Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 19.06.06 06:05. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

Вот уж не думал, что на этом форуме придется коснуться таких деликатных тем. И не просто в форме выражения своего внутреннего убеждения при решении "прикладных к СИ" вопросов, но и в форме выражения своего кредо.
"Спасибо" Метле . Первую тему для обсуждения инициировала она, ответив мне в теме http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000441-000-40-0

В меру своих слабых сил, внесу свою скромную лепту в дело всемирного Б-жьего Домостроительства...
(Систематического богословского образования, увы, не имею).
Если с чем-то хотите не согласиться - милости просим. Только, пожалуйста, с уважением к мнению другого. Истина рождается (в каждом из нас) в дружеском общении, а не в ссоре и оскорблениях. Когда дерутся, Дух уходит, "не в грозе и урагане Б-г". Он приходит, когда пребывают в христианском общении.

 Отправлено: 19.06.06 06:53. Заголовок: Re:

Христианство и демократия. Противоречат ли они друг другу? Казалось бы, да. Б-г - это Царь Вселенной, и какие уж тут наши поползновения. Но ведь мы не просто "твари дрожащие", а "право имеем". Ведь мы созданы Г-ом Б-ом именно по его образу и подобию, т. е творцами, в первую очередь своей собственной судьбы, своей будущности. Но не только личной судьбы, но и судьбы общественной. Когда говорится о сотворении человека, сказано, что сотворил ИХ по своему образу и подобию, заметьте, не ЕГО, а именно ИХ. Отсюда берет начало Церковь Божия (в самом широком смысле слова), Церковь как всеединство человечества, которое многоцветно, многогранно, а не просто черно-бело ("Б-г или сатана").
Как сказал В.С.Соловьёв, право есть свобода человека, ограниченная равенством людей (свобода одного человека ограничена свободой другого). Закон есть, прежде всего, граница между свободами личностей, которую запрещено переступать.
Необходимость справедливости объективируется в юридическом законе, который и должен быть, образно говоря, «светским богом» для всех граждан, включая государственных чиновников. Только при таком понимании закона возможно признание его верховенства. Должен править закон, а не чиновники.
Парадокс в том, что верховная власть должна принять законы, ограничивающие ее саму. При наличии прозорливых умных людей у власти иногда это удаётся. Иногда этому процессу стихийно помогает народ.
Да, Б-г в Библии назван Царем. Но: "Царство Мое не от мира сего". Видеть в Б-ге царя-деспота по образу и подобию земных монархов - это проецировать на высшие сферы бытия свои потаенные и нереализованные желания властвовать, быть таким деспотом.
“Образ и подобие Б-га” в каждом человеке - это предмет веры. “Права и свободы человека” - результат работы разума над "образом и подобием" в сфере социального. В основе концепции прав человека лежит уважение к относительной автономии человеческой личности.
Свобода – Б-жий дар каждому, и людям не дано покушаться на свободу друг друга. Задача государства состоит в обслуживании общества, в создании нормальных для жизни условий, не в устроении какого-либо рая на земле, а в недопущении ада. Человека стоит над государством, и это следует из Библии: богоподобный человек древнее государства.
А как же монархия? Многие полагают, что это самая что ни на есть правильная политическая форма государственного устройства. Полезно вспомнить, что исторически политическая монархия имеет языческое происхождение, еще раз перечитать 1 Книгу Царств (гл.8), где Сам Б-г осуждает идею земного царя.

Если охота библейских цитат, можно поговорить подробнее.

 Отправлено: 19.06.06 07:25. Заголовок: Re:

О книге Экклезиаста.
Первое. Это греческое слово переведено с древнееврейского КОХЕЛЕТ, означающее "говорящий в собрании" (а не "созывающий собрание").
Второе. Автора книги вполне можно назвать философом (греческое слово и означает "любитель мудрости"). А в тексте книги о мудрости и о исследовании ее автором книги можно много прочесть.
Третье. Нигде прямо не сказано, что Соломон - автор Экклезиаста (да если бы и было сказано, то такое авторство нужно было бы понимать не в нашем современном смысле, а в том, как понимали его древние. Например, Давид считается автором Псалтири, однако некоторые псалмы в заглавии имеют указание на другиы авторов - Асафа, сынов Кореевых и др., Книга притчей состоит из высказываний мудрецов-хакамов, хотя основу ее, дух ее, действительно составляют высказывания Соломона). Начиная с древности существовало несколько традиций атрибуции (авторства) книги Экклезиста. В эпоху средневековой схоластики, "школьного богословия" была общепринятой точка зрения, что автор книги - царь Соломон. Согласно другой точки зрения (которой в настоящее время придерживаются большинство библеистов), книга была написана в эпоху Второго храма.
Тот, от лица кого ведется речь в книге, назван «сыном Давида, царем в Иерусалиме». В старину большинство читателей понимало это буквально. Однако сам писатель все время дает понять, что Соломоново авторство в данном случае — условный прием. Кохелет ссылается на царей иерусалимских, «которые были до него», в то время как исторический Соломон был лишь вторым — после Давида. Экклезиаст говорит о царях-угнетателях, но вряд ли такое мог сказать Соломон, сам бывший довольно жестким и деспотичным царем.
Арамеизмы и заимствования из персидского языка относят период написания книги к 5-4 веку до н.э., когда Иудея представляла собой провинцию Персидской империи, а ее столица Иерусалим оставался небольшим, не имевшим политического значения городом, хотя и не потерявшим своего значения духовного центра для евреев. Проповедник мысленно ставит себя на место царя Соломона и, возможно, сравнивая героическое прошлое Иерусалима с его непритязательным настоящим, приходит к выводу, что даже царские деяния остаются тщетными.
«Книга Екклесиаста, — писал в начале прошлого века проф. МДА В.Н. Мышцин, — наполнена арамеизмами даже в большей степени, чем книги Ездры и Неемии и другие послепленные произведения...


PS. Не стОит, наверное, чрезмерно хвастать своими знаниями. Еще Сократ, этот "христианин до Христа", как его называли отцы церкви, смиренно говорил: "я знаю лишь то, что я ничего не знаю". Малые знания приводят к гордыне, уводят от Б-га, бОльшие - к смирению, приводят к Б-гу. И особенно опасна гордыня в духовных вопросах.

 Отправлено: 19.06.06 10:27. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Не стОит, наверное, чрезмерно хвастать своими знаниями.

Уважаемый, Вы просто пересказываете чужие мысли, - вот так пишутся большинство кандидатских
maxnas пишет:

цитата:

В меру своих слабых сил, внесу свою скромную лепту в дело всемирного Божьего Домостроительства...

Удивительно скромный Вы человек

maxnas пишет:

цитата:

Если охота библейских цитат, можно поговорить подробнее.

Извините, предпочитаю читать сами источники
maxnas пишет:

цитата:

И особенно опасна гордыня

Признаю за собой такой грех
А человек, проповедующий скромность... и при этом считающий себя вправе поучать
других, в какой грех впадает?
Ну, скажите, зачем Вы эту ветку открыли? - Из скромности?
p.s. А лицемерие, по Вашему, не является грехом?!

 Отправлено: 19.06.06 10:43. Заголовок: Re:

maxnas!
Не обижайтесь, я не умею кривить душой, - этого греха у меня точно нет
А вот с другими грехами в меру сил приходится бороться, правда, не всегда получается... Вспомнилось: Брось камень, кто без греха... потому приношу извинения ...

 Отправлено: 19.06.06 10:54. Заголовок: Re:

Прощаю. Да и Бог простит.
А на самом деле - сам не понимаю, почему-то не поняли друг друга.

 Отправлено: 19.06.06 12:54. Заголовок: Re:

Обязательно продолжим попозже, подождите, сейчас нет времени.

 Отправлено: 19.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Это похлеще Алксандра Коновалова

 Отправлено: 19.06.06 17:20. Заголовок: Re:

А не написать ли нам письмо нашему Патриарху Алексию!
(Каламбур не Алексею 54)
Как деятель он имеет какой то вес.
При желании может послать анафему на правительство, и на президента, и на чиновников.

 Отправлено: 19.06.06 17:52. Заголовок: Re:

Миша М пишет:

цитата:

При желании может послать анафему на правительство, и на президента, и на чиновников.

Анафема может быть объявлена только для членов церкви и только за такие дела, которые грозят потерей единства церкви путем, например, искажения догматического учения, что может привести к расколу и т.д. А так как чиновники вряд ли являются членами церкви, то и анафематствовать их не имеет смысла, да и не за что.

 Отправлено: 19.06.06 18:12. Заголовок: Re:

цитата:

Анафема может быть объявлена только для членов церкви и только за такие дела, которые грозят потерей единства церкви путем, например, искажения догматического учения, что может привести к расколу и т.д. А так как чиновники вряд ли являются членами церкви, то и анафематствовать их не имеет смысла, да и не за что.

Верно. Но, в принципе, дать нравственную оценку мог бы. Все под одним Б-гом ходим: и верующие, и неверующие.

 Отправлено: 20.06.06 23:00. Заголовок: Re:

Кстати о религии. В одной из издаваемых СИ газет я наткнулся на анекдот высмеивающий Священное Писание. Это было для меня очередным доводом доказывающим лукавство данной конторы.

 Отправлено: 21.06.06 23:25. Заголовок: Re:

Ресин вроде бы бывает в храме.

И Громов тоже.

Подумаем?

 Отправлено: 21.06.06 23:31. Заголовок: Re:

Люди Божъи-не гневите Господа!!!
Оставьте ИМЯ ЕГО в покое!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.06.06 19:01. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Люди Божъи-не гневите Господа!!! Оставьте ИМЯ ЕГО в покое!!!!!!!!!!!!!

ГОСПОДА нашего мы не гневим.
ИМЯ ЕГО всегда помним.
В Храмах (хоромах) не ЕГО ИМЕНЕМ сейчас ГРЕХИ отпускают.
За "деньги" хотят искупить ГРЕХИ свои "денежные".
ИМЯ ЕГО не может быть в покое. ОНО всегда с нами.

 Отправлено: 23.06.06 00:07. Заголовок: Re:

Господа,вспомните диалог Христа с дьяволом.
-Власть над всеми царствами земными предана мне.И кому хочу даю ее...
И Христос не оспаривает это утверждение.

Думаю по-этому и не бывает добрых правителей . И заставить их сделать что-то доброе для людей может только страх потери власти.

 Отправлено: 23.06.06 06:08. Заголовок: Re:

цитата:

И Христос не оспаривает это утверждение.

Да, Он соглашается, что таково статус-кво. Но Он не говорит, что так должно отставаться и впредь.
Он не оспаривает это словами. Но Он оспаривает это Своей жизнью и призывает это делать и нас. Подражать Ему.

 Отправлено: 24.06.06 17:13. Заголовок: Re:

maxnas! Извините, но нельзя быть в таком заблуждении.

 Отправлено: 24.06.06 20:34. Заголовок: Re:

Друзья мои, ну что вы ссоритесь! Почитайте книгу А.Т. Фоменко "Царь славян" и вы поймёте кто был гражданским прототипом Христа и Давида и что библия писалась 700 лет назад и последний раз редактировалась 300-400 лет назад! При этом я не хочу трогать вашу веру, она ни причём! Вера это не для ума, а для чувств!

 Отправлено: 24.06.06 21:33. Заголовок: Re:

напишите письмр в Аум-Синрике, оно вам поможет

 Отправлено: 24.06.06 22:31. Заголовок: Re:

В моем представлении,vi5, верить-это прежде всего убивать еще на входе в сознание всякую мысль, всякое чувство и желание. И в этой абсолютной тишине ума принимать в себя божественное наитие, просветляющее и тело,и разум. Такое состояние дает силы для борьбы в том числе и за попранные права вкладчиков.

 Отправлено: 24.06.06 23:09. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

Такое состояние дает силы для борьбы в том числе и за попранные права вкладчиков.

Да ради Бога! Кому наитие нужно, кому стакан, кому подзатыльник, кого пристыдить, с кем поговорить по душам, кому премию пообещать! Так все и живём на планете Земля и не нам судить кто прав, а Всевышнему!

 Отправлено: 25.06.06 02:07. Заголовок: Re:

Я восхищаюсь! у нас на форуме есть мыслящие, рассуждающие люди. Это все вы, которым есть что сказать здесь. Метла

 Отправлено: 25.06.06 02:11. Заголовок: Re:

maxnas! C того момента как Адам и Ева отвергли владычество Бога, они стали смертными. Бог отстранился, и с того момента миром правит Сатана, он "...бог века сего", невидимый правитель мира. Все несчастья на земле от Сатаны и его демонов, он человеконенавистник и лжец. Поэтому в молитвах мы призываем царство Бога. Дьяволу отданы Богом все царства и власть (президенты, правительства), кому он (Дьявол) хочет тому и даёт. Он "...ввёл в заблуждение всю обитаемую землю" - ложные религии.

Его существование допускается Богом, пока не будет разрешён спорный вопрос: кто должен владычествовать во Вселенной? Это Вы всё знаете. Но Бог допустил также и правителей стран и правительства, чтобы не было хаоса и сказал, что властям надо подчиняться.

Дьявол - духовная личность. След-но, человеку никогда не справится с тем, что творит Дьявол через власть, которая нами правит. Если мы недовольны чем-то, то обратиться надо к Богу, который сказал "...возложи на меня все заботы свои. И Я решу их!". Но Бог помогает только праведным людям, которые живут по Его заповедям, т.е. знают и чтут Библию.

Иисус знал, что его ждёт и полностью исполнил волю Отца своего. Он сказал "...я ничего не делаю от себя" . Иисус не боролся с властями, он проповедовал.
Будучи человеком, он боялся смерти, но со смирением принял смерть. И повелевал он своим ученикам "...идите и подготавливайте учеников во всех народах ..уча их соблюдать всё, что я повелел вам...". О бунте, о том, что мы сами должны решать свои вопросы - ни слова.

Извините за предыдущий пост.

До встречи, друзья. Метла

 Отправлено: 26.06.06 08:42. Заголовок: Re:

vi5 писал:

цитата:

Друзья мои, ну что вы ссоритесь! Почитайте книгу А.Т. Фоменко "Царь славян" и вы поймёте кто был гражданским прототипом Христа и Давида и что библия писалась 700 лет назад и последний раз редактировалась 300-400 лет назад! При этом я не хочу трогать вашу веру, она ни причём! Вера это не для ума, а для чувств!

Сразу скажу - это ненаучно (и моя вера здесь не при чем ).
У Фоменко мысль о том, что многие события истории произошли совсем недавно - не оригинальна. Уж очень похожую высказывал около 100 лет назад Николай Морозов, долгое время отбывающий срок заключения в царской тюрьме (по-моему, он просидел в одиночке свыше 25 лет). Говорят, ему там просто скучно было. Но так можно дойти до того, что вообразить себя чуть ли не современником возникновения жизни на Земле
PS: Может и НАШ академик что-нибудь создаст подобное, но, право, лучше бы квартиры построил.

 Отправлено: 26.06.06 10:40. Заголовок: Re:

Князь мира любит подбрасывать разные идеи и учения ,не имеющие практической пользы, чтоб инициировать в людях блуд сознания . Как говорят ''сдвинуть по фазе''.

 Отправлено: 26.06.06 15:07. Заголовок: Re:

Метла(а)!
В общих словах я могу согласиться с Вашим предыдущим постом, хотя и в несколько иных выражениях (сказывается наша различная культурная традиция). Но я не нашел в нем сколь-нибудь веских аргументов, горорящих об отсутствии у человека свободы воли.
"К свободе призваны вы, братья" - говорит ап. Павел. Значит, наше призвание, наша цель - в этом. "Вы - не рабы, а друзья" - это уже Сам Христос говорит. Значит - свобода! Но свобода - это тяжелый дар и ответственность за свою жизнь, свобода - это быть соответчиком Богу на процессе, который устраивает против Него Сатана (друзья, не подумайте слишком пластично, "скульптурно"!). Свобода - это не побояться взять ответственность не только за себя, но даже и за другого человека, свобода - это усиливать "слабое звено", свобода - это всегда быть "на острие атаки", "в прорыве"!
Камю, человек, который упорно считал себя богоборцем, настаивал на «абсурдности» бытия. Он тем не менее стремился опереться хотя бы на нравственную волю человека. Он боролся за права людей, против тирании. Между тем подобная позиция едва ли вытекала из его теории абсурда. Он сам признавался в этом оппонентам: "Сказать по чести, я с трудом находил для спора с вами другие доводы, кроме властной тяги к справедливости, которая, в конце концов, столь же мало разумна, как и самая неожиданная страсть".
О "ложных религиях". На мой взгляд, в каждой религии имеется здравое зерно, тоска по Высшему, Лучшему. Нельзя от этого ценного отмахиваться. Ведь это тоже часть взаимного поиска Двух - человека и Бога.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 26.06.06 16:30. Заголовок: Re:

Уважаемый maxnas!
А ты всётаки прочитай! Рекомендую! Первый раз в этом историческом романе под названием Всемирная История появилась математика, что начинает превращать её в науку!
Фоменко действительно математик, который занялся вычислением хронологии. Не оспариванием самих фактов, а только времени события. Установив время он выдвигает историческую гипотезу. И про Христа тоже!

 Отправлено: 26.06.06 19:52. Заголовок: No subj

Коллеги ))))
НЕ помню кто озвучил это предложение, оно кажется все более актуальным )))) На форуме возникла религиозная ветка, теперь должны появиться по логике развития "семья и дети", "дача", "авто", "лубофф и секс", "знакомства", "рецепты" и прочее...

Товарищ Модератор, народ начал флеймить, пора заняться делом

 Отправлено: 26.06.06 20:05. Заголовок: Re:

А чё ещё делать? Всё арестовано! Осталось ждать банкротства и ПИВКа (Предложения индивидуального вкладчика Коновалова)!

 Отправлено: 27.06.06 05:31. Заголовок: Re:

Академическая наука не признает концепцию Фоменко (и правильно делает).
Критика книги Фоменко здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/«Новая_хронология»_Фоменко
Я думаю, про Фоменко больше не будем распространяться (поскольку к РЕЛИГИОЗНЫМ вопросам это имеет весьма отдаленное отношение)

 Отправлено: 27.06.06 09:45. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Академическая наука не признает концепцию Фоменко (и правильно делает).

Я так понимаю это выглядит так: "Сам я Фоменко не читал, но старшие товарищи (историки) сказали, что он не прав!". Помоему это уже было в нашей истории совсем недавно!

 Отправлено: 27.06.06 10:36. Заголовок: Re:

vi5 писал:

цитата:

Я так понимаю это выглядит так: "Сам я Фоменко не читал, но старшие товарищи (историки) сказали, что он не прав!". Помоему это уже было в нашей истории совсем недавно!

Возможно, почитаю когда-нибудь. Но, если честно, не очень мне это интересно. Разве что для попытки понять, какую цель преследовал автор, когда это написал.

 Отправлено: 27.06.06 10:50. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

какую цель преследовал автор, когда это написал.

Когда я учился в институте в начале 70-х у нас преподавал термодинамику молодой профессор, который ещё до Фоменко высказал такую мысль, что наукой можно называть только такую дисциплину, выводы которой основаны на элементах высшей математики, а иначе это не наука, а предмет! Меня тогда очень поразила своей смелостью эта мысль, а сейчас я всё больше с ней соглашаюсь!
Так что цель следущая: попытаться сделать из исторического романа под названием "Всемирная История" науку
"Всемирная история"!
Видишь ли действительно вопрос в хронологии! Вот ты считаешь, что Христос жил 2000 лет назад, а Фоменко 850! А кто прав? Чем ты можешь доказать свою точку зрения! Только морем изданной на эту тему исторической макулатуры за последние 300 лет! Никаких независимых датировок у тебя нет! А у Фоменко есть! И астрономия и расшифровка дат в старинных гороскопах и т.д.! Сомневаешься - проверь, но уже математику, а не исторические романы, написанные в угоду очередному правителю! Вот в чём вопрос!

 Отправлено: 27.06.06 12:33. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Установив время он (Фоменко) выдвигает историческую гипотезу.

Гипотезу может выдвигать кто угодно, но любяя гипотеза для признания ее близкой к истине требует подтверждения практикой (фактами), а какие известные, документально подтвержденные исторические факты подтвердили гипотезу Фоменко? Сама я Фоменко не читала, но знаю, что историки считают вообще дурным тоном говорить о нем. Уважаемый vi5, не придавайте уж такое большое значение математике и математикам, математика только аппарат для описания физических явлений, а среди математиков очень много больных на голову. Я сама работаю в академическом институте, и про Фоменко у нас говорит только один такой болящий и две тетки, которым очень нравится все оккультное.

 Отправлено: 27.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

историки считают вообще дурным тоном говорить о нем.

Всё дело в том, что я вообще не понимаю, кто такие историки? В чём они специалисты? Чего они вообще знают о том, что было 1000 лет назад! Нет ни одного подлинника, есть только "списки" , переписанные, исправленные и дополненные в угоду очередному правительству! Вот например недавно праздновали юбилей Куликовской битвы!
В детстве меня учили, что на поле битвы воевали русские (Дмитрий Донской) и Татаро-Монголы (Мамай) и русские чего то там выиграли, хотя совершенно не понятно что! Татаро-монгольское иго продолжилось и чего празднуем не понять? А главное во время праздника наш церковный иерарх заявил, что с одной стороны воевали русские и татары и с другой стороны русские и татары и одержало победу православие над католиками! Т.е. религиозная война!
И кто прав? Как в этом разобраться без естественно-научных методов? Дело не в Фоменко! Вместо него придут другие, которые опять попытаются с высоты современных знаний о генетике, радиуглеродных методов и т.д. установить независимые датировки и факты! Это только увлекательное начало! А историков я понимаю! Им так нравиться жить по принципу "Чего изволите?". Вот сейчас Путин ездил праздновать 1000 лет Казани! А почему 1000 лет! Да ради бога, извольте! Вам 1000 и Казань старше Москвы нате, а может 2500 и старше Рима - извольте!
Раскопал железячку и датировал её как хочется! Был бы спрос!

 Отправлено: 27.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Я, конечно, не историк и мне незнакомы их методы исследования, и, действительно, в исторической науке легче, чем где-либо подтасовывать факты, не говоря уже об учебниках истории, которые, действительно, пишутся в угоду идеологии, но, я не думаю, что уж ничего нельзя подтвердить документально, ведь история касается не только нашего отечества, но и всего мира, но что-то зарубежные историки тоже не воспринимают гипотез Фоменко всерьез.

 Отправлено: 27.06.06 13:44. Заголовок: Re:

Наверное, не совсем правильно искать каких-то Всемирных Заговорщиков-Правителей, которые для того, чтобы им было хорошо, сфальсифицировали ход мировой истории. Это даже просто технологически невозможно.

 Отправлено: 27.06.06 13:54. Заголовок: Re:

Зная, что люди очень любят что-то загадочное и будоражущее сознание, Фоменко просто хорошо на этом заработал.

 Отправлено: 27.06.06 13:55. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

что уж ничего нельзя подтвердить документально

Нет ни одного подленника, а главное нет датировки события в этом "документе"! Нынешнюю систему летоисчисления придумали в 16-17 веках и тогда была впервые написана всемирная история! А до этого разрозненные легенды без устойчивых дат! Раньше, чтобы записать дату события использовали звёздное небо, т.е. составляли гороскоп. Поясню! На небе есть неподвижные созвездия (зодиаки - стрезец, козерог и т.д.) и подвижные планеты(марс, юпитер и т.д)! Если записать подробно, что за чем следует, то получается уникальная картина и раньше этим пользовались! Существует программа в Инете, где подставив дату и координаты наблюдения можно получить картину звёздного неба, хоть 5000 лет назад. Фоменко решает обратную задачу, берёт старинный гороскоп и получает дату и географические координаты наблюдения! Эти все вычисления открыты и их можно проверить! Естественно это историкам не нравится! А математики помалкивают потому, что сложно спорить с акедемиком и заведующим кафедрой МГУ на его математическом поле! Здесь он профи!
Но это только один из применяемых методов датировки события, есть и другие через математическую статистику, но это уже математические дебри не для этого форума!
Раиса пишет:

цитата:

но что-то зарубежные историки тоже не воспринимают гипотез Фоменко всерьез.

А чем зарубежные историки отличаются от наших! Те же дела!

 Отправлено: 27.06.06 14:10. Заголовок: Re:

Врядли в нашем споре родится истина, да право же не стоит тратить сил. Можно, конечно, вникнуть в проблему, изучить писания Фоменко, труды историком, методы создания календарей и датировки событий, но для чего? Что нам это прибавит или убавит? Поможет только на некоторое время забыть квартирные проблемы.

 Отправлено: 27.06.06 14:16. Заголовок: Re:

Раиса писала

цитата:

Врядли в нашем споре родится истина, да право же не стоит тратить сил. ... Что нам это прибавит или убавит?

+1

 Отправлено: 27.06.06 14:26. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Что нам это прибавит или убавит?

А вам лично всё равно было ли Татаро-Монгольское иго или мы сами были Татаро-Монголами потому, что по Фоменко не Монгол, а Могол, т.е. Великий, а татарами раньше называли всех воинов на конях. Поэтому правильно Великие воины на конях. И не над нами было иго, а мы сами были иго для всей Европы! Разве Вам всё равно!
Мы что, твари дрожащие ни на что не годные или наши предки кое-что могли? Крепостное право и община у нас было всегда или это Романовы, представляющие победившую Западную Партию после смутного времени ввели его и переписали нашу великую историю! Разве не интересно в этом самому попытаться разобраться!
Как говорил М.Жванецкий "Что толку смотреть вперёд, когда весь опыт сзади!"
На этом действительно остановимся! Кому интересно - читайте! Во всяком случае не хуже любого боевика, особенно для людей с техническим образованием!

 Отправлено: 27.06.06 14:46. Заголовок: Re:

цитата:

по Фоменко не Монгол, а Могол, т.е. Великий, а татарами раньше называли всех воинов на конях.

не по Фоменко, а так и есть. Вдобавок слово "татарин" - однокоренное праславянскому слову "тать"- вор, разбойник (не в обиду будь сказано представителям этой национальности - что поделать, так уж исторически сложилось). Воины на конях - не хорошо это, это завоеватели, это люди, несущие горе мирным жителям. Так что, пусть даже "под нашим игом была Европа", но, наверное, хвалиться этим - это вообще не понимать, ЧЕМ надо хвалиться. Святыми хвалиться надо. Вот уж - подлинный авангард человечества!

 Отправлено: 27.06.06 14:54. Заголовок: Re:

О скорости хода исторического и, вообще, общемирового процесса.
В немного другом контексте об этом хорошо писал Честертон. Позволю себе его процитировать. Честертон пишет:

цитата:

Почему-то считается, что если скажешь «эволюция», все станет ясно. Есть у этого слова роковая особенность: тем, кто его слышит, кажется, что они поняли и его, и все прочее; точно так же многие серьезно верят, что читали «Происхождение видов». Ощущение плавности и постепенности завораживает нас, словно мы идем по очень пологому склону. Это — иллюзия; к тому же это противно логике. Событие не станет понятней, если его замедлить. Для тех, кто не верит в чудеса, медленное чудо ничуть не вероятнее быстрого. Быть может, греческая колдунья мгновенно превращала мореходов в свиней; но если наш сосед моряк станет все больше походить на свинью, постепенно обретая копыта и хвостик закорючкой, мы не сочтем это естественным. Средневековые колдуны, быть может, могли взлететь с башни; но если пожилой господин станет прогуливаться по воздуху, мы потребуем объяснений. Однако рационалистам, исследующим былое, кажется, что вы станете проще, даже тайна исчезнет, если мы растянем дело творения.

Честертон не был противником эволюционного подхода. Просто он рассуждал о границах науки вообще. Так и в нашей дискуссии (только с точностью до наоборот + у нас и сама научность под большим вопросом). Тайна не станет более понятной, простой, не требующей объяснений, если бы она произошла не 2000, а всего 650 лет назад. А это и есть самое главное.

 Отправлено: 27.06.06 14:59. Заголовок: Re:

Уважаемый maxnas!

maxnas пишет:

цитата:

Воины на конях - не хорошо это, это завоеватели, это люди, несущие горе мирным жителям.

А воины на танках в Ираке из оплота демократии США - это как? Но я про мораль не спорю! Это каждому даётся при рождении и потом воспитывается в каждом историческом периоде по своему!

vi5 пишет:

цитата:

Мы что, твари дрожащие ни на что не годные или наши предки кое-что могли?

Здесь про гордость ничего не сказано!

maxnas пишет:

цитата:

татарин" - однокоренное праславянскому слову "тать"- вор,

А вот если посмотреть на старые карты 17 века, то там на месте СССР написано "Великая Тартария"!
Неужто вся страна воры?
Лексические споры вообще не имеют смысла! Я слышал например от слова "таран", "протаривать", "торить дорогу"!
Лично мне это больше нравится, но это не доказательство ничему!

 Отправлено: 27.06.06 15:32. Заголовок: Re:

цитата:

А воины на танках

Так ведь не в танках или конях как таковых дело-то!
В древности конница была одним из самых грозных вооружений! Вот ведь в чем суть. Вот именно поэтому в Библии говорится о царе (израильском): "Пусть только не заводит себе множество коней". Совершенно очевидно, что царь мог "завести себе много коней" ради укрепления могущества своей армии, однако он не имел нравственного права превращать еврейский народ в орудие осуществления имперских замыслов, не мог совершать завоевательные походы против соседних государств.

цитата:

"Лексические споры вообще не имеют смысла!"

Самое важное в человеке не потрогаешь руками. Это любовь, искусство, благоговение перед тайной.
Человека делает человеком его внутренняя сущность, "то что не видимо глазу", на первый взгляд что-то совсем малое - его мысли, и их проявление - слова. Хотя Тютчев и говорил: "Мысль изреченная есть ложь", но (парадокс!), он эту мысль все-таки высказал. Слова - это не "пустые слова"!

 Отправлено: 27.06.06 15:34. Заголовок: Re:

На этом умолкаю! Аминь!

 Отправлено: 28.08.06 11:54. Заголовок: Re:

В сотый или тысячный раз приходится объяснять "расторженцам и фондовикам"!!!

Ваша сотня исполнительных листов останется сотней ТОЛЬКО С КОНЦА!
Не получите Вы НИ ХРЕНА, как и мы не получим квартир и помещений -
большинство зданий не зарегистрированы и будут проданы по остаточной стоимости
как "набор стройматериалов". Читай - просто переуступлены нужным людям,
которые заплатят их реальную стоимость ШАПКИНУ, ИНЦЕ и команде - ЛИЧНО!
Остальные крохи уйдут подрядчикам (возможно подставным от Яковлев и партнеры)
и в любимую народом НАЛОГОВУЮ инспекцию, у которой претензий к КТ СИ
за прошедший период в разы больше, чем ваши несчастные исполнительные листы!

ХВАТИТ ДУРИТЬ НАРОД! Под новыми никами скрываются проплаченная PR-команда банкротчиков,
которая уже начинает отрабатывать барыши своих хозяев.

ТОЛЬКО АКЦИИ протеста, чем больше тем лучше!

 Отправлено: 29.08.06 05:35. Заголовок: ИЛЬИЧУ

Ах, Ильич, Ильич! Вас, случаем, не Вовой зовут?! Ибо в Вашем "ПРОВОКАТОР" даже без звука чувствуется граисурующее "Р". Ваш тезка по отцу тоже когда-то с протянутой ладошкой "заводил" массы лозунгами и призывами. А что из этого вышло? Но не об этом сейчас....
Смотрю на этот взвинченный самозаводный треп и думаю - прошло больше 15 лет существования того государства, с которым Вам не по пути. За это время еще до возможности обсудить свою судьбу в интеренете для всех ЧИТАЮЩИХ и мыслящих было много написано о Мавроди, Властелине, трех десятков схем умнейших жуликов, создавших финансовые пирамиды и ограбивших народ. Можно было бы и призадуматься о том, что бесплатный ( или дешевый) сыр бывает только в одном месте. Так нет - наши умные граждане, знающие про слово Конституция и отвергающие при этом все остальные законы, продолжают нести свои кровные в надежде на халяву ( пардон - Почти халяву!). И не важно что это - ожидание сверхприбыли по вкладу в банк или квартиры за цену. которой в принципе быть не может, ибо честный предприниматель при нынешних ценах не будет строить для вас жилье себе в убыток. А итог всех этих пирамид ( в т.ч. и в истории с СИ)всегда один - народ несет свои кровные ДЯДЕ, а потом визжит и требует сатисфакции от ГОСУДАРСТВА и ВЛАСТИ.
Впрос только один - причем в этой ситуации КОНСТИТУЦИЯ, если ГОСУДАРСТВО ( Президент, Правительство и т.д.) в Ваших с СИ договрных отношениях не принимали никакого участия и не являлись гарантом соблюдения стороной по договоре в лице СИ обязанностей его (договор) исполнить ?! Задумайтесь над этим вне того будет банкротство или нет! И еще - для Вас, Ильич, Законодатель, который испугается Вашей ссылки на Конституцию, закон о банкротстве, возможно, и перепишет. А вот кто перепишет Гражданский Кодекс в части указаний на риски, которые несут соинвесторы и дольщики при заключении договоров с КТ?!! Прошщу заметить, что если Вам не по пути с этим государством - почитайте ГК любой другой страны мира, ибо нормы ГК РФ о коммандитных товариществах переписаны оттуда почти дословно.
Повторю - прежде, чем бросаться лозунгами и обвинениями - ОЗНАКОМТЕСЬ с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ( в т.ч. и ВНИМАТЕЛЬНО - с Конституцией, где никто, никому и никогда не гарантировал защиту прав в случае финансовых потерь при бестолковом участи в коммерческой деятельности ТОВАРИЩЕСТВА НА ВЕРЕ, каковым в соответствии с ГК является КТ СИ)

 Отправлено: 29.08.06 09:27. Заголовок: Re:

"НЕ ПРОВОКАТОР" – не провокатор, а отъявленный провокатор!

Во многих, если не в большинстве, случаев мы действительно являемся соинвесторами строительства с обязанностью нести долевую ответственность за судьбу строительства. С правовой и экономической точки зрения – это, казалось бы, вопрос риска, и только. Можем мы согласиться с этим? Нет. Почему? Да потому, что такие понятия, как жильё, образование, лечение, отдых, заработная плата, уход за детьми, инвалидами и престарелыми и др. всегда и везде относились и относятся к социальной сфере, т.е. жизненно необходимой среде, без которой в принципе не мыслима жизнь в цивилизованном обществе. А кто должен обеспечить МИНИМУМ этого, как не государство. Сверх минимума должен обеспечить себе сам гражданин. Мы платим налоги, оплачиваем работу президента и правительства. Разве не они должны обеспечивать создание условий для того, чтобы граждане могли получить этот социальный минимум? Если нормативные акты не защищают граждан от произвола, то вина целиком и полностью лежит на власти. А власть и политика нерасторжимы. Ответственность власти перед народом лежит в сфере внутренней политики государства. Поэтому наш вопрос – это вопрос социально-политический, а не экономический, если не считать экономикой подсчёт семейного бюджета, который в нашем случае трещит по швам, и дело доходит до полного краха. Я уверен, что чисто экономическими или юридическими методами нашу проблему не решить. Тут необходимо решение на уровне президента и правительства. Правительства Москвы и Московской области какие-то меры пытаются предпринять, но все их заявления не чёткие и могут увести решение вопроса в сторону, нежелательную для нас. Я имею в виду непосильное для вкладчиков дополнительное финансирование, частичное решение по отдельным вкладчикам (чтобы «рты заткнуть»), затягивание на неопределённый срок процесса возвращения денег или представления квартир и т.д. Надо ли бояться заявлять о своих правах на достойную жизнь? Нам говорят, что мы сами виноваты, но разве мы не должны верить государству, которое доверило строительство жилья печально известным теперь фирмам, выдав им разрешения на строительство? В чём тогда роль государства, если не в защите своих граждан от обмана и произвола? Всё, что случилось с нами, - вина действующей не лучшим образом власти. И к действующей власти мы должны обращаться с требованием, чтобы она исправила свои ошибки.

 Отправлено: 29.08.06 09:56. Заголовок: Re:

НЕ ПРОВОКАТОР пишет:

цитата:

Прошщу заметить, что если Вам не по пути с этим государством - почитайте ГК любой другой страны мира, ибо нормы ГК РФ о коммандитных товариществах переписаны оттуда почти дословно.

Серьёзный человек не может без смеха читать такие высказывания. И школьник знает, что законы в России прописаны для населения, а не для власти, которая живет «по понятиям». В «любой другой стране мира» такой беспредел, как в России, невозможен, поскольку власти в этих странах тоже живут по законам, что и весь народ. И это к ним не с неба свалилось: народы этих стран вековой борьбой, в том числе и на баррикадах, завоевали своё право жить достойно.

 Отправлено: 29.08.06 10:24. Заголовок: Re:

НЕ ПРОВОКАТОР пишет:

цитата:

Можно было бы и призадуматься о том, что бесплатный ( или дешевый) сыр бывает только в одном месте.

Процентов 80 наших сограждан вынуждены покупать то, что подешевле (особенно люди старшего поколения), потому что они не имеют возможности покупать подороже, хотя прекрасно знают, что подороже – качественнее. Надо ли это объяснять!? И стыдно должно быть власть предержащим, что народ может себе позволить покупки лишь на блошиных рынках, в дешевых магазинах. Нищета! Нищета оплодотворяет революции. Конечно, нищета нищете - рознь. Нищий в богатой стране – это одно, а нищий в бедной стране – другое, но человеческое ощущение, по-моему, одинаковое. Именно это, а не «халява», как считает «НЕ ПРОВОКАТОР», - причина всему.

 Отправлено: 29.08.06 10:52. Заголовок: Re:

НЕ ПРОВОКАТОР пишет:

цитата:

было много написано о Мавроди, Властелине, трех десятков схем умнейших жуликов, создавших финансовые пирамиды и ограбивших народ.

А вот интересно, откуда снова появилось столько философов?
Знаешь НЕ ПРОВОКАТОР что я тебе посоветую? Почитай внимательно весь журнал "Моя Москва" о СИ и если и тогда не поймёшь, что власти всех уровней "слились в бизнес-экстазе" с Карасём по "обуванию" своих граждан, то это уже "диагноз"! Обращайся с этой проблемой к родителям!
А если поймёшь, то решай: будешь и дальше всё это терпеть или хоть что-то сделаешь?

 Отправлено: 29.08.06 20:47. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А если поймёшь, то решай: будешь и дальше всё это терпеть или хоть что-то сделаешь?

Ого ! Зачем мне совет родителей, когда на этом форуме такие столпы революционной мысли как Вы, уважаемый Vi5, вдохновленный просвещенной иделогией Pehorusa!!! Советов вам обоим давать не буду - бессмыслено призывать "обиженного" и экзальтированно-нетерпимого к власти к здравому осознанию своего положения, однако вот есть в словарях два слова, значение которых символизирует то, что вы пытаетесь тут заявить - демагогия и софистика. Но, признаю, концовка последнего "обвинения" в мой адрес меня "пробила"! Прямо в духе Великого Волжского Писателя, или нет - "... декабристы разбудили Герцена, Герцен ( или тот, что был позднее?)развернул революционную агитацию...".
Простите, господа Диогены, но Вы оба вместе взятые не тяните на вождей и идеологов. Фактически -провокаторы Вы оба, поскольку провоцируете менее экзальтированных, но таких же обиженных, на необдуманные поступки вашими дешевыми призывами к революции. Однако, чтобы бороться с ветряными мельницами необходимо хотя-бы в общих чертах знать их устройство. А в ваших лозунгах и издевках насквозь видны комплексы "правовой импотенции". Простите за полумедицинский термин, однако мой прогноз - еще месячишко таких необузданных эмоций - понадобятся барбитураты.
И последнее - Вы оба, господа, абсолютно непоследовательны (причина выше - см. диагноз). Радуйтесь, что живете в этой беспредеьной стране с такой властьюи законами, которая вы лице налоговой службы не потребовала от вас, несущих малознакомому Дяде с лицензией на строительство, немалые суммы денег ( уверен, что вы оба - не братья Ходарковские, который в этой ситуации малость просчитался.
Можете не утруждать себя ответами - на этой ПОМОЙКЕ дилетантов больше не появлюсь - противно!

 Отправлено: 29.08.06 20:57. Заголовок: Re:

Pehorus пишет:

цитата:

И школьник знает, что законы в России прописаны для населения, а не для власти, которая живет «по понятиям».

К ситуации о банкротстве КТ - пример закона, прописанного для населения - стать 3 и 6 Закона "О несостоятельности(банкротстве)". Насиление, А-У, прочитайте!

 Отправлено: 29.08.06 22:10. Заголовок: Re:

НЕ ПРОВОКАТОР пишет:

цитата:

Можете не утруждать себя ответами - на этой ПОМОЙКЕ

Ну что-ж................,живи на своей!

 Отправлено: 29.08.06 23:10. Заголовок: Re:

НЕ ПРОВОКАТОР пишет:

цитата:

на этой ПОМОЙКЕ дилетантов

Жжешь, сцуко :))

ЗЫ: Как же вас вообще на эту помойку занесло то ? Али экзотики захотелось ?

 Отправлено: 30.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Господин НЕ ПРОВОКАТОР, соберитесь, пожалуйста, с мыслями и дайте ответ вразумительно, по существу. Если Вам неприятен запах нашей «помойки», сделайте одолжение на любом другом форуме.
Кстати, хотелось бы пояснить, что не власть сама по себе плоха, не правительство и др. гос. органы, а плохи нынешние люди во власти. Мы не призываем к смене государственного строя, а лишь к тому, чтобы люди, облаченные властью, задумались над тем, почему в нашей стране такой огромный социальный разрыв между бедными и богатыми, почему вчерашний учитель, инженер, научный сотрудник или врач живет впроголодь, хотя благодаря им наша страна была одной из самых могущественных в мире. Почему наши отцы и матери не могут себе позволить ни полноценного лечения, ни нормальных жилищных условий, «отгорбатив» по сорок-пятьдесят лет. Некоторые продолжают работать и в свои семьдесят лет, т.к. на пенсию не проживёшь. И среди вкладчиков, уверен, очень небольшой процент тех, кто изначально хотел нажиться на процентах или перепродаже. Основная же масса называется НАРОДОМ. Некоторым не нравится этот народ, надеясь, что он всегда будет «хавать», что ни предложат. Но история свидетельствует, что невозможно ВЕЧНО обманывать ВЕСЬ народ, что рано или поздно происходит просветление. Всё это – не демагогия. Это жизнь, господин НЕ ПРОВОКАТОР.

 Отправлено: 30.08.06 18:45. Заголовок: Re:

Pehorus пишет:

цитата:

рано или поздно

Угу.. Мы же в России живём. Поэтому обманывать народ будут ещё, даже не долго, а ОЧЕНЬ долго.
И народ будет это "хавать" безропотно. Такова сущность великой русской души, такова великая национальная русская идея - терпеть унижения, оскорбления, пить горькую, думать о вечном, и самое главное - не высовываться...иначе заклюют на раз.

 Отправлено: 31.08.06 10:00. Заголовок: Re:

ZmeeLove пишет:

цитата:

Угу.. Мы же в России живём. Поэтому обманывать народ будут ещё, даже не долго, а ОЧЕНЬ долго.

Про «ОЧЕНЬ долго» – не согласен. Если бы Вы сказали это год-два назад, можно было бы согласиться. Посмотрите вокруг: лёд-то уже тронулся, его не остановить ни президенту, ни парламенту. Есть ещё время возглавить, но они вряд ли отважатся на такое. Кишка тонка. Имя этому процессу – русское национально-патриотическое движение.

 Отправлено: 31.08.06 17:37. Заголовок: Re:

Pehorus пишет:

цитата:

русское национально-патриотическое движение.

Попросту говоря - нашизм (слабенькая форма фашизма) ?

 Отправлено: 01.09.06 08:45. Заголовок: Re:

ZmeeLove пишет:

цитата:

Попросту говоря - нашизм (слабенькая форма фашизма) ?

Русское национально-патриотическое движение, будучи идейным фундаментом Русского антифашистского комитета России, не имеет никакого отношения к «нашизму», «фашизму» и «нацизму». Это его враги.

 Отправлено: 01.09.06 11:45. Заголовок: Re:

Оффтоп: А можно узнать "программу партии". Что объединяет?
Много слов о национальности: "русский", "национальный", "патриотический"! Это, конечно, хорошо. А как учитывается единение наций?
Очень важна своя культура, но ведь букет, соцветие культур еще богаче и красивее...

 Отправлено: 02.09.06 10:00. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

А как учитывается единение наций?

А Вы как предпочитаете жить, в коммунальной или отдельной квартире? Вопрос не требует ответа, т.к. очевиден. Неужели плохо, если русские (как и таджики, армяне, турки или евреи) будут жить в своей собственной квартире (которую, кстати, строили многие поколения русских, а претендуют на неё теперь другие, падкие на всё готовенькое, жирненькое в виде нефти и тепленькое в виде газа). Живи сам и давай жить другим! И будем дружить домами, квартирами и семьями. И каждый народ - хозяин в своей квартире, в том числе и русские. В этом смысл лозунга: «Россия - для русских!». И никакова фашизму и палитическава абстракцианизму. Разве плохо?

 Отправлено: 02.09.06 17:16. Заголовок: Re:

Pehorus пишет:

цитата:

Это его враги.

Вот это и напрягает.
Если вы имеете отношение к политологии/социологии, то знаете - как только общественное движение обрастает врагами, оно непременно скатывается либо к экстремизму, либо к пацифизму(попросту говоря пофигизму). Экстремизм хорош тем, что подразумевает активное противодействие, борьбу, саспенс, однако часто входит в жесткое противоречие с законами. Пацифизм хорош своей законностью и легальностью, но плох своей пассивностью и беззащитностью перед агрессией оппонентов.
Добро должно быть с кулаками, однако как только у добра таковые появляются, оно перестаёт быть добром, ведь несёт в себе угрозу и разрушение.
Какой дорогой пойдёт Ваше движение ? Беззубый пацифизм , или безжалостный экстремизм ?
Только ради бога, не приплетайте здесь "золотую середину", ибо тогда у вас получится не мощное народное движение, а абсолютно бестолковый уродец, мало на что пригодный, и полузаконный.

 Отправлено: 03.09.06 12:41. Заголовок: Re:

ZmeeLove пишет:

цитата:

Добро должно быть с кулаками, однако как только у добра таковые появляются, оно перестаёт быть добром, ведь несёт в себе угрозу и разрушение. Какой дорогой пойдёт Ваше движение ? Беззубый пацифизм , или безжалостный экстремизм ?

Вы берете крайности: экстремизм и пацифизм. И то и другое – плохо. У любого общественного движения есть враги, друзья и безразличные (люди и организации), и это не мешает сосуществовать таким движениям на одной территории, пока не находятся пацифисты, экстремисты или откровенные мерзавцы и подлецы от политики. Конечно же, добро должно быть с кулаками. Но почему же добро обязательно превращается во зло, как только засучит рукава? Православие на протяжении веков приносило, бывало, и зло (непримиримая борьба с язычеством, староверами и т.д.), но в целом несло или пыталось нести добро, даже когда призывало к оружию, например к защите Отечества.
Но я говорил о другом. Русская нация деградирует, и особенно интенсивно - в течение последних 15 лет. Некие силы целенаправленно оболванивают, спаивают и уничтожают русский народ, абсолютно ничем не провинившийся перед мировым сообществом. Скорее наоборот: принял на себя весь удар социальных катаклизмов и экспериментов 20-го века. Поэтому имеет право на выживание, объединение и борьбу любыми легальными способами за будущее детей и внуков. И никто не смеет ему препятствовать в этом.
Так размышляю я, не будучи членом каких-либо партий и движений. Но за кого-то надо будет голосовать, поэтому приходится думать.

 Отправлено: 03.09.06 15:08. Заголовок: Re:

Pehorus пишет:

цитата:

Так размышляю я, не будучи членом каких-либо партий и движений. Но за кого-то надо будет голосовать, поэтому приходится думать.

Вот с этим согласен!

Pehorus пишет:

цитата:

Некие силы целенаправленно оболванивают, спаивают и уничтожают русский народ.

Вот с этим не согласен!

 Отправлено: 03.09.06 21:04. Заголовок: Re:

Pehorus пишет:

цитата:

Но почему же добро обязательно превращается во зло, как только засучит рукава?

Это очевидно, ведь кулаки это инструмент насилия, а добро(как концепция) не приемлет насилия.

цитата:

Некие силы целенаправленно оболванивают, спаивают и уничтожают русский народ

Вся эта галиматья о жидо-масонском заговоре мне всегда казалась смешной и несерьёзной. Однако прочитав несколько книг о истории России, поневоле начинаешь задумываться над этим. Врядли удивительная способность России постоянно искать себе на ж$пу приключения проистекает исключительно из "таинственной русской души". Явно ощущается чья-то умелая рука, толкающая Россию к пропасти каждый раз, как только она из неё вылезет.

Pehorus пишет:

цитата:

борьбу любыми легальными способами за будущее детей и внуков.

Тут я с вами не соглашусь. ИМХО, легальных путей борьбы за светлое будущее у России нет. Да и не ходила Россия никогда легкими путями. Только кровавые, жестокие бунты, путь революции а не эволюции, вот что всегда выбирала Россия.
Да и какие легальные пути можно искать в государстве беспредела, беззакония и жлобства ?

 Отправлено: 03.09.06 22:20. Заголовок: Re:

ZmeeLove пишет:

цитата:

Однако прочитав несколько книг о истории России, поневоле начинаешь задумываться над этим.

А вот интересно, что это за книги Вы читали? Эпохи комуняк или Романовской или ранее (которых не существует)!

ZmeeLove пишет:

цитата:

Вся эта галиматья о жидо-масонском заговоре мне всегда казалась смешной и несерьёзной.

Вот с этим согласен!

ZmeeLove пишет:

цитата:

легальных путей борьбы за светлое будущее у России нет

Вот с этим не согласен!

 Отправлено: 04.09.06 17:26. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

что это за книги Вы читали

Много чего читал, всего и не упомнишь.
Эпохи коммуняк - читать не интересно. Лучше или до них, или уже из свеженького.
Много интересного есть здесь.

цитата:

Вот с этим не согласен!

История нас рассудит(с).

 Отправлено: 05.09.06 07:45. Заголовок: Re:

Некие силы» - из того же разряда, что и те, кто украл русскую историю, русскую культуру, включая письменность, бывшую у славян ещё до Кирилла и Мефодия.

 Отправлено: 05.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Pehorus, как можно украсть историю и культуру? Насколько мне известно, историю пытались сделать как бы не бывшей только коммунисты, когда закрыли все границы, лишили людей всякой информации, написали свои учебники, в которых история России начиналась с 1917 г., в качестве истории заставляли всех в вузах учить историю партии, Вы, наверное, молодой и этого не знаете, что такое сдавать историю партии, ведь это был главный предмет и чушь несусветная, но не прошло и 70 лет, как все рухнуло. Да и письменность Кирилл и Мефодий не крали, их задача была миссионерская, проповедь христианства, они создали азбуку, чтобы написать Евангелие для славян, если б у славян была своя письменность, они бы ею воспользовались.

 Отправлено: 05.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Раиса
Совершенно верно

 Отправлено: 05.09.06 09:18. Заголовок: Re:

Вот представь себе Раиса, что также, как коммуняки придумали свою историю России в которой было два приличных царя И. Грозный и Петр1, вот также Романовы придумали свою историю, в которой до них были только необразованные кони и люди, которых трах..ли 300 лет татаро-монголы!
Если интересно то:
click here


Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально
И лишь историку дана
Возможность врать
документально

<И. Губерман>

 Отправлено: 05.09.06 09:31. Заголовок: Re:

Pehorus
Вы идеализируете прошлое как таковое. Мол, когда-то давно был "золотой век".
Так ведь когда еще в нашей стране не было христианской культуры, Вас могли просто принести в жертву Перуну или другому богу.
Конечно, и сейчас людей убивают. И даже христиане некоторые считают, что убивать можно (в целях самозащиты, или выступая за смертную казнь), но это грех, позор таких христиан, они христиане только по названию и хулят имя Христа.
В языческом же прошло ритуальное убийство считалось в порядке вещей, жертвоприношение было добродетелью. Оно давало, как считали, производительную силу земле и плодовитость скоту, ритуалы контагиозной и симпатической магии простирались гораздо дальше простого сжигания чучела масленицы. Это потом так смягчили ритуал. В древности сжигали живого человека, который олицетворял Весну. И самой действенной жертвой считалась та, что дороже всего - дети.

А Вы говорите - хорошо было раньше.

 Отправлено: 05.09.06 09:36. Заголовок: Re:

vi5
О-о-о, Фоменко опять на коне!

 Отправлено: 05.09.06 09:46. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

-о-о, Фоменко опять на коне!

Для того, чтобы принять новую хронологию А.Т. Фоменко, достаточно иметь техническо-математический склад ума и прочитать хотя бы одну книгу! Рекомендую начать с "Царь Славян" и "Крещение Руси"! Думаю, что после этого Вам захочется прочитать "Империя", где всё это подробно обосновывается!

 Отправлено: 05.09.06 09:53. Заголовок: Re:

ну да... обосновывается... Только с геолого-геохронологическими данными не бьется...

 Отправлено: 05.09.06 09:56. Заголовок: Re:

То, что именно принятие христианства Европой (и Россией в том числе) подняло ее на такой высокий уровень и так возвысило человеческую личность-это безусловно. Все-таки исламские страны, а тем более языческие, не имеют таких достижений ни в науке, ни в культуре, и именно отпадение и Европы, и России в данное время от христианства ведет к их деградации.

 Отправлено: 05.09.06 10:06. Заголовок: Re:

TV пишет:

цитата:

Только с геолого-геохронологическими данными не бьется...

Бъётся, не бъётся это для другого форума! Мне здесь интересно было наблюдать на форуме "Звездочёт" спор профессинальных астрономов по поводу выводов А.Т. Фоменко! Чесно говоря я уже и не понимал их профессиональные термины, но доказать, что Фоменко не прав они так и не смогли!
Фоменко лично для меня доказал, что история как наука не существует, это всё исторический роман! Без современных математических, генетических, радиоуглеродных экспертиз новую хронологию не установишь! Это только начало!
Самое главное, что у меня появляется чувство "генетического историзма"! Если Русские никогда ни на что были не годны, то откуда взялась Великая Русская Империя до 17 года! Как могли Русские после коллективизации и развала всей экономики восстановиться и практически восстановить империю в границах Чингизхана, при этом создав первоклассную науку и супер современное оружие! Я всё больше убеждаюсь, что у нас украли наше прошлое (сами виноваты)! Поэтому, Любитель змей, у нас ещё всё спереди!

 Отправлено: 05.09.06 10:17. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если Русские никогда ни на что были не годны,

Вот этого, vi5, никто не говорил, и история России такая же великая как и сама Россия, а русские люди имеют замечательные добродетели, такие как огромное терпение, смирение, доброжелательное отношение к другим нациям, которые может быть европейцам и не понятны, но именно эти черты позволили создать такую великую страну.

 Отправлено: 05.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

То, что именно принятие христианства Европой (и Россией в том числе) подняло ее на такой высокий уровень и так возвысило человеческую личность-это безусловно

По России могу констатировать только возвышение отдельных личностей....

Раиса пишет:

цитата:

Все-таки исламские страны, а тем более языческие, не имеют таких достижений

Не имеют таких достижений! Наплевательского отношения к правам своих граждан точно не имеют. В Саудовской Аравии (которая добывает нефти меньше, чем Россия!) ситуацию с выкинутыми на улицы вкладчиками просто не поймут, там такое в принципе невозможно! Как и в большинстве стран мира, вне зависимости от принадлежности к той или иной религии.
упс... во флуд ударился... хотя ветка подходящая!