Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 24.06.06 22:31. Заголовок: Re:

В моем представлении,vi5, верить-это прежде всего убивать еще на входе в сознание всякую мысль, всякое чувство и желание. И в этой абсолютной тишине ума принимать в себя божественное наитие, просветляющее и тело,и разум. Такое состояние дает силы для борьбы в том числе и за попранные права вкладчиков.

 Отправлено: 24.06.06 23:09. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

Такое состояние дает силы для борьбы в том числе и за попранные права вкладчиков.

Да ради Бога! Кому наитие нужно, кому стакан, кому подзатыльник, кого пристыдить, с кем поговорить по душам, кому премию пообещать! Так все и живём на планете Земля и не нам судить кто прав, а Всевышнему!

 Отправлено: 25.06.06 02:07. Заголовок: Re:

Я восхищаюсь! у нас на форуме есть мыслящие, рассуждающие люди. Это все вы, которым есть что сказать здесь. Метла

 Отправлено: 25.06.06 02:11. Заголовок: Re:

maxnas! C того момента как Адам и Ева отвергли владычество Бога, они стали смертными. Бог отстранился, и с того момента миром правит Сатана, он "...бог века сего", невидимый правитель мира. Все несчастья на земле от Сатаны и его демонов, он человеконенавистник и лжец. Поэтому в молитвах мы призываем царство Бога. Дьяволу отданы Богом все царства и власть (президенты, правительства), кому он (Дьявол) хочет тому и даёт. Он "...ввёл в заблуждение всю обитаемую землю" - ложные религии.

Его существование допускается Богом, пока не будет разрешён спорный вопрос: кто должен владычествовать во Вселенной? Это Вы всё знаете. Но Бог допустил также и правителей стран и правительства, чтобы не было хаоса и сказал, что властям надо подчиняться.

Дьявол - духовная личность. След-но, человеку никогда не справится с тем, что творит Дьявол через власть, которая нами правит. Если мы недовольны чем-то, то обратиться надо к Богу, который сказал "...возложи на меня все заботы свои. И Я решу их!". Но Бог помогает только праведным людям, которые живут по Его заповедям, т.е. знают и чтут Библию.

Иисус знал, что его ждёт и полностью исполнил волю Отца своего. Он сказал "...я ничего не делаю от себя" . Иисус не боролся с властями, он проповедовал.
Будучи человеком, он боялся смерти, но со смирением принял смерть. И повелевал он своим ученикам "...идите и подготавливайте учеников во всех народах ..уча их соблюдать всё, что я повелел вам...". О бунте, о том, что мы сами должны решать свои вопросы - ни слова.

Извините за предыдущий пост.

До встречи, друзья. Метла

 Отправлено: 26.06.06 08:42. Заголовок: Re:

vi5 писал:

цитата:

Друзья мои, ну что вы ссоритесь! Почитайте книгу А.Т. Фоменко "Царь славян" и вы поймёте кто был гражданским прототипом Христа и Давида и что библия писалась 700 лет назад и последний раз редактировалась 300-400 лет назад! При этом я не хочу трогать вашу веру, она ни причём! Вера это не для ума, а для чувств!

Сразу скажу - это ненаучно (и моя вера здесь не при чем ).
У Фоменко мысль о том, что многие события истории произошли совсем недавно - не оригинальна. Уж очень похожую высказывал около 100 лет назад Николай Морозов, долгое время отбывающий срок заключения в царской тюрьме (по-моему, он просидел в одиночке свыше 25 лет). Говорят, ему там просто скучно было. Но так можно дойти до того, что вообразить себя чуть ли не современником возникновения жизни на Земле
PS: Может и НАШ академик что-нибудь создаст подобное, но, право, лучше бы квартиры построил.

 Отправлено: 26.06.06 10:40. Заголовок: Re:

Князь мира любит подбрасывать разные идеи и учения ,не имеющие практической пользы, чтоб инициировать в людях блуд сознания . Как говорят ''сдвинуть по фазе''.

 Отправлено: 26.06.06 15:07. Заголовок: Re:

Метла(а)!
В общих словах я могу согласиться с Вашим предыдущим постом, хотя и в несколько иных выражениях (сказывается наша различная культурная традиция). Но я не нашел в нем сколь-нибудь веских аргументов, горорящих об отсутствии у человека свободы воли.
"К свободе призваны вы, братья" - говорит ап. Павел. Значит, наше призвание, наша цель - в этом. "Вы - не рабы, а друзья" - это уже Сам Христос говорит. Значит - свобода! Но свобода - это тяжелый дар и ответственность за свою жизнь, свобода - это быть соответчиком Богу на процессе, который устраивает против Него Сатана (друзья, не подумайте слишком пластично, "скульптурно"!). Свобода - это не побояться взять ответственность не только за себя, но даже и за другого человека, свобода - это усиливать "слабое звено", свобода - это всегда быть "на острие атаки", "в прорыве"!
Камю, человек, который упорно считал себя богоборцем, настаивал на «абсурдности» бытия. Он тем не менее стремился опереться хотя бы на нравственную волю человека. Он боролся за права людей, против тирании. Между тем подобная позиция едва ли вытекала из его теории абсурда. Он сам признавался в этом оппонентам: "Сказать по чести, я с трудом находил для спора с вами другие доводы, кроме властной тяги к справедливости, которая, в конце концов, столь же мало разумна, как и самая неожиданная страсть".
О "ложных религиях". На мой взгляд, в каждой религии имеется здравое зерно, тоска по Высшему, Лучшему. Нельзя от этого ценного отмахиваться. Ведь это тоже часть взаимного поиска Двух - человека и Бога.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 26.06.06 16:30. Заголовок: Re:

Уважаемый maxnas!
А ты всётаки прочитай! Рекомендую! Первый раз в этом историческом романе под названием Всемирная История появилась математика, что начинает превращать её в науку!
Фоменко действительно математик, который занялся вычислением хронологии. Не оспариванием самих фактов, а только времени события. Установив время он выдвигает историческую гипотезу. И про Христа тоже!

 Отправлено: 26.06.06 19:52. Заголовок: No subj

Коллеги ))))
НЕ помню кто озвучил это предложение, оно кажется все более актуальным )))) На форуме возникла религиозная ветка, теперь должны появиться по логике развития "семья и дети", "дача", "авто", "лубофф и секс", "знакомства", "рецепты" и прочее...

Товарищ Модератор, народ начал флеймить, пора заняться делом

 Отправлено: 26.06.06 20:05. Заголовок: Re:

А чё ещё делать? Всё арестовано! Осталось ждать банкротства и ПИВКа (Предложения индивидуального вкладчика Коновалова)!

 Отправлено: 27.06.06 05:31. Заголовок: Re:

Академическая наука не признает концепцию Фоменко (и правильно делает).
Критика книги Фоменко здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/«Новая_хронология»_Фоменко
Я думаю, про Фоменко больше не будем распространяться (поскольку к РЕЛИГИОЗНЫМ вопросам это имеет весьма отдаленное отношение)

 Отправлено: 27.06.06 09:45. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Академическая наука не признает концепцию Фоменко (и правильно делает).

Я так понимаю это выглядит так: "Сам я Фоменко не читал, но старшие товарищи (историки) сказали, что он не прав!". Помоему это уже было в нашей истории совсем недавно!

 Отправлено: 27.06.06 10:36. Заголовок: Re:

vi5 писал:

цитата:

Я так понимаю это выглядит так: "Сам я Фоменко не читал, но старшие товарищи (историки) сказали, что он не прав!". Помоему это уже было в нашей истории совсем недавно!

Возможно, почитаю когда-нибудь. Но, если честно, не очень мне это интересно. Разве что для попытки понять, какую цель преследовал автор, когда это написал.

 Отправлено: 27.06.06 10:50. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

какую цель преследовал автор, когда это написал.

Когда я учился в институте в начале 70-х у нас преподавал термодинамику молодой профессор, который ещё до Фоменко высказал такую мысль, что наукой можно называть только такую дисциплину, выводы которой основаны на элементах высшей математики, а иначе это не наука, а предмет! Меня тогда очень поразила своей смелостью эта мысль, а сейчас я всё больше с ней соглашаюсь!
Так что цель следущая: попытаться сделать из исторического романа под названием "Всемирная История" науку
"Всемирная история"!
Видишь ли действительно вопрос в хронологии! Вот ты считаешь, что Христос жил 2000 лет назад, а Фоменко 850! А кто прав? Чем ты можешь доказать свою точку зрения! Только морем изданной на эту тему исторической макулатуры за последние 300 лет! Никаких независимых датировок у тебя нет! А у Фоменко есть! И астрономия и расшифровка дат в старинных гороскопах и т.д.! Сомневаешься - проверь, но уже математику, а не исторические романы, написанные в угоду очередному правителю! Вот в чём вопрос!

 Отправлено: 27.06.06 12:33. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Установив время он (Фоменко) выдвигает историческую гипотезу.

Гипотезу может выдвигать кто угодно, но любяя гипотеза для признания ее близкой к истине требует подтверждения практикой (фактами), а какие известные, документально подтвержденные исторические факты подтвердили гипотезу Фоменко? Сама я Фоменко не читала, но знаю, что историки считают вообще дурным тоном говорить о нем. Уважаемый vi5, не придавайте уж такое большое значение математике и математикам, математика только аппарат для описания физических явлений, а среди математиков очень много больных на голову. Я сама работаю в академическом институте, и про Фоменко у нас говорит только один такой болящий и две тетки, которым очень нравится все оккультное.

 Отправлено: 27.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

историки считают вообще дурным тоном говорить о нем.

Всё дело в том, что я вообще не понимаю, кто такие историки? В чём они специалисты? Чего они вообще знают о том, что было 1000 лет назад! Нет ни одного подлинника, есть только "списки" , переписанные, исправленные и дополненные в угоду очередному правительству! Вот например недавно праздновали юбилей Куликовской битвы!
В детстве меня учили, что на поле битвы воевали русские (Дмитрий Донской) и Татаро-Монголы (Мамай) и русские чего то там выиграли, хотя совершенно не понятно что! Татаро-монгольское иго продолжилось и чего празднуем не понять? А главное во время праздника наш церковный иерарх заявил, что с одной стороны воевали русские и татары и с другой стороны русские и татары и одержало победу православие над католиками! Т.е. религиозная война!
И кто прав? Как в этом разобраться без естественно-научных методов? Дело не в Фоменко! Вместо него придут другие, которые опять попытаются с высоты современных знаний о генетике, радиуглеродных методов и т.д. установить независимые датировки и факты! Это только увлекательное начало! А историков я понимаю! Им так нравиться жить по принципу "Чего изволите?". Вот сейчас Путин ездил праздновать 1000 лет Казани! А почему 1000 лет! Да ради бога, извольте! Вам 1000 и Казань старше Москвы нате, а может 2500 и старше Рима - извольте!
Раскопал железячку и датировал её как хочется! Был бы спрос!

 Отправлено: 27.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Я, конечно, не историк и мне незнакомы их методы исследования, и, действительно, в исторической науке легче, чем где-либо подтасовывать факты, не говоря уже об учебниках истории, которые, действительно, пишутся в угоду идеологии, но, я не думаю, что уж ничего нельзя подтвердить документально, ведь история касается не только нашего отечества, но и всего мира, но что-то зарубежные историки тоже не воспринимают гипотез Фоменко всерьез.

 Отправлено: 27.06.06 13:44. Заголовок: Re:

Наверное, не совсем правильно искать каких-то Всемирных Заговорщиков-Правителей, которые для того, чтобы им было хорошо, сфальсифицировали ход мировой истории. Это даже просто технологически невозможно.

 Отправлено: 27.06.06 13:54. Заголовок: Re:

Зная, что люди очень любят что-то загадочное и будоражущее сознание, Фоменко просто хорошо на этом заработал.

 Отправлено: 27.06.06 13:55. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

что уж ничего нельзя подтвердить документально

Нет ни одного подленника, а главное нет датировки события в этом "документе"! Нынешнюю систему летоисчисления придумали в 16-17 веках и тогда была впервые написана всемирная история! А до этого разрозненные легенды без устойчивых дат! Раньше, чтобы записать дату события использовали звёздное небо, т.е. составляли гороскоп. Поясню! На небе есть неподвижные созвездия (зодиаки - стрезец, козерог и т.д.) и подвижные планеты(марс, юпитер и т.д)! Если записать подробно, что за чем следует, то получается уникальная картина и раньше этим пользовались! Существует программа в Инете, где подставив дату и координаты наблюдения можно получить картину звёздного неба, хоть 5000 лет назад. Фоменко решает обратную задачу, берёт старинный гороскоп и получает дату и географические координаты наблюдения! Эти все вычисления открыты и их можно проверить! Естественно это историкам не нравится! А математики помалкивают потому, что сложно спорить с акедемиком и заведующим кафедрой МГУ на его математическом поле! Здесь он профи!
Но это только один из применяемых методов датировки события, есть и другие через математическую статистику, но это уже математические дебри не для этого форума!
Раиса пишет:

цитата:

но что-то зарубежные историки тоже не воспринимают гипотез Фоменко всерьез.

А чем зарубежные историки отличаются от наших! Те же дела!