Отправлено: 09.12.05 13:14. Заголовок: "Западные Ворота Столицы", Одинцовский район МО, п.Марфино

www.westgate.hotmail.ru
www.zapadv.ru
www.zws2006.ru

 Отправлено: 22.01.07 00:16. Заголовок: Re:

А не свидетельствует ли факт подписания такого важного документа, как соглашение с Застройщиком, от лица всех!!! соинвесторов объекта тремя не всем известными гражданами об их бесконечной самоуверенности.
Даже при заключении незначительного договора между двумя лицами, стороны берут паузу для ознакомления с текстом документа, его редакции, последующего согласования условий.
А тут от лица почти 1000 человек, и речь ведь идет о не об аренде 5 метров торговой площади в универмаге.
По содержанию же соглашения просто боязно давать комментарии и смущать людей

 Отправлено: 22.01.07 00:29. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ВСЕ ЭТО БЫЛО В РАЗНОЕ ВРЕМЯ И НА РАЗНЫХ УРОВНЯХ АДМИНИСТРАИЕЙ ОБЕЩАНО!!!!, так, что правильная бумага, так, что реальный шажек к реальной цели, я ЗА!

Знаете, есть такая старая поговорка: обещать - не значит жениться...
Нет НИ ОДНОГО письменного документа, подтверждающего те или иные намерения организаций, перечисленных в Соглашении, выполнить те или иные обязательства, а некоторые особо активные вкладчики, которым никто не давал право подписывать подобного рода Соглашения, уже согласились на то, что Вахании соизволят "обремениться нами" (хотя, они для нас - никто, мы будем иметь дело с генивестором, но об этом - ниже) в зависимости от их (обязательств) выполнения!
А если условия выполнения проекта и обязательства сторон изменятся, причем в нашу пользу! Что будем делать-то... ведь по ДАННОМУ СОГЛАШЕНИЮ Вахании нам ничего должны не будут. Ну, разве что согласятся из большой любезности, вернуть нам вложенне когда-то деньги по номиналу....
Кроме того, Соглашение юридически составлено абсолютно безграмотно и безответственно со стороны трех вкладчиков, на что справедливо указал Москвич на форуме ОПТ, не буду его повторять.
Еще раз подчеркну, что, с моей точки зрения, подписание подобного Соглашения с СВ УЖЕ нанесло вред вкладчикам ЗВС.

QS пишет:

цитата:

2. Подготовить проект дополнительного соглашения о передаче прав и обязанностей по инвестиционному контракту от КТ «Социальная инициатива и К» новому инвестору.

Неопределен даже новый генеральный инвестор проекта (помните, г-н Димов, я пытался вам объяснить, что это за организация?), с которым мы и будем перезаключать наши договора на иных условиях (например, предоставление генивестору доп. участка или льгот по налогам), но "троица" уже ограничила возможность получения нами квартир только желанием Ваханий на условиях соблюдения кучи "если", выполнение которых от нас никоим образом не зависит! Тут впору плакать, г-н Димов, а вы такой восторг излучаете....
Ну раз пошла такая пьянка, дарю вам ценную идею - вписать в Соглашение еще одно "если" - если выйдет так желаемое вами Постановление пр-ва по ЗВС... Ну и до кучи, еще пару если - если Ваханиям передадут участок ЗВС из аренды в собственность, и если им перейдет, допустим, не 30, как было с СИ, а 50 % построенной недвижимости.... А чего, гулять, так гулять!!!
И наконец, самое главное. Надо полностью иключить подобную практику подписания таких Соглашений таким образом.
Сначала - публикация проекта документа хотя бы на форумах (трех!), потом обсуждение, потом Общее собрание, а потом уж передача прав на подписание и подписание таких серьёзных и принципиально важных для вкладчиков документов.
Кто-то скажет - долго... А наш вопрос быстро и не решается... Иногда лучше ничего не делать, чем делать глупости по быстрому.

 Отправлено: 22.01.07 00:39. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Любой более или менее грамотный юрист скажет, что такое Соглашение, даже с оговорками, подписывать просто нельзя…

Ооооооооо... НЕТ! Позвольте Вам возразить! Такое Соглашение подписывать просто ПРЕСТУПНО! Господа Рязанцев, Толмачев и Шустенко- у Вас что, все с катушек посрывало? Господа хорошие, а у вас имущества хватит за последствия ваших действий с пострадавшими расплатиться?

Читайте все:

Соглашение
между ООО "Корпорация "Союз-Возрождение"
и представителями обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К"

Вахания и Соучастники договорились о нижеследующем (прим. Авт.)

2.1.4. Подписание Акта взаиморасчетов между КТ "Социальная инициатива и К" и ООО "Корпорация"Союз-Возрождение" об отсутствии каких-либо претензий к ООО "Корпорация "Союз-Возрождение" по расторгнутому инвестиционному контракту № 708 со стороны КТ "Социальная инициатива и К", её вкладчиков и иных третьих лиц, в т.ч. по переуступке прав по инвестиционному контракту № 708. (прим. Авт.: Т.е. отказ от финансовых и имущественных претензий к С-В, как участника Инвесконтракта, который так же виноват в недострое как и СИ и Администрация)

Вкладчики обязуются содействовать выполнению условий п. 2.1.1. - 2.1.4. Соглашения.

Подпись Пресупника (прим. Авт.) Подписи Соучастников (прим.Авт.)

ВОТ НА ЧТО НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, а не на пункты, которые написаны для отвода глаз по причинам указанным выше!

Товарищ Димов, и после этого Вы предлагаете РАДОВАТЬСЯ? Да вы что, с ума все посхадили?

 Отправлено: 22.01.07 02:47. Заголовок: Re:

Мне кажется, что слишком рано начали наклеивать ярлыки на подписантов. Ведь ясно сказано, что Соглашение будет обсуждаться и утверждаться на собрании. Но очень важно, чтобы давалась юридически грамотная оценка утверждаемых пунктов.Особенно, если учитывть, что оба Вахании - кандидаты юридических наук! Важно,чтобы не было никаких неоднозначных формулировок и незафиксировнных на бумаге договоренностей.

И еще - новости МСКМО - с форума ОПТ.

--------------------------------------------------------------------------------
Соблюдение прав и свобод граждан http://msk.mosreg.ru/prava_svobod_gragdan/1123.html



В администрации Одинцовского района рассмотрен вопрос завершения строительства ЖК «Западные ворота столицы»
Глава администрации Одинцовского района А.Г. Гладышев провёл рабочее совещание по вопросу завершения строительства жилого комплекса «Западные ворота столицы» в д. Марфино с учётом сохранения интересов вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К».

В работе совещания приняли участие представители Минмособлстроя, структурных подразделений администрации района, КТ «Социальная инициатива и К», ООО «Корпорация «Союз Возраждение» и инициативных групп.

По результатам совещания приняты решения:

1. Провести сверку подлинности заключенных договоров соинвесторов с КТ «Социальная инициатива и К».

2. Подготовить проект дополнительного соглашения о передаче прав и обязанностей по инвестиционному контракту от КТ «Социальная инициатива и К» новому инвестору.

3. Провести экспертизу проекта с учетом увеличения этажности возводимых домов.

Срок исполнения поручения – до 2 февраля 2007 года.




--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 22.01.07 08:45. Заголовок: Re:

Можно ли построить ЗВС без денег???, Можно ли постороить ЗВС без подъездных путей, когда надо завезти миллион тонн бетона и вывести миллион тонн грунта????? Можно ли построить ЗВС, когда на него претендует, еще один безотвественный и нищий собствнник СИ?????? НЕТ, НЕТ и НЕТ, это очевидно, и Вахания честно заявляет об этом.Будь на мести Вахании какой нибудь Скорпионстрой, он потребовал бы тех же самых первоначальных условий. Будет ли легче сторить объект если это дело будет поддерживать Правительство МО и об этом будет ПОСТАНОВЛЕНИЕ - КОНЧНО!!!! Очевидные факты почемуто не видем УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!!!! Повышать этажность НУЖНО, Организовывать дорогу жизненно необходтимо, уходить от СИ - всенепременно, а как иначе???????, и об этом в соглашении прописано. ХОРОШЕЕ, НОРМАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ, а главное подписано оно без проволочек и бюрократизма, а редактировать и править его стадом на собрании - это будет бесконечный КОШМАР!!!, да и ВАХАНИЯ из нашего врага становиться нашим партнером, помогать, которому для ускорения дела мы ОЯЗАНЫ!!! На общем собрании надо выбирать КОНЦЕЦИЮ, НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ, а не соглашения сочинять!!!!!!!!

 Отправлено: 22.01.07 09:32. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Можно ли построить ЗВС без денег???, Можно ли постороить ЗВС без подъездных путей, когда надо завезти миллион тонн бетона и вывести миллион тонн грунта????? Можно ли построить ЗВС, когда на него претендует, еще один безотвественный и нищий собствнник СИ?????? НЕТ, НЕТ и НЕТ, это очевидно, и Вахания честно заявляет об этом.

Уважаемый Димов,

я бы добавил еще один вопрос: Можно ли построить ЗВС без учета вкладчиков СИ? И ответил бы: Можно и должно, если вы не хотите потерять как Инвестор 70.000 кв. м в персчете на деньги. Если Вы "голос из табакерки", то я согласен, Соглашение не просто нормальное, но и даже очень хорошее. Оно ставит всех, абсолютно всех вкладчиков в условия когда они на равне со всеми остальными гражданами России по отношению к Союз-Возраждению. В случае отказа (п.2.1.4.) от претензий к С-В, Инвестор спокойно и окончательно выходит из старых обязательств (перед вкладчиками в т.ч.). Повторюсь, данное соглашение самое оно (но это только первый шаг) для Инвестора. И кстати, необходимо учитывать, что С-В руководять именно к.ю.н (как очень точно подметил psv) , а вкладчики (ну по крайней мере немногие) не могут похвастаться подобным титулом.

psv пишет:

цитата:

Мне кажется, что слишком рано начали наклеивать ярлыки на подписантов

Мое личное мнение: Слишком поздно стали навешивать ярлыки на подписантов! Должен признаться, тоже думал, что Операция "Не пущать" с милицией и ссылка на Семейный кодекс - это самая большая глупость на которую граждане способны. Мда, я тоже ошибался. Оценку действиям этих очень инициативных граждан, с участием юриста, можно дать каждому вкладчику самостоятельно если обратиться к ГК РФ и прочитать статьи относящиеся к Простому товариществу, которым вы кстати являетесь (Не поленитесь купите сегодня Комментарий ГК РФ, обратите внимание на ст. 1047 "Ответственность Простых товарищей" ВНИМАНИЕ! Для крепких духом людей иметь при себе Валидол, а для сердечников - Нитроминт или другие быстродействующие нитраты) Коллеги могут конечно наброситься на мою точку зрения, но я считаю, что данное соглашение уже вступило в силу без общего собрания. Аргументом в пользу этого мнения служит наличие доверенности у подписантов от товарищей Простого товарищества.

 Отправлено: 22.01.07 10:42. Заголовок: Тов. Димов

Учитывая непонимание большинства, тяжело будет меньшенству а потом и всем...
Прошу открыть новую рубрику типа Мое мнение.
Из всех участников ветки, на мой взгляд, интересно мнение Димова и Рябинникова...
Жалко, что они не в ИГ...

 Отправлено: 22.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Уважаемые участники Форума.
Мое мнение, что данное соглашение нужно было назвать "Протоколом о намерениях" и дальше уже обсуждать на собрании и на сайтах все пункты, включенные в него и принимать на общем собрании вкладчиков решение. Но факт свершился, однако считаю что и в таком виде это документ явился первым крошечным шагом вперед в решении нашей проблемы. Все пункты, прописанные в соглашении будут в дальнейшем дорабатываться и согласовываться с Администрацией Одинцова, МСКМО и КТ СИ и К. Не надо воспринимать эту бумагу как окончательно принятые решения, обратите внимание на пункт 3 и к собранию просьба максимально подготовить ( желательно и в письменном виде) ваши предложения, замечания и идеи.

 Отправлено: 22.01.07 11:44. Заголовок: Re:

Для общего пользования (если Вы поленились купить Комментарий к ГК РФ) и размышлений:

Глава 55. Простое товарищество

Статья 1041. Договор простого товарищества

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.

2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

Статья 1042. Вклады товарищей

1. Вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи.

2. Вклады товарищей предполагаются равными по стоимости, если иное не следует из договора простого товарищества или фактических обстоятельств. Денежная оценка вклада товарища производится по соглашению между товарищами.

Статья 1043. Общее имущество товарищей

1. Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.

Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.

2. Ведение бухгалтерского учета общего имущества товарищей может быть поручено ими одному из участвующих в договоре простого товарищества юридических лиц.

3. Пользование общим имуществом товарищей осуществляется по их общему согласию, а при недостижении согласия в порядке, устанавливаемом судом.

4. Обязанности товарищей по содержанию общего имущества и порядок возмещения расходов, связанных с выполнением этих обязанностей, определяются договором простого товарищества.

Статья 1044. Ведение общих дел товарищей

1. При ведении общих дел каждый товарищ вправе действовать от имени всех товарищей, если договором простого товарищества не установлено, что ведение дел осуществляется отдельными участниками либо совместно всеми участниками договора простого товарищества.

При совместном ведении дел для совершения каждой сделки требуется согласие всех товарищей.

2. В отношениях с третьими лицами полномочие товарища совершать сделки от имени всех товарищей удостоверяется доверенностью, выданной ему остальными товарищами, или договором простого товарищества, совершенным в письменной форме.

3. В отношениях с третьими лицами товарищи не могут ссылаться на ограничения прав товарища, совершившего сделку, по ведению общих дел товарищей, за исключением случаев, когда они докажут, что в момент заключения сделки третье лицо знало или должно было знать о наличии таких ограничений.

4. Товарищ, совершивший от имени всех товарищей сделки, в отношении которых его право на ведение общих дел товарищей было ограничено, либо заключивший в интересах всех товарищей сделки от своего имени, может требовать возмещения произведенных им за свой счет расходов, если имелись достаточные основания полагать, что эти сделки были необходимыми в интересах всех товарищей. Товарищи, понесшие вследствие таких сделок убытки, вправе требовать их возмещения.

5. Решения, касающиеся общих дел товарищей, принимаются товарищами по общему согласию, если иное не предусмотрено договором простого товарищества.

Статья 1045. Право товарища на информацию

Каждый товарищ независимо от того, уполномочен ли он вести общие дела товарищей, вправе знакомиться со всей документацией по ведению дел. Отказ от этого права или его ограничение, в том числе по соглашению товарищей, ничтожны.

Статья 1046. Общие расходы и убытки товарищей

Порядок покрытия расходов и убытков, связанных с совместной деятельностью товарищей, определяется их соглашением. При отсутствии такого соглашения каждый товарищ несет расходы и убытки пропорционально стоимости его вклада в общее дело.

Соглашение, полностью освобождающее кого-либо из товарищей от участия в покрытии общих расходов или убытков, ничтожно.

Статья 1047. Ответственность товарищей по общим обязательствам

1. Если договор простого товарищества не связан с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, каждый товарищ отвечает по общим договорным обязательствам всем своим имуществом пропорционально стоимости его вклада в общее дело.

По общим обязательствам, возникшим не из договора, товарищи отвечают солидарно.

2. Если договор простого товарищества связан с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, товарищи отвечают солидарно по всем общим обязательствам независимо от оснований их возникновения.

Статья 1048. Распределение прибыли

Прибыль, полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей. Соглашение об устранении кого-либо из товарищей от участия в прибыли ничтожно.

Статья 1049. Выдел доли товарища по требованию его кредитора

Кредитор участника договора простого товарищества вправе предъявить требование о выделе его доли в общем имуществе в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса.

Статья 1050. Прекращение договора простого товарищества

1. Договор простого товарищества прекращается вследствие:

объявления кого-либо из товарищей недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим, если договором простого товарищества или последующим соглашением не предусмотрено сохранение договора в отношениях между остальными товарищами;

объявления кого-либо из товарищей несостоятельным (банкротом), за изъятием, указанным в абзаце втором настоящего пункта;

смерти товарища или ликвидации либо реорганизации участвующего в договоре простого товарищества юридического лица, если договором или последующим соглашением не предусмотрено сохранение договора в отношениях между остальными товарищами либо замещение умершего товарища (ликвидированного или реорганизованного юридического лица) его наследниками (правопреемниками);

отказа кого-либо из товарищей от дальнейшего участия в бессрочном договоре простого товарищества, за изъятием, указанным в абзаце втором настоящего пункта;

расторжения договора простого товарищества, заключенного с указанием срока, по требованию одного из товарищей в отношениях между ним и остальными товарищами, за изъятием, указанным в абзаце втором настоящего пункта;

истечения срока договора простого товарищества;

выдела доли товарища по требованию его кредитора, за изъятием, указанным в абзаце втором настоящего пункта.

2. При прекращении договора простого товарищества вещи, переданные в общее владение и (или) пользование товарищей, возвращаются предоставившим их товарищам без вознаграждения, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

С момента прекращения договора простого товарищества его участники несут солидарную ответственность по неисполненным общим обязательствам в отношении третьих лиц.

Раздел имущества, находившегося в общей собственности товарищей, и возникших у них общих прав требования осуществляется в порядке, установленном статьей 252 настоящего Кодекса.

Товарищ, внесший в общую собственность индивидуально определенную вещь, вправе при прекращении договора простого товарищества требовать в судебном порядке возврата ему этой вещи при условии соблюдения интересов остальных товарищей и кредиторов.

Статья 1051. Отказ от бессрочного договора простого товарищества

Заявление об отказе товарища от бессрочного договора простого товарищества должно быть сделано им не позднее чем за три месяца до предполагаемого выхода из договора.

Соглашение об ограничении права на отказ от бессрочного договора простого товарищества является ничтожным.

Статья 1052. Расторжение договора простого товарищества по требованию стороны

Наряду с основаниями, указанными в пункте 2 статьи 450 настоящего Кодекса, сторона договора простого товарищества, заключенного с указанием срока или с указанием цели в качестве отменительного условия, вправе требовать расторжения договора в отношениях между собой и остальными товарищами по уважительной причине с возмещением остальным товарищам реального ущерба, причиненного расторжением договора.

Статья 1053. Ответственность товарища, в отношении которого договор простого товарищества расторгнут

В случае, когда договор простого товарищества не был прекращен в результате заявления кого-либо из участников об отказе от дальнейшего в нем участия либо расторжения договора по требованию одного из товарищей, лицо, участие которого в договоре прекратилось, отвечает перед третьими лицами по общим обязательствам, возникшим в период его участия в договоре, так, как если бы оно осталось участником договора простого товарищества.

Статья 1054. Негласное товарищество

1. Договором простого товарищества может быть предусмотрено, что его существование не раскрывается для третьих лиц (негласное товарищество). К такому договору применяются предусмотренные настоящей главой правила о договоре простого товарищества, если иное не предусмотрено настоящей статьей или не вытекает из существа негласного товарищества.

2. В отношениях с третьими лицами каждый из участников негласного товарищества отвечает всем своим имуществом по сделкам, которые он заключил от своего имени в общих интересах товарищей.

3. В отношениях между товарищами обязательства, возникшие в процессе их совместной деятельности, считаются общими.

НО! Комментарий вам необходим, чтобы вы распологали мнением независимых ученых по проблеме

 Отправлено: 22.01.07 11:55. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Не надо воспринимать эту бумагу как окончательно принятые решения, обратите внимание на пункт 3

Уважаемая Татьяна Алексеевна,

а не могли бы Вы высказать Ваше мнение еще раз, только теперь в свете ст.1044 и ст. 1047 ГК РФ?

 Отправлено: 22.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

надо воспринимать эту бумагу как окончательно принятые решения, обратите внимание на пункт 3 и к собранию просьба максимально подготовить

Тот тон, в котором данное "достижение" проанонсировано на сайтах, а именно привлечение внимания исключительно к пункту 3, который гласит что "данное Соглашение должно буть утверждено на Общем собрании обманутых вкладчиков ЗВС" говорит о том, что кто-то сильно умный (уж не Юра ли Толмачев) уже давно все решил, и предлагаемые вами "предложения, замечания, идеи" сто лет ему нужны.

Пока 5-ка ОПТ занималась мочиловом ПТ, и очень многие этому радовались, это еще пол-дела, но теперь когда усиленная "мощным юристом" Толмачевым, она лезет со своими корявыми попытками в юридическое поле от лица ВСЕХ, и эти попытки как всегда безграмотные а иногда просто глупые, это уже другой вопрос.

Лично вы, Т.А. Бойцова как заклинание на всех собраниях бубнили что "юрист на м не нужен, юрист нам не нужен... нам никто кроме нас любимых не нужен". А теперь со своими безграмотными методами замахнулись на юридическую деятельность? Кто вас надоумил вообще вести какие-то сепаратные переговоры с Ваханиями, да еще Соглашения с ними заключать? Все сайты завалены дезой, что ПТ работает на Ваханию, что он им платит... А теперь, как и предполагалось, оказывается, что именно "любимцы публики" ИГ ОПТ c Ваханиями икшается. Какие вообще Соглашения с Союзом-Возраждение, если это идет вразрез с результатами встречи с Пантелеевым в Одинцово!

А что по этому поводу думают юристы Частного Права, которые занимаются нашей ситуацией с самого начала? Нужно нам ТАКОЕ соглашение? Нужны нам вообще соглашения с Ваханиями?

Произошла ли предложенная ИМЕННО ВАМИ встреча 20-го числа с Активом ПТ? Каковы ее разультаты? Что стороны предложили друг другу и какие достигнуты результаты, а возможно и договоренности?

 Отправлено: 22.01.07 13:20. Заголовок: Re:

26 января 2007г. в 19-00 часов в ДК «Зодчие» состоится собрание вкладчиков ЖК «ЗВС».
Повестка: 1. Информация о проведенных встречах
2. Утверждение плана мероприятий на следующий месяц

 Отправлено: 22.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Вопрос к Рябинникову Владимиру

Рябинников Владимир пишет:

цитата:

Не поленитесь купите сегодня Комментарий ГК РФ, обратите внимание на ст. 1047 "Ответственность Простых товарищей"

Поправьте меня в моих рассуждениях, где я не прав или дайте свой комментарий, пожалуйста.

Итак, обсуждаемое Соглашение заключено между юр. лицом и "частниками" (Рязанцев, Толмачев, Шустенко). Т.е. это вообще фигова бумажка, которую точно также могли бы подписать любые другие люди из числа вкладчиков. Поскольку легетимных образований вкладчиков на нашем объекте только два: ПТ и ОПТ, то только решения, подписанные от имен этих двух Товариществ распространяются на ЕГО членов, и никоим образом права и обязанности по бумагам одного товарищества не распространяются на членов другого товарищества. Верно?

Точно также, как решения ОБОИХ товариществ никоим образом не могут ущемить имущественные интересы соинвесторов, не вошедших ни в одно из этих Товариществ. Верно?

Теперь о пункте 3 этого Соглашения. "Данное Соглашение должно быть утверждено общим собранием обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К", в рамках реализации проекта строительства жилого комплекса "ЗВС" по расторгнутому инвестиционному контракту №708."

Насколько я понимаю, понятие "общее собрание" вообще не является участником права, т.е. даже будучи утвержденным это Соглашение опять же фигова бумажка для Союза Возраждение. Верно? И таким образом никоим образом его возможные негатиные последствия не распространяются ни на кого, кроме подписантов, а именно Рязанцева, Толмачева, Шустенко? Верно?

И теперь самое главное. Поскольку процесс борьбы за квартиры переходит в фазу, когда низы требуют, а верхи вынуждены уже что-то подписывать, то в идеале на нашем объекте должно быть некое образование, объединяющее по возможности действительно ВСЕХ вкладчиков. Поскольку два Товарищества уже есть, то может быть это должно быть некое Некоммерческое партнерство (как есть или сейчас создаетс на других объектах), или еще что-то, чтобы можно было от его имени подписывать какие-то конкретные бумаги. Верно?

Вы, как специалист, видимо общающийся с гораздо более широким кругом лиц, вовлеченных в беды Социнициативы, могли бы порекомендовать какой-то объект СИ, на котором уже пройден этап раздрая в среде вкладчиков, созданы структуры, о которых я говорю, и уже подписаны некие обязательства (или обещания) со стороны власти, инвесторов или заказчиков строительства в плане ПОЛНОГО и БЕЗУСЛОВНОГО исполнения условий договоров Соинвесторов с СИ?

Или хотя бы идет такая деятельность в правильном с вашей точки зрения направлении?

 Отправлено: 22.01.07 14:12. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Не надо воспринимать эту бумагу как окончательно принятые решения, обратите внимание на пункт 3 и к собранию просьба максимально подготовить ( желательно и в письменном виде) ваши предложения, замечания и идеи.

Уважаемая Татьяна Алексеевна!
Означает ли это, что теперь любой из вкладчиков может подписывать как представитель вкладчиков ЗВС (заручившись поддержкой и даже доверенностями 2-3 вкладчиков) подобные Соглашения с любой организацией, включив туда п.3?
А может быть, такие принципиально важные документы будем принимать в ином порядке, во избежании нанесения ущерба самим себе.

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Сначала - публикация проекта документа хотя бы на форумах (трех!), потом обсуждение, потом Общее собрание, а потом уж передача прав на подписание и подписание таких серьёзных и принципиально важных для вкладчиков документов.

Вы, как "уполномоченные", добровольно взявшие на себя нелегкий труд представлять интересы всех вкладчиков, осознаете свою ответственность перед нами? И тот рост недоверия к вам, который происходит в результате непродуманных действий "уполномоченных"?
Повторю, что это Соглашение, даже если оно будет заблокировано на собрании (на что очень надеюсь), УЖЕ нанесло нам, вкладчикам существенный вред, поскольку на руках Ваханий оказалась бумага, текст которой свидетельствует об их "добрых намерениях", от которых злочастные вкладчики отказались.
Вы понимаете это?

 Отправлено: 22.01.07 14:22. Заголовок: Re:

Из договора ОПТ Уполномоченные вправе заключать договоры (сделки) от имени простого товарищества только на основании решения общего собрания Товарищей. Договоры (сделки) решение о заключении которых принято общим собранием Товарищей, считаются подписанными от имени простого товарищества, только в случае если они подписаны не менее чем тремя уполномоченными. Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

И таким образом никоим образом его возможные негатиные последствия не распространяются ни на кого, кроме подписантов, а именно Рязанцева, Толмачева, Шустенко? Верно?

Срок договора в ОПТ истекал в ноябре месяце,не знаю перезаключали его или нет.Но так же собирались доверенности на тех же представителей от ОПТ во время учета договоров в Одинцово.Кто давал доверенность просветите,на что вы ее давали. Конечно ОПТ не представляет 95%всех соинвесторов,как они доносят до властей,но хотелось бы узнать правдивую статистику.

 Отправлено: 22.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Соинвестор ЗВС,

вот вам мое видение без претензии на истину в последней инстанции, мы можем спорить с коллегами в частностях, но общая конва будет выглядеть полюбому так:

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

Итак, обсуждаемое Соглашение заключено между юр. лицом и "частниками" (Рязанцев, Толмачев, Шустенко). Т.е. это вообще фигова бумажка, которую точно также могли бы подписать любые другие люди из числа вкладчиков. Поскольку легетимных образований вкладчиков на нашем объекте только два: ПТ и ОПТ, то только решения, подписанные от имен этих двух Товариществ распространяются на ЕГО членов, и никоим образом права и обязанности по бумагам одного товарищества не распространяются на членов другого товарищества. Верно?

Соглашение заключено между юр.лицом и ОПТ, в лице полномочных представителей гр.гр. Рязанцева, Толмачева и Шустенко. При этом я хочу видеть в ОПТ Простое товарищество по договору (хотя насколько мне известно такого документа нет, но я могу ошибаться), в противном случае на вас распростроняется ст. 1054 ( ) Т.е. данный документ не является фиговой бумажкой, а несет конкретную обязанность (п. 2.1.4. и обязанность содействовать). В остальном верно. (тоже самое относится к понятию "протокол о намерения" и.т.п. все это имеет характер преддоговора обязывающего заключить основной договор. Те же яйца, только в профиль)

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

Точно также, как решения ОБОИХ товариществ никоим образом не могут ущемить имущественные интересы соинвесторов, не вошедших ни в одно из этих Товариществ. Верно?

Нет не верно. Решение и обязанность ОПТ подписать Акт сверки и отказаться от финансовых претензий к С-В прямо ущемляет права остальных вкладчиков (Акт будет подписан от имени всех п.2.1.4., а дальше Вы будете доказывать, то что хотите утверждать, бремя доказывания будет лежать на вас, при этом ИГ будет утверждать, что оповестило всех о собрании и провело голосование, а почему Вы не воспользовались своим Правом "Быть против" - это уже Вы будете объяснять судье. Не вдаваясь в юридические тонкости: Быть против чего-либо просто так и тоже самое в законном смысле - две разные вещи. Мнение не интересно, интересны действия). Также было бы, если на месте ОПТ было ПТ. Вспомните человека начавшего банкротсво СИ! Свои деньги или нечто другое, что ему пообещали он получил, а других поставил в невыгодное положение.

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

Теперь о пункте 3 этого Соглашения. "Данное Соглашение должно быть утверждено общим собранием обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К", в рамках реализации проекта строительства жилого комплекса "ЗВС" по расторгнутому инвестиционному контракту №708."

Вот и основной юридический вопрос! Не состоялось ли утверждение по умолчанию? Ведь у господ подписантов есть доверенности от членов ОПТ. В свою очередь дееспособный человек передающий по доверенности свои права должен задумоваться о последствиях своего действия, включая последствия злоупотреблением этим правом. Спорно надлежащим ли способом оформлена доверенность, но этот спор определит лишь частность( ну даже если ненадлежащим, все равно в суд). Ст. 1044 все прописывает, равно как и ст. 1054. Расторгнут ли договор, или не расторгнут пока это безразницы.

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, понятие "общее собрание" вообще не является участником права, т.е. даже будучи утвержденным это Соглашение опять же фигова бумажка для Союза Возраждение. Верно? И таким образом никоим образом его возможные негатиные последствия не распространяются ни на кого, кроме подписантов, а именно Рязанцева, Толмачева, Шустенко? Верно?

Как бы по понятнее объяснить... Наш с Вами договор мы можем обозвать "Письмом о независимости США", и не смотря на то, что Вы продаете мне автомобиль в рассрочку, суд будет по сути и форме определять вид договора, и он окажется смешанным. "Общее собрание" заменяйте на конкретное Простое товарищество, и тогда вдруг у нас появляется субъект правоотношений, если не хотите - будьте добры объясняйте иное (бремя доказывания лежит на утверждающей стороне, С-В и ИГ будут говорить в один голос, что это ОПТ, тогда обратное будете доказывать Вы). Таким образом это не фигова бумажка для С-В, а плод юридической работы профессионалов, который должен принести конкретные для С-В результаты (В профессиональном смысле: Молодцы! 3:1. Три потому что, это уже не первый гол который они вам забивают) Для того чтобы это Соглашение распространялось только на трех героев надо будет приложить немало усилий, уведомления в несколько инстанций и я не исключаю суд. Мне бы тоже хотелось видеть решение в ограничении круга лиц, но...

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

И теперь самое главное. Поскольку процесс борьбы за квартиры переходит в фазу, когда низы требуют, а верхи вынуждены уже что-то подписывать, то в идеале на нашем объекте должно быть некое образование, объединяющее по возможности действительно ВСЕХ вкладчиков. Поскольку два Товарищества уже есть, то может быть это должно быть некое Некоммерческое партнерство (как есть или сейчас создаетс на других объектах), или еще что-то, чтобы можно было от его имени подписывать какие-то конкретные бумаги. Верно?

Не совсем верно! Что русскому хорошо, то немцу - смерть! Некоммерчекие партнерства, которые создавали другие - это Некоммерчиские партнерства созданные другими. Не цепляйтесь за форму юр.лица, цепляйтесь за суть и схематику. Первыми объеденились в Товарищество ПТшники, по их образу и подобию было создано ОПТ, и что? Мы с Вами общаемся на вышеуказанные темы и обсуждаем, что русский человек два раза на одни и теже грабли одинаково не наступает. Для начала объединитесь, а форму вы уже придумаете! "Разруха не в сортирах; разруха в головах" (Ф.Ф. Преображенский)

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

Вы, как специалист, видимо общающийся с гораздо более широким кругом лиц, вовлеченных в беды Социнициативы, могли бы порекомендовать какой-то объект СИ, на котором уже пройден этап раздрая в среде вкладчиков, созданы структуры, о которых я говорю, и уже подписаны некие обязательства (или обещания) со стороны власти, инвесторов или заказчиков строительства в плане ПОЛНОГО и БЕЗУСЛОВНОГО исполнения условий договоров Соинвесторов с СИ? Или хотя бы идет такая деятельность в правильном с вашей точки зрения направлении?

По Социальной инициативе мне такие случаи не известны, СИ я начал заниматься только в ЭАЦ в конце прошлого года. По другим Инвесторам такие случаи есть. Причем ситуации там были намного хуже вашей. В ПГТ Нахабино в доме из 100 квартир 40 были задвойками и дом не достроен, и земли небыло. Вы знаете я думал, что СИшники на Цветном к рекомендациям прислушаются, во время голодовки я там был, но чего-то как-то... не знаю?

 Отправлено: 22.01.07 17:51. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

26 января 2007г. в 19-00 часов в ДК «Зодчие» состоится собрание вкладчиков ЖК «ЗВС». Повестка: 1. Информация о проведенных встречах 2. Утверждение плана мероприятий на следующий месяц

Да, приведенная повестка дня, как говорится, "на все случаи и на все времена"... Если б не случившееся на днях Соглашение, не стоило не то что ехать на это собрание, но даже обращать на него внимание. Куда-то исчез даже пункт о рассмотрении и "ратификации" Соглашения...
А ведь у нас столько накопилось проблем и вопросов...
Предлагаю включить в повестку дня следующие вопросы:
1. О разработке "Положения об Общем собрании вкладчиков ЗВС"
2. О разработке "Порядка подписания официальных документов (договоров, соглашений и пр.) от имени вкладчиков ЗВС"
3. О создании экспертной группы вкладчиков ЗВС для эксперитизы готовящихся или представленных для рассмотрения (подписания) официальных документов вкладчиками ЗВС (от имени вкладчиков ЗВС).
Кстати, все эти вопросы я предлагал для включения в повестку дня Общего собрания еще год назад...
Так что, о чём это я... Наверное, наш бардак уже не исправишь...

 Отправлено: 22.01.07 18:29. Заголовок: надо срочно обсудить...

Уважаемые соинвесторы

 Отправлено: 22.01.07 18:33. Заголовок: Re:

Информативно!

 Отправлено: 22.01.07 18:57. Заголовок: Надо срочно обсудить...

Уважаемые обеспокоившиеся соинвесторы! Все достаточно очевидно: и провакационная роль пятерки ОПТ и подводные камни в "Соглашении."
Здесь большое спасибо Вкладчику, Москвичу и т.д.
Давайте подумаем о том,как НЕ ратифицировать его. А оно будет радостно одобрено большинством: как же, САМ Вахания нам что-то пообещал, никому (ПТ) не удалось, а мы смогли. Примерно так это будет представлено на собрании, после чего быстренько НА СЛУХ будет предложено дать добро.
Далеко не все читают форум, а на слух можно принять все, что угодно. Хоть в каком-то количестве надо распечатать. Я сделаю сколько смогу или может быть ОПТ подготовило экземпляры?
Если "Соглашение" будет одобрено большинством ,есть ли смысл потребовать внести фамилии проголосовавших "против" в протокол собрания.
И вообще! Кто виноват -понятно. Теперь- что делать?