Отправлено: 16.12.06 13:32. Заголовок: Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций"

- 05.12.06 20:26. ПОПРАВКИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ к законопроекту с целью подлинной защиты участников долевого строительства
- 05.12.06 11:48. НУ И КАК ВАМ, ГОСПОДА, ДОЛГОЖДАННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ?
- 18.12.06 23:31. ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1)
- 19.12.06 10:39. Предложения по изменению концепции ФЗ "О реструктуризации строительных организаций"

 Отправлено: 10.12.06 21:55. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Да еще обязательное добровольное страхование. Это значит, что часть денег полученных от вкладчиков, строительная компания должна изъять и сметы на строительство и перевести в фонд Агентства.

Страхование вкладов (возврат по вкладам до 500тыс руб.) строительными компаниями - добровольное (по Кучерене), также как и по банкам. Кроме того, в Систему страхования вкладов войдут только хорошо зарекомендовавшие себя строительные компании. Их надёжность должна проверяться.
Когда Вы несёте свои деньги в банк, Вы прежде всего интересуетесь: вошёл ли этот банк в систему страхования вкладов. По этому же принципу будете выбирать строительную компанию.

В страховой фонд идут деньги НЕ вкладчиков, а из прибыли строительной компании, т.е. как делается по банкам ( 0,5% от прибыли ). И накапливаются постепенно.

Если строительная компания хорошо работает и достаточно денег отчислила в страховой фонд по сумме вкладов на текущий момент, то ставка отчислений в страховой фонд должна снижаться, либо равна "0".
Т.е. нет нужды строительной компании пополнять до бесконечности страховой фонд, а постепенно отчисленные деньги должны равняться на текущий момент сумме вкладов до 500тыс.руб + 500 000 х кол-во вкладов свыше 500тыс руб.

Вот вам и учёт договоров, и учёт сумм по ним.

К тому же здесь вступает в силу принцип солидарной ответственности строительных компаний, ведь никому же не хочется платить из прибыли.

Не знаю, есть ли это в проекте у Кучерены.

 Отправлено: 10.12.06 22:25. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

В страховой фонд идут деньги НЕ вкладчиков, а из прибыли строительной компании, т.е. как делается по банкам ( 0,5% от прибыли ).

Дело в том, что весьма популярно такое мнение, что застройщик может повышать цены бесконечно. Поэтому если у него появятся дополнительные расходы, то он сразу же переложит их на вкладчиков путем повышения цены за метр. С этим очень сложно поспорить. Вы либо верите в эту чушь, и тогда любые расходы, возлагаемые на строителей, кажутся вам личным оскорблением, так как ваша вера заставляет вас думать, что платить в конечном итоге в любом случае за все придется вам (как последнему лоху). Либо вы в это не верите, так как понимаете, что цена реализации на свободном рынке слабо зависит от себестоимости, и тогда вас ничуть не пугает то, что строители будут вынуждены платить какие-то там страховые взносы из своей прибыли, которая при этом, конечно же, немного уменьшится.

 Отправлено: 10.12.06 22:40. Заголовок: Re:

Я понимаю, что цена реализации на свободном рынке слабо зависит от себестоимости.
В чём вопрос? Я за статью страхования вкладов строительными фирмами.

 Отправлено: 10.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

В чем именно заключается беспредел?

Все очень просто. На начало строительства строительная омпания составляет график. В соответствии с этим графиком указываются сроки выполнения обязательств перед вкладчиками. Те же самые чиновники, любого уровня (в префектуре, архитектуре, росприроднадзоре и т.д.) задерживают согласования, тем более, что за задержку согласований никто отвественности не несет. Вот вам и срыв сроков и Агентство тук как тут. Компания либо забирается агентством на рекструктуризацию, а это означает остановку всех действий, включая мораторий на погашение долгов, либо чиновники Агентства будут вымогать взятки, чтобы строители не попали под агентство, причем взятку будут далеко не три рубля, а это еще одно увеличение цены квадратного метра.
И никто не даст вам 500 + 500 + стоимость квартиры. Вам дадут всего 500. И судится не с кем. Если с застройщика еще можно требовать по суду неустойки или штрафы, хотя и это проблематично, то с Агентства, которое выплатило вам страховую сумму по этому закону, вам ни один суд ничего не присудит.
Неужели еще есть кто верит в честность чиновников. Ведь даже мелкие сошки в ДЭЗЕ или районной управе говорят с жителями через барьер и сквозь зубы, а чиновники федерального агентства с вкладчиками говорить вообще не будут.
Попробуйте зайти хоть в одно министерство с жалобой. Так вас туда и пустили.

 Отправлено: 10.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

В чём вопрос? Я за статью страхования вкладов строительными фирмами.

Я тоже за! Это был не вопрос, а намек на то, что если кто-то против того, что строители будут платить страховые взносы, то вряд ли его беспокоят непосредственно интересы строителей. Скорее всего он просто напрямую ассоциирует их платежи с расходами покупателей. Т.е. он из тех, кто верит, а значит объяснять ему бесполезно.

 Отправлено: 10.12.06 23:10. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Хочу поддержать мнение тех, кто считает, что закон "не про нас". Действительно, большинство имеют Договора ИВ, а не долевого строительства. Закон должен исключать возможный подтекст и чтение между строчками. Поэтому рядом с понятием Договор дол.стр-ва должен стоять и термин Договор инв. вклада. И -является ли СИ "строительной компанией"? Как я пнимаю, СИ заключала договора на строительство с другими компаниями ( или нет ?). Про СИ ли этот Закон.
Мое мнение,что для "упреждения " ситуаций, подобной нашей, нужен закон, разрешающий только ГОСУДАРСТВЕННЫМ строительным компаниям привлекать денежные средства физических лиц на строительство жилья. Тогда не понадобится никакая реструктуризация. А у граждан будут гарантии государства. А частные строительные компании должны продавать только ГОТОВОЕ жилье. Понятно, что оно дороже, чем жилье оплаченное на этапе проектирования. Нот здесь уже будет право выбора у граждан, как и по каким ценам строить.
Государственные строительные компании должны быть заняты в прграмме "Доступное жилье" для граждан, действительно нуждающихся в жилье. Все остальные могут рисковать где и как угодно. Им есть где жить. Для них приемлемы варианты выплат "не более 500 000".
Но это все о будущем. В нашей ситуации мы должны все получить либо оплаченные квартиры , либо деньги + процент инфляции, или рыночной стоимости оплаченных кв. метров. Нужен короткий и внятный закон о том как это можно сделать. Например, 80% вкладчиков пишут заявления в Агентство о необходимости национализации данной компании при ненвыполнении ею обязательств. И - точка. Государство берет на себя все обязательства , поскольку оно допустило этот беспредел. ( На форуме много разумных и обоснованных существующим законом высказываний о вине государства).

 Отправлено: 10.12.06 23:17. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Те же самые чиновники, любого уровня (в префектуре, архитектуре, росприроднадзоре и т.д.) задерживают согласования, тем более, что за задержку согласований никто отвественности не несет.

На момент заключения договоров с вкладчиками у застройщика все уже должно быть согласовано и эта согласованность должна быть отражена документально (см. 214-ФЗ). Ну а если он работает по какой-то мутной схеме, то в Агенстве ему как раз самое место.

цитата:

Ведь даже мелкие сошки в ДЭЗЕ или районной управе говорят с жителями через барьер и сквозь зубы

Это не потому, что они такие крутые, а потому что устали очень от своей работы, но и потерять её очень боятся. Такой вид агрессии, какой они обычно проявляют, - это типичный случай защитной реакции. Что-то вроде нападения с упреждением.

цитата:

а чиновники федерального агентства с вкладчиками говорить вообще не будут.

Честно говоря, говорить с ними не очень-то и хочется. Главное, чтобы они на письма отвечали в установленные законом сроки.

 Отправлено: 11.12.06 00:18. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Главное, чтобы они на письма отвечали в установленные законом сроки.

Ждите, вам ответят. А потом из этих ответов вы сможете построить себе дом, потому что другого строително материала у вас не будет

 Отправлено: 11.12.06 08:45. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Ждите, вам ответят. А потом из этих ответов вы сможете построить себе дом, потому что другого строително материала у вас не будет

Короче, что вы хотите от закона? Чтобы он улучшил работу чиновников? Этого не будет НИ-КОГ-ДА! Законы относятся к законодательной власти, а чиновники - к исполнительной. Пока работой чиновника довольно его собственное начальство, он может даже не знать о существовании каких-то там законов. Повлиять на работу чиновников могут только заинтересованные граждане, которые будут внимательно следить за соблюдением чиновниками законов и обо всех нарушениях докладывать их начальству в письменной форме.

 Отправлено: 11.12.06 08:56. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Повлиять на работу чиновников могут только заинтересованные граждане, которые будут внимательно следить за соблюдением чиновниками законов и обо всех нарушениях докладывать их начальству в письменной форме

До чего же наивные вкладчики попадаются. Попробуйте письменно пожаловаться Ресину на работу его чиновников. Как вы думаете, как далеко он вас пошлет? Карасев вот ходил в друзьях у Ресина, заносил ему прилично. А потом решил посудиться с одним из замов Ресина, и сразу попал в опалу. Возможно именно с этого его падение и началось. Потом со Строевым решил потягаться, опять с таким же результатом. А там уж спасайся кто как может. Ну он и стал спасаться, деньги прятать. Отсюда и возникли 6000 обманутых.
В законе Кучерены полно двойных толкований. И каждая такая статья в будущем будет рассматриваться только в пользу чиновников. Так что закон дорабатывать надо очень серьезно. И не адвоктам типа Кучерены а серьезным юристам законникам. Спешка тут совсем не нужна. Потому что принятый закон переделать гораздо труднее, чем вносить изменения в еще не принятый.

 Отправлено: 11.12.06 10:21. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Короче, что вы хотите от закона? Чтобы он улучшил работу чиновников? Этого не будет НИ-КОГ-ДА!

Если в законе ЧЁТКО и однозначно прописаны ОБЯЗАННОСТИ чиновников, бодаться с ними МОЖНО. Мне не однажды приходилось действовать следующим образом.

1) Пишется бумага-заявление: "Прошу... (и далее - что прошу, обоснование, ссылки на законы и прочее; понятно, что такие заявления целесообразно составлять/обсуждать с юристом)". В конце письма - приписка: "Прошу дать письменный мотивированный ответ в предусмотренные законодательством сроки". Практически ВСЕГДА такое письмо действует на чиновника отрезвляюще: адресат ЗНАЕТ, что следующая подобная бумага (после истечения срока для ответа) пойдет прямиком в суд. А там не принимают объяснений, типа: "Вас много, а я - один". Причём доказательство, что заявление адресатом получено - у вас на руках. Поэтому у чиновника как-то сразу "просветление происходит".

2) Бумага доставляется адресату. В двух экземплярах. Один - секретарю (проследить, чтобы зарегистрировали - получить входящий номер). На втором - дата, фамилия и подпись секретаря. Тут возможны варианты. Главная задача - получить письменное подтверждение, что послание дошло до адресата.

Иногда "всучить" бумагу адресату не удаётся. В этом случае - заказное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения.

 Отправлено: 11.12.06 10:28. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Попробуйте письменно пожаловаться Ресину на работу его чиновников. Как вы думаете, как далеко он вас пошлет?

Если он сможет послать меня в рамках закона, то значит не так уж я и был прав. Если же просто пришлет отписку, то значит не тот уровень, на котором проблему можно решить, - надо обращаться выше.

цитата:

Карасев вот ходил в друзьях у Ресина, заносил ему прилично. А потом решил посудиться с одним из замов Ресина, и сразу попал в опалу. Возможно именно с этого его падение и началось.

Ага! Ну да! Карасев просто ангел во плоти! А злой Ресин его заставил всех обмануть! :)

 Отправлено: 11.12.06 10:31. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Если в законе ЧЁТКО и однозначно прописаны ОБЯЗАННОСТИ чиновников, бодаться с ними МОЖНО.

Я именно об этом и говорю. Бодаться с ними можно и нужно. Но нельзя придумать такой закон, который снимет необходимость бодаться.

 Отправлено: 11.12.06 10:43. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

...нельзя придумать такой закон, который снимет необходимость бодаться.

Согласен. Однако если закон написан "криво", у чиновников в ответ на запросы появится возможность бесконечно "запускать дурочек" (так, кажется, говорил А.Райкин в одной из своих интермедий?). А в суде вдруг выяснится, что ОБЕ стороны правы...

 Отправлено: 11.12.06 11:44. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Однако если закон написан "криво", у чиновников в ответ на запросы появится возможность бесконечно "запускать дурочек"

Ну данный закон написан вполне конкретно. Само определение понятия рестуктуризация СО гласит, что это комплекс организационных и правовых мер, проводимых с целью обеспечить максимально возможную защиту прав и интересов вкладчиков. Любая попытка действовать в интересах кого-то еще мгновенно вступает в противоречие с этой формулировкой. Допустим, Агенство захватило управление над какой-то компанией и начинает распродавать её активы за бесценок. Вкладчики сразу задают вопрос: "Что это вы здесь делаете?". Чиновники отвечают: "Не мешайте! Мы проводим очень сложный процесс, который называется рестуктуризация." На что вкладчики возражают: "Тогда прочитайте внимательно определение, данное в законе, а затем объясните нам, каким образом распродажа активов способствует защите наших прав и интересов!"

 Отправлено: 11.12.06 12:15. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

На что вкладчики возражают: "Тогда прочитайте внимательно определение, данное в законе, а затем объясните нам, каким образом распродажа активов способствует защите наших прав и интересов!"

Да не будут они ничего объяснять! Предложат вкладчикам пару-тройку вариантов выхода из положения, подкреплённые тонной документов. И скажут: "Выбирайте...". И придётся ВЫБИРАТЬ! А дальше будут действовать, не особо оглядываясь на вкладчиков...

И это - ПРАВИЛЬНО. (Хотя, боюсь, БОЛЬШИНСТВО на этом форуме с этим не согласиться). В противном случае - ералаш, полная "кишечная непроходимость", некроз тканей и смерть.

 Отправлено: 11.12.06 13:30. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

А дальше будут действовать, не особо оглядываясь на вкладчиков...

А смысл им в этом какой? Они же чиновники. Источников дохода всего два - зарплата и взятки. Взятки брать значительно сложнее, когда вкладчики засыпают Прокуратуту жалобами на беспредел в твоем исполнении. Намного проще быстро решить проблему вкладчиков и спокойно вернуться к вымоганию взяток у тех, кто сам уже успел запачкать рыльце и потому не будет жаловаться в Прокуратуру.

 Отправлено: 11.12.06 14:13. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

А смысл им в этом какой? Они же чиновники. Источников дохода всего два - зарплата и взятки.

Вот потому арбитражные управляющие требуют высокие зарплаты. И получают их!...

По поводу взяток - вопрос отдельный. Повышение зарплат представителям всех ветвей власти - необходимое, но не достаточное условие сужения "рынка взяток". Тот, кто брал взятки, всё равно будет их брать. При этом постепенно самых наглых переловят. А на их место вполне могут подтянуться умные и приличные люди (на хорошие зарплаты). Не надо считать, что ВСЕ во власти только и думают, как бы залезть в наши карманы. (Можно не спорить на эту тему? )

Работа конкурсным управляющим (я условно и будущих сотрудников АРСО сюда отношу) - высокооплачиваемая и немассовая. Их ВСЕХ знают наперечёт. И не факт, что они рискнут потерять ТАКУЮ работу на будущее (да и вообще ВСЁ!), занимаясь "сливом активов" за взятки, заведомо попадая под "тяжелую" уголовную статью.

 Отправлено: 11.12.06 16:12. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

При этом постепенно самых наглых переловят. А на их место вполне могут подтянуться умные и приличные люди (

Самых наглых как раз и не переловят, тому пример Зурабов. Взятки и коррупция это когда в среде честных чиновников появляются отдельные нечестные элементы. А когда размер взяток в три раза превышает Госбюджет, то это ужн не взятки, а почти узаконенная дополнительная оплата тяжелого труда чиновников, причем выше чиновник, тем больше его дополнительная зарплата, и тем более он неуязвим. Что-то в министрерствах и федеральных агентствах не очень ловят взяточников, все больше по низу хватают. И закон этот создаст именно федеральное, стало быть неприкосновенное агентство.

Shamov пишет:

цитата:

Само определение понятия рестуктуризация СО гласит, что это комплекс организационных и правовых мер, проводимых с целью обеспечить максимально возможную защиту прав и интересов вкладчиков.

Это написано в начале закона. А вот дальше подробно описывается про страховой случай. Поэтому каждая кризисная ситуация с вкладчиками и будет тем самым страховым случаем. А посему, каждый вкладчик получит свои 500 000 страховых рублей и на этом все его юридические права на будущее жилье закончатся.
Честные конкурсные управляющие буду распродавать инвестиционные контракты в рамках реструктуризации, и получать очень даже приличную прибыль.
А взятки они с вкладчиков никогда брать не будут. для этого есть строительные компании, которые будут полностью во власти Агентства. Так как законом Агентству будет дано единоличное право решать какая компания может строить самостоятельно, а какая должна упасть под Агентство.

 Отправлено: 11.12.06 16:40. Заголовок: Re:

вжик
Ваши оценки можно было бы принять за суровую правду жизни - если бы они не были так похожи на угрюмый садо-мазохизм.

...И ещё: "Дайте собаке плохое имя - и можете её спокойно убить. (Д.Карнеги)".