 12:15. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      На что вкладчики возражают: "Тогда прочитайте внимательно определение, данное в законе, а затем объясните нам, каким образом распродажа активов способствует защите наших прав и интересов!"


      Да не будут они ничего объяснять! Предложат вкладчикам пару-тройку вариантов выхода из положения, подкреплённые тонной документов. И скажут: "Выбирайте...". И придётся ВЫБИРАТЬ! А дальше будут действовать, не особо оглядываясь на вкладчиков...

      И это - ПРАВИЛЬНО. (Хотя, боюсь, БОЛЬШИНСТВО на этом форуме с этим не согласиться). В противном случае - ералаш, полная "кишечная непроходимость", некроз тканей и смерть.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 536
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 13:30. Заголовок: Re:


      Витьбич пишет:

       цитата:
      А дальше будут действовать, не особо оглядываясь на вкладчиков...



      А смысл им в этом какой? Они же чиновники. Источников дохода всего два - зарплата и взятки. Взятки брать значительно сложнее, когда вкладчики засыпают Прокуратуту жалобами на беспредел в твоем исполнении. Намного проще быстро решить проблему вкладчиков и спокойно вернуться к вымоганию взяток у тех, кто сам уже успел запачкать рыльце и потому не будет жаловаться в Прокуратуру.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 295
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 14:13. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      А смысл им в этом какой? Они же чиновники. Источников дохода всего два - зарплата и взятки.


      Вот потому арбитражные управляющие требуют высокие зарплаты. И получают их!...

      По поводу взяток - вопрос отдельный. Повышение зарплат представителям всех ветвей власти - необходимое, но не достаточное условие сужения "рынка взяток". Тот, кто брал взятки, всё равно будет их брать. При этом постепенно самых наглых переловят. А на их место вполне могут подтянуться умные и приличные люди (на хорошие зарплаты). Не надо считать, что ВСЕ во власти только и думают, как бы залезть в наши карманы. (Можно не спорить на эту тему? )

      Работа конкурсным управляющим (я условно и будущих сотрудников АРСО сюда отношу) - высокооплачиваемая и немассовая. Их ВСЕХ знают наперечёт. И не факт, что они рискнут потерять ТАКУЮ работу на будущее (да и вообще ВСЁ!), занимаясь "сливом активов" за взятки, заведомо попадая под "тяжелую" уголовную статью.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 114
      Зарегистрирован: 12.12.05
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 16:12. Заголовок: Re:


      Витьбич пишет:

       цитата:
      При этом постепенно самых наглых переловят. А на их место вполне могут подтянуться умные и приличные люди (


      Самых наглых как раз и не переловят, тому пример Зурабов. Взятки и коррупция это когда в среде честных чиновников появляются отдельные нечестные элементы. А когда размер взяток в три раза превышает Госбюджет, то это ужн не взятки, а почти узаконенная дополнительная оплата тяжелого труда чиновников, причем выше чиновник, тем больше его дополнительная зарплата, и тем более он неуязвим. Что-то в министрерствах и федеральных агентствах не очень ловят взяточников, все больше по низу хватают. И закон этот создаст именно федеральное, стало быть неприкосновенное агентство.

      Shamov пишет:

       цитата:
      Само определение понятия рестуктуризация СО гласит, что это комплекс организационных и правовых мер, проводимых с целью обеспечить максимально возможную защиту прав и интересов вкладчиков.


      Это написано в начале закона. А вот дальше подробно описывается про страховой случай. Поэтому каждая кризисная ситуация с вкладчиками и будет тем самым страховым случаем. А посему, каждый вкладчик получит свои 500 000 страховых рублей и на этом все его юридические права на будущее жилье закончатся.
      Честные конкурсные управляющие буду распродавать инвестиционные контракты в рамках реструктуризации, и получать очень даже приличную прибыль.
      А взятки они с вкладчиков никогда брать не будут. для этого есть строительные компании, которые будут полностью во власти Агентства. Так как законом Агентству будет дано единоличное право решать какая компания может строить самостоятельно, а какая должна упасть под Агентство.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 297
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 16:40. Заголовок: Re:


      вжик
      Ваши оценки можно было бы принять за суровую правду жизни - если бы они не были так похожи на угрюмый садо-мазохизм.

      ...И ещё: "Дайте собаке плохое имя - и можете её спокойно убить. (Д.Карнеги)".

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 540
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 16:44. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      Честные конкурсные управляющие буду распродавать инвестиционные контракты в рамках реструктуризации, и получать очень даже приличную прибыль.



      И куда, простите, они её потом будут девать? Будут обналичивать и сжигать деньги? Прямо как изъятые из оборота наркотики?
      Ну не может у Агенства быть прибыли! НЕ МОЖЕТ! Это некоммерческая организация!

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 298
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 16:58. Заголовок: Re:


      Shamov пишет:

       цитата:
      Ну не может у Агенства быть прибыли! НЕ МОЖЕТ! Это некоммерческая организация!


      Вообще-то ПРИБЫЛЬ быть МОЖЕТ. Просто она не подлежит распределению среди собственников некоммерческой организации (учредителей), а просто реинвестируется в ту же деятельность.

      АРКО, кстати, имело приличную прибыль от своей деятельности. Впоследствии - после ликвидации этого Агентства - эта прибыль ушла в доход государства. Кстати, А.Турбанов, бывший гендиректором АРКО - ныне зампред ЦБ РФ (если не ошибаюсь в последнем). Это так, к слову...

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить
      постоянный участник




      Пост N: 526
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Рейтинг: 7
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 17:00. Заголовок: Re:


      Вообще-то ПРИБЫЛЬ быть МОЖЕТ.
      Повторяемся уже... У некоммерческой организации ПРИБЫЛЬ = ДОХОДЫ – РАСХОДЫ = 0

      От холода не околею,
      Меня, как лилию из Галилеи
      Б-г на груди Своей лелеет.
          (© О. Г. Я., правозащитник)
      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 541
      Зарегистрирован: 22.02.06
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 17:05. Заголовок: Re:


      Витьбич пишет:

       цитата:
      Вообще-то ПРИБЫЛЬ быть МОЖЕТ. Просто она не подлежит распределению среди собственников некоммерческой организации (учредителей), а просто реинвестируется в ту же деятельность.



      Я все это понимаю. Но там выше утверждается, что чиновники из Агенства будут "сливать" вкладчиков, отдавая им по 500 штук страховых, а сами будут потом продавать инвестиционные контракты с прибылью. Вот мне и интересно, куда будет уходить эта прибыль, если она будет образовываться после продажи каждого контракта и раздачи страховых денег.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 299
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 17:24. Заголовок: Re:


      maxnas пишет:

       цитата:
      Повторяемся уже... У некоммерческой организации ПРИБЫЛЬ = ДОХОДЫ – РАСХОДЫ = 0


      Разрешите не согласиться!

      Возьмём, к примеру ТСЖ. На его счёт могут быть поступления от ЛЮБОЙ деятельности (сдача в аренду подвальных помещений, например. Реклама на стенах дома. И т.д.). За счёт поступлений производится оплата за услуги, которые покупает ТСЖ для всех его членов. Причём никто не заставит все эти средства истратить немедленно и без остатка. Хотят - подкопят. И потом на своей территории построят для жильцов что-нибудь приличное. Но вот "проесть и пропить" эти деньги, действительно, нельзя! Как и распределить их среди жильцов. Так что насчёт нуля... Вы неправы!


      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить



      Пост N: 115
      Зарегистрирован: 12.12.05
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 22:57. Заголовок: Re:


      Дело видите ли в том, что прибыль в таких делах как распродажа активов строительных компаний, может быть нескольких видов.
      1. Официальные поступления от реальной продажи активов. По этому закону, все поступления направляются в Фонд, управляющий финансами агентства. А как и куда деваются деньги из таких фондов видно на недавнем примере ФОМСа.
      Деньги (и надо заметить очень большие деньги) куда-то пропали, три дурака под следствием, причем не факт, что они сядут, а министру Зурабову президент жмет руку в кремле и надеется , что министр и далее будет также плодотворно продвигать здравоохранение.
      2. Деньги (как говорят англичане Under the table) то есть полученные под столом, за то что активы будут продаваться по бросовым ценам. Опять же недавний пример распродажи инвестконтрактов судебными приставами за бесценок. Если кто-то верит, что приставы сделали это по недомыслию или слабому профессианализму, то это человек не от мира сего. Но на приставов была управа, все таки они подчиняются решениям суда. А Агентство по закону подчиняться никому не будет. Так что жаловаться придется либо Премьерминистру либо Президенту. Но эти высокопоставленные лица очень заняты и вряд ли опустятся до рассмотрения жалоб.
      3. Деньги, получаемые чиновниками от строительных компаний за то чтобы не попасть под реструктуризацию. Эту статью дохода Агентство вряд ли когда обнародует. Увидеть ее мы сможем только в повышениицен на жилье, потому что строители любые дополнительные расходы постараются компенсировать с покупателей.
      Так что прибыль будет и очень приличная, только не пойдет она на благое дело - защиту вкладчиков.
      За то появятся новые дачки на Рублевке, дорогие машины, и счастливые дети, отправленные на учебу в Швейцарию или Англию.

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 303
      Зарегистрирован: 09.12.05
      Откуда: Обнинск
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 23:29. Заголовок: Re:


      вжик пишет:

       цитата:
      По этому закону, все поступления направляются в Фонд, управляющий финансами агентства. А как и куда деваются деньги из таких фондов видно на недавнем примере ФОМСа.


      По моему разумению (я ТАК понял содержание этого места закона - лень перечитывать его заново), финансами Агентства распоряжается исключительно Агентство (а как иначе?!). Пример ФОМС - не самый удачный: "халявные" (бюджетные) деньги НА ЗАКУПКИ расхищаются в той или иной степени почти всегда (от Чернобыля - до Чечни - и далее, со всеми остановками). АРКО этим не грешило - а оно ведь работало аж в 1999-м году!

      вжик пишет:

       цитата:
      ...недавний пример распродажи инвестконтрактов судебными приставами за бесценок...


      Это - СЛОЖИВШИЙСЯ "БИЗНЕС", а не "пример". Данный "бизнес" можно (и нужно) ОСТАНОВИТЬ!

      вжик пишет:

       цитата:
      ...Деньги, получаемые чиновниками от строительных компаний за то чтобы не попасть под реструктуризацию...


      Если дом не строится (согласно 214-му закону), ни один чиновник это не сможет спрятать "под сукно"! - Суд, решение,... и т.д. А чиновника, получившего взятку, но не сумевшего оказать оплаченную услугу, потом, не колеблясь, "подстрелят" люди от взяткодателя.

      вжик пишет:

       цитата:
      Так что прибыль будет и очень приличная, только не пойдет она на благое дело - защиту вкладчиков.


      Вот потому и надо строить ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, а не довольствоваться его суррогатом - в лице Общественной палаты...

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить





      Пост N: 240
      Зарегистрирован: 10.12.05
      Откуда: Russia, Mosсow
      Рейтинг: 2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 07:32. Заголовок: Re:


      Коллеги-форумчане негативно оценивающие опубликованный Проект,cогласитесь,мы уходим от естества самого Проекта.
        Если А.Кучерена "любезно" пригласил нас к его (Проект) обсуждению (можно и без "б" в последем слове) ,- может ЭТИМ и займемся ?
          На общественных началах (ну,бывает- два месяца шотландский инструмент осваивал) нам опять же предоставили демоПраво или демоВозможность поучаствовать в процессе законотворчества. Проблема в том (выше форумчане высказались,опираясь на соотвествующее), что какого рожна " тачают и пекут не доки"?! ( См.об этом Стройбат "Фе"-здел на одноименных ветках). У кого зарплата подтягивается к окладу А.Кучерены? За его "трудовой энтузиазм" в течении двух месяцев? Теперь,после 60 (!) суток он выдал ! А именно: —(цитата) "Мы собираемся провести общенародные слушания, чтобы узнать мнения дольщиков и получить конструктивные предложения. Пусть люди сами дают заключение по проекту закона. В настоящее время он опубликован на официальном сайте Общественной палаты, и мы приглашаем всех заинтересованных граждан и организации к широкому обсуждению этого документа." Меркантильный такой вопросик: эта работа будет как-нибудь "подкреплена" хотя бы из будущих 4 млрд.рупей? " Дело в руках утопающих"? Что сумел - то и написал ?" "Сполнил",т.к. сказать вовремя? Почему заявляет,что его Проект уже и ГД и др.,бросив все неотложные дела, -поставили себе вместо будильника? "Законы пишет народ", вспоминается...Ну что,давайте возьмем на себя эту "обременению"- не привыкать. Какого тогда "-----" Ты лезешь творить ЗАКОНЫ ?
            Может нам самим интеллигентно подготовить "рыбу"? С обязательством - пройдет без поправок и весь гонорар - команде А.Кучерене?
              Знаете что обидно? Конечно,догадываетесь...

              "Чтобы пробить стену лбом нужен или большой разбег,или много лбов". Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить



              Пост N: 117
              Зарегистрирован: 12.12.05
              Рейтинг: 1
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 08:04. Заголовок: Re:


              Извините господа, но в полемике о законе я упустил одно, как говаривал дедушка Ленин, АРХИВАЖНОЕ обстоятельство, из-за которого этот закон не только принимать нельзя, но и обсуждать неприлично. Это обстоятельтсво заключается в двух фразах написанных в законе:

              Агентство не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация не отвечает по обязательствам Агентства, если иное специально не установлено законодательством Российской Федерации. Агентство отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.

              Это означает, что Кучерена со товарищи на мутной волне обманутых вкладчиков предлагают создать Некоммерческую организацию (читай частную лавочку) и законодательно наделить ее правами государственной структуры и суда одновременно, да еще позволить распоряжаться бюджетными деньгами, а также собирать страховые взносы и самой же устанавливать размер этих взносов. И при всем при этом Государство не отвечает за деятельность Агентства.
              Законодательно создается монстр, гораздо ужаснее Социальной инициативы, потому что действия этого монстра будут защищены законом.
              Невозможно будет работников Агентства обвинить во взятках, поскольку они не являются государственными служащим. Работники частных компаний как угодоно могут оценивать свой труд и получать за это вознаграждение, взяткой это назвать невозможно.
              Утвержденная и защищенная законом Некоммерческая организация будет самостоятельно решать как защищать интересы вкладчиков, куда направлять финансы, какие строительные компании подлежат реструкторизации (иначе разорению) и при этом никакой ответственности со стороны государства. ПРЕКРАСНО!!!!
              А где гарантии, что через полгода или год не обанкротится и не растворится в той самой мутной волне вместе с бюджетными и страховыми деньгами. Ведь государство не за что не отвечает.

              Как после этого оценивать действия опытнейшего юриста Кучерены. Либо у него наступило временное помутнение рассудка, либо он просто жулик, который на чужой беде хочет заработать политический капитал, да еще и деньжат прихватить.

              Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить
              постоянный участник




              Пост N: 528
              Зарегистрирован: 09.12.05
              Рейтинг: 7
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 08:20. Заголовок: Re:


              вжик пишет:
               цитата:
              Агентство не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация не отвечает по обязательствам Агентства, если иное специально не установлено законодательством Российской Федерации.

              А разве это прерогатива некоммерческих (и коммерческих) организаций - не отвечать по обязательствам РФ? Может, и иные примеры госорганизаций есть? Кто-нибудь знает?

              От холода не околею,
              Меня, как лилию из Галилеи
              Б-г на груди Своей лелеет.
                  (© О. Г. Я., правозащитник)
              Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить



              Пост N: 546
              Зарегистрирован: 22.02.06
              Рейтинг: 0
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 08:32. Заголовок: Re:


              вжик пишет:

               цитата:
              Работники частных компаний как угодоно могут оценивать свой труд и получать за это вознаграждение, взяткой это назвать невозможно.



              Не совсем так. Читайте УК (ст. 204. Коммерческий подкуп). Распространяется абсолютно на всех, кто выполняет хоть какие-то управленческие функции. Т.е. даже менеджер уборщиц в полностью частной компании может сесть, если возьмет деньги с одной из подчиненных ему уборщиц за то, чтобы у той были какие-нибудь послабления в работе.

              Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить





              Пост N: 241
              Зарегистрирован: 10.12.05
              Откуда: Russia, Mosсow
              Рейтинг: 2
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 08:38. Заголовок: Re:


              вжик пишет:

               цитата:
              Российская Федерация не отвечает по обязательствам

              Да простят меня "въедливые" форумчане. Каюсь: выдрал из контекста "вжика"... К успокоению последнего: бывает в жизни, кого-то обидят как гражданина, так тут же на другом конце Земли,- цельный мариинский флот, (не взирая на предстоящие выборы в ... ) шустро отправляется на защиту отдельно взятой личности... ( Ценность,наверное..?!)

              "Чтобы пробить стену лбом нужен или большой разбег,или много лбов". Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить



              Пост N: 119
              Зарегистрирован: 12.12.05
              Рейтинг: 1
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 09:47. Заголовок: Re:


              Shamov пишет:

               цитата:
              Т.е. даже менеджер уборщиц в полностью частной компании может сесть, если возьмет деньги с одной из подчиненных ему уборщиц за то, чтобы у той были какие-нибудь послабления в работе.


              Только кто этим будет заниматься, если у нас чиновников-то за взятки не очень сажают. сможете привести пример применения этой статьи на практике?

              Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить



              Пост N: 547
              Зарегистрирован: 22.02.06
              Рейтинг: 0
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 10:32. Заголовок: Re:


              вжик пишет:

               цитата:
              Только кто этим будет заниматься, если у нас чиновников-то за взятки не очень сажают. сможете привести пример применения этой статьи на практике?



              Примеров полно. Мне просто ни разу не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда у меня лично чиновник вымогал бы взятку. Я бы ему быстро нары огранизовал. Поломался бы немного для убедительности, а потом в торжественной обстановке вручил бы ему меченые деньги, которые бы мне дали оперативники из УБЭПа. Алгоритм очень простой. Главное, чтобы у тебя самого рыльце было не запачкано и взятку у тебя действительно вымогали, а не ты сам её навязывал.

              Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить



              Пост N: 121
              Зарегистрирован: 12.12.05
              Рейтинг: 1
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 12:09. Заголовок: Re:


              Shamov пишет:

               цитата:
              Мне просто ни разу не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда у меня лично чиновник вымогал бы взятку.


              Видимо вы не занимались бизнесом. Когда гаишник или работник ДЭЗА вымогает у вас взятку можно смело бежать в УБЭП, поскольку посадка такого чиновника лично для вас не будет иметь накаких последствий. А когда вы в бизнесе, то после посадки одного чиновника, оставшиеся на свободе 10 или 20 (потому как всех сразу не посадишь) предпримут все меры для того чтобы ваш бизнес накрылся медным тазом, и способов вполне законных они найдут сотни. Это когда среди сотен чиновников десяток взяточников, то да можно с ними бороться. А когда честные чиновники это раритеная редкость ( а ведь УБЭП, прокуратура и прочее и прочее тоже чиновники и тоже кушать хотят посытнее) то перед вами только два выхода - либо до конца проявить принципиальность и наплевать на свой бизнес и соответственно материальные потери, либо покорно заносить. Третьего не дано.
              Сколько раз уже было, что чиновник узнавал о том, что ему несут меченые деньги, задолго до того как эти деньги выходили из стен милиции. А после этого у фирмы, которая осмелилась написать заявление начинались сплошные неприятности.
              Посмотрите статистику. Сажают только тех, кто получал взятки от частных лиц, которым терять уже нечего. Или когда высокому начальству перед выборами нужна громка политическая акция по борьбе с коррупцией, как это случилось в ФОМС.
              Троих схватили всенародно. а главный управляющий этим процессом, как сидил в министерском кресле так и сидит и в тюремную камеру врядли пересядет..

              Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить



              Пост N: 549
              Зарегистрирован: 22.02.06
              Рейтинг: 0
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 12:32. Заголовок: Re:


              вжик пишет:

               цитата:
              предпримут все меры для того чтобы ваш бизнес накрылся медным тазом, и способов вполне законных они найдут сотни



              Если они найдут законный способ накрыть ваш бизнес медным тазом, то значит ваш бизнес не совсем законный. И не надо мне рассказывать про заговор между пожарниками, налоговой и санитарной инспекцией. Просто платите сотрудникам "белую" зарплату, разместите где требуется огнетушители и пожарную сигнализацию, а если работаете с продуктами питания, то оформите сотрудникам медицинские книжки и регулярно оплачивайте им мед. осмотр. Если слабо так работать, то перестаньте заниматься бизнесом вообще. Оставьте побольше клиентов тем, кто не боится бюрократических сложностей.

              Спасибо: 0 
              Профиль Цитата Ответить





              Пост N: 247
              Зарегистрирован: 10.12.05
              Откуда: Russia, Mosсow
              Рейтинг: 2
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 12:58. Заголовок: Re:


              вжик цитирует Shamov..." менеджер уборщиц"
                Друзья,без дураков: может еще какие престижные профессии упомяните? Адвокат Всея ...Может вернемся к "баранам"
                  P.S. Коллектив авторов "Проекта о рестрСО и т.д." , Вас я "никоим" (это новация) образом не желаю ввести в ступор аналогией...

                  "Чтобы пробить стену лбом нужен или большой разбег,или много лбов". Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 311
                  Зарегистрирован: 10.12.05
                  Рейтинг: 6
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 13:05. Заголовок: Re:


                  "Если они найдут законный способ накрыть ваш бизнес медным тазом, то значит ваш бизнес не совсем законный. И не надо мне рассказывать про заговор между пожарниками, налоговой и санитарной инспекцией. Просто платите сотрудникам "белую" зарплату, разместите где требуется огнетушители и пожарную сигнализацию, а если работаете с продуктами питания, то оформите сотрудникам медицинские книжки и регулярно оплачивайте им мед. осмотр. Если слабо так работать, то перестаньте заниматься бизнесом вообще. Оставьте побольше клиентов тем, кто не боится бюрократических сложностей."
                  Я преклоняюсь перед Вашим восприятием окружающей действительности!


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 122
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 13:34. Заголовок: Re:


                  татар пишет:

                   цитата:
                  "Если они найдут законный способ накрыть ваш бизнес медным тазом, то значит ваш бизнес не совсем законный


                  Не надо никаких заговоров. Удавить 300% законный бизнес у чиновников, особенно в Москве есть тысячи возможностей. Я имею ввиду достаточно крупный бизнес, палатки и киоски в расчет не принимаются.
                  Для примера: Вам могут совершенно неожиданно увеличить арендную плату в разы, так чтобы ваш бизнес оказался убыточным. Или вообще отменить аренду, ссылаясь на нужды города. Если вы имеете выкупленное помещение, его могут совершенно спокойно отбрать отменив документы о выкупе. Если вы занимаетесь строительством у вас могут отбрать участки, затянув согласования так, что вы еще будете виноваты.
                  Или прислать вам проверку, например налоговую. пусть у вас все документы будут в порядке. Но пока проверка будет проводится вы на неопределенное время выпадаете из бизнеса. Перед вами потом извинятся, но убытки от простоя могут быть такими, что вы окажетесь на грани банкротства.
                  Таких примеров я могу привести вам огромное количество. Не хочется занимать пространство форума.
                  Если вы по какой-то причине не понравились власти, то вас не спасут даже миллиарды. Яркий пример тому Юкос. Все нефтяные компании России были созданы совершенно одинаково и воровали одинаково. Однако сидит только Ходорковский. Остальные лояльны к власти и потому на свободе
                  Бизнес в России от чиновников не защищен никак. И будь ты кристально честным и хрустально прозрачным, если на тебя заимеют зуб, тебя не спасет ничего. А от посадки чиновника взяточника уостальных вырастют не то что зубы, клыки.
                  Впрочем объяснять всеэто пустое дело.
                  Попробуйте открыть свой бизнес и побороться со взяточниками. А я посмотрю кому и что вы потом оставите, и что останется от вас.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 4
                  Зарегистрирован: 13.10.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 13:48. Заголовок: Re:


                  вжик пишет:

                   цитата:
                  Попробуйте открыть свой бизнес и побороться со взяточниками.


                  Бесполезно объяснять это человеку, который верит в Высшую Справедливость, которая состоит в том, что все должны ему.
                  А он, белый и пушистый, вынужден только пожинать плоды того, что все ему обязаны.
                  Только не понтно, почему он оказался среди нас?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 550
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 14:04. Заголовок: Re:


                  вжик пишет:

                   цитата:
                  Для примера: Вам могут совершенно неожиданно увеличить арендную плату в разы, так чтобы ваш бизнес оказался убыточным. Или вообще отменить аренду, ссылаясь на нужды города. Если вы имеете выкупленное помещение, его могут совершенно спокойно отбрать отменив документы о выкупе. Если вы занимаетесь строительством у вас могут отбрать участки, затянув согласования так, что вы еще будете виноваты.



                  Эти примеры на законные способы не тянут. И могут сработать только в ситуации, когда у подопытного в шкафу маленький скелетик, или же он уже получает какие-то привелегии, которых не хочет лишаться.


                   цитата:
                  Или прислать вам проверку, например налоговую. пусть у вас все документы будут в порядке. Но пока проверка будет проводится вы на неопределенное время выпадаете из бизнеса. Перед вами потом извинятся, но убытки от простоя могут быть такими, что вы окажетесь на грани банкротства.



                  У нас в конторе уже месяца три как налоговая "прописалась". Ведет какую-то свою проверку. Ну и что? Ходят везде какие-то люди. Записывают что-то в свои бумажки. Сверяют инвентаризационные номера у офисной мебели и у компьютеров. Но работать-то они никому не мешают. Процесс идет своим ходом. Никто даже не напрягается особо по данному поводу.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 270
                  Зарегистрирован: 18.01.06
                  Рейтинг: -1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 14:27. Заголовок: Re:


                  Shamov пишет:

                   цитата:
                  У нас в конторе уже месяца три как налоговая "прописалась".


                  Shamov пишет:

                   цитата:
                  Процесс идет своим ходом. Никто даже не напрягается особо по данному поводу.


                  Сказки не нужно рассказывать, Вас здесь не дети читают.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Не зарегистрирован
                  Зарегистрирован: 01.01.70
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 14:48. Заголовок: Re:


                  Вы Shamow когда нибудь конкретным делом занимались? или специально народ злите?

                  Спасибо: 0 
                  Цитата Ответить



                  Пост N: 551
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 15:14. Заголовок: Re:


                  masha пишет:

                   цитата:
                  Сказки не нужно рассказывать, Вас здесь не дети читают.



                  Народная мудрость гласит, что правда, порой, бывает невероятней вымысла...

                  marnik пишет:

                   цитата:
                  Вы Shamow когда нибудь конкретным делом занимались? или специально народ злите?



                  Смотря что вы подразумеваете под "конкретным делом". Частное предпринимательство?
                  Нет, не занимался. Интереса, знаете ли, к этому нет...

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 123
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 15:58. Заголовок: Re:


                  Shamov пишет:

                   цитата:
                  У нас в конторе уже месяца три как налоговая "прописалась".

                  Shamov пишет:

                   цитата:
                  Частное предпринимательство?
                  Нет, не занимался. Интереса, знаете ли, к этому нет...


                  Если вы не занимаетесь частным предпринимательством, то о какой конторе вы говорите?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 553
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 16:10. Заголовок: Re:


                  вжик пишет:

                   цитата:
                  Если вы не занимаетесь частным предпринимательством, то о какой конторе вы говорите?



                  В которой я работаю наемным работником.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 125
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 21:43. Заголовок: Re:


                  Shamov пишет:

                   цитата:
                  В которой я работаю наемным работником


                  Тогда вам трудно понять хозяев вашей фирмы и их проблемы с налоговой. Это для вас они просто ходят и никому не мешают, а для тех кто владеет бизнесом очень даже мешают. Вы в самом худшем случае потеряете рабочее место и зарплату. Если вы хороший специалист, то новю работу найдете легко. А для бизнесмена, когда стоит вопрос потерять многое, в том числе и сам бизнес, каждая проверка это нож у горла. Но вам этого не понять.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 554
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 22:59. Заголовок: Re:


                  вжик пишет:

                   цитата:
                  А для бизнесмена, когда стоит вопрос потерять многое, в том числе и сам бизнес, каждая проверка это нож у горла. Но вам этого не понять.



                  Я вижу это немного иначе. Просто бизнес, в котором я работаю, полностью зарегулирован законодательно. Никаких решений руководству принимать не нужно. Они все принимаются государственными чиновниками, которые просто дают нашей компании прямые указания о том, что и когда надо сделать. Нарушить законы не получиться, даже если очень захочется. Поэтому любая проверка по барабану. В этом и отличие от рядового бизнесмена, который может нарушать законы, порой даже не зная о них, чем успешно и пользуется, а потом дрожит во время проверок, опасаясь за свой бизнес.



                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 128
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 00:33. Заголовок: Re:


                  Не стыковочка получается в ваших словах. Все-то в вашей компании по закону и по барабану, а проверка налоговой по вашим же словам идет уже три месяца. Если бы у вас все было чисто на проверку хватило бы три дня.
                  В таких компаниях, которые работают по решениям принятым государственными чиновниками и которым все проверки по барабану чаще всего и бывают посадки на длительные сроки. Потому что эти компании существуют для того чтобы прикрыть задницу чиновникам. Но вам это не грозит. Вы человек нанятый, это как дворник, которому все равно при какой власти улицу мести. А посему смело и со всей принципиальностью можете бороться с коррупцией, теи более что от вашей борьбы никому ни жарко ни холодно.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 5
                  Зарегистрирован: 13.10.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 07:31. Заголовок: Re:


                  Shamov пишет:

                   цитата:
                  Просто бизнес, в котором я работаю, полностью зарегулирован законодательно. Никаких решений руководству принимать не нужно


                  Cразу видно человека, далекого от Налогового Кодекса, и от "счастья иметь общенме" с налоговыми органами на уровне "руководства компании" и тем более Владельца бизнеса.
                  На таком уровне действительно можно принципиально вести борьбу и с налоговиками, и с чиновниками Администрации, и даже с самим ВВП.
                  Успехов Вам в этой борьбе!!!


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 556
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 08:28. Заголовок: Re:


                  вжик пишет:

                   цитата:
                  Не стыковочка получается в ваших словах. Все-то в вашей компании по закону и по барабану, а проверка налоговой по вашим же словам идет уже три месяца. Если бы у вас все было чисто на проверку хватило бы три дня.



                  Все замечательно стыкуется. Проверки вообще бы не было, если бы налоговая не должна была бы проверять организации хотя бы раз в определенное количество лет. Прошлая проверка была в 99 году, и вот теперь опять пришло время. Ну а три месяца проверка идет, конечно, не из-за того, что какие-то проблемы, а потому, что контора большая, и времени с прошлой проверки прошло достаточно прилично.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 130
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 08:31. Заголовок: Re:


                  Шамов, а как название Вашей конторы, случайно не Социальная инициатива?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 559
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 08:39. Заголовок: Re:


                  вжик пишет:

                   цитата:
                  Шамов, а как название Вашей конторы, случайно не Социальная инициатива?



                  Нет!

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 144
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 17:10. Заголовок: Re:


                  Николай Михалёв в своей статье пишет:

                   цитата:
                  уставный капитал АРСО в размере 10 млрд руб.


                  Надо в закон Кучерены включить пункт о субсидиарной ответственности, т.е. когда одно лицо (в данном случае АРСО) отвечает по долгам другого (строительной компании) в пределах уставного капитала АРСО. Использовать при недостаточности имущества непосредственного должника (строительной компании).

                  Кроме того, в этом случае, АРСО, являясь юридическим лицом, будет отвечать перед кредиторами всем своим имуществом, принадлежащим АРСО на праве собственности.

                  Подскажите кто-нибудь по какому электронному адресу отправить предложения Кучерене.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 12
                  Зарегистрирован: 02.11.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 17:28. Заголовок: Re:


                  Здравствуйте!
                  Хочу повторить свое предложение, касающееся обсуждения Законопроекта Кучерены: ЭТОТ ЗАКОНОПРОЕКТ , О РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ! НУЖЕН ЗАКОН ИСКЮЧАЮЩИЙ НЕОБХОДИМОСТЬ РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ!!! Нужен закон, запрещающий частным компаниям привлекать деьги физических лиц, действительно нуждающихся в жилье. Для этой категории граждан должны строить жтлье только ГОСКОМПАНИИ, ПОД ГАРАНТИИ ГОСУДАРСТВА!!! нужен ГСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКТОР СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ! Этот законопроект снова подразумевает, "ЧТО СНАЧАЛА НАШКОДИМ, А ПОТОМ БУДЕМ СМОТРЕТЬ, КАК ИСПРАВИТЬ ИЛИ ..." СИТУАЦИИ, ПОДОБНЫЕ НАШЕЙ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНЫ ВООБЩЕ!
                  Законопроект Кучерены подходит, скорее всего, для гражан, строящих коммерческое жилье, в коммерческих компаниях со всеми вытекающим последствиями.
                  ЭТОТ ЗАКОНОПРОЕКТ ВООБЩЕ НЕ РЕШАЕТ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ! ЕСЛИ НЕТ ПРАВОВОЙ БАЗЫ ДЛЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ СИ, ТО ПУСТЬ ДЕЛАЕТ ЭТО ЧЕРЕЗ СУДЕБНЫЙ ИСК К ГОСУДАРСТВУ, которое на сегодняшний день не может иным способом помочь обманутым вкладчикам. Пусть использует уже готвые иски вкладчиков, обоснованные нормами права.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 134
                  Зарегистрирован: 14.02.06
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 18:04. Заголовок: Re:


                  Валентина пишет:

                   цитата:
                  О РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ! НУЖЕН ЗАКОН


                  Ребята! о чём Вы говорите.. какие законы?! Все вновь принимаемые законы обратной силы не имеют! Т.е. они не могут распространятся на нас, а будут дествовать только с даты принятия!
                  Нам нужно распоряжение с "верху" по Нам и больше ничего...!!

                  Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 146
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 18:36. Заголовок: Re:


                  Валя, здравствуйте.

                  Для нуждающихся в жилье существует: покупка готового жилья, если есть деньги, ипотека (кредиты на недвижимость), если недостаточно денег; ЖСК ( в рассрочку, кредит не берёте); можно 30% стоимости квартиры внести в Сбербанк и там же взять кредит под 12% годовых под залог имеющейся квартиры. И Сбербанк сам контролирует ход строительства вашей квартиры. ( Читайте газету "Сбербанк")

                  Но Вы же ищите самый дешёвый способ приобретения квартиры - участие в долевом строительстве. Понятие "дешёвый" подразумевает риски. Вы вошли в долю со строительной компанией и несёте вместе с ней риски. Эти риски д.б. застрахованы Вами лично в какой-нибудь страховой компании, если таковая найдётся, т.е. рискнёт застраховать Ваши риски. Закон Кучерены гарантирует только до 500тыс. руб.

                  Для особо нуждающихся (меньше 10м2 на человека общей площади) существует очередь по улучшению жилищных условий. Чем дольше стоите в очереди, тем больше получаете субсидию от государства. Лет 20 - 25 простоите в этой очереди и получите готовую квартиру из доли города. При советской власти в очереди на улучшение жил. условий стояли не более 10 лет (демократы врут молодёжи, что при советской власти 30 лет стояли в очереди).

                  Закон Кучерены будет действовать для долевиков, которые рискнули на кредитование строительства своих квартир на разных стадиях строительства. И закон отомрет, когда не будет долевиков. И к этому всё идёт. Во всём мире приобретается жильё по ипотеке. За строительство Ваших квартир будут отвечать банки.




                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1238
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 18:41. Заголовок: Re:


                  Уважаемая Марина В !

                  Оч. разумно сказано! Почаще бы так!


                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  Ветеран форума
                  КЛАССИК




                  Пост N: 172
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: -2

                  Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 18:51. Заголовок: Re:


                  Полностью согласен с Гадом.
                  Писал об этом раньше, как только узнал о содержании закона, думал Кучерена просто не разобрался "в теме". Прочитав проект закона понял, что дело глубже. Впрочем, это только мои догадки...
                  Серьезно обсуждать этот "законопроетк", с моей точки зрения, просто не имеет смысла. Он ни хороший, ни плохой - он просто никакой. Ни одной из наших проблем он не решает, даже не только потому, что законы, как правило, не имеют обратной силы (бывают исключения, которые обязательно учитываются в тексте закона, в котором указываются группы людей, на которые закон распространяется). Внимательно прочтите: название законопроета, ст. 1 и ст.2.
                  Название более, чем неудачно - под реструктуризацией обычно имеют ввиду изменение структуры, в т.ч. штатной. Здесь же имеются ввиду мероприятия, проводимые при банкротстве компаний. Но для этого применяется специальный закон (127-ФЗ).
                  Ст.1 объясняет, для чего вводится закон - для создания и функционирования "системы добровольного страхования вкладов участников долевого строительства". Вот ради чего всё затеяно - на радость страховым компаниям!
                  Но ни один из наших вкладов не застрахован, не хватало нам еще заплатить страховые взносы за те деньги, которые у нас украли...
                  В ст. 2 не вводятся понятия "обманутый вкладчик", "недобросовестная строительная компания", "договор инвестиционного вклада" и прочее.
                  Ну это, так, мелочи "до кучи". Дальше читать не имеет смысла - настолько всё неудачно и нам не нужно. Просто корявое изложение закона 127-ФЗ (О банкротстве).
                  Итак, нас этот законопроект не касается, у будущих вкладчиков есть неплохой закон 214-ФЗ, а законопроект Кучерены дает хорошую возможность погреть руки страховым компаниям и только. ИМХО, разумеется.
                  Поэтому вектор нашей борьбы - создание рабочей группы при комитете ГД Шаккума, "общее" постановление Правительства РФ (которое, в первую очередь должно учесть проблемы фондовиков, кредиторов и расторженцев, т.е. людей, получающих деньги) и, далее, постановления правительства регионов, заменяющих СИ на добросовестных инвесторов-застройщиков (недавно такое постановление было принято в отношении ЗВС). А далее... далее продолжается борьба за реализацию этих постановлений.


                  Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1239
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 19:04. Заголовок: Re:


                  На заседании у Кучерены сидели представители и депутатов и министерства и это общий закон! Ни какого другого не подразумевается!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 147
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 19:04. Заголовок: Re:


                  Ну не будьте навными. Существующие законы (в данном случае "Закон о несостоятельности (банкротстве)" и Федеральный закон 119-ФЗ РФ "Об исполнительном производстве" и другие) стоят ВЫШЕ любого Постановления М.Фрадкова и Указа ВВП.

                  ИГ кредиторов сразу это поняла, и мы не верим ни в какие Постановления. ИХ НЕ БУДЕТ.
                  А, если вдруг появятся, срузу же будут опротестованы в суде любым вкладчиком.

                  Только новыми законами можно упразднить действие существующих законов.


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1240
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 19:06. Заголовок: Re:


                  Гад пишет:

                   цитата:
                  Все вновь принимаемые законы обратной силы не имеют!



                  А возможно, что примут закон об индексации и поэтапной выплате потерянных вкладов в 1991г?
                  А компенсации жертвам сталинских репрессий?

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 307
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 19:27. Заголовок: Re:


                  Гад пишет:

                   цитата:
                  Все вновь принимаемые законы обратной силы не имеют!


                  Ну, во-первых, НЕ все. А во-вторых - давайте, для начала, определимся с определениями и понятиями...

                  ...Уж коли Вы используете сочетание слов: "обратной силы не имеют", - значит, хорошо понимаете, ЧТО кроется за этими словами. Изложите , пожалуйста СМЫСЛ (наполните СОДЕРЖАНИЕМ) этого словосочетания. И потом - продолжим...

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 430
                  Зарегистрирован: 16.12.05
                  Откуда: Смоленск
                  Рейтинг: 8

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 20:00. Заголовок: Re:


                  Витьбич пишет:

                   цитата:
                  обратной силы не имеют


                  Как я понимаю, принятый сегодня Закон будет распространяться на действующих лиц, вступивших в договорные отношения на второй день после принятия Закона, а на дейстующих лиц, вступивших в договорные отношения до принятия Закона не распространяется. Варил щи и изложил между делом свои мыслишки.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 303
                  Зарегистрирован: 05.06.06
                  Рейтинг: 10
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 20:23. Заголовок: Re:


                  ЧТО БУДЕТ С ВКЛАДЧИКАМИ КТ СИ при принятии законопроекта о деятельности АРСО

                  1. Введение банкротства будут волокить еще полгода - сегодня после эфира ТВЦ6 в 13:50-14:20 это стало ясно ОКОНЧАТЕЛЬНО.

                  2. За это время примут в 3х чтениях в ГД закон Кучерены. Других мер по защите дольщиков ПРИНИМАТЬ НЕ БУДУТ - зачем? Будет узаконенное возмещение до 500 000 рубликов за договор. И ни один суд ни примет иск по защите прав дольщиков в другом виде. Все проблемные компании будут переводить под АРСО.

                  3. Назовут принятый закон "величайшим законом по защите обманутых дольщиков".

                  4. Т.к. банкротства заволокитят на полгода, после принятия нового закона летом КТ СИ принудительно переведут под управление АРСО (вкладчиков даже не спросят, согласные ли мы подписать уступку прав требования по нашим договорам и отдать свои права требоания и недострои в АРСО - в этом государстве все делается "по понятиям")

                  5. В АРСО закачают 10 миллиардов денег из имущественного взноса РФ. Часть из них пойдет на создание страхового фонда для выплат дольщикам (не более 500 000 на договор), а остальное - на создание офиса АРСО и зарплату сотрудникам АРСО. Под видом оплаты сотрудников будут списывать вторую половину закачанных денег на расходы к выборам.

                  6. Еще через полгода, когда кредиторы КТ СИ откажутся подписать подготовленное АРСО мировое соглашение с КТ СИ, будет возобновлено классическое банкротство согласно пунктам нового закона.

                  Т.о. поставлена задача - на год отсрочить банкростство, в структуру под названием АРСО закачать деньги на выборную компанию, а потом снова запустить банкротство. Что при этом будет с вкладчиками, квартирами, возвратом денег - никого не волнует.

                  Смешно, но прав на настоящий момент БЕЛЯКОВ - надо критиковать проект Закона "О реструктуризиции строительных компаний", как НЕ обеспечивающий защиту дольщиков и НЕ решающий проблем дольщиков. Нужен ДРУГОЙ ЗАКОН по защите обманутых участников долевого строительства и расторженцев по всем видам договоров привлеченных средств.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 133
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 20:39. Заголовок: Re:


                  sven пишет:

                   цитата:
                  Серьезно обсуждать этот "законопроетк", с моей точки зрения, просто не имеет смысла


                  Вы совершенно правы СВЕН. Стоит прочитать только ст. 1 и сразу все становится ясно. Это не закон, это просто мешанина нахватанных из разных текстов кусков. Ни слова о защите имщетсвенных прав вкладчиков и права вкладчиков на строящееся жилье. В 1 статье как раз и написано, "защиты прав участников долевого строительства в рамках системы добровольного страхованию вкладов участников долевого строительства (Агентство по реструктуризации строительных организаций, далее также - Агентство), порядок выплаты возмещения участникам долевого строительства по денежным средствам, привлеченным для долевого строительства "
                  После такой статьи закона ни один суд не примет требований вкладчиков о предеставлении оплаченной квартиры, только выплата ущерба по страховому случаю.
                  Это назыывается узаконенный кидок.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 364
                  Зарегистрирован: 19.02.06
                  Рейтинг: -7
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 20:45. Заголовок: Re:


                  Марина В пишет:

                   цитата:
                  Для нуждающихся в жилье существует: покупка готового жилья, если есть деньги, ипотека (кредиты на недвижимость), если недостаточно денег; ЖСК ( в рассрочку, кредит не берёте); можно 30% стоимости квартиры внести в Сбербанк и там же взять кредит под 12% годовых под залог имеющейся квартиры. И Сбербанк сам контролирует ход строительства вашей квартиры. ( Читайте газету "Сбербанк

                  -----====МАРИНА в 2003м году никакой ипотеки небыло Сбербанк давал кредит под 19% но никакой ответственности за строительство не нес ДДУ тоже не было== был только ДИВ ТАК ЧТО У НАС НЕБЫЛО ВЫБОРА ==НА СЧЕТ ДЕШЕВОГО ЖИЛЬЯ ВЫ НАГЛО ВРЕТЕ ==В ТО ВРЕМЯ 400$ за метр квадратный в подмосковье считалось нормально и другие фирмы за эти деньги спокойно строили и имели прибыль

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  грубиян




                  Пост N: 245
                  Зарегистрирован: 13.09.06
                  Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
                  Рейтинг: -4
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 20:46. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  Уважаемая Марина В !

                  Оч. разумно сказано! Почаще бы так!



                  Это бред совершеннейший и ничего разумного.
                  Марина В далека от ЖСК.
                  ЖСК это паевики и если всё рухнуло, то паевики даже не попадают под "Закон о защите прав потребителей".
                  Тому пример ЖСК "Строим вместе". Они скачут из области в область, из региона в регион, оставляя за собой кучи обманутых людей.

                  А насчёт того, что при комунистах за 10 лет квартиру получали, то это полная ложь.
                  У меня родители её за 60 лет жизни не получили.

                  Против наглых мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1241
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 21:31. Заголовок: Re:


                  Strannik 69 пишет:

                   цитата:
                  Это бред совершеннейший и ничего разумного.



                  Была высказана правильно суть! Всегда можно купить квартиру на вторичном рынке, но там дорого! А почему при долевом инвестировании дешевле? Потому, что несёшь риски инвестиционного процесса! И так будет всегда! Если будет 100% гарантия, разница в цене будет равна ставке депозита в банке!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1242
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 21:47. Заголовок: Re:


                  Марина В пишет:

                   цитата:
                  При советской власти в очереди на улучшение жил. условий стояли не более 10 лет (демократы врут молодёжи, что при советской власти 30 лет стояли в очереди).



                  Я на эту тему писал в теме "Океан горя" о праве на жилище при Советской власти! Я, как прописанный в частном доме, вообще не имел право встать на очередь! Потому как "кулак не добитый", частный собственник!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 928
                  Зарегистрирован: 15.12.05
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 22:09. Заголовок: Re:


                  ЕленаФ пишет:

                   цитата:
                  Под видом оплаты сотрудников будут списывать вторую половину закачанных денег на расходы к выборам.


                  Да, прав был Солоневич 50 лет тому назад, когда заявил ключевую фразу нашего времени: "После падения большевизма только царь спасет Россию от нового партийного рабства"

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 420
                  Зарегистрирован: 14.01.06
                  Откуда: СССР
                  Рейтинг: -3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:05. Заголовок: Re:


                  Марина В пишет:

                   цитата:
                  Лет 20 - 25 простоите в этой очереди и получите готовую квартиру из доли города. При советской власти в очереди на улучшение жил. условий стояли не более 10 лет (демократы врут молодёжи, что при советской власти 30 лет стояли в очереди).



                  Милая девушка, моя очередь где-то так и продолжает стоять и мне еще лет 20 надо ( а стою еще со времен социализма вместе с матерью-инвалидом), поэтому я вложила все, что с мужем накопила в покупку квартиры на этапе строительства.
                  А цена квартиры дешевле, чем готовая (как-то все об этом резко забывают, когда кричат о дешевой цене), так это потому, что МЫ ПОКУПАЕМ СТЕНЫ!!! Все остальное в квартире те, кто имеет деньги делает по дизайн-проекту с участием бригад, а кто не имеет - строит сам еще год-два. Вот потому и цена низкая, что ни тебе электричества, ни канализации (имеется ввиду сантехника), ни полов, ни стен.......
                  Посчитайте вместе с нашим правительством, во сколько это обойдется, если все заказывать на рынке - еще 1/2 стоимости квартиры, а то и больше. Это мы на пенсии и планировали сами тихонько ковыряться - строить, благо в мо и Москве "помойки" богатые (очень многие просто предлагают вывезти остатки стройматериалов за бесплатно. Можно строить, а в регионах квартиры покупать стараются на вторичном рынке...

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 421
                  Зарегистрирован: 14.01.06
                  Откуда: СССР
                  Рейтинг: -3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:07. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  Была высказана правильно суть! Всегда можно купить квартиру на вторичном рынке, но там дорого! А почему при долевом инвестировании дешевле? Потому, что несёшь риски инвестиционного процесса!



                  Потому, что не квартира, а ее скелет!

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1243
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:12. Заголовок: Re:


                  jakudza пишет:

                   цитата:
                  Потому, что не квартира, а ее скелет!



                  Согласитесь, что цена квартиры вырастает по мере достройки дома! На этапе котолована - МИН, а в готовом МАХ и в скелетном виде!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 148
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:14. Заголовок: Re:


                  бомж пишет:

                   цитата:
                  НА СЧЕТ ДЕШЕВОГО ЖИЛЬЯ ВЫ НАГЛО ВРЕТЕ ==В ТО ВРЕМЯ 400$ за метр квадратный в подмосковье считалось нормально и другие фирмы


                  Вы, бомж, НАГЛО не умеете читать или ни черта не понимаете в прочитанном.
                  Марина В пишет:

                   цитата:
                  самый дешёвый способ приобретения квартиры - участие в долевом строительстве


                  Речь идёт о самом дешёвом способе приобретения квартиры (и кто это опровергнет?), а не о ценах. Хотя и цена квартиры намного меньше, чем при других вариантах перечисленных мною выше.

                  бомж, не грубите. Если Вы не начнёте это понимать, то влипните ещё много раз.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 149
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:34. Заголовок: Re:


                  jakudza пишет:

                   цитата:
                  забывают, когда кричат о дешевой цене), так это потому, что МЫ ПОКУПАЕМ СТЕНЫ!!!


                  И готовое жильё, и по ипотеке, и ЖСК - тоже покупаем СТЕНЫ, но менее рисковано, чем долевое строительство, которое тоже стены, но намного дешевле.
                  Что Вам мешало купить на вторичке, если 400 долларов за кв.метр было жильё + 200долл. обои, пол, потолок = 600 дол. на вторичке

                  То что Вы в очереди стояли по 20-30 лет при социализме - НЕ ВЕРЮ. Значит, НЕ являлись очередником, т.е. было больше социальной нормы на человека. В каждом городе соц. норма была разная и возможности по строительству у администрации.
                  Были также ведомственные дома, в них получали сотрудники и без соц. нормы.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 150
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:53. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  Я, как прописанный в частном доме, вообще не имел право встать на очередь! Потому как "кулак не добитый", частный собственник!


                  У вас были хоромы в частном доме по сравнению с хрущёвками со смежными комнатами, что давали очередникам. И земля ещё.
                  Что-то очень уж сопротивлялись жители частных домов в Крылатском, когда их сносили, и давали квартиры, ведь теряли бизнес : цветочки, редиска и т.д.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1244
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:58. Заголовок: Re:


                  Марина В пишет:

                   цитата:
                  То что Вы в очереди стояли по 20-30 лет при социализме - НЕ ВЕРЮ



                  Время Вашего ожидания зависело не только от региона, но и от метров на человека и от организации в которой Вы работали! Если это оборонка, то лет 15-20 в Подмосковье, а если медсестрой, то и 30 лет легко можно было простоять!
                  Без соц. нормы никто не получал, кроме номенклатуры! Ещё было понятие Московская прописка, Подмосковная прописка и если даже хочешь поменять квартиру в Подмосковье на Москву, то надо было выполнить условие, сколько выехало из Москвы, столько должно и въехать и не чел. больше! Житель Подмосковья не имел право встать на очередь в Москве, даже если работал в Москве! Были ведомственные обмены! Вот такая хрень! Делили всех на чёрных и белых в зависимости от места рождения!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 151
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 00:16. Заголовок: Re:


                  Strannik 69
                  Вы также, как и бомж, ничего не поняли. Кинуть могут и с готовым жильём (двойные продажи). А другие ЖСК уже квартиры обживают. Но особенно большие риски в долевом строительстве. Дешевле цены, чем на "0" цикле, нигде нет.

                  Валя спрашивала, как купить жильё. Я перечислила варианты.

                  Все вложения рискованы и в Сбербанк тоже (допустим, деньги могут поменяться), кроме вложений в собственные похороны, когда вы заранее покупаете себе землю и памятник. Т.к. то и другое дорожает, всегда пригодится и не портится.

                  Вы хотели капитализм, вот и получили. Но при капитализме волчьи законы, выживает сильнейший или удачливый.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 134
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 00:42. Заголовок: Re:


                  Господа, вам не кажется, что все немного отвлеклись от темы этой ветки. В споре какие квартиры дешевле, вы совсем забыли про закон, который, если будет принят, оставит всех без стен и без крыши.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  грубиян




                  Пост N: 246
                  Зарегистрирован: 13.09.06
                  Откуда: Беспредельная Россия, Тверь
                  Рейтинг: -4
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 08:46. Заголовок: Re:


                  Марина В пишет:

                   цитата:
                  Но при капитализме волчьи законы, выживает сильнейший или удачливый.



                  Немного не так - подлейший, наглейший, беспринципный и т. д.

                  Против наглых мошенников из НП в Твери. Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 136
                  Зарегистрирован: 14.02.06
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 09:38. Заголовок: Re:


                  Админы и Модераторы!
                  Большая просьба перенести сообщения не касающиеся этой темы в другое место!
                  Здесь обсуждается наша (или наших детей) судьба.

                  Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 137
                  Зарегистрирован: 14.02.06
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 10:09. Заголовок: Re:


                  Витьбич пишет:

                   цитата:
                  Изложите , пожалуйста СМЫСЛ (наполните СОДЕРЖАНИЕМ) этого словосочетания. И потом - продолжим...



                  Обратная сила закона это Распространение действия закона на случаи, имевшие место до вступления его в силу. Как правило, закон обратной силы не имеет, т.е. не распространяется на отношения, возникшие до его издания. К тому или иному факту или случаю необходимости применять закон, который действовал в момент, когда произошел данный случай или имел место данный факт. Это правило создает устойчивость в отношениях между субъектами права, уверенность граждан в стабильности их правового положения, в прочности правопорядка. В виде исключения закону иногда придается обратная сила, что должно быть специально оговорено в самом законе.!!! Это как вы и посоветовали, прямая цитата. В данном законе не оговорена его работа до введения. Кроме того речь идёт о строительных компаниях и т.п. но не как Инвестиционных, коммандитных..
                  Если я не прав, объясните иное, в конце концов мы для этого его и обсуждаем.

                  Гк(ст 4 пп1-2)
                  1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
                  Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

                  Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 562
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 11:14. Заголовок: Re:


                  Гад пишет:

                   цитата:
                  Если я не прав, объясните иное, в конце концов мы для этого его и обсуждаем.



                  Да, вы не правы! Если понимать принцип обратной силы закона так, как его понимаете вы, то получается, что закон будет распространяться только на вновь созданные строительные компании, т.е. те, которые стали субъектами права после вступление в силу данного закона. А те, которые были созданы до него, могут спокойно продолжать делать что угодно, и внешнее управление им не грозит. По вашей логике отсутствие обратной силы закона гарантирует субъектам права абсолютную стабильность. На самом же деле, оно лишь обеспечивает устойчивость в отношениях. Сами же правила игры запросто могут меняться.

                  К ранее возникшим между застройщиком и вкладчиком правоотношениям, которые перестали быть законными, применимо следующее. Застройщик само собой не может быть как-то наказан за то, что не выполнял этот закон ранее - ведь закона-то не было... однако это не освобождает его от выполнения данного закона в настоящем и будущем. Таким образом, он должен либо привести действующие правоотношения в соответствие с законом, либо прекратить их на том основании, что существенно изменились обстоятельства. При этом далеко не все обстоятельства являются существенными. Например, если в законе будет прописано, что с момента вступления его в силу любой вкладчик получает право затребовать у застройщика полную информацию о состоянии строительсва (копии абсолютно всех внутренних документов), то застройщик не может ссылаться на это изменение правил игры как на существенное изменение обстоятельств, говоря, что якобы при заключении договора он никак не расчитывал на то, что за его работой будут следить. Данное изменение правил не является существенным по отношению к процессу строительства. Проще говоря, отмазка не катит! А вот если, например, появится закон, который обяжет застройщика постоянно поддерживать на стройплощадке праздничную атмосферу путем непрерывного танца самбы и босановы не менее чем 25-ю профессиональными бразильскими танцорами, то вот это будет уже реальным поводом для расторжения действующих договоров с вкладчиками. Застройщик может сослаться на то, что танцоры у него в смету не заложены, а если их заложить, то цена квадратного метра сильно возрастает. Это, безусловно, является существенным изменением обстоятельств.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 138
                  Зарегистрирован: 14.02.06
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 11:23. Заголовок: Re:


                  Shamov пишет:

                   цитата:
                  обяжет застройщика


                  Спасибо за разъяснения..
                  Опять же не понятно каким образом это касается СИ..? мне кажется, что КТ не подпадает под действие данного закон, т.к. не является застройщиком.

                  Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 563
                  Зарегистрирован: 22.02.06
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 11:57. Заголовок: Re:


                  Гад пишет:

                   цитата:
                  мне кажется, что КТ не подпадает под действие данного закон, т.к. не является застройщиком.



                  КТ - это форма собственности. А застройщик (строительная организация) - это род деятельности. Т.е. одно другому как бы не мешает. Если провести аналогию с людьми, то они, допустим, бывают свободными и рабами. При этом каждый из них, независимо от статуса, может быть как плотником так и кузнецом по профессии. КТ СИ у нас имеет множество титулов, среди которых есть и инвестор-застройщик.

                  Но только, несмотря на все это, закон все равно плохой. Пусть даже он распространяется и на нас, и на КТ СИ. Он просто реально ничего нам не дает, кроме страховки в худшем случае. Лично мне эта страховка не уперлась абсолютно. Хочется большего! Хотя надо признать, что он даёт властям возможность разрулить нашу ситуацию по Закону при наличии с их стороны огромного желания. Однако именно в возникновении этого желания у них я как раз и сомневаюсь больше всего.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 308
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 12:16. Заголовок: Re:


                  Гад пишет:

                   цитата:
                  Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.


                  Попробуйте представить себе (это трудно, конечно ), что с КТ СИ НИЧЕГО не происходит, и что указанный закон принят сразу в трёх чтениях, немедленно одобрен Советом Федерации и подписан Президентом. Сегодня. А ЗАВТРА "вдруг" обнаружилось, что у КТ СИ проблемы. Можно говорить об обратной силе? - Очевидно, что нет. Но ведь с КТ СИ НИЧЕГО еще не произошло! Т.е. с правовой точки зрения ещё не наступило СОБЫТИЕ, которое порождает правоотношения, прописанные в "нашем" законе. Ведь и само событие определено именно в законе. Представьте: закон СЕГОДНЯ вступил в силу, создано АРСО. Ребята из АРСО глянули: батюшки, вон КТ СИ загибается (его состояние соответствует признакам, прописанным в законе) - БЕРЁМ его себе! Причём безо всякой "обратной силы", она здесь ни при чём.

                  Между прочим, в 1998-м системообразующие банки "легли" практически сразу после дефолта, а АРКО было создано в 1999-м. И приступило к реструктуризации ЭТИХ банков. Полагаю, по той же самой схеме создаётся и АРСО.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Не зарегистрирован
                  Зарегистрирован: 01.01.70
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 14:49. Заголовок: Страхование, размышления.


                  Читая все это, и вообще размышляя, думается следующее:
                  Я понимаю, когда страхуют машину, квартиру, жизнь. Тут всякое бывает.
                  Но когда страхуют сделку, заведомо прибыльную для обоих сторон, иначе нет смысла заключать эту сделку. В итоге государство, вместо того, чтобы выполнять свои основные функции, обеспечения безопасности граждан, собирает с них страховые взносы, не вмешиваясь ни во что. И в случае каких то проблем, может чуть-чуть вернуть из собранными с потерпевших средств. Оно и понятно, собрать деньги, порулить ими проще, чем выполнять основные функции государтва.

                  Спасибо: 0 
                  Цитата Ответить





                  Пост N: 1242
                  Зарегистрирован: 10.12.05
                  Рейтинг: 8
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 16:43. Заголовок: Re:


                  Может кто то не читал.
                  http://postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=16633

                  Пояснительная записка
                  к проекту федерального закона «О реструктуризации строительных организаций в Российской Федерации»


                  Проект федерального закона «О реструктуризации строительных органи-заций в Российской Федерации» подготовлен в целях обеспечения прав граж-дан, установленных статьей 40 Конституции Российской Федерации.
                  Законопроект устанавливает порядок и условия осуществления меро-приятий по реструктуризации строительных организаций, правовые, финансо-во-экономические и организационные основы функционирования системы добровольного страхования взносов участников долевого строительства в Рос-сийской Федерации, компетенцию, порядок образования и деятельности орга-низации, осуществляющей функции по реструктуризации строительных орга-низаций и обеспечению бесперебойного функционирования защиты прав уча-стников долевого строительства в рамках системы добровольного страхованию вкладов участников долевого строительства (Агентство по реструктуризации строительных организаций, далее также - Агентство). Кроме того, законопро-ект устанавливает порядок выплаты возмещения участникам долевого строи-тельства по денежным средствам, привлеченным для долевого строительства строительными организациями, в отношении которых наступил страховой случай, регулирует отношения между Агентством, строительными организа-циями, Финансовым агентом государства по обеспечению реструктуризации строительных организаций и функционированию системы добровольного страхованию вкладов участников долевого строительства (далее - Финансовый агент), а равно органами исполнительной власти Российской Федерации в сфе-ре отношений по реструктуризации строительных организаций и доброволь-ному страхованию взносов участников долевого строительства.
                  Необходимость принятия законопроекта обусловлена следующими при-чинами.
                  Большое количество граждан и юридических лиц вкладывают средства в строительство, в первую очередь, многоквартирных жилых домов с целью по-следующего приобретения квартир в собственность, но их права нередко на-рушались. Внесенные гражданами средства на строительство одного дома мо-гут направляться застройщиками на строительство других домов, в результате меняются объекты обязательств и нарушаются сроки их выполнения. Иногда после окончания строительства вместо передачи квартир гражданам застрой-щики возвращают им использованные средства, внесенные на ранних стадиях строительства, а квартиры реализуются третьим лицам по более высоким це-нам. Возникали также случаи передачи прав на одну квартиру одновременно нескольким гражданам (так называемые «двойные» и «тройные» продажи).
                  Нередко с целью приобретения строящихся жилых помещений гражда-нам предлагается заключать несколько договоров, как предусмотренных, так и не предусмотренных законом и другими правовыми актами, например: дого-воры подряда, купли-продажи, займа, простого товарищества, а также «о со-вместной деятельности», «инвестиционный договор», «о долевом инвестиро-вании», «долевого строительства», «об уступке прав требований» и др.
                  С другой стороны, необходимо учитывать, что строительный комплекс является важнейшим элементом национальной экономики. От эффективного функционирования строительных организаций зависит работа предприятий та-ких смежных отраслей как производство строительных материалов и изделий, металлообработка, коммунальное хозяйство, транспорт, связь и другие. Нор-мальное функционирование строительного комплекса дополнительно создает в среднем одно рабочее место на каждые 10-15 квадратных метров общей пло-щади вводимого жилья. Кроме того, ввод в действие жилья является важней-шей социальной задачей.
                  Вместе с тем строительная отрасль имеет ряд специфических особенно-стей. Самая важная из них заключается в том, что готовая строительная про-дукция (жилье) реализуется после ее ввода в эксплуатацию. Период ввода жи-лья от начала проектных работ и строительства отделен на 1,5-2 года, а в неко-торых случаях – до 5 лет. Указанные обстоятельства повышают риск несостоя-тельности субъектов отрасли – строительных организаций.
                  Таким образом, имеются следующие проблемы, которые препятствуют эффективному развитию рыночной системы строительной деятельности. Не-достаточно четко определенны гарантии обеспечения имущественных прав граждан, выступающих субъектами долевого участия в строительстве жилья (так называемых дольщиков, соинвесторов). Нет гарантий возврата кредитов при осуществлении жилищного кредитования населения. Слабо развита право-вая база, регулирующая деятельность различных участников рынка строитель-ной деятельности, включая деятельность строительных организаций и их взаи-моотношения с дольщиками и др.
                  Указанные выше обстоятельства ведут к повышению социальной напря-женности в обществе, формированию у граждан чувства незащищенности со стороны государства, одновременно выступают существенным фактором не-стабильности, влияющим на развитие банковской системы Российской Феде-рации, так как сегмент ипотечного кредитования выступая одним из наиболее динамично развивающихся элементов современной банковской инфраструкту-ры, там не менее наиболее зависим (незащищен) от рисков, вызываемых нару-шениями имущественных прав различных участников рынка строительной деятельности.
                  Все вышеназванное с одной стороны сдерживает активность градострои-тельной деятельности и решения жилищной проблемы, выступает существен-ным приводным механизмом галопирующего роста цен на жилье, вызывая до-полнительной социальное напряжение в обществе, с другой - сдерживает ак-тивность банков в сфере долгосрочного жилищного ипотечного кредитования и кредитования капитального строительства в целом.
                  Формирование развитой, отвечающей потребностям современного рос-сийского общества системы жилищного строительства, предполагает обеспе-чение всесторонней защиты прав и интересов субъектов указанных отноше-ний, и в первую очередь граждан.
                  Реализация этой задачи представляется возможной путем формирования, на первом этапе, механизма нормативно-правового регулирования процедуры реорганизации строительных организаций в целях максимального гарантиро-вания имущественных прав субъектов долевого участия в строительстве, а на втором этапе – системы резервирования (страхования) взносов участников до-левого строительства в порядке, предусмотренном настоящем законопроектом.
                  В законопроекте четко закреплен порядок, основания и условия осуще-ствления мероприятий по реструктуризации строительных организаций,. При этом законопроект устанавливает механизм реструктуризация строительной организации как комплекс мер, применяемых к строительным организациям и направленных на преодоление их финансовой неустойчивости и восстановле-ние платежеспособности либо на осуществление процедур ликвидации строи-тельных организаций в соответствии с законодательством Российской Федера-ции с одновременным обеспечением реализации соответствующих имущест-венных права граждан, выступающих субъектами долевого участия в строи-тельстве жилья.
                  Так же законопроект предусматривает формирование в целях осуществ-ления мероприятий по реструктуризации строительных организаций института специального финансового агента (путем передачи таких функций крупной го-сударственной кредитной организации) призванного обеспечить выполнение реструктуризируемой строительной организацией полного объема ее обяза-тельств перед третьими лицами (в том числе гражданами – дольщиками). Ста-тус такого финансового агента, его функции и полномочия определены зако-нопроектом. Кроме того, для управления активами реорганизуемых строитель-ных организаций предполагается создание Агентство по реструктуризации строительных организаций в форме государственной корпорации. В законо-проекте исчерпывающим образом установлен правовой статус указанного Агентства.
                  Кроме того, законопроектом предусмотрен строго ограниченный пере-чень процедур, применяемых к строительным организациям в соответствии с законопроектом в процессе обследования и реструктуризации строительной организации.
                  Законопроект содержит четкое описание механизма обеспечения финан-совой устойчивости строительных организаций после их перехода под управ-ление Агентства и механизма обеспечения всех обязательств перед третьими лицами в денежной или имущественной (построенными площадями) формах.
                  При этом предлагаемый законопроект закрепляет принцип прозрачности процедуры реструктуризации строительных организаций, который обеспечи-вается, в первую очередь, предоставлением гражданам информации о деятель-ности строительных организаций, перешедших под управление, объем которой указан в законе.
                  При разработке законопроект учтен опыт формирования государствен-ных структур управления жилищным строительством и реструктуризации со-циально значимых субъектов строительной сферы ряда зарубежных госу-дарств, в том числе учтены новации законодательства указанных государств, принимавшегося в периоды структурного реформирования национальных эко-номик.



                  Перечень
                  актов федерального законодательства, подлежащих признанию ут-ратившими силу, приостановлению, изменению, дополнению или приня-тию в связи с принятием проекта федерального закона «О реструктуриза-ции строительных организаций в Российской Федерации»


                  Принятие проекта федерального закона «О реструктуризации строитель-ных организаций в Российской Федерации» не потребует признания утратив-шими силу, приостановления, изменения, дополнения или принятия актов фе-дерального законодательства.



                  Финансово-экономическое обоснование
                  к проекту федерального закона «О реструктуризации строительных организаций в Российской Федерации»


                  Законопроект «О реструктуризации строительных организаций в Рос-сийской Федерации» не предусматривает расходов, покрываемых за счет фе-дерального бюджета, за исключением имущественного взноса Российской Фе-дерации; не затрагивает вопросов налогообложения и изменения финансовых обязательств государства.


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 251
                  Зарегистрирован: 10.12.05
                  Откуда: Russia, Mosсow
                  Рейтинг: 2
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 00:28. Заголовок: Re:


                  Разрешите вернуться к своему категоричному выводу о неприемлимости Законопроекта... Как относиться к его формуле: несостоятельные СО ( строительные организации) почти прямиком попадают под каток АРСО ? Об этом,кстати спрашивала Светлана ( 6-ая стр. ветки). КТ "СИ", ТФПГ"ДЖ" и др. юридические лица не являются СО ! Каким образом их реструктурнуть ? ИнвестКомпания,собирающая деньги, элементарной задержкой платежей может сделать СО, которые подрядились строить для распорядителя финансами,- потенциальными кандидатами в фирмы-импо. ( Понятно- на "предстоящие периоды" такая ситуация может быть застрахована. Но опять же нужны конкретные указивки.) А судьба субподрядчиков (профильных,строительных) та же: под АРСО? Но ведь основные финансы не у них. Ими распоряжаются не строители, а инвестконторы. Тогда и законопроект должен иметь другое звучание-типа реструктуризация всевозможных юридических образований,которые даже косвенно заявляют о намерении что-либо построить. Здесь много сказано о "заднем ходе" законов. Предположим, реверс включили. Как АРСО подомнет под себя КТ"СИ", не являющееся СО ? Не утверждаю: "На то и законы,чтобы их обходить", - изобретено на Руси. Но "Закон,что дышло-куда повернешь..." - это исконо наше.

                  "Чтобы пробить стену лбом нужен или большой разбег,или много лбов". Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 310
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 07:59. Заголовок: Re:


                  StroyBat пишет:

                   цитата:
                  Как АРСО подомнет под себя КТ"СИ", не являющееся СО ?


                  Что ж - помечтаем...

                  1) 22 декабря в КТ СИ вводится ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ (по слухам, суд перенесён на 17 января, но это - технические детали) и назначается "свой" временный управляющий.

                  2) Видя честные глаза этого управляющего, консорциум банков выдаёт ему крупный синдицированный кредит. На полгодика (пока нет АРСО). Как вы понимаете, под "честные глаза" банки дают кредиты охотно - вспомните, как, кем и на какие деньги у ЮКОСА покупался на аукционе Юганскнефтегаз.

                  3) Погашаются все иполнительные. Новых - не поступает: народ-то ВСЁ видит!

                  4) Из Генпрокуратуры извлекаются документы, необходимые для практической работы. Начинается серия переговоров по конкретным площадкам. Используется и кнут, и пряник. Площадки переуступаются (без шума и КриККа).

                  5) Параллельно создаётся АРСО, формируется её штат, ... И т.д.

                  6) Когда АРСО готово, консорциум банков требует возвернуть данные в долг денежки. КТ СИ неожиданно снова попадает в трудное положение. Тут-то его и подхватывает АРСО, возвращая этог долг уже СВОИМИ деньгами (из уставного капитала).

                  ...Ну и далее - со всеми остановками. - Годится?

                  P.S. Такой организационно-правовой формы, как "строительная организация", ГК РФ не предусматривает. Поэтому мой ответ на заданный Вами вопрос" "Молча".

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1252
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 11:08. Заголовок: Re:


                  Уважаемый Витьбич!

                  Ну хоть Вы потратьте 2 часа и почитайте закон о банкротстве! Что-же вы все мне не верите, что там все написано простым и доступным языком! Неужели это так трудно, прежде чем выдвигать прогноз, взять и прочитать! Блин!!!
                  Витьбич пишет:

                   цитата:
                  1) 22 декабря в КТ СИ вводится ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ (по слухам, суд перенесён на 17 января, но это - технические детали) и назначается "свой" временный управляющий.



                  Не может суд ввести "Внешнее управление"! Он может с вероятностью 99% ввести "наблюдение" или сразу "Конкурсное производство".
                  Для введения "Внешнего управления" нужно одобрение собрания конкурсных кредиторов (которых у нас будет тысячи)! Должен быть представлен план "Внешнего управления", который должен быть одобрен собранием!
                  Целью плана является достижение платёжеспособности компаниии, т.е. удовлетворение всех требований из реестра конкурсных кредиторов! Если временный управляющий такой план не сможет сверстать и предложить собранию, то вводится "Конкурсное производство"! Именно только план внешнего управления может предусматривать получения кредита (Может и из Агенства Кучи)!
                  Есть ещё возможность мирового соглашения с конкурсными кредиторами! Если например Агентство Кучи напрямую обратится к собранию конкурсных кредиторов и предложит например по 70% от вклада и всё забираем на свою фирму, а иначе идите хором на распродажу! И все зачешут репу!
                  Агенство Кучи через механизм мирового соглашения может вмешаться на любом этапе после проведения "Наблюдения"! Во время наблюдения, после закрытия реестра (месяц) можно быстро и сразу на первом собрании забрать активы СИ, удовлетворив всех конкурсных кредиторов, иначе они потребуют окончания финансового анализа и осознания своих возможностей!


                  Примерно вот так! Хотя проф. юрист и что-то уточнит, но не суть сказанного!


                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник




                  Пост N: 2928
                  Зарегистрирован: 06.10.05
                  Рейтинг: 30
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 12:29. Заголовок: Re:


                  vi5
                  А кто мешает какому нить ГУПу предложить мировое соглашение с конкурсными кредиторами, предложив тот же дострой или 70% вклада под государственную гарантию на этапе наблюдения без всякого Кучи?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 314
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 12:32. Заголовок: Re:


                  Уважаемый vi5!

                  Закон "О несостоятельности (банкротстве)" я, представьте, читал. Но вникать во все его хитросплетения - не желаю (пока, во всяком случае): это - удел профессионалов.

                  Но проблема-то выходит далеко за рамки закона "О несостоятельности..."!

                  В настоящее время я практически на все сто уверен: СХЕМА действий властей по разруливанию сложившейся с вкладчиками ситуации уже ГОТОВА. Причём сам "закон Кучерены" - это только верхушка айсберга, малая часть этой схемы.

                  НИКТО из форумчан, читавших этот закон, даже под микроскопом так и не увидел, как он НАС может защитить. (Кстати, я об этом написал едва ли не первым). С другой стороны, НА САМОМ ВЕРХУ признано: проблема есть, и она должна быть разрешена. Тут одно из двух: либо Кучерена - саботажник (что маловероятно), либо общий МЕХАНИЗМ разрешения наших проблем уже определён и запущен. Но по каким-то причинам не озвучивается. (Скорее всего, ещё не проработаны важные ДЕТАЛИ, а "дуракам пол работы не показывай!" )

                  Мой пост - попытка мысленного проникновения "на кухню", туда, где принимаются решения. Я просто нарисовал "грубыми мазками" одну из, вроде бы, возможных схем действий. В которую укладывается и "закон Кучерены" с финансовыми агентами, и проблема сроков, и АС. Детали, т.е. как НА ПРАКТИКЕ будет осуществялться план, мне, естественно, неведомы. Хотя я совершенно не хочу пока в них вдаваться - это, опять-таки, - к профессионалам.

                  И последнее. Иногда даже хороший шахматист, углубляясь в позицию, в итоге делает немыслимый "зевок". Кто-то из гроссмейстеров (не помню, кто) советовал: перед тем, как сделать свой ход, попробуйте взглянуть на позицию глазами новичка.

                  ...Что я и сделал, очистив на несколько минут голову от мешающих мыслить схемами деталей.



                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1256
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 15:24. Заголовок: Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций" » 2 часть


                  Уважаемый Витьбич!
                  Нам сначала надо договорится о нашем подходе к законодательству!
                  Я считаю, что существуют крайности:
                  1. Всё будет абсолютно по закону, как в Англии! Бред!?
                  2. Будет абсолютный произвол, как при Красном терроре при в 1918г, когда расстреливали людей в подворотне просто по выправке! Бред!?

                  А что будет? На мой взгляд, будут соблюдаться нормы закона, но натягиваться и оттягиваться и подстраиваться и придаваться всему законный вид и толк! А что мы можем этому противопоставить? Именно знание закона и настаивании на его соблюдении и подстраивании его в свою пользу!
                  Если есть в этом понимание, то все свои планы и надежды соизмеряем с буквой законы и надеемся их истолковать в свою пользу! А возможностей во время процедур банкротства навалом! Было бы желание у властей их использовать для нашей пользы, а не для своей!
                  Так что продолжаем и не ленимся самообразование и строим свои предположения в соответствии с буквой, а всё остальное во флуд!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1257
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 15:29. Заголовок: Re:


                  Алдонис пишет:

                  vi5
                  А кто мешает какому нить ГУПу предложить мировое соглашение с конкурсными кредиторами, предложив тот же дострой или 70% вклада под государственную гарантию на этапе наблюдения без всякого Кучи?


                  А никто! Главное при этом понимать, что договариваться будут только с конкурсными кредиторами и если со скидкой, то только окончания наблюдения, иначе зачем соглашаться на скидку, а вдруг положено больше?
                  Договариваться о дострое придётся квартирщикам уже с ГУПом! (как при ситуации с КРИКК)!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 315
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 16:13. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  На мой взгляд, будут соблюдаться нормы закона, но натягиваться и оттягиваться и подстраиваться и придаваться всему законный вид и толк!


                  Я тоже так думаю. Причём, полагаю, - в пользу вкладчиков.

                  Дело в том, что эта проблема - ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба. И не только потому, что касается большого количества людей (наше любимое государство "кидало" и в гораздо больших масштабах ), но еще и потому, что в кризисе - целая ОТРАСЛЬ, причём очень важная. Смотрите, что пишется в Пояснительной записке к "закону Кучерены":
                  <...>
                  "С другой стороны, необходимо учитывать, что строительный комплекс является важнейшим элементом национальной экономики. От эффективного функционирования строительных организаций зависит работа предприятий таких смежных отраслей как производство строительных материалов и изделий, металлообработка, коммунальное хозяйство, транспорт, связь и другие. Нормальное функционирование строительного комплекса дополнительно создает в среднем одно рабочее место на каждые 10-15 квадратных метров общей площади вводимого жилья. Кроме того, ввод в действие жилья является важнейшей социальной задачей".
                  <...>
                  Иными словами, даже с экономической точки зрения, в конечном итоге, государству будет дешевле РАЗВЯЗАТЬ узлы, чем РАЗРУБИТЬ их. Тем более, что это не так уж и сложно сделать - при таком профиците федерального бюджета. Только вот ведь беда: строительная отрасль весьма взяткоёмка, и многие местные власти доверху набили себе карманы купюрами. А чем отдавать будут - случись передел рынка?

                  Хочу озвучить ещё одну мысль, которая зреет у меня уже полтора месяца - со времён беляковской конференции.

                  Конференция эта проходила под эгидой Российского Земельного союза, председателем которой является С.Миронов, и новоиспечённой беляковской организации. Главным различием между "законом Кучерены" и "законом Миронова" (который, впрочем, никто не видел) является то, что "мироновцы" видят выход из положения в том, чтобы предоставлять новым инвесторам дополнительные земельные участки (т.е. к обременениям добавить и преференции). В этой ситуации старая строительная элита, у которой всё повязано на уровне местных властей, может потерять своё влияние. Вы посмотрите, с каким единодушием местные власти игнорируют обязательное при предоставлении земельных участков проведение аукционов (предписанных законом)! Не в этом ли интрига? Иными словами, я не исключаю, что в борьбе строительного бизнеса - старого и нарождающегося - за место под солнцем мы - всего лишь "разменная монета". Нет, "это жу-жу неспроста!..."


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1258
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 16:23. Заголовок: Re:


                  Даже если у Белякова замечательный Законопрект, то его надо принять в Думе! В ОП Кучерены сидят Думцы ЕР, а не "Партии Жизни Пенсионеров в России". Если ЕР не захотят, то это макулатура! Поэтому так бесится Беляков! Ему терять нечего!

                  И ещё совет - поменьше обращать внимание на трёп чиновников! Не будут они ни развязывать и не рубить, а потихоньку всё сольют с мин. потерями для себя любимых! Кое-кто поживится и кому-то повезёт!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 307
                  Зарегистрирован: 05.06.06
                  Рейтинг: 10
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 00:28. Заголовок: Re:


                  Пока что, увы, по всем каналам пошла информация "на слив"!

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 157
                  Зарегистрирован: 24.09.06
                  Рейтинг: -7

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 00:38. Заголовок: Re:


                  В пояснительной записке к проекту закона "О реструктуризации..." сказано:

                   цитата:
                  ...для управления активами реорганизуемых строитель-ных организаций предполагается создание Агентство по реструктуризации строительных организаций в форме государственной корпорации


                  Организационно-правовая форма хозяйственной деятельности ГУП (государственное унитарное (коммерческое) предприятие) на мой взгляд надёжнее, чем государственная корпорация, предполагающаяя участие акционеров (менее 50%, государства - более 50%) в формировании уставного капитала.

                  Если ГУП ведёт хозяйственную деятельность на правах оперативного управления, то оно считается казённым предприятием, т.к. имущество находится в собственности государства. Активы КТ СИ переходят государству. ГУП создаётся Правительством РФ или уполномоченным им на то органом. Все права по управлению, ценовой, кадровой и кредитной политики принадлежат Правительству РФ.
                  РФ несёт субсидиарную ответственность (когда одно лицо отвечает за долги другого лица) по обязательствам казённого предприятия (в данном случае ГУП).

                  Государственный бизнес в форме корпорации создаётся по указу правительства. Это признанное правительством юридическое лицо.
                  Государство в этом случае, как учредитель, не отвечает по обязательствам корпорации и несёт риск убытков в пределах вложенных средств в уставной капитал (в пределах стоимости принадлежащих государству акций в уставном капитале).

                  Преимущество корпорации в неограниченных возможностях привлечения денежного капитала через продажу акций и облигаций.
                  Недостатки - ограниченная ответственность учредителей уставного капитала (как в ООО) в случае банкротства корпорации. Теряют часть стоимости акций.


                  Интересно, почему А.Кучерена отказался от ГУП?

                  ГУП будет серьёзным конкурентом на рынке недвижимости.







                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 13
                  Зарегистрирован: 02.11.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 14:23. Заголовок: Re:


                  Марина, здравствуйте!
                  Спасибо за ответ. Но вы меня не убедили. Все перечисленные вами вариаты приобретения жилья мною использованы. Я - 10 лет в очереди на получение жилья, ни один банк никакой кредит мне не выдает, т.к. з/п я получала далеко не "белую" и т.к. имею почти пенсионный возраст. И как быть этой категории людей?
                  Поэтому считаю, что закон Кучерены никак не решает проблемы людей, небогатых, нуждающихся в жилье и желающих СТРОИТЬ ЖИЛЬЕ ДОСТУПНОЕ(ДЕШЕВОЕ) БЕЗ ВСЯКОЙ ТЯГОМОТИНЫ С НАБЛЮДЕНИЕМ РЕСТРУКТРИЗАЦИЕЙ и прочей БЕЛИБЕРДЫ, попросту говоря - БЕЗ РИСКОВ. Для этого нужен ИЗНАЧАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКТОР СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ В НЕМ, ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГАРАНТИИ. В этом случае гражданам не придется вновь рисковать и проходить круги ада через РЕСТРУКТУРИЗАЦИЮ.
                  Если КУЧЕРЕНЕ поручено дать предложения по кардинальному решению проблемы вкладчиков, то ЕГО ЗАКОНОПРОЕКТ ЭТО НИКАК НЕ РЕШАЕТ: проблемы будут вновь. Тогда зачем этот закон? Он скорее подходит для урегулирования некоторых вопросов строительства КОММЕРЧЕСКОГО ЖИЛЬЯ.
                  А если КУЧЕРЕНЕ ПОРУЧЕНО решить КОМПЛЕКСНУЮ ПРОБЛЕМУ ВКЛАДЧИКОВ СИ, то и это законопроект не решает.
                  Речь в законопроекте идет только об УЧАСТНИКАХ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.(ИХ В СИ НЕМНОГО).
                  ТОГДА ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ?!


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 136
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Рейтинг: 1
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 15:02. Заголовок: Re:


                  Марина В пишет:

                   цитата:
                  ...для управления активами реорганизуемых строитель-ных организаций предполагается создание Агентство по реструктуризации строительных организаций в форме государственной корпорации


                  Кучерена противоречит сам себе. В законе ст. 7 Агентство - госудаственная корпорация. Ст. 9 Российская Федерация не отвечает по обязательствам Агентства.
                  Как может Государство не отвечать за государственную корпорацию?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 46
                  Зарегистрирован: 25.04.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 16:47. Заголовок: Re:


                  А вот если бы кто-то попытался структуризовать все замечания в виде некоторой таблицы ( номер, никавтора, номер сообщения автора, номер статьи закона, критические замечания суть..)

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 1
                  Зарегистрирован: 18.12.06
                  Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 23:31. Заголовок: ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1)


                  ПРЕДЛАГАЕМЫЙ УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКЕ ЗАКОН -- ЭТО ПЕРЕРАБОТАННЫЙ ВАРИАНТ ЗАКОНА, РАЗРАБОТАННОГО ГРУППОЙ ПОД РУКОВОДСТВОМ КУЧЕРЕНЫ. ЗА ОСНОВУ ВЗЯТА ТА ЖЕ КОНСТРУКЦИЯ, ТАК КАК ЕЕ ГОТОВА ПРИНЯТЬ ГОСДУМА: ЭТО - СИСТЕМА РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И СТРАХОВАНИЯ ВКЛАДОВ ... НО В ПРЕДЛАГАЕМОМ ВАРИАНТЕ ЗАКОНА Я ПОПЫТАЛСЯ ПОСТАВИТЬ ЕГО "С ГОЛОВЫ НА НОГИ"
                  ....ВПРОЧЕМ. ВОТ ЦЕЛЬ (СТАТЬЯ 8, ПУНКТ 1): ЦЕЛЬЮ СОЗДАНИЯ И ДЕЯТЕДЬНОСТИ АГЕНТСТВА ЯВЛЯЕТСЯ -- ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЗАЩИТЫ И БЕЗУСЛОВНОГО СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ УЧАСТНИКОВ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (ОБЕСПЕЧЕНИЕ [i]БЕЗУСЛОВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ....ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ....)
                  ВООБЩЕМ, КТО ПРОЧТЕТ, ТОТ ПОДЕЛИТСЯ СООБРАЖЕНИЯМИ НА ЭТУ ТЕМУ
                  -- УДАЧИ! ПОКА.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1261
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 10:39. Заголовок: Предложения по изменению концепции Федерального Закона «О реструктуризации строительных организаций


                  К 20.12.2006г мы должны подать свои поправки в Законопроект Кучерены! Решение КС было сформулировать наши требования по МАХ! Основная идея в том, что мы требуем всё и всем, но только для граждан РФ (физических лиц)! Юридических лиц я на митингах не видел!
                  Прошу вносить поправки! У нас в распоряжении 1 день! Сильно не увлекайтесь, никто эти поправки в Закон вносить не будет! В условиях нынешней вертикали, чиновники знают только два арифметических действия: отнимать и делить! А здесь предлагается поработать на нас, а не на себя! Вся эта затея Кучерены лопнет как мыльный пузырь! Но мы должны пройти весь лигитимный путь до конца!

                  P.S. Вспоминается шутка времён приватизации!
                  Вопрос:"А можно ли считать ваучер ценной бумагой"?
                  Ответ :" В жизни каждого человека может возникнуть такая минута, когда любая бумажка вдруг окажется ценной"!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1262
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 10:41. Заголовок: Re:


                  Председателю Рабочей группы Общественной палаты по изучению ситуации с обманутыми участниками долевого строительства жилья А.Г. Кучерене.



                  Предложения по изменению концепции Федерального Закона «О реструктуризации строительных организаций».

                  1.Обоснование нашей позиции.

                  Президент РФ Путин В.В. в последнее время уже несколько раз конкретно высказался по проблемам пострадавших вкладчиков. В частности, во время «прямой линии» 25.10.2006г. отвечая на вопрос Коротицкой Н.Д. об обманутых дольшиках, было сказано:
                  "Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались".
                  «Но самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги».

                  Таким образом, Президент РФ фактически признал вину чиновников за создавшуюся ситуацию с долевым инвестированием в стране!

                  На основании ст. 53 Конституции РФ «Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.» мы требуем возмещения нанесённого вреда гражданам РФ (физическим лицам) и выполнения договорных обязательств, взятых на себя строительными организациями, перешедшими под управление Агентства!

                  Именно к этому и призывает Президент:

                  «. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись.»

                  Кроме этого:

                  Президент России Владимир Путин утвердил перечень из 12-ти поручений правительству, Генеральной прокуратуре, своим полномочным представителям в федеральных округах, главам ряда субъектов РФ по итогам «Прямой линии с президентом России» 25 октября 2006 года.

                  Безотлагательно обеспечить организацию и проведение эффективных мероприятий в целях восстановления и защиты прав и законных интересов граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств по строительству объектов, возведение которых велось с привлечением средств населения.

                  Поэтому, исходя из позиции Президента РФ, сформулированы наши поправки в концепцию Законопроекта.

                  2. Поправки в концепцию законопроекта.

                  2.1 Вся ГлаваV, связанная с Системой резервирования (страхования ) вкладов исключается из Закона.

                  Мы считаем, что эта Система резервирования (страхования ) вкладов не имеет отношения к строительным организациям, попавшим в кризисную ситуацию, т.к. ни у долевых инвесторов и ни у строительных организаций нет средств для оплаты страховых взносов! Все вопросы с Системой резервирования (страхования ) вкладов для строительных организаций, не попавших в кризисную ситуацию, должны рассматриваться как дополнение к Федеральному Закону 214 ФЗ «ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ...».

                  2.2. Глава I. Общие положения

                  Статья 2. Основные понятия.

                  2.2.1.Строительная организация - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, привлекающие денежные средства участников долевого строительства для строительства (создания) самостоятельно либо с привлечением третьих лиц, многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости социального, культурного, коммерческого или производственного назначения, а также приобретение земельных участков (с целью последущего строительства) и других объектов инфраструктуры строительства;

                  2.2.2. долевой инвестор - гражданин или юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, денежные средства которого привлечены строительными организациями на основании договора участия в долевом строительстве независимо от формы договора;

                  2.3. Глава II. Правовой статус, цели деятельности и полномочия Агентства по реструктуризации строительных организаций.

                  Статья 9. Имущество Агентства

                  2. Агентство не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация отвечает по обязательствам Агентства, если иное специально не установлено законодательством Российской Федерации.

                  2.4. Глава IV. Особенности реструктуризации обязательств строительной организации

                  Статья 40. Реестр требований кредиторов

                  1. Реестр требований кредиторов ведет Агентство.
                  2. Агентство составляет 2 реестра по каждой строительной организации.
                  Первый реестр – реестр требований долевых инвесторов по денежным обязательствам в котором указываются сведения о каждом кредиторе, размере его требований по денежным обязательствам (аналогично составлению реестра ФЗ 127 "О несостоятельности (банкротстве)" и (или) обязательным платежам на момент перехода строительной организации под управление Агентства, а также об очередности удовлетворения каждого требования.
                  Второй реестр – реестр требований долевых инвесторов в натуральном виде, в котором указываются сведения о каждом кредиторе, размере его требований по заключённому договору со строительной организацией, перешедшей под управление Агентства.
                  3. В случае, если долевой инвестор имеет не исполненный договор расторжения, то он вправе самостоятельно выбрать реестр требований в денежном или в натуральном виде.
                  4. Разногласия, возникающие между долевыми инвесторами и Агентством по вопросам о составе, размере и об очередности удовлетворения требований долевых инвесторов рассматриваются в Арбитражном суде.

                  2.5. Глава V. В связи с тем, что Система Страхования не является предметом рассмотрения данного Законопроекта, эта глава посвящена обязательствам Агентства перед долевыми инвесторами – гражданами РФ.

                  Глава V. Гарантии Агентства по исполнению обязательств, перед долевыми инвесторами - гражданами РФ (физическими лицами).

                  Статья 1. В случае перехода строительной компании под управление Агентства, Агентство гарантирует исполнение всех взятых строительной организацией обязательств по заключённым договорам перед гражданами РФ (Физическими лицами).

                  Статья 2. В случае заключения Мирового соглашения, ликвидации строительной организации или иных действий по реструктуризации строительной организации, обязательства должны быть исполнены в соответствии со статьёй 1 или равноценной заменой по согласованию с долевым инвестором.

                  Статья 3. Сроки исполнения Агентством обязательств перед долевыми инвесторами – гражданами РФ (физическими лицами)
                  По денежным обязательствам до 1 года.
                  По обязательствам в натуральном виде до 3-х лет.

                  Статья 4. Все разногласия по исполнению статьи 1 рассматриваются в арбитражном суде.

                  Надеемся, что наши предложения будут учтены при дальнейшей доработке Федерального Закона «О реструктуризации строительных организаций»

                  По поручению Координационного совета вкладчиков КТ "Социальная инициатива";

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  ___________________________ ________________

                  20.12.2006г.

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 318
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 4
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 11:08. Заголовок: Re:


                  Глава 5 - это круто! Отдал деньги - и спи спокойно, хоть трава не расти! Риска - никакого: за всё государство (через АРСО) отдуваться будет. Прям коммунизм какой-то!...

                  ...Неужели ЭТО всё серьёзно?!

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1264
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 11:10. Заголовок: Re:


                  Витьбич пишет:

                   цитата:
                  ...Неужели ЭТО всё серьёзно?!



                  Весь остальной текст нам похрену! Нас интересуют только условия входа и условия выхода из Агентства! А чё они там будут внутри делать? Сколько их там директоров?
                  В разработке этого Законопроекта должны принимать участие три стороны: Государство (МинРегРазв), Строители и Дольщики! Законопроект написан только в интересах Государства! Мы написали поправки только в наших интересах! По идее должна быть согласительная комиссия! Но ничего этого не будет!
                  Это всё лопнет, как мыльный пузырь!


                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 319
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 4
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 11:34. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  Нас интересуют только условия входа и условия выхода из Агентства!


                  ИМХО, КОНЦЕПТУАЛЬНО закон - правильный. И хорошо дополняет 214-й.

                  214-й закон не даёт довести проект до ручки, разворовав денежные средства инвесторов. Грубо говоря, исключает ситуацию, когда на собранные десятки миллионов рублей построен только забор, а остальное уплыло неизвестно куда. Но строительство - это чрезвычайно сложный бизнес. Поэтому даже добросовестный строитель может прогореть. Здесь-то как раз и включается механизм реструктуризации. И 500 тыс. на одного инвестора (с одной квартирой) может оказаться вполне достаточно, чтобы вытянуть объект из болота (хотя мне не совсем ясно, КАК будет работать финансовый механизм). Поэтому страхование - ДОЛЖНО БЫТЬ.

                  Мы оказались за рамками 214-го закона. И во многих случаях - как раз наедине с "заборами". Государство ПРИЗНАЛО, что "недосмотрело" за строительным рынком. И на будущее предложило эту ПАРУ законов. Это хорошо.

                  ...Но КАК оно будет разгребать полученное "НАСЛЕДИЕ" - молчат, как партизаны! "Кучереновские чтения", ИМХО, - это сеансы психотерапии, попытка выиграть время в ситуации, когда концепция РЕШЕНИЯ проблемы УЖЕ обманутых ещё не сформировалась. Ещё предстоит "торг" (с обманутыми), причём начальная цена - не обозначена.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Не зарегистрирован
                  Зарегистрирован: 01.01.70
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 12:46. Заголовок: Поправка


                  1) Поправка относится к п.2.2.2. Долевой инвестор - ......денежные средства которого привлечены строительными организациями по договорам, независимо от формы договора.
                  Слова "на основании договора участия в долевом строительстве" могут быть истолкованы по разному и не включать фондовиков.
                  Саму концепцию "Всем - все" полностью поддерживаю и постоянно
                  ее пропагандирую!
                  2) Как ответить на вопрос: Закон вступит в силу, допустим с 1 марта 2007 г., а мы остались без денег и квартир в 2005 г. На нас он будет распространяться? Ведь закон обратной силы не имеет.

                  Спасибо: 0 
                  Цитата Ответить



                  Пост N: 15
                  Зарегистрирован: 02.11.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 12:48. Заголовок: Re:


                  Здравствуйте!
                  Какую полправку можно внести по поводу того, что Путин сказал: " Мы сейчас дорлжны думать, ЧТО ДЕЛАТЬ С ТОЙ СИТУАЦИЕЙ, КОТОРАЯ ВОЗНИКЛА В ПРЕДЫДУЩИЕ ГОДЫ..." ? Закон ориентирован на БУДУЩЕЕ.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 16
                  Зарегистрирован: 02.11.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 12:59. Заголовок: Re:


                  На сайте ОП РФ (OPRF.RU) опубликована схема (механизм действия ) данного законопроекта.
                  Впечатление, что - механизм не подкреплен стат ьями законопроекта. Кто знает, как эту страницу ОП опубликовать на форуме? Для ознакомления и обсуждения. Найти эту стр. можно так: гл.стр. - рабочая гр. по проблемам уч-ов дол. строит-ва - материалы рабочей группы- схема действия законопроекта.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 17
                  Зарегистрирован: 02.11.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:03. Заголовок: Re:


                  Где сам вариант? Что читать?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1265
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:08. Заголовок: Re:


                  От нас просили поправок! Мы их дали! Дальше, они должны скорректировать свой Законопроект с учётом наших поправок! Потом будет всенародное обсуждение и снова можно добавить поправок!
                  Пока не забивайте голову ерундой! Хватит с них и этого! Им ещё строительные организации покажут "где раки зимуют"!
                  Сейчас для нас главное новостное событие - введение "Наблюдения" в рамках Банкротства!
                  Если введут, то это означает, что действующие законы и их нормативы по времени сильнее благих намерений Кучерены и Хинштейна!
                  Мы будем вынуждены требовать своего, но в рамках закона 127 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"!
                  Не хочется сейчас вам забивать голову, но для тех, кто в курсе Закона, нам главное потребовать от Кучерены помочь сверстать и контролировать план Внешнего управления! Тогда нам пофигу весь этот Законопроект!
                  Мы должны будем направить весь свой протестный потенциал не против Закона Кучерены, а за план Внешнего управления!

                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 320
                  Зарегистрирован: 09.12.05
                  Откуда: Обнинск
                  Рейтинг: 4
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:33. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  ...нам главное потребовать от Кучерены помочь сверстать и контролировать план Внешнего управления! Тогда нам пофигу весь этот Законопроект!
                  Мы должны будем напрвить весь свой протестный потенциал не против Закона Кучерены, а за план Внешнего управления!




                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  постоянный участник


                  Пост N: 1268
                  Зарегистрирован: 11.12.05
                  Рейтинг: 11
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 15:11. Заголовок: Re:


                  Светлана пишет:

                   цитата:
                  1) Поправка относится к п.2.2.2. Долевой инвестор - ......денежные средства которого привлечены строительными организациями по договорам, независимо от формы договора.
                  Слова "на основании договора участия в долевом строительстве" могут быть истолкованы по разному и не включать фондовиков.



                  Читайте внимательно:

                  Глава V. Гарантии Агентства по исполнению обязательств, перед долевыми инвесторами - гражданами РФ (физическими лицами).

                  Статья 1. В случае перехода строительной компании под управление Агентства, Агентство гарантирует исполнение всех взятых строительной организацией обязательств по заключённым договорам перед гражданами РФ (Физическими лицами).


                  Хочу ещё раз обратить всех внимание! Предложены поправки в концепцию Законопроекта! На этом уровне нам достаточно изложить суть наших претензий! Если эта концепция будет принята и Кучерена переработает Законопроект, то, безусловно, мы наймём высокопрофессионального юриста и согласуем с ним все статьи, касающиеся нас!


                  Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 366
                  Зарегистрирован: 19.02.06
                  Рейтинг: -7
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 19:20. Заголовок: Re:


                  Надо обязательно добавить что все обманутые вкладчики должны пройти регистрацию в государственных органах с указанием ответственного за строительство в нашем случае АГЕНТСТВО---При этом между обманутым вкладчиком и АГЕНТСТВОМ должен быть заключен новый договор с конкректным указанием строящегося объекта N дома и N квартиры со сроком окончания строительства---А также добиваться чтобы АГЕНТСТВО которое предлагает КУЧЕРЕНА имело ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТУС то-есть называлось ГОСАГЕНТСТВОМ

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 1
                  Зарегистрирован: 13.12.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 19:28. Заголовок: Re:


                  мало вас государство кидало? Или не так обидно.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 538
                  Зарегистрирован: 12.12.05
                  Откуда: москва
                  Рейтинг: 3
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 20:10. Заголовок: Re:


                  ЗСМ

                  Перед ответом Валентине пимпочку "Caps Lock" на клавиатуре нажмите...

                  Алексей Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 369
                  Зарегистрирован: 19.02.06
                  Рейтинг: -7
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 00:31. Заголовок: Re:


                  marnik пишет:

                   цитата:
                  мало вас государство кидало? Или не так обидно.

                  ==НЕПРАВДА ГОСКООПЕРАТИВЫ ПО ЖИЛЬЮ ВСЕГДА ЧЕСТНО СТРОИЛИ ДОМА КООПЕРАТИВНЫМ ВКЛАДЧИКАМ ==ПРАВДА ЭТО БЫЛО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ==А СЕЙЧАС К СОЖАЛЕНИЮ ГОСКООПЕРАТИВОВ НЕТ==НАС СПЕЦИАЛЬНО ГОНЯТ К ЧАСТНЫМ СТРОИТЕЛЬНЫМ ФИРМАМ ЗАКРЫВ ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 10
                  Зарегистрирован: 26.10.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 14:27. Заголовок: Re:


                  Кучерена о законе http://www.realestate.ru/interview.aspx?id=77

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 373
                  Зарегистрирован: 19.02.06
                  Рейтинг: -7
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 22:37. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  От нас просили поправок! Мы их дали! Дальше, они должны скорректировать свой Законопроект с учётом наших поправок! Потом будет всенародное обсуждение и снова можно добавить поправок!

                  ===vi5--ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОПУБЛИКУЕТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ КОТОРЫЕ ВЫ ДАЛИ В ВИДЕ ПОПРАВОК КУЧЕРЕНЕ

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 374
                  Зарегистрирован: 19.02.06
                  Рейтинг: -7
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 22:45. Заголовок: Re:


                  vi5 пишет:

                   цитата:
                  Мы будем вынуждены требовать своего, но в рамках закона 127 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"!
                  Не хочется сейчас вам забивать голову, но для тех, кто в курсе Закона, нам главное потребовать от Кучерены помочь сверстать и контролировать план Внешнего управления! Тогда нам пофигу весь этот Законопроект!
                  Мы должны будем направить весь свой протестный потенциал не против Закона Кучерены, а за план Внешнего управления!

                  ===А ВОТ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО --БОЛЬШИНСТВО ВКЛАДЧИКОВ НЕ ХОТЯТ БАНКРОТСТВА И ТЕМ БОЛЕЕ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ --МЫ ТРЕБУЕМ ДОСТРОИТЬ ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ КОНРОЛЕМ АГЕНТСТВА КУЧЕРЕНЫ==ВЕДЬ КУЧЕРЕНА ЯСНО ОБЪЯСНИЛ ЧТО В СЛУЧАЕ БАНКРОТСТВА МЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИМ

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 3
                  Зарегистрирован: 18.12.06
                  Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 10:15. Заголовок: Re:


                  ПЕРЕРАБОТАННЫЙ ВАРИАНТ ЗАКОНА КУЧЕРЕНЫ НАХОДИТСЯ ПО ССЫЛКЕ http://slil.ru/23613712 ВСЕ ВНЕСЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ В ЗАКОН ВЫДЕЛЕНЫ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ. ВАРИАНТ ЗАКОНА ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ПОЛУЧЕНИЕ ДОЛЬЩИКАМИ-ФИЗИКАМИ ПОЛУЧЕНИЕ КВАРТИРЫ, ПРЕДУСМОТРЕННОЙ ДОГОВОРОМ, А ВСЛУЧАЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ ЭТОГО ПО КАКОЙ-ЛИБО ПРИЧИНЕ -- ПОЛУЧЕНИЕ ДРУГОЙ РАВНОЦЕННОЙ (ПО МИРОВОМУ СОГЛАШЕНИЮ) ЛИБО АГЕНТСТВО ВЫПЛАЧИВАЕТ ДОЛЬЩИКУ ВКЛАД В РАЗМЕРЕ 100% ПЛЮС НЕУСТОЙКУ В СООТВЕТСТВИИ С 214 зак. (ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОДПАДАЕТ ПОД ЕГО ДЕЙСТВИЕ), ЛИБО В СООТВЕТСТВИИ С ГК И ЗАКОНОМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (ДЛЯ ТЕХ КТО ЗАКЛЮЧИЛ ДОГОВОРА ДО МОМЕНТА ВСТУПЛЕНИЯ 214 закона)


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 4
                  Зарегистрирован: 18.12.06
                  Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 10:39. Заголовок: Re:


                  ЗААРХИВИРОВАННЫЙ ВАРИАНТ ЗАКОНА НАХОДИТСЯ ПО ССЫЛКЕ http://slil.ru/23613809


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 45
                  Зарегистрирован: 11.12.06
                  Откуда: Россия, Москва
                  Рейтинг: -2
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 11:48. Заголовок: Re:


                  Сообщение от psv на "западных воротах"

                  О реструктуризации строительных организаций
                  Рабочая группа Общественной палаты по проблемам участников долевого строительства жилья подготовила законопроект "О реструктуризации строительных организаций". В настоящее время он передан в Государственную Думу РФ для проведения экспертной оценки. Предлагаем всем посетителям сайта высказать свои предложения и замечания по данному законопроекту. Убедительно просим направлять их по адресу: O.Dolgikh@oprf.ru. Рабочая группа также приступила к регистрации пострадавших соинвесторов. Они могут обращаться по адресу: Москва, ул. Воздвиженка, д. 4/7. Контактные телефоны: (495) 202-21-09, 202-24-36, 202 -79-25.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 14
                  Зарегистрирован: 09.12.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 14:28. Заголовок: Re:


                  Великолепно! Фондовики и вкладчики в нежилые помещения остались за бортом. Блестяще проведённая операция в духе «разделяй и властвуй». Ну, конечно: они же все – бизнесмены. Даёшь борьбу с предпринимательством! Даже мелким и всяким! Всех – к ногтю, черт бы их побрал!
                  Одна только закавыка: они ещё не предприниматели, а только хотели ими стать. Кое-кто из них. А им - по носу: не в свои сани не садись. Да большинство и не собиралось на этом делать «бизнес», просто это было удобное вложение скромных (недостаточных, чтобы купить квартиру) накопленных с большим трудом денег. Короче, удар нанесен, в который уже раз, по отнюдь не безбедно живущим гражданам Россиянии. Какая гадость, какая гадость – эта ваша политика!


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить





                  Пост N: 20
                  Зарегистрирован: 08.12.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 14:36. Заголовок: Re:


                  Уважаемый Rofer! Речь не идет, что фондовики и другие вкладчики остаются за бортом. Сейчас первоочередная задача стоит разобраться с людьми, которые потеряли квартиры и которым практически негде жить.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Не зарегистрирован
                  Зарегистрирован: 01.01.70
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 14:41. Заголовок: Re:


                  мы под действие этого закона не попадем! (он не имеет обратной силы)

                  Спасибо: 0 
                  Цитата Ответить



                  Пост N: 17
                  Зарегистрирован: 09.12.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 01:35. Заголовок: Re:


                  ЗСМ пишет:

                   цитата:
                  ПЕРЕРАБОТАННЫЙ ВАРИАНТ ЗАКОНА КУЧЕРЕНЫ НАХОДИТСЯ ПО ССЫЛКЕ http://slil.ru/23613712 ВСЕ ВНЕСЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ В ЗАКОН ВЫДЕЛЕНЫ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ.



                  Прочитал законопроект с изменениями. Оцениваю его удовлетворительно. Это уже кое-что, если сохранится в таком виде.

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 5
                  Зарегистрирован: 18.12.06
                  Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 17:06. Заголовок: Re:


                  РЕШИЛ ВНЕСТИ НЕБОЛЬШУЮ ПОПРАВКУ В СВОЙ ВАРИАНТ№1. СУТЬ СЛЕДУЮЩАЯ: ЕСЛИ НЕ КВАРТИРУ, ТО ДЕНЬГИ В РАЗМЕРЕ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ, РАВНОЦЕННОЙ УКАЗАННОЙ В ДОГОВОРЕ. ЭТО И УПРОЩАЕТ ЗАКОН И БОЛЕЕ, КАК МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, СПРАВЕДЛИВО! В ПРИНЦИПЕ. Я ЭТУ МЫСЛЬ ЕЩЕ СО ВРЕМЕН ГОЛОДОВКИ ОЗВУЧИВАЛ И ПО РАДИО, И ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ, И НА ЗАСЕДАНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ 5 ОКТЯБРЯ 2006 г. (В ДЕНЬ ОКОНЧАНИЯ ГОЛОДОВКИ). ЗАКОНОПРОЕКТ С ПОПРАВКОЙ (ВАРИАНТ ЗСМ-1-1) НАХОДИТСЯ ПО ССЫЛКЕ http://slil.ru/23627176, ЗААРХИВИРОВАННЫЙ ВАРИАНТ ПО ССЫЛКЕ
                  http://slil.ru/23627210


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 460
                  Зарегистрирован: 16.12.05
                  Откуда: Смоленск
                  Рейтинг: 8

                  Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 21:21. Заголовок: Re:


                  ЗСМ
                  Уважаемый ЗСМ! Мы вот вносим поправки в этот закон, а когда они будут обсуждаться и где и будут ли? Каким образом эти поправки будут вноситься в Проект Кучерены и в какой срок? Говоря форумчане, что он уже в Думе. И теоретический срок принятия и вступление его в силу, после чего дохлые компании перейдут под крыло Агенства, а до этого они будут собираться по городам и весям. Ведь это время не одного дня. А 27.12 очередное заседание по банкротству, которое и так стало для нас смертью в рассрочку.На второй день после выкладки этого Закона я направил непосредственно на мыло Кучерене свои вопросы и до сего дня ответа нет и не будет. Отсюда и мои вопросы. За ответ спасибо. А так все хорошо. Смоленск шлет тебе привет!

                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить



                  Пост N: 18
                  Зарегистрирован: 09.12.06
                  Рейтинг: 0
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 11:43. Заголовок: Re:


                  В законопроекте с поправками Сергея Зырянова говорится: «под это понятие подпадают все граждане (физические лица),…фактической целью которых являлось приобретение жилья (квартиры, коттеджа и др.) или иного объекта недвижимости в собственность исключительно для личных, семейных, домашних нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности».

                  Кто-то может разъяснить (лучше бы сам автор поправок), что означает «предпринимательская деятельность» в данном документе? Если вклад в фонды есть предпринимательская деятельность, то и вклад в банк – тоже предпринимательская деятельность. Не так ли? А если вы вложили деньги в строительство офиса, в котором будете заниматься общественной деятельностью (проводить, например, акции типа голодовки или создавать партию любителей толерантности), писать мемуары или обучать детей компьютерной грамоте. Это помещение нежилое, но ведь и не в целях коммерции куплено. С ним-то как?


                  Спасибо: 0 
                  Профиль Цитата Ответить
                  Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
                  Ответ:
                  1 2 3 4 5 6 7 8 9
                  большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                  показывать это сообщение только модераторам
                  не делать ссылки активными
                  Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                  Тему читают:
                  - участник сейчас на форуме
                  - участник вне форума
                  Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 166
                  Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                  аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



                  Создай свой форум на сервисе Borda.ru
                  Форум находится на 97 месте в рейтинге
                  Текстовая версия


                  HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости