Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 05.09.06 15:07. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А вся это РПЦ, это вообще отстой!

vi5, РПЦ это всего лишь земная организация и ей свойственны все те недостатки, которые люди привносят в любую организацию. На самом деле Христос не создавал никакой земной организации, он создавал церковь, которая является не организацией, а мистическим организмом, в который каждый может входить настолько, насколько он приобщен святости.

 Отправлено: 05.09.06 15:10. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Будущее важно

К сожалению, будущее мы не знаем, оно куется в настоящем, а направление можно определить осмысленно, если правильно оценить прошлое!

 Отправлено: 05.09.06 15:10. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Их (ацтоков - maxnas) и истребили за то, что завоеватели пришли в ужас от этой культуры.

Что, впрочем, не снимает с завоевателей вины за содеянное. Как и Катона и прочих римлян за разрушение Карфагена. Впрочем, Б-г им судья.

 Отправлено: 05.09.06 15:14. Заголовок: Re:

Раиса:

цитата:

vi5, РПЦ это всего лишь земная организация и ей свойственны все те недостатки, которые люди привносят в любую организацию. На самом деле Христос не создавал никакой земной организации, он создавал церковь, которая является не организацией, а мистическим организмом, в который каждый может входить настолько, насколько он приобщен святости.

+1
Лучше не скажешь!

 Отправлено: 05.09.06 15:15. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

которая является не организацией, а мистическим организмом, в который каждый может входить настолько, насколько он приобщен святости.

Вот в этом я совершенно не разбираюсь и не спорю! Я уважаю религиозные чувства других людей!

 Отправлено: 05.09.06 15:23. Заголовок: Re:

vi5, если бы Вы знали христианское учение, Вы бы не придавали такого большого значения ни прошлому, ни будущему, так как прошлое уже прошло, а будущее для каждого может уже завтра и не наступить. Как правило, никто не извлекает уроков из прошлого, а о будущем только мечтает, а все бывает совсем не так. Будем жить настоящим.

 Отправлено: 05.09.06 15:29. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Будем жить настоящим.

Позвольте ещё раз Вас спросить! Вам всё равно, тра...ли нас татаро-монголы 300 лет или мы сами были татаро-монголы, которые тра...ли всю Европу 300 лет? Вот мне не всё равно! Мне бы хотелось уважать своё прошлое! Что мы были не только лодырями и пьяницами, а кое-что могли! Могли объединиться и сделать кое-что сообща!

 Отправлено: 05.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Раиса

цитата:

он создавал церковь, которая является не организацией, а мистическим организмом

vi5

цитата:

Вот в этом я совершенно не разбираюсь и не спорю!

Аналогия - живое существо.
1. Одноклеточные в доисторическую эпоху стали агрегироваться, вступать в сотрудничество между собой.
Дальше - больше, началась специализация клеток и тканей. И так до человека как биологического вида.
Организм - это "организация" одноклеточных существ, но не просто их сумма. Появляется нечто большее - Целое.
Целое - это большее, чем простая сумма частей. В целое входят еще многочисленные Связи между частями.
2. Церковь - это, по сути, организация таких "организаций", но, конечно, совсем на другом уровне.
Здесь уже выступают объединяющим началом не биохимические связи, а духовные.
Г-дь Б-г вызывает к бытию эти Великие Объединения, они возникают не сами по себе.
Это очень вкратце.

 Отправлено: 05.09.06 16:28. Заголовок: Re:

vi5, что Вы так на татаро-монголах зациклились? Прошлое своих проедков надо уважать в любом случае. Я думаю, что русские жили с татаро-монголами рядом долго и все переплелось, поэтому, пожалуй, можно и сказать, что и русские были татаро-монголами. Если б были только лодырями и пьяницами, то и Казань бы Иван Грозный не взял, и Крым бы не завоевали. А меня больше волнуют действия современных татаро-монголов в Крыму и в Казани. Я думаю раньше люди могли объединяться и сделать что-то сообща, а вот сейчас не можем даже митинг нормальный собрать.

 Отправлено: 05.09.06 16:29. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Ацтеки приносили страшные кровавые массовые человеческие жертвоприношения. Если это можно назвать культурой, то мне бы не хотелось там жить. Их и истребили за то, что завоеватели пришли в ужас от этой культуры.

Это кто пришёл в ужас от чьих-то жертвоприношений? Те, которые жгли на кострах "ведьм" и устраивали крестовые походы?
Они пришли в ужас от обилия золота, которое можно было легко забрать.

 Отправлено: 05.09.06 16:35. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

если бы Вы знали христианское учение, Вы бы не придавали такого большого значения ни прошлому, ни будущему, так как прошлое уже прошло, а будущее для каждого может уже завтра и не наступить. Как правило, никто не извлекает уроков из прошлого, а о будущем только мечтает, а все бывает совсем не так. Будем жить настоящим.

Я не знаю, кто вообще назвал христианское учение "учением". Как только начинаешь в него вникать и пытаться что-то объяснить, приходишь к противоречиям, которые знатоки учения не в состоянии объяснить и переходят к "вере", мол не пытайтесь постичь, а просто уверуйте.

 Отправлено: 05.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Сапер

цитата:

Я не знаю, кто вообще назвал христианское учение "учением". Как только начинаешь в него вникать и пытаться что-то объяснить, приходишь к противоречиям, которые знатоки учения не в состоянии объяснить и переходят к "вере", мол не пытайтесь постичь, а просто уверуйте.

Это не так.
Противоречия есть, но не в христианском учении.
В общем, хотелось бы примеры конкретные.
PS: А что Вы думаете по поводу моих постов выше (на 5-й странице)?

 Отправлено: 05.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Сапер. понимание христианского учения происходит постепенно, сначало одно проясняется, потом - другое. Мы же хотим постичь все сразу и умом, а вера на то и вера, чтобы верить, а иначе она называлась бы знанием. Ведь не может же тварь, которая сотворена Творцом, знать все, что знает Творец, а может верить, как дети верят своим родителям, ведь дети тоже не все знают и понимают.
Восточные христиане никаких крестовых походов не устраивали и никого на кострах не жгли, а то, что католическая церковь устраивала крестовые походы, так это никто и не оправдывает, даже папа, по-моему, в этом каялся.

 Отправлено: 05.09.06 17:41. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

А меня больше волнуют действия современных татаро-монголов в Крыму и в Казани.

Волнение происходит от не понимания! А где взять понимание, как не в прошлом?

 Отправлено: 05.09.06 17:46. Заголовок: Re:

vi5:

цитата:

Никогда не вини то время, в которое ты живёшь, ибо ты рождён именно для того, чтобы сделать его лучше!

Очень хорошая автоподпись! Кстати, самая суть христианства

 Отправлено: 05.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Раиса писала:

цитата:

Восточные христиане никаких крестовых походов не устраивали и никого на кострах не жгли

Жгли, жгли, к сожалению.
Протопопа Аввакума, например, живьем сожгли в срубе.
Наш, российский, реформатор был.
Очень много писал о социальной неправде, которая, при попустительстве церковной иерархии, царит в стране.
Сам, правда, тоже мечтал "силовыми методами" расправиться с иерархами.
Цитат, правда, из его сочинений на память не могу привести.
И "аналоги" крестовых походов тоже были... Правда, куда меньших масштабов.
Чего стоит, например, Иосиф Салин (почти Сталин) Волоцкий и его гонения на "нестяжателей"!
Наверное, Россию от масштаба западных крестовых походов спасло только отсутствие дорог :-)

Но не зло, царившее (и царящее!) подчас в земной церкви, в зримом большинстве, определяет "вектор истории".
Его определяют те немногочисленные посланцы неба, которых мы называем святыми.
Это - подлинно - как луч света в темном царстве. СВЕТ ВО ТЬМЕ СВЕТИТ! Это не значит, что свет всегда будет побеждать, это значит - Тьма не cможет погасить свет.
Это, например, митрополит Филипп Московский, не побоявшийся перед лицом Ивана Грозного защищать свой народ.
Он погиб, защищая остатки русской демократии, когда Царь Иван пошел брать Новгород, где было хоть какое-то сопротивление его абсолютизму!
(Кстати, vi5, как Вы думаете, почему Романовы не вымарали эти строки из российской истории? Ведь такие люди очень "неудобны").
Это и доктор Гааз, лютеранин, раздавший все имение и все врачебные доходы свои нуждающимся и заключенным в темницы,
сделавшийся нищим в конце жизни.

Чтобы это увидеть, надо просто "навострить взгляд".

 Отправлено: 05.09.06 18:40. Заголовок: Re:

Да, Максим, Вы правы, но все эти сожжения и крестовые походы-это уже не от христианства, а от человеческой греховности.

 Отправлено: 05.09.06 18:47. Заголовок: Re:

Да.

цитата:

... «В развитьи человеческого духа Мы лишь ещё неандертальцы», Мы на ристалище лишь юные ристальцы. До окончания пути, До высоты Омеги, Ещё немало нам идти Без лености и неги!

Христианство сегодня еще во младенчестве. Две тысячи лет христианства - это наполовину неумелые и неудачные попытки реализовать его.

 Отправлено: 05.09.06 18:54. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Кстати, vi5, как Вы думаете, почему Романовы не вымарали эти строки из российской истории? Ведь такие люди очень "неудобны

Они вымарали все упоминания о Великой доромановской Империи! Хорошо ли жить в той Империи или плохо, не сужу!

 Отправлено: 05.09.06 18:56. Заголовок: Re:

А может не в младенчестве, а в закате?