Отправлено: 16.12.06 13:32. Заголовок: Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций"

- 05.12.06 20:26. ПОПРАВКИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ к законопроекту с целью подлинной защиты участников долевого строительства
- 05.12.06 11:48. НУ И КАК ВАМ, ГОСПОДА, ДОЛГОЖДАННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ?
- 18.12.06 23:31. ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1)
- 19.12.06 10:39. Предложения по изменению концепции ФЗ "О реструктуризации строительных организаций"

 Отправлено: 16.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Марина, здравствуйте!
Спасибо за ответ. Но вы меня не убедили. Все перечисленные вами вариаты приобретения жилья мною использованы. Я - 10 лет в очереди на получение жилья, ни один банк никакой кредит мне не выдает, т.к. з/п я получала далеко не "белую" и т.к. имею почти пенсионный возраст. И как быть этой категории людей?
Поэтому считаю, что закон Кучерены никак не решает проблемы людей, небогатых, нуждающихся в жилье и желающих СТРОИТЬ ЖИЛЬЕ ДОСТУПНОЕ(ДЕШЕВОЕ) БЕЗ ВСЯКОЙ ТЯГОМОТИНЫ С НАБЛЮДЕНИЕМ РЕСТРУКТРИЗАЦИЕЙ и прочей БЕЛИБЕРДЫ, попросту говоря - БЕЗ РИСКОВ. Для этого нужен ИЗНАЧАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКТОР СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ В НЕМ, ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГАРАНТИИ. В этом случае гражданам не придется вновь рисковать и проходить круги ада через РЕСТРУКТУРИЗАЦИЮ.
Если КУЧЕРЕНЕ поручено дать предложения по кардинальному решению проблемы вкладчиков, то ЕГО ЗАКОНОПРОЕКТ ЭТО НИКАК НЕ РЕШАЕТ: проблемы будут вновь. Тогда зачем этот закон? Он скорее подходит для урегулирования некоторых вопросов строительства КОММЕРЧЕСКОГО ЖИЛЬЯ.
А если КУЧЕРЕНЕ ПОРУЧЕНО решить КОМПЛЕКСНУЮ ПРОБЛЕМУ ВКЛАДЧИКОВ СИ, то и это законопроект не решает.
Речь в законопроекте идет только об УЧАСТНИКАХ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.(ИХ В СИ НЕМНОГО).
ТОГДА ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ?!

 Отправлено: 16.12.06 15:02. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

...для управления активами реорганизуемых строитель-ных организаций предполагается создание Агентство по реструктуризации строительных организаций в форме государственной корпорации

Кучерена противоречит сам себе. В законе ст. 7 Агентство - госудаственная корпорация. Ст. 9 Российская Федерация не отвечает по обязательствам Агентства.
Как может Государство не отвечать за государственную корпорацию?

 Отправлено: 18.12.06 16:47. Заголовок: Re:

А вот если бы кто-то попытался структуризовать все замечания в виде некоторой таблицы ( номер, никавтора, номер сообщения автора, номер статьи закона, критические замечания суть..)

 Отправлено: 18.12.06 23:31. Заголовок: ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1)

ПРЕДЛАГАЕМЫЙ УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКЕ ЗАКОН -- ЭТО ПЕРЕРАБОТАННЫЙ ВАРИАНТ ЗАКОНА, РАЗРАБОТАННОГО ГРУППОЙ ПОД РУКОВОДСТВОМ КУЧЕРЕНЫ. ЗА ОСНОВУ ВЗЯТА ТА ЖЕ КОНСТРУКЦИЯ, ТАК КАК ЕЕ ГОТОВА ПРИНЯТЬ ГОСДУМА: ЭТО - СИСТЕМА РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И СТРАХОВАНИЯ ВКЛАДОВ ... НО В ПРЕДЛАГАЕМОМ ВАРИАНТЕ ЗАКОНА Я ПОПЫТАЛСЯ ПОСТАВИТЬ ЕГО "С ГОЛОВЫ НА НОГИ"
....ВПРОЧЕМ. ВОТ ЦЕЛЬ (СТАТЬЯ 8, ПУНКТ 1): ЦЕЛЬЮ СОЗДАНИЯ И ДЕЯТЕДЬНОСТИ АГЕНТСТВА ЯВЛЯЕТСЯ -- ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЗАЩИТЫ И БЕЗУСЛОВНОГО СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ УЧАСТНИКОВ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (ОБЕСПЕЧЕНИЕ [i]БЕЗУСЛОВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ....ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ....)
ВООБЩЕМ, КТО ПРОЧТЕТ, ТОТ ПОДЕЛИТСЯ СООБРАЖЕНИЯМИ НА ЭТУ ТЕМУ
-- УДАЧИ! ПОКА.

 Отправлено: 19.12.06 10:39. Заголовок: Предложения по изменению концепции Федерального Закона «О реструктуризации строительных организаций

К 20.12.2006г мы должны подать свои поправки в Законопроект Кучерены! Решение КС было сформулировать наши требования по МАХ! Основная идея в том, что мы требуем всё и всем, но только для граждан РФ (физических лиц)! Юридических лиц я на митингах не видел!
Прошу вносить поправки! У нас в распоряжении 1 день! Сильно не увлекайтесь, никто эти поправки в Закон вносить не будет! В условиях нынешней вертикали, чиновники знают только два арифметических действия: отнимать и делить! А здесь предлагается поработать на нас, а не на себя! Вся эта затея Кучерены лопнет как мыльный пузырь! Но мы должны пройти весь лигитимный путь до конца!

P.S. Вспоминается шутка времён приватизации!
Вопрос:"А можно ли считать ваучер ценной бумагой"?
Ответ :" В жизни каждого человека может возникнуть такая минута, когда любая бумажка вдруг окажется ценной"!

 Отправлено: 19.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Председателю Рабочей группы Общественной палаты по изучению ситуации с обманутыми участниками долевого строительства жилья А.Г. Кучерене.



Предложения по изменению концепции Федерального Закона «О реструктуризации строительных организаций».

1.Обоснование нашей позиции.

Президент РФ Путин В.В. в последнее время уже несколько раз конкретно высказался по проблемам пострадавших вкладчиков. В частности, во время «прямой линии» 25.10.2006г. отвечая на вопрос Коротицкой Н.Д. об обманутых дольшиках, было сказано:
"Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались".
«Но самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги».

Таким образом, Президент РФ фактически признал вину чиновников за создавшуюся ситуацию с долевым инвестированием в стране!

На основании ст. 53 Конституции РФ «Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.» мы требуем возмещения нанесённого вреда гражданам РФ (физическим лицам) и выполнения договорных обязательств, взятых на себя строительными организациями, перешедшими под управление Агентства!

Именно к этому и призывает Президент:

«. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись.»

Кроме этого:

Президент России Владимир Путин утвердил перечень из 12-ти поручений правительству, Генеральной прокуратуре, своим полномочным представителям в федеральных округах, главам ряда субъектов РФ по итогам «Прямой линии с президентом России» 25 октября 2006 года.

Безотлагательно обеспечить организацию и проведение эффективных мероприятий в целях восстановления и защиты прав и законных интересов граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств по строительству объектов, возведение которых велось с привлечением средств населения.

Поэтому, исходя из позиции Президента РФ, сформулированы наши поправки в концепцию Законопроекта.

2. Поправки в концепцию законопроекта.

2.1 Вся ГлаваV, связанная с Системой резервирования (страхования ) вкладов исключается из Закона.

Мы считаем, что эта Система резервирования (страхования ) вкладов не имеет отношения к строительным организациям, попавшим в кризисную ситуацию, т.к. ни у долевых инвесторов и ни у строительных организаций нет средств для оплаты страховых взносов! Все вопросы с Системой резервирования (страхования ) вкладов для строительных организаций, не попавших в кризисную ситуацию, должны рассматриваться как дополнение к Федеральному Закону 214 ФЗ «ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ...».

2.2. Глава I. Общие положения

Статья 2. Основные понятия.

2.2.1.Строительная организация - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, привлекающие денежные средства участников долевого строительства для строительства (создания) самостоятельно либо с привлечением третьих лиц, многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости социального, культурного, коммерческого или производственного назначения, а также приобретение земельных участков (с целью последущего строительства) и других объектов инфраструктуры строительства;

2.2.2. долевой инвестор - гражданин или юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, денежные средства которого привлечены строительными организациями на основании договора участия в долевом строительстве независимо от формы договора;

2.3. Глава II. Правовой статус, цели деятельности и полномочия Агентства по реструктуризации строительных организаций.

Статья 9. Имущество Агентства

2. Агентство не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация отвечает по обязательствам Агентства, если иное специально не установлено законодательством Российской Федерации.

2.4. Глава IV. Особенности реструктуризации обязательств строительной организации

Статья 40. Реестр требований кредиторов

1. Реестр требований кредиторов ведет Агентство.
2. Агентство составляет 2 реестра по каждой строительной организации.
Первый реестр – реестр требований долевых инвесторов по денежным обязательствам в котором указываются сведения о каждом кредиторе, размере его требований по денежным обязательствам (аналогично составлению реестра ФЗ 127 "О несостоятельности (банкротстве)" и (или) обязательным платежам на момент перехода строительной организации под управление Агентства, а также об очередности удовлетворения каждого требования.
Второй реестр – реестр требований долевых инвесторов в натуральном виде, в котором указываются сведения о каждом кредиторе, размере его требований по заключённому договору со строительной организацией, перешедшей под управление Агентства.
3. В случае, если долевой инвестор имеет не исполненный договор расторжения, то он вправе самостоятельно выбрать реестр требований в денежном или в натуральном виде.
4. Разногласия, возникающие между долевыми инвесторами и Агентством по вопросам о составе, размере и об очередности удовлетворения требований долевых инвесторов рассматриваются в Арбитражном суде.

2.5. Глава V. В связи с тем, что Система Страхования не является предметом рассмотрения данного Законопроекта, эта глава посвящена обязательствам Агентства перед долевыми инвесторами – гражданами РФ.

Глава V. Гарантии Агентства по исполнению обязательств, перед долевыми инвесторами - гражданами РФ (физическими лицами).

Статья 1. В случае перехода строительной компании под управление Агентства, Агентство гарантирует исполнение всех взятых строительной организацией обязательств по заключённым договорам перед гражданами РФ (Физическими лицами).

Статья 2. В случае заключения Мирового соглашения, ликвидации строительной организации или иных действий по реструктуризации строительной организации, обязательства должны быть исполнены в соответствии со статьёй 1 или равноценной заменой по согласованию с долевым инвестором.

Статья 3. Сроки исполнения Агентством обязательств перед долевыми инвесторами – гражданами РФ (физическими лицами)
По денежным обязательствам до 1 года.
По обязательствам в натуральном виде до 3-х лет.

Статья 4. Все разногласия по исполнению статьи 1 рассматриваются в арбитражном суде.

Надеемся, что наши предложения будут учтены при дальнейшей доработке Федерального Закона «О реструктуризации строительных организаций»

По поручению Координационного совета вкладчиков КТ "Социальная инициатива";

___________________________ ________________

___________________________ ________________

___________________________ ________________

___________________________ ________________

___________________________ ________________

___________________________ ________________

___________________________ ________________

___________________________ ________________

___________________________ ________________

20.12.2006г.

 Отправлено: 19.12.06 11:08. Заголовок: Re:

Глава 5 - это круто! Отдал деньги - и спи спокойно, хоть трава не расти! Риска - никакого: за всё государство (через АРСО) отдуваться будет. Прям коммунизм какой-то!...

...Неужели ЭТО всё серьёзно?!

 Отправлено: 19.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

...Неужели ЭТО всё серьёзно?!

Весь остальной текст нам похрену! Нас интересуют только условия входа и условия выхода из Агентства! А чё они там будут внутри делать? Сколько их там директоров?
В разработке этого Законопроекта должны принимать участие три стороны: Государство (МинРегРазв), Строители и Дольщики! Законопроект написан только в интересах Государства! Мы написали поправки только в наших интересах! По идее должна быть согласительная комиссия! Но ничего этого не будет!
Это всё лопнет, как мыльный пузырь!

 Отправлено: 19.12.06 11:34. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Нас интересуют только условия входа и условия выхода из Агентства!

ИМХО, КОНЦЕПТУАЛЬНО закон - правильный. И хорошо дополняет 214-й.

214-й закон не даёт довести проект до ручки, разворовав денежные средства инвесторов. Грубо говоря, исключает ситуацию, когда на собранные десятки миллионов рублей построен только забор, а остальное уплыло неизвестно куда. Но строительство - это чрезвычайно сложный бизнес. Поэтому даже добросовестный строитель может прогореть. Здесь-то как раз и включается механизм реструктуризации. И 500 тыс. на одного инвестора (с одной квартирой) может оказаться вполне достаточно, чтобы вытянуть объект из болота (хотя мне не совсем ясно, КАК будет работать финансовый механизм). Поэтому страхование - ДОЛЖНО БЫТЬ.

Мы оказались за рамками 214-го закона. И во многих случаях - как раз наедине с "заборами". Государство ПРИЗНАЛО, что "недосмотрело" за строительным рынком. И на будущее предложило эту ПАРУ законов. Это хорошо.

...Но КАК оно будет разгребать полученное "НАСЛЕДИЕ" - молчат, как партизаны! "Кучереновские чтения", ИМХО, - это сеансы психотерапии, попытка выиграть время в ситуации, когда концепция РЕШЕНИЯ проблемы УЖЕ обманутых ещё не сформировалась. Ещё предстоит "торг" (с обманутыми), причём начальная цена - не обозначена.

 Отправлено: 19.12.06 12:46. Заголовок: Поправка

1) Поправка относится к п.2.2.2. Долевой инвестор - ......денежные средства которого привлечены строительными организациями по договорам, независимо от формы договора.
Слова "на основании договора участия в долевом строительстве" могут быть истолкованы по разному и не включать фондовиков.
Саму концепцию "Всем - все" полностью поддерживаю и постоянно
ее пропагандирую!
2) Как ответить на вопрос: Закон вступит в силу, допустим с 1 марта 2007 г., а мы остались без денег и квартир в 2005 г. На нас он будет распространяться? Ведь закон обратной силы не имеет.

 Отправлено: 19.12.06 12:48. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Какую полправку можно внести по поводу того, что Путин сказал: " Мы сейчас дорлжны думать, ЧТО ДЕЛАТЬ С ТОЙ СИТУАЦИЕЙ, КОТОРАЯ ВОЗНИКЛА В ПРЕДЫДУЩИЕ ГОДЫ..." ? Закон ориентирован на БУДУЩЕЕ.

 Отправлено: 19.12.06 12:59. Заголовок: Re:

На сайте ОП РФ (OPRF.RU) опубликована схема (механизм действия ) данного законопроекта.
Впечатление, что - механизм не подкреплен стат ьями законопроекта. Кто знает, как эту страницу ОП опубликовать на форуме? Для ознакомления и обсуждения. Найти эту стр. можно так: гл.стр. - рабочая гр. по проблемам уч-ов дол. строит-ва - материалы рабочей группы- схема действия законопроекта.

 Отправлено: 19.12.06 13:03. Заголовок: Re:

Где сам вариант? Что читать?

 Отправлено: 19.12.06 13:08. Заголовок: Re:

От нас просили поправок! Мы их дали! Дальше, они должны скорректировать свой Законопроект с учётом наших поправок! Потом будет всенародное обсуждение и снова можно добавить поправок!
Пока не забивайте голову ерундой! Хватит с них и этого! Им ещё строительные организации покажут "где раки зимуют"!
Сейчас для нас главное новостное событие - введение "Наблюдения" в рамках Банкротства!
Если введут, то это означает, что действующие законы и их нормативы по времени сильнее благих намерений Кучерены и Хинштейна!
Мы будем вынуждены требовать своего, но в рамках закона 127 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"!
Не хочется сейчас вам забивать голову, но для тех, кто в курсе Закона, нам главное потребовать от Кучерены помочь сверстать и контролировать план Внешнего управления! Тогда нам пофигу весь этот Законопроект!
Мы должны будем направить весь свой протестный потенциал не против Закона Кучерены, а за план Внешнего управления!

 Отправлено: 19.12.06 13:33. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

...нам главное потребовать от Кучерены помочь сверстать и контролировать план Внешнего управления! Тогда нам пофигу весь этот Законопроект! Мы должны будем напрвить весь свой протестный потенциал не против Закона Кучерены, а за план Внешнего управления!

 Отправлено: 19.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

1) Поправка относится к п.2.2.2. Долевой инвестор - ......денежные средства которого привлечены строительными организациями по договорам, независимо от формы договора. Слова "на основании договора участия в долевом строительстве" могут быть истолкованы по разному и не включать фондовиков.

Читайте внимательно:

Глава V. Гарантии Агентства по исполнению обязательств, перед долевыми инвесторами - гражданами РФ (физическими лицами).

Статья 1. В случае перехода строительной компании под управление Агентства, Агентство гарантирует исполнение всех взятых строительной организацией обязательств по заключённым договорам перед гражданами РФ (Физическими лицами).

Хочу ещё раз обратить всех внимание! Предложены поправки в концепцию Законопроекта! На этом уровне нам достаточно изложить суть наших претензий! Если эта концепция будет принята и Кучерена переработает Законопроект, то, безусловно, мы наймём высокопрофессионального юриста и согласуем с ним все статьи, касающиеся нас!

 Отправлено: 19.12.06 19:20. Заголовок: Re:

Надо обязательно добавить что все обманутые вкладчики должны пройти регистрацию в государственных органах с указанием ответственного за строительство в нашем случае АГЕНТСТВО---При этом между обманутым вкладчиком и АГЕНТСТВОМ должен быть заключен новый договор с конкректным указанием строящегося объекта N дома и N квартиры со сроком окончания строительства---А также добиваться чтобы АГЕНТСТВО которое предлагает КУЧЕРЕНА имело ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТУС то-есть называлось ГОСАГЕНТСТВОМ

 Отправлено: 19.12.06 19:28. Заголовок: Re:

мало вас государство кидало? Или не так обидно.

 Отправлено: 19.12.06 20:10. Заголовок: Re:

ЗСМ

Перед ответом Валентине пимпочку "Caps Lock" на клавиатуре нажмите...

 Отправлено: 20.12.06 00:31. Заголовок: Re:

marnik пишет:

цитата:

мало вас государство кидало? Или не так обидно.

==НЕПРАВДА ГОСКООПЕРАТИВЫ ПО ЖИЛЬЮ ВСЕГДА ЧЕСТНО СТРОИЛИ ДОМА КООПЕРАТИВНЫМ ВКЛАДЧИКАМ ==ПРАВДА ЭТО БЫЛО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ==А СЕЙЧАС К СОЖАЛЕНИЮ ГОСКООПЕРАТИВОВ НЕТ==НАС СПЕЦИАЛЬНО ГОНЯТ К ЧАСТНЫМ СТРОИТЕЛЬНЫМ ФИРМАМ ЗАКРЫВ ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО