Отправлено: 16.12.06 13:32. Заголовок: Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций"

- 05.12.06 20:26. ПОПРАВКИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ к законопроекту с целью подлинной защиты участников долевого строительства
- 05.12.06 11:48. НУ И КАК ВАМ, ГОСПОДА, ДОЛГОЖДАННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ?
- 18.12.06 23:31. ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1)
- 19.12.06 10:39. Предложения по изменению концепции ФЗ "О реструктуризации строительных организаций"

 Отправлено: 05.12.06 21:28. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Формально, да. Но ведь это Агенство будет неким государственным органом, а значит власть будет его полностью контролировать.

Конечно, но только по бандитски. Нет у нас власти. Есть бандитские группировки у власти. Они и делят по - братски. А главарь у них - клапан, который нужен для понижения давления в котле возмущения и проклятия. Да мало того, еще обвешанный елочными украшениями - заботами о процветании РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА.

 Отправлено: 05.12.06 21:35. Заголовок: Re:

За этой аферой века стоят высокопоставленные чины. Имена всем известны, но озвучивать пока не можем. Уже есть разговоры, что если мы помешаем им украсть очередные миллиарды, то ОНИ пойдут отстреливать неугодных. И свалят естественно на бытовые ссоры. Это высокопоставленное ворье продолжает свое гнусное дело даже при таком общественном резонансе, имитируя при этом бурную деятельность по защите наших интересов. Ничего не боятся. А зря. Расплата последует.

 Отправлено: 05.12.06 22:06. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Наша власть-это незаконная власть, так как основана жульем. Закон для нее - это закон оправдывающий беззаконие.

lavr пишет:

цитата:

За этой аферой века стоят высокопоставленные чины.

Товарищи по несчастью, а кто в этом хоть на йоту сомневался.
У нас всёравно нет другого выхода, надо их любыми правдами и неправдами прогнуть на решение наших проблем.

 Отправлено: 05.12.06 22:38. Заголовок: Re:

А где был КС, во время принятия этого законопроекта ???Или у них ,у всех,ДДУ, да еще застрахованный???

 Отправлено: 05.12.06 23:14. Заголовок: Re:

new пишет:

цитата:

А где был КС, во время принятия этого законопроекта ???Или у них ,у всех,ДДУ, да еще застрахованный???

Во первых законопроект еще не принят. И к его разработке КС имеет только косвенное отношение, т. е. доведение информации о проблемах до ОП. На счет страховки и ДДУ острить не стоит. КС это такие-же вкладчики, как все, только в отличии от большенства инертных не брешут из-за угла, а отдают все свое время тяжелой работе по прробиванию непробиваемой стены ворюг-правителей-бюрократов. Все члены КС очень порядочные люди.

 Отправлено: 05.12.06 23:50. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Все члены КС очень порядочные люди.

Я в этом никогда не сомневался. Просто законопроект не в нашу сторону.Почему ОП нас не услышало???А насчет инертности,ВЫ, не правы.

 Отправлено: 06.12.06 00:07. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

КС это такие-же вкладчики, как все, только в отличии от большенства инертных не брешут из-за угла, а отдают все свое время тяжелой работе по прробиванию непробиваемой стены ворюг-правителей-бюрократов. Все члены КС очень порядочные люди.

Лавр, на голодовке мы были вместе, и не надо оправдываться перед людьми, которые выходят на форум, чтобы показать свою остроту ума и способноть к словоблудию. Нам надо искать пути решения наших общих проблем. А сегодя нас кинули в лучших ожиданиях. Пора думать о новых и неожиданных акциях.

 Отправлено: 06.12.06 10:10. Заголовок: Re:

Согласен с большинством написавших ранее.
+ мои «пять копеек».

Не увидел в законопректе:
1. определения "Финансовый агент" (возможно, это общеизвестное определение, но я не юрист, поэтому не знаю).
2. статьи об обратном действии Закона (по умолчанию, закон обратной силы не имеет).
3. не раскрыт принудительный переход стройорганизации под управление Агентства (есть только намек в ст. 3)

 Отправлено: 06.12.06 10:25. Заголовок: Re:

[maxnas пишет:

цитата:

не раскрыт принудительный переход стройорганизации под управление Агентства

Любой закон - это только схема. После принятия закона требуется принятие кучи подзаконных актов, которые описывают механизм действия и обеспечивают реализацию этого закона, а принятие таких актов - самая сложная проблема. Этим занимаются очень медленно, а в данном случае вряд ли будут спешить. Нашу проблему нужно решать оперативно, а не ждать выхода закона, который не известно еще к чему приведет.

 Отправлено: 06.12.06 10:41. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

1. определения "Финансовый агент" (возможно, это общеизвестное определение, но я не юрист, поэтому не знаю).

Я тоже первый раз слышу такой термин, но после некоторого поиска в сети у меня сложилось впечатление, что это общепринятый термин, который обозначает сторону, управляющую денежными потоками. Т.е. в данном случае, финансовый агент обозначает какой-нибудь государственный банк.

цитата:

2. статьи об обратном действии Закона (по умолчанию, закон обратной силы не имеет).

Она вроде бы как не нужна. Закон вводит принципиально новую идею. Никто раньше не делал ничего похожего. Вопрос обратной силы актуален только тогда, когда закон изменяет уже существующие правила.

цитата:

3. не раскрыт принудительный переход стройорганизации под управление Агентства (есть только намек в ст. 3)

По-моему, в ст. 3 как раз все очень даже раскрыто. Либо допустил просрочку на 3 месяца, либо суммарная стоимость имущества становится меньше суммарной оценки обязательств... и всё - вот ты уже и кандидат на принудиловку!

 Отправлено: 06.12.06 10:44. Заголовок: Re:

Ещё раз вникаем в суть закона!
Статья 3. Организационные основы системы реструктуризации строительных организации
1. В целях осуществления мероприятий по реструктуризации строи-тельных организаций создается Агентство по реструктуризации строительных организации (далее - Агентство). Статус Агентства, его функции и полномочия определяются настоящим Федеральным законом.
2. Строительная организация может перейти под управление Агентства добровольно, на основании поданного заявления по форме, установленной Агентством, либо принудительно.

В нашем случае появляется управляющий из этого агенства.

Статья 5. Управление Агентством строительной организацией
1. В целях настоящего Федерального закона под управлением Агентством строительной организацией признается осуществление им меро-приятий по реструктуризации строительной организации в условиях, позволяющих Агентству определять решения строительной организации по вопросам, отнесенным к компетенции общего собрания ее учредителей (участников), в том числе по вопросам ее реорганизации или ликвидации, в целях обеспечения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства.

Дальше он делает всё как при наблюдении, но по "честному"!

Статья 23. Обследование строительной организации
1. Обследование строительной организации применяется в целях определения возможности Агентства принять строительную организацию под свое управление.
Обследование строительной организации начинается с получения предложения о переходе строительной организации под управление Агентства и завершается моментом перехода строительной организации под управление Агентства или отказом Агентства от перехода строитель-ной организации под его управление и не должно превышать 90 дней.

Потом думают связываться с компанией или нет! Имеется ввиду, что решается вопрос, а можно ли помочь стоит. компании кредитами финансового агента!
Статья 24. Предложение о переходе строительной организации под управление Агентства
1. Предложение о переходе строительной организации под управление Агентства направляется строительной организацией добровольно, по решению, ее уполномоченных на то органов управления. В случае, если проведенное Агентством обследование строительной организации позво-ляет делать вывод о возможности перехода строительной организации под управление Агентства, после принятия соответствующего решения, строи-тельная организация направляет Агентству заявление о переходе строительной организации под управление Агентства, и заключает с Агентством договор о реструктуризации по форме, установленной Агентством.

И в случае положительного решения радостные вкладчики после достроя получают или квартиры или деньги проиндексированные!

Но в нашем случае очень смутно всё описано: ЕСЛИ КРЕДИТАМИ ПОМОЧЬ НЕЛЬЗЯ, ТО ЧТО?

Если Агентство принимает решение об отказе от принятия строительной организации под свое управление, то права учредителей (участников) строительной организации восстанавливаются в полном объеме со дня принятия Агентством указанного решения.

Т.е. все тоже БАНКРОТСТВО!
ПОЭТОМУ, УВАЖАЕМЫЕ ВКЛАДЧИКИ, ЗАБУДЬТЕ ПРО ЭТОТ ЗАКОН!

Лично у меня уже стойкое впечатление от всех этих Рязанских, Кучерен,Яковлевых и Хинштейнов:"Урод на уроде сидит и уродом погоняет!".

P.S. Жаль только голодавших!

 Отправлено: 06.12.06 10:56. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

ЕСЛИ КРЕДИТАМИ ПОМОЧЬ НЕЛЬЗЯ, ТО ЧТО?

Кредитами можно помочь ВСЕГДА! Особенно если они безвозмездные :) Но даже если они и не безвозмездные, то в строительной отрасли практически любой минусовой баланс можно со временем вывести в плюс, если иметь неограниченный доступ к кредитам. Спрос на жилье будет всегда, если будут адекватные цены.

 Отправлено: 06.12.06 11:06. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

По-моему, в ст. 3 как раз все очень даже раскрыто. Либо допустил просрочку на 3 месяца, либо суммарная стоимость имущества становится меньше суммарной оценки обязательств... и всё - вот ты уже и кандидат на принудиловку!

Таким образом идея Миронова по созданию ЖСК (НП) и практические действия инициативных групп
по созданию ЖСК(НП) не работает,- поскольку многие создаваемые ЖСК(НП) по соглашениям переуступки получают сравнительно небольшие активы и огромные обязательства...(?)

 Отправлено: 06.12.06 11:14. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

то в строительной отрасли практически любой минусовой баланс можно со временем вывести в плюс,

Это Вы о чём?
Я уже приводил пример с домом напротив моих окон! Такая ситуация, уверен, в 90% случаев! Все квартиры проданы, а у застройщика кончились деньги! Причины разные и воровство и ошибки управления и подставы поставщиков и т.д. Но факт, возникает патовая ситуация! Вкладчики говорят, что доплачивать не должны, т.к. они свою часть договора выполнили! У Застройщика денег нет! И как здесь можно помочь кредитом? За кредит можно достроить, но из каких доходов возвращать! Нужны безвозмездные субсидии государства или доплата вкладчиков!
Этот закон полная дурь!

 Отправлено: 06.12.06 11:21. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Этот закон полная дурь!

Этот закон должен работать ВКУПЕ с 214-м.

...Однако ОБА этих закона НАМ помочь - не смогут. Нужны ИНЫЕ меры и решения.

 Отправлено: 06.12.06 11:25. Заголовок: Re:

Миша М пишет:

цитата:

Таким образом идея Миронова по созданию ЖСК (НП) и практические действия инициативных групп по созданию ЖСК(НП) не работает,- поскольку многие создаваемые ЖСК(НП) по соглашениям переуступки получают сравнительно небольшие активы и огромные обязательства...(?)

Да, естественно. Только разве это идея Миронова? По-моему, Миронов продвигает какую-то там идею про саморегулируемую ассоциацию строителей.

 Отправлено: 06.12.06 11:38. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Этот закон должен работать ВКУПЕ с 214-м.

На мой взгляд, этот закон вообще не нужен! В 214 законе всё предусмотрено - надо просто его соблюдать!
Суть его в том, что инвестор проплачивает уже проделанную работу застройщиком! Деньги можно собирать только после получения разрешения на строительство, а это уже 30% себестоимости! А дольше по этапам!
На кой хрен нужны, в этом случае, 500000р? Очередная кормушка чиновников и не желание решать вопрос по сути!

 Отправлено: 06.12.06 11:39. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

У Застройщика денег нет! И как здесь можно помочь кредитом? За кредит можно достроить, но из каких доходов возвращать!

Вы не сечёте фишку кредитной схемы финансирования. Кредит всегда выдается в ситуации, когда деньги нужны, но их нет. Если бы деньги были или вкладчики были бы готовы доплачивать, то кредит был бы не нужен. Вопрос только в том, как потом его отдавать. В случае с отдельно взятым домом - никак. В этом случае его никто и не даст. Но если у компании есть будущее и радужные перспективы, то она, наверняка, сможет все вернуть... причем с процентами. Закон предполагает, что кредиты будут даваться Агенству, которое в свою очередь сможет создавать новые строительные конторы и строить дома с прибылью, отдавая постепенно кредиты.

 Отправлено: 06.12.06 11:41. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Закон предполагает, что кредиты будут даваться Агенству, которое в свою очередь сможет создавать новые строительные конторы и строить дома с прибылью, отдавая постепенно кредиты.

Простите, а из чего это следует?

 Отправлено: 06.12.06 11:55. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Простите, а из чего это следует?

Ну как же? Там прямо в тексте сказано, что Финансовый агент осуществляет финансовую поддержку рестуктуризации строительных компаний, которую проводит Агенство. Также там явно прописана возможность Агенства создавать новые компаний. Зачем интересно Агенству создавать новые компании, если не для того, чтобы переводить на них объекты из реструктурируемых компаний и затем строить их?