Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 07.09.06 11:44. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

"Малые знания удаляют от Б-га, большие - к Нему приближают". Примеры я уже приводил выше. Вот еще. Выдающийся хирург Юдин - "менее образован, хуже эрудирован"? Или Пирогов, Сеченов? Боткин? Мечников? Флоренский (кстати сказать, vi5, он был талантливым математиком в том числе)? Менделеев? Попов (изобретатель радио)?

Вы мне решили в доказательство перечислить учёных? Это десятки и сотни. А обратных примеров - миллионы.

Раиса пишет:

цитата:

Сапер, такого быть не может, он же не в вакууме живет и, представляя интересы большой части населения, вынужден общаться и с министрами, и с президентом и с другими чиновниками, ну, ни пешком же ему ходить, да и охрана не помешает, у нас много людей неадекватных. Надо понять, что патриархия - это земная организация, которая, существуя в государстве, вынуждена заниматься земными делами, нужна земля под строительство храмов, нужна регистрация права собственности и т.д., а, если общаешься на таком уровне, то нужно соблюдать определенный этикет, поздравлять с праздниками и т.д. Это для него такой крест, да думаю и не легкий.

Да пусть живёт где хочет, мне до него дела нет. И именно поэтому я, как налогоплательщик, не должен оплачивать его охрану. Он не представитель государства. Пусть ездит под охраной, соблюдает этикет и регистрирует собственность, но за свой счёт. Муфтиев и раввинов почему-то ФСО не охраняет, и совершенно правильно.

 Отправлено: 07.09.06 12:42. Заголовок: Re:

Zmeelove

цитата:

что с этого тем беднягам, которые горели на кострах инквизиции ?

Кстати сказать, и мы уже в совсем недалеком прошлом были свидетелями сжигания людей.
Сжигали христиан-адвентистов в Ставропольском крае. Сжигали прилюдно!
Вот:
http://www.krotov.info/yakov/dnevnik/1997/19970328.html
http://www.svoboda.org/programs/RT/1998/RT.02.asp

 Отправлено: 07.09.06 16:39. Заголовок: Re:

Информация о фильме
Название: Евангелие От Иоанна

Оригинальное название: Gospel Of John
Год выхода: 2003
Жанр: Драма
Режиссер: Филип Сэвилл
В ролях: Генри Иен Кьюсик, Кристофер Пламмер,
О фильме: Дело, имеющее большое значение, включающее в себя творческий подбор прославленных артистов и уважаемых профессоров и теологов со всего мира. Визуальное "Евангелие от Иоанна" это амбициозная кинокартина, которая была слово в слово перенесена из Библии. История жизни Иисуса, описанная его учеником Иоанном, это 3-х часовое повествование переносит зрителя в древний мир, тщательно и скурпулезно воссозданный, включая оригинальный саундтрек, наполненный звуками инструментов из того времени. Картина точно следует тексту "Евангелия от Иоанна", не добавляя ничего из других евангелий и не пропуская сложных моментов.
Выпущено: Toronto Film Studios
Продолжительность: 3:00
Язык: Русский любительский перевод

Файл
Формат: DivX
Качество: DVDRip
Видео: 544x304; 24 fps; 946 Кбит/с; DivX Codec 5.1.1
Звук: 48kHz; стерео; MPEG Layer 3, 128 kbit/s
Размер: 700+700 Мб


скачать
http://www.filepost.ru/?act=files&sort=time&filter=Gospel.of.John&ftype=16

 Отправлено: 07.09.06 19:00. Заголовок: Re:

Вслед за vi5, пожалуй, и я опишу своё краткое завершающее резюме по тебе дискуссии.
У меня довольно много знакомых христиан. Мне эти люди нравятся. Они добрые, отзывчивые, от них нельзя получить "нож в спину". Однако веру их я понять/принять не могу, так как:
1) Для меня она(вера) алогична и не имеет под собой основы. Слишком много в мире зла, чтобы верить в доброго бога.
2) Про РПЦ. Как то ходили крестить племянницу. На видном месте в церкви висел прейскурант оказания религиозных услуг. Такая, знаете, таблица типа - покрестить 200руб., помянуть 50руб., чтобы покрестил главный поп - 400руб. и т.д. Для меня это был шок...именно тогда я понял, что с РПЦ мне уж точно не по пути.
3) Я искренне считаю, что подавляющее число верующих ходят в церковь только потому, что так принято. Это модно. Вот и всё.
4) Я считаю, что многие становятся верующими в результате каких-то катаклизмов в их жизни. Кто-то умер, что-то произошло, неизлечимая болезнь и т.д. Уверывают они потому, что не могут найти рациональное разрешение возникшей проблемы - человека не оживить, от неизлечимой болезни не избавиться и т.д, поэтому выход находят в иррациональной плоскости. Такой вот психологический кульбит, чтобы не сойти с ума.
5) Мне кажется, что если бог(как концепция) и существует, то ему абсолютно безразлично - ходил ли человек в церковь и сколько раз в неделю, как часто он молился и молился ли вообще, как он относится к культовой личности Христа и считает ли он Христа богом. Богу важно только - сколько добра совершил человек и сколько зла. Причём трактовка добра и зла настолько сложна, что я, пожалуй, даже не буду пытаться вдаваться в эту тему.

 Отправлено: 08.09.06 12:45. Заголовок: Re:

ZmeeLove Слишком много в мире зла, чтобы верить в доброго бога.

Христос в Евангелии говорит что Господь абсолютно благ. Зло же происходит по наитию от дьявола, являющемся князем мира сего.
Имхо, это как в компе-вирусная программа. Пример Maxnas про сожженных адвентистов показателен.

ZmeeLove Богу важно только - сколько добра совершил человек и сколько зла.

Христос также сравнивает Бога с садовником. А для садовника важно правильно ли развивается растение.

Имхо,правильное развитие сознания обеспечивает внутреннее расположение к благожелательным поступкам, а не наоборот.

 Отправлено: 08.09.06 17:37. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

Зло же происходит по наитию от дьявола, являющемся князем мира сего.

yakov пишет:

цитата:

А для садовника важно правильно ли развивается растение.

Угу. Правильнее скорее не садовник, а селекционер-садист.
Посадил нежные цветы в палящей пустыне, без ухода и полива, и смотрит - как они загибаются/развиваются. И ещё имеет наглость требовать от цветов любви к себе, такому всемогущему и триединому...

PS: И с вирусом в нашем мире, я бы сравнил как раз бога, а не дьявола. Т.к. мир этот полон зла и управляется дьяволом, а божественные деяния, чудеса и знамения - суть глюки и баги... или результат работы резидентного вируса, обходящего защиту и нарушающего правила.
"Почему если человек говорит с богом, это называется молитвой, а если бог говорит с человеком, то это называется шизофренией ?"(c)

 Отправлено: 08.09.06 18:11. Заголовок: Re:

ZmeeLove:
И все-таки, когда речь заходит о Б-ге, Вы воображаете себе некого Сверхчеловека-Из-Космоса, который ставит над нами эксперименты.
Лучше дайте этой "сущности" какое-нибудь другое название.
Б-г, для христиан по крайней мере, - это голос совести, это переживание всего прекрасного в жизни, это сила творчества, это тот Дух, который изнутри формирует нас.
Это сила, Которая благодатно "заставляет" (поймите это слово правильно) двигаться нам вперед, а не ходить по кругу.
И уход есть, и полив.
Кстати, ваша мысль о Б-ге как вирусе имеет место быть и в христианской литературе.
Так представлял один из аспектов богообщения христианский англиканский писатель Клайв Льюис (который, кстати говоря, является автором бестселлера "Хроники Нарнии").

 Отправлено: 08.09.06 18:51. Заголовок: Re:

ZmeeLove И с вирусом в нашем мире, я бы сравнил как раз бога, а не дьявола.

В этом пожалуй есть некая аналогия.. Истинно верующие-не от мира сего и программист дьявол их методично уничтожает руками других людей.
Христос это понимал четко,что он обречен не уничтожение.
И любую человеческую организацию созданную изначально с благими намерениями можно перепрограммировать в лживое и лицемерное образование. Пример - та же СИ.

Однако я уверен, что изначально все было совершенно.Но как говорил Христос в притче -ночью пришел враг и посеял плевелы на поле том...Слуги просили Хозяина поля разрешения на прополку,но он запретил, опасаясь что те повыдергают и часть пшеницы:
-Пусть растут вместе до поры.Когда же придет срок-уберете пшеницу в житницу мою ,а солому сожжете огнем неугасимым.

ZmeeLove "Почему если человек говорит с богом, это называется молитвой, а если бог говорит с человеком, то это называется шизофренией ?"(c)


По поводу обратной связи "Бог - человек еще раз рекомендую изучить материалы сайта click here

 Отправлено: 08.09.06 20:43. Заголовок: Re:

maxnas

цитата:

ваша мысль о Б-ге как вирусе имеет место быть и в христианской литературе.

Эх, Максим, как же надоела вечная зима, злоба и подлость этого мира, как же нам не хватает магии и мощного рыка великого льва. Где же Эслан ?

Хотя, ИМХО, эта идея - бога-вируса, наиболее ярко воплощена в самом христианском/библейском боевике современности - "Матрице" .

yakov

цитата:

ночью пришел враг и посеял плевелы на поле том...

На эту тему мне вспомнилась старая японская притча:
"Если к тебе пришёл враг, собери всё своё войско и прогони врага. Если у тебя нет войска, то собери всех своих друзей, всех родственников, и прогони врага. Если у тебя нет друзей и родственников, то собери всю свою силу, волю, всю храбрость, и всё-таки прогони врага. Если у тебя нет силы, воли и храбрости, значит к тебе пришёл не враг, а учитель."(с)

yakov пишет:

цитата:

рекомендую изучить материалы сайта

Изучил. Не впечатлило. ИМХО, очередная Русская Нирвана + слабое подобие Аум Сенрикё.

 Отправлено: 08.09.06 23:42. Заголовок: Re:

[quote]`ZmeeLove Изучил. Не впечатлило. ИМХО, очередная Русская Нирвана + слабое подобие Аум Сенрикё

Главное что на вышеуказанном сайте размещена подробная инструкция о том как установить стойкий контакт с нисходящей божественной силой, которая ,вливаясь регулярно в человеческий организм, постепенно трансформирует его. Цель этой трансформации- создание нового биологического вида-человека бессмертного. Автор утверждает: это и есть то самое рождение свыше, о котором говорил Христос в тайной беседе с членом еврейского синедриона.

Кроме того,автор(человек крещеный) в своих книгах, выложенных на сайте бесплатно, дает подробную оценку текущему состоянию разных сторон человеческой цивилизации.


Короче , читайте, разбирайтесь, применяйте кто захочет. Я инфой поделился.
Cам пока почти ничего не освоил ввиду своей несобранности и лени.

 Отправлено: 09.09.06 18:19. Заголовок: Re:

maxnas,
а вы иудей? почему не пишете слово "Бог"?

 Отправлено: 10.09.06 09:28. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Образ и подобие Божие заключаются лишь в одном: человек так же как и Бог является личностью и имеет свободу воли, поэтому имеет свободу выбора между добром и злом, а так как он в силу своей греховности, а также под действием дьявольских внушений чаще выбирает зло, чем добро

Адам был сотворён по образу Бога в том смысле, что мог проявлять качества, присущие Богу, например любовь, мудрость, справедливость и силу. И только у Бога самое лучшее, самое совершенное воплощение этих драгоценных качеств. Адам также был наделён прекрасным даром- свободой воли. Он мог сам принимать решения и выбирать между добром и злом. На правах Создателя Бог сам установил для своих созданий нравственные нормы и определил, что для них добро, а что - зло. Эти нормы записаны в Библии.

цитата:

ZmeeLove пишет: цитата: "Господи, если ты создал нас по своему образу и подобию, то как же тебе далеко до идеала!"(с)

ZmeeLove! Господь Бог сотворил первого человека Адама совершенным, т.е. полностью соответствующим нормам Бога. Восстав против Бога, Адам и Ева не стали подобны Богу и потеряли дар совершенной жизни. Потомки Адама, т.е. мы, наследовали несовершенство.
ZmeeLove пишет:

цитата:

книжки, которая с огромными искажениями дошла до нас, и называется Библия

Переписывать и переводить Библию доверяли добросовестным и богобоязненным людям, которые были предупреждены самим Богом "...если кто прибавит что-либо или убавит в ней, будет иметь много язв ....." (Откровение 22:18,19).
Много других доказательств того, что Библии можно доверять. Тема всей Библии -восстановление Рая на земле для вечной жизни праведных людей, т.е. правильно исполняющих волю Бога- уж никак не искажена.
Сапёр пишет:

цитата:

то откуда взялись попы, отцы, священники и т.д

"Ибо есть один Бог и один посредник между Богом и людьми - человек Иисус Христос" (1 Тимофею 2:5). Как видно, здесь нет места для священников по замыслу Бога. Этим, разумеется они были недовольны. На Первом Вселенском соборе (съезде высшего духовенства христианской церкви) в 325г. н.э. (когда вовсю уже процветало отступничество, появление ложных христиан и отступнических религий) они задвинули Бога неизвестно куда, сына Бога Иисуса Христа сделали Богом, а себя - посредниками.
Раиса пишет:

цитата:

делиться с нищими и т.д., много такого, что человек просто даже вместить в себя не может, поэтому Его и убили

Иисуса убили не из-за этого.
Свидетельствуя об истине, также свидетельствуя о злых делах этого мира, Иисус навлёк на себя ярость руководителей народа и это привело его к смерти. Народ в общем (за исключением некоторых поверивших в Него) и религиозные руководители в частности реагировали на Его весть о Царстве Бога отрицательно.

 Отправлено: 10.09.06 09:28. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Ну и Слава Богу! Если исламский бог помогает придти на митинг, значит Аллах Акбар и если еврейский, то слава Яхве!

"Один Господь, одна вера, одно крещение (Эфесянам 4:5). единственному Богу не нужно много религий, а всего одна.
vi5 пишет:

цитата:

Разумом к вере придти нельзя

Сначала надо получить знания о Боге, понять в чём заключается Его воля, понять его замысел,т.е. в чем заключается намерения в отношении нас, вместе со знаниями о Нём приходит вера в Него, вместе с верой приходит любовь к Богу. Без знаний не может быть любови к Богу - это фанатизм. Можете ли вы сказать, что любите незнакомого человека? Нет.
vi5 пишет:

цитата:

Как я понял, Всевышний сам должен призвать мою душу на служение ему! Пока же, чем чаще попадаю в церковь РПЦ, тем, помоему, всё дальше от этого! Буду ждать благодати Божьей!

Уважаемый vi5! Господь Бог из любви к своему творению (Его любовь к нам праведным и неправедным осознать нам невозможно) первым сделал шаг навстречу: он дал нам Библию и сохранил её для нас на протяжении 3600 лет. В Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности..." (2 Тимофею 3:16). Библия -книга практической мудрости. Бог знает от чего зависит счастье, как стать успешным, в чём смысл жизни, каких ошибок надо избегать. Как угодить Богу, чтобы заслужить его поддержку и помощь. В ней можно найти ответ на любой вопрос.
Бог также позаботился о том чтобы были люди, способные обучить Вас Библии (священники в церкви не знают и не понимают её), сами Вы никогда не поймёте без проповедующего (Римлянам 10:13-15).
Следовательно, Господь Бог уже всё подготовил и протянул каждому из нас руку. Теперь от нас зависит ухватимся ли мы за неё, чтобы спастись.
Раиса пишет:

цитата:

ведь душа у человека бессмертна.

Это слово встречается в Писании более 800 раз и чаще всего означает 1) людей (1 Петра 3:20, Исход 16:16,Бытие 46:18, Римлянам 13:1 и т.д); 2) животных (Бытие 1:20,24; 9:10; Числах 31:28); 3) жизнь людей или животных (Исход 4:19, Иоанна 10:11; 15:13, Матфея 10:39 и т.д.). Душа в Библии никогда не называется бессмертной или вечной. Напротив, как показывает Писание, душа смертна, значит, она умирает (Иезекииль 18:4,20) "мёртвые души" (Левит 21:11).
Др. греч. философ Сократ и его ученик Платон-др.греч.философ-идеалист (около 400 лет до н.э.) ввели понятие души как особая нематериальная субстанция, независимая от тела. Они же объявили, что душа бессмертна. Это понятие "бессмертная душа" взято у философов отступническими религиями. Апостол Павел предупреждал "Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, а не по Христу" (Колоссянам 2:8). Философия и традиции человеческие от Сатаны.

 Отправлено: 10.09.06 09:41. Заголовок: Re:

b]ZmeeLove пишет:

цитата:

Богу важно только - сколько добра совершил человек и сколько зла. Причём трактовка добра и зла настолько сложна,

Для Бога важно, прежде всего, послушание и повиновение Ему. "Послушание лучше жертвы..." (1 Царств 15:22). т.е исполнение всего, что заповедал Бог в Своём Слове (в Библии), знать что добро и зло в глазах Бога (читать и понимать Библию), принять точку зрения Бога на всё, бояться огорчить Его, испытывать большое благоговение

yakov пишет:

цитата:

Зло же происходит по наитию от дьявола, являющемся князем мира сего

"...Отец вечности, Князь мира" - это Иисус (Исаия 9:6,7), а не Дьявол. Дьявол Сатана - "властитель демонов (Матфея 9:34) и "...бог века сего", невидимый правитель мира.

Раиса пишет, а maxnas поддерживает:

цитата:

На самом деле Христос не создавал никакой земной организации, он создавал церковь, которая является не организацией, а мистическим организмом, в который каждый может входить настолько, насколько он приобщен святости.

Как раз Христос создал земную организацию : он основал только одну церковь (в переводе - собрание единомышленников) или собрание. Это собрание представляло духовное тело, духовную семью, т.е. группу людей, избранных Божьим святым духом. Христианское собрание было организованно. Отдельные собрания не были независимыми. Они все признавали власть руководящего совета в Иересалиме. Этот совет, состоящий из апостолов и иерусалимских старейшин, заботился о единстве собрания, которое представляло "одно тело" Христа (Эфесянам 4:4,11-16; Деяния 15:22-31; 16:4,5). Это была организация, а не мистический организм, как Вы пишите.
Христос был основателем собрания истинных христиан и Главой этого собрания (реального). С избранием апостолов Иисуса было заложено основание Божьего мессианского Царства (Эфесянам 2:19,20; Откровение 21:14). Они были первыми из 144000, которые будут править на небе как соцари Иисуса Христа.
В эту организацию Христа входит далеко не каждый с разной степенью святости, как Вы пишите. А входят только избранники Бога (помазанники), которые являются последователями Христа, преданные его учению, Павел их называл святыми (т.е. отделённые от греха).
Достаточно сказать, что даже Иоанн Креститель не входит в их число, у него земная надежда, т.е. вечная жизнь в Раю на земле после воскрешения.
Рая! Вам рано строить координаты и матрицу Вашей жизни. Если бы Вы понимали бы Библию, Вы не ходили бы в церковь. Но, если Вы заинтересовались Библией, то уже на пути к выздоровлению. Только читайте её всю "Ветхий Завет" и "Новый завет". Многое что прояснится.

Уважаемый maxnas !
Призывая нас на митинг, где-то Вы привели стих "Ибо к свободе призваны вы, братья..." (Галатам 5:13) и ещё про "...ярмо рабства"(видимо, Галатам 5:1).
Здесь речь идёт о другом. Апостол Павел обращался к собранию христиан-помазанников в Галатии, только они назывались братьями Иисуса Христа. Здесь говорится о том, что помазанники (и не только) освобождены от исполнения Моисеева Закона, но по привычке продолжают его соблюдать. Моисеев Закон упразднён (т.к заключен Богом "новый завет"), они свободны от него. Служить (а, значит, быть рабом этого закона) этому закону больше не нужно "... и не позволяйте снова заключить себя в ярмо рабства".


Извините, но я не могла не вмешаться, т.к. те, кто читают эту ветку, могут быть введены в заблуждение. Метла

 Отправлено: 10.09.06 12:46. Заголовок: Re:

В библии Господу приписываются такие слова:
-Посрамлю разум разумных и премудрость мудрых отвергну.

А также Христу:
-Cлавлю тебя , Отче , что ты скрыл сие от умных и разумных и открыл младенцам...

Имхо,надежнее тихо и благоговейно внимать Богу, чем мудрствовать и судить о вещах не нашего уровня.
Надо положиться на Господа и смелее добиваться справедливости.

 Отправлено: 10.09.06 15:54. Заголовок: Re:

Кстати, "Метла" - это не метла, не метёлка (Серж1238) и не мусорогон (Ёжик). Это буквы имён тех (и моих детей), кого я здесь представляла.
Также я действительно не вкладчик СИ, мои деньги в Сбербанке (10% годовых мне хватает, чтобы хоть частично покрыть инфляцию).

Мой ребёнок имел несчастье вложиться в СИ, а мне приходится возвращать потерянное. Метла

 Отправлено: 10.09.06 18:21. Заголовок: Re:

Марина Ж пишет:

цитата:

vi5 пишет: цитата: Ну и Слава Богу! Если исламский бог помогает придти на митинг, значит Аллах Акбар и если еврейский, то слава Яхве! "Один Господь, одна вера, одно крещение (Эфесянам 4:5). единственному Богу не нужно много религий, а всего одна.

Здесь я имел ввиду, что на митинге мне будет совершенно всё равно у кого какая религия и готов поддержать любую религию, если она помогает, а не мешает человеку бороться за собственное достоинство!

Всю остальную белеберду даже комментировать лень!

 Отправлено: 10.09.06 22:32. Заголовок: Re:

vi5! А вам комментировать нечего, т.к. Вы не в теме, и сами признались, что в этом ничего не понимаете. Для Вас бог это Фоменко (критик Библии), ему Вы доверяете.
Но, как и на любой случай, и о Вас в Библии сказано: "Ибо настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух и уклонятся к басням" (2 Тимофею 4:3,4). В Библии также предсказано, что число таких людей будет расти.

Меня не удивляет Ваша реакция, удивляет только почему Вы терпимы к белиберде других, которой достаточно на форуме.

Я понимаю Ваше желание любым способом загнать вкладчиков на митинг, но для меня истина, написанная в Библии, дороже, дороже денег. Метла

 Отправлено: 11.09.06 10:03. Заголовок: Re:

Марина Ж пишет:

цитата:

Для Вас бог это Фоменко (критик Библии),

Я уже несколько раз писал, что ни я, ни другие сторонники Новой Хронологии никаких религиозных догматов и библий не критикуют! Мы занимаемся только научным обоснованием времени и места исторического факта!
А Вам, уважаемая Метла, исходя из Ваших религиозных убеждений, не всё равно когда родился Христос: 2000 лет назад, 3000 или 1000 лет. Суть то учения от этого не меняется!

Марина Ж пишет:

цитата:

Я понимаю Ваше желание любым способом загнать вкладчиков на митинг, но для меня истина, написанная в Библии, дороже, дороже денег

Я не любыми способами загоняю людей на митинг! Моя задача помочь всем вкладчикам осознать, что в этом мире никто нам не поможет:"Ни Бог, ни царь и не герой"! Сначала осознать, а потом хоть что-то сделать в имя этого! "Идея овладевшая массами становится материальной силой!" - В.И. Ленин

 Отправлено: 11.09.06 10:09. Заголовок: Re:

цитата:

а вы иудей?

Нет, но стремлюсь А если серьезно, то есть желание чтобы никто, цитируя меня, не употребил Имя Его напрасно.
Метла: А вы из Общества Сторожевой Башни? Почему-то, еще читая Ваши первые посты несколько месяцев назад, я так подумал. Сейчас мои предположения стали уверенностью.
А о призванности к свободе - я думаю, Павел писал не только Галатам, и эти его слова носят не только узкоисторический смысл. Для многих из нас сейчас "законом Моисеевым" стало преклонение перед "сильной рукой" власти, которая "все за нас решит" и "все лучше нас знает".