Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 06.09.06 14:28. Заголовок: Re:

Блажен, кто верует! Аминь!

 Отправлено: 06.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

ведь Христос учил любить даже врагов и подставлять левую щеку, когда тебя ударили в правую

Самое главное, чтобы это не помешало приходу на митинг!

 Отправлено: 06.09.06 14:37. Заголовок: Re:

vi5

цитата:

Самое главное, чтобы это не помешало приходу на митинг!

Это ПОМОЖЕТ прийти на митинг. Христиане верят (и не пассивно, а именно деятельно), что жизнь не есть топтание на месте или движение по кругу, а что употребляя усилие и творя правду, восстанавливая попранные права, человек приближает всеобщее торжество правды на земле.
Кто-то это может подумать, что это слишком громко сказано. Но это действительно так.

 Отправлено: 06.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Хорошо тебе Макс, ты даже знаешь, что такое всеобщее торжество правды на земле! А вот я не знаю!

Я знаю, что правда у каждого своя! Так было, есть и будет! Есть правда сильного, есть правда слабого, есть правда умного и есть правда глупого! Может ты даже знаешь в чём смысл жизни и что такое счастье? Не как миг, а как состояние (без наркотиков)!

 Отправлено: 06.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Сапёр пишет:

цитата:

почему его охраняет ФСО на деньги налогоплательщиков.

А чем он хуже других ? Он лицо официальное и верующие тоже платят налоги, почему каких-то министров нужно охранять, а патриарха -нет?

цитата:

Видимо, это просто специфика вашего круга общения. Я встречал людей и хороших и плохих, и заметил только одну особенность - глубоко верующие почему-то оказываются менее образованными, хуже эрудированными и как бы сказать... менее логичными что-ли.

Да нет, я как раз больше и в основном общаюсь с неверующими. Если судить о верующих по старушкам, которые наполняют наши храмы, то они, действительно, не очень образованы и, в основном, верят в обряд, а не в Евангелие, т.е. ближе к язычеству, чем к христианству, но священники мне попадались, в основном, очень образованные, многие имеют по два образования: высшее светское и духовное. У нас вот служит в храме священник, он сначала закончил Московский авиационный институт, потом - МДА, рядом в храме священник закончил МГУ (физфак), затем -МДА, еще знаю многих после МГУ, алтарник у нас - кандидат наук, да и в храме полно докторов и кандидатов наук (у нас город такой).

 Отправлено: 06.09.06 15:01. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Самое главное, чтобы это не помешало приходу на митинг!

vi5, верующие люди более ответственны, я хожу на все мероприятия и мужа беру для увеличения численности, взяла бы и бабушку, но ей 87 лет, не выдержит, и считаю, что приход на митинг - это наш гражданский долг, наша власть цинична и безнравственна, с ней надо бороться.

 Отправлено: 06.09.06 15:07. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

что приход на митинг - это наш гражданский долг,

Ну и Слава Богу! Если исламский бог помогает придти на митинг, значит Аллах Акбар и если еврейский, то слава Яхве!

 Отправлено: 06.09.06 15:14. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Сапер, нажмите мигающий конвертик в левом верхнем углу страницы

Там ничего нет

Раиса пишет:

цитата:

А чем он хуже других ? Он лицо официальное и верующие тоже платят налоги, почему каких-то министров нужно охранять, а патриарха -нет?

Он не хуже и не лучше. Он представитель организации, которая по Конституции отделена от государства. Поэтому у него не должно быть ничего общего ни с министрами, ни с президентами, ни с какими прочими чиновниками.

Раиса пишет:

цитата:

Если судить о верующих по старушкам, которые наполняют наши храмы, то они, действительно, не очень образованы

Да нет, сужу по людям возраста 25-45 лет.

 Отправлено: 06.09.06 15:31. Заголовок: Re:

Сапёр пишет:

цитата:

Поэтому у него не должно быть ничего общего ни с министрами, ни с президентами, ни с какими прочими чиновниками.

Сапер, такого быть не может, он же не в вакууме живет и, представляя интересы большой части населения, вынужден общаться и с министрами, и с президентом и с другими чиновниками, ну, ни пешком же ему ходить, да и охрана не помешает, у нас много людей неадекватных. Надо понять, что патриархия - это земная организация, которая, существуя в государстве, вынуждена заниматься земными делами, нужна земля под строительство храмов, нужна регистрация права собственности и т.д., а, если общаешься на таком уровне, то нужно соблюдать определенный этикет, поздравлять с праздниками и т.д. Это для него такой крест, да думаю и не легкий.

 Отправлено: 06.09.06 15:37. Заголовок: Re:

Сапер:

цитата:

глубоко верующие почему-то оказываются менее образованными, хуже эрудированными

"Малые знания удаляют от Б-га, большие - к Нему приближают".
Примеры я уже приводил выше.
Вот еще.
Выдающийся хирург Юдин - "менее образован, хуже эрудирован"?
Или Пирогов, Сеченов? Боткин? Мечников?
Флоренский (кстати сказать, vi5, он был талантливым математиком в том числе)?
Менделеев? Попов (изобретатель радио)?

 Отправлено: 06.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Лично меня в религии смущает такой момент! Разумом к вере придти нельзя! От того, что прочитаю хоть всю библейскую литературу, я всё равно не пойму про непорочное зачатие и един в 3-х лицах и воскрес и улетел на небо! Как я понял, Всевышний сам должен призвать мою душу на служение ему! Пока же, чем чаще попадаю в церковь РПЦ, тем, помоему, всё дальше от этого! Буду ждать благодати Божьей!

 Отправлено: 06.09.06 18:08. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Разумом к вере придти нельзя!

Можно, но трудно. Какие-то вещи, действительно, мы понять не можем, как не может знать младенец в утробе матери, что есть солнце и можно не только лежать во влажной темноте, но и бегать ногами по земле, и то, о чем мы не можем сейчас знать, нам кое-что дано в Откровении, но не все.
Про себя могу сказать, что когда я прочитала Евангелие, я там конечно мало что поняла, но меня поразило именно рациональное восприятие, я поняла, что вот это-точка отсчета, система координат, если хотите теория- в которую можно уложить весь мой жизненный опыт и все ляжет на свои места, и можно проследить все причинно-следственные связи и все спрогнозировать, как в научном эксперименте: много данных, но объяснить невозможно, а как найдешь теорию, которая все описывает, так все сразу и понятно. А уж потом начинаешь видеть в Евангелии все остальное, что в мире скорбны будете и пр.

vi5 пишет:

цитата:

Буду ждать благодати Божьей!

Действительно так, Христос сказал "без Меня не можете творити ничесоже" , т.е. без Меня не сможете ничего сделать, но "без меня меня женили" тоже не выйдет, Благодать Божия дается человеку, когда он ее просит и нуждается в ней, т.е. свобода человека не насилуется. Вас пугает в церкви обряд, по себе знаю, как неловко впервые креститься, платок одевать, потом привыкаешь, да и общаться верующие просто как-то не могут, много лицемерия, надуманного, но ведь с детства не воспитывали.

 Отправлено: 06.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Ещё раз повторю! Блажен, кто верует!
Однажды я услышал поразившую меня мысль:" Человек не венец природы, а ошибка природы".
Человек постоянно во всём сомневается! Вот ты, читатель, постоянно сомневаешься, а завести ещё ребёнка или нет, а как я буду его воспитывать, где деньги, а может сменить работу? И так постоянно! А возьмём например собаку или кошку! Они всё время знают, что им делать: рычать или улыбаться, лаять или ласкаться! На вопрос размножаться, у них всегда есть ответ! Меня эта мысль поразила! И я вдруг понял, что именно в этом смысл религии, она даёт на эти вопросы ответы! Причём, чем более ортодоксальнее религия, тем легче жить! Возьмём мусульман! На вопрос, а чем я буду кормить ребёнка- Аллах поможет! А если он умрёт - всё во власти Аллаха!
Зачем плодить нищету? Аллаху виднее! Ты имеешь ответы на все неразрешимые вопросы бытия!
Меня очень поразила реакция рыбака после цунами! На вопрос журналиста:" Почему Вы не переживаете, что погибли Ваши жена и дочь?", он ответил, что жена была очень хороший человек и она очень много и честно трудилась, за это она снова возродится и ей положена лучшая участь, она родится богатой! Супер!

 Отправлено: 06.09.06 22:10. Заголовок: Re:

Меня с детства удивляла ситуация, что в церкви очень мало молодых девушек и очень много старух! Прошло почти пол века, а картина та же! Одна, две девушки и всё те же старухи! И я для себя делаю вывод, что религия удел старых и больных, т.е. слабых, потерявшихся в этом мире людей! Молодой девушке Бог не нужен, у неё всё хорошо, есть силы, здоровье, мужики на неё смотрят - не пропаду! А когда тебе за 70-ят, то надеяться не на кого, сил уже нет, детям не до тебя - осталось только искать поддержки у всевышнего!

P.S. Я ещё раз хочу повторить, я не хочу оскорблять чувства верующих! Я просто делюсь мыслями!

 Отправлено: 07.09.06 06:32. Заголовок: Re:

vi5, все правильно. Старость тоже имеет смысл. Даже зло Б-г использует на добро. В старости, возможно, человеку удастся обратьться.
Хотя, по правде говоря, лучше бы он обратился еще в молодости. Людям бы вокруг него лучше было.

Не уловил, что Вы хотели сказать постом №600. Что религия возвращает человека в животное состояние?

 Отправлено: 07.09.06 07:11. Заголовок: Re:

vi5:
Разум и вера не противоположные "вектора". Просто они лежат в разных плоскостях.

 Отправлено: 07.09.06 08:18. Заголовок: Re:

Где-то я читала, что молодость-это своего рода болезнь, опыта нет - а думают, что все знают, потом болезнь проходит, появляется опыт. А вообще-то вера это- то, что, с одной стророны, действительно помогает как бы легче жить, примириться со всеми обстоятельствами жизни, но только не так, как животные, безразлично, а осознанно, просто с верой приняв волю Божию, как волю отца, который в детстве лупит своего сына, чтобы сын вырос хорошим, сын поплачет, но смиряется, знает, что виноват и лупят его для его же блага. Вся проблема в том, что люди считают великой ценностью именно материальные вещи и хотят этим насытиться именно в этой жизни и все приобретают, приобретают, а удовлетворения нет, сколько не приобрети, тогда хотят урвать немного блаженства путем алкоголя и наркотиков, а тоже ничего не получают, а все потому, что человек не только материален, но имеет душу, а душа материальным никак насытиться не может, ей нужна духовная пища и, когда ей дают такую пищу, человек умиротворяется и материальный мир уже не играет такой всепоглощающей роли и человек легче примиряется с окружающим, в том числе и с потерей близких, ведь душа у человека бессмертна.

 Отправлено: 07.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Раиса:
Но, с другой стороны, только христиане и есть подлинные материалисты, материалисты до конца.
Это манихеи только считали, что "только дух", а плоть не важна.
Христос не спросит: "Какого ты был вероисповедания", а "как ты с людьми жил?", "голодного накормил?", "нуждающемуся помог?", "бесквартирного приютил?" , то есть был ли ты в этой жизни, которую Я тебе дал, подлинным человеком, Моим образом и подобием на Земле.

 Отправлено: 07.09.06 09:22. Заголовок: Re:

maxnas, конечно. Я только хотела сказать, что нельзя перегибать палку в одну сторону и собсем забыть о духовном. Ведь всю свою духовную сущность мы можем выразить только в материальном, именно по любви накормить и т.д., да и повеселиться не грех, ведь и Христос был на свадьбе.

 Отправлено: 07.09.06 09:24. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Не уловил, что Вы хотели сказать постом №600. Что религия возвращает человека в животное состояние?

Чем более ортодоксальнее твоя религия и чем более ты в неё "погружен", тем больше у тебя ответов на все вопросы бытия, тем легче тебе жить и тем меньше сомнений и разум ни к чему! На все вопросы бытия готовы ответы - "всё во власти Аллаха" или "пути Господни неисповедимы"!
Раиса пишет:

цитата:

человек умиротворяется и материальный мир уже не играет такой всепоглощающей роли и человек легче примиряется с окружающим, в том числе и с потерей близких, ведь душа у человека бессмертна.

Как поётся в песне:" И если Вы не живёте, то Вам и не умирать..."!

Ещё раз совершенно искренне хочу сказать:"Блажен, кто верует"!.

На этом я прекращаю обсуждение религиозной темы, потому, что я пока не ангажирован всей этой проблематикой и действительно не хочу оскорбить Ваши чувства! Да прибудет с Вами Господь! Аминь!