Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 13.09.06 18:29. Заголовок: Re:

EsKor пишет:

цитата:

Большинство наших (конкретно ваших, моих и других людей) представлений и знаний о мире построено на вере

Поэтому мы здесь и оказались.

 Отправлено: 13.09.06 19:02. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому мы здесь и оказались.

Более того, слово "Корпорация" происходит от латинского "corpus", что значит "тело".
Так с Раннего Средневековья стали называть себя "группы товарищей" (ремесленнические цеха, купеческие ассоциации), поскольку жили люди в группах довольно компактно и не только по работе общались, но и были прихожанами одного храма.
В целом же это слово прилагалось к Церкви - Телу Христову. В католицизме и сейчас Церковь называют по латыни - Corpus Dei (Тело Б-жие).

 Отправлено: 13.09.06 19:05. Заголовок: Re:

Вот, maxnas, по нашим грехам мы и приложились к телу СИ.

 Отправлено: 14.09.06 08:39. Заголовок: Re:

>maxnas
Да, действительно Сапер. Извините! Так отработала "программка" взятия цитаты, а я не проверил.

 Отправлено: 14.09.06 11:55. Заголовок: Re:

О логике.
Здесь вот даже учебник по логике имеется для Духовных академий
http://www.pds.orthodoxy.ru/bibl/bibl_stat.php?id_bibl=33

 Отправлено: 14.09.06 13:01. Заголовок: Re:

maxnas, наверное, интересно было бы почитать Лосского, но у нас сейчас мысли в другом направлении вертятся, а для чтения таких книг нужно спокойствие духа и некоторая отвлеченность от суеты.

 Отправлено: 14.09.06 13:20. Заголовок: Re:

цитата:

Лосского

Владимира Николаевича или Николая Онуфриевича? Второй мне непросто дается

 Отправлено: 14.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Лосского Н.О., того, на которого Вы дали ссылку. Начало прочитала, интересно почитать, но не в интернете и не на работе.

 Отправлено: 21.09.06 00:45. Заголовок: Re:

А сегодня оказывается 5767 новый еврейский год! С новым годом наши еврейские собратья по несчастью быть вкладчиками СИ!
Пожелаю Вам начать его с борьбы за собственное достоинство на Горбатом Мосту!

P.S. Услышал от В. Вишневского новую шутку:" Раз мы с Вами оказались в одной компании, значит мы этого достойны"!

 Отправлено: 21.09.06 15:09. Заголовок: Re:

vi5:
Присоединяюсь!

 Отправлено: 24.09.06 19:50. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

надежнее тихо и благоговейно внимать Богу, чем мудрствовать и судить о вещах не нашего уровня

Иисус проповедовал о Царстве Бога не фарисеям и книжникам, а простым людям (рыбакам, пастухам, ремесленникам,…) и они его учение хорошо понимали, им открылась истина. Некоторые из этих простых (кроме апостола Павла- он был достаточно грамотным) людей стали апостолами. Библия – это письмо любящего Отца своим детям (значит, всем нам), («….который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины»(1 Тимофею 2:4)), т.е. Библии. Библия доступна всем и она подсказывает как надо её изучать: начните с молока (т.е. с более простого), а затем переходите к более твёрдой пище (т.е. к более сложным вещам) Евреям 5: 12-14), а также с помощью проповедующих, тех, кто её знает (Римлянам 10:14,15; Деяния 8:29-38).

yakov пишет:

цитата:

В библии Господу приписываются такие слова: -Посрамлю разум разумных и премудрость мудрых отвергну.

«Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну» (1 Коринфянам 1:19)
Смысл всей этой главы в том, что «какой же ты мудрый, если Бога не познал?». Здесь Бог упрёкает тех «мудрых», которые считают существование Бога глупостью.

yakov пишет:

цитата:

А также Христу: -Cлавлю тебя , Отче , что ты скрыл сие от умных и разумных и открыл младенцам...

«Славлю тебя, Отец,…. потому что ты скрыл это от мудрых и умных, а открыл это младенцам» (Луки 10: 21). Речь о том, что нам надо быть как младенцы, которые верят отцу безоговорочно, они воспринимают как должное то, что сказал отец и им этого достаточно. Гордые же люди не хотят познавать Бога, не преклоняются перед Его мудростью, они бесконечно будут задавать вопросы, искать какой-то подтекст в Библии, сомневаться в её достоверности. Будут бесконечно ходить вокруг да около и всё равно не начнут её изучать.
Вера – это дар Бога и не каждому этот дар даётся, а тем, кто как младенцы.

Раиса пишет:

цитата:

естественно, считаете себя причисленной к тем 144 тыс. избранных. Опыт показывает, что с иеговистами вести дискуссии бесполезно.

1. А мне противно, когда Вы не имея знаний, делаете вид, что любите Иисуса Христа и как роботы исполняете то, что Богу не нужно. А в душе-то Бога нет, т.к. нет знаний, одна показуха, ханжество. Вот что на самом деле позорно. Подобно многосерийному фильму из 66 серий, Вы посмотрели только середину из 4-х серий и думаете, что поняли всё и имеете право поучать других. По-вашему знать Библию - плохо, а хорошо её знать - преступление. Вести с нами дискуссии действительно бесполезно для тех, кто не хочет познать истину, т.к. это подобно разговору специалистов с неспециалистами.
Если Вы заметили, то я вмешиваюсь весьма неохотно (зная о последующих нападках неуравновешенных людей и невеждах в вопросах о Боге) и только после того, как другие выскажутся. Но, согласно Библии, я не должна молчать, т.к. (опять повторюсь см. мой пост № 0 стр.9) высказывания о Боге здесь порой неверные, а читают многие. Вот таким образом ложь внедряется в головы людей благодаря Сатане, который крепко вцепился в вас.
Также я буду изучать учение "Каббала". Мне интересно знать, почему элита евреев (среди них известный телеведущий Владимир Соловьёв, он более 10 лет изучает) увлеклась этим учением. Я хочу знать: что там есть того, чего не знаю я. А, если я решусь креститься, то сделаю это в полном соответствии с волей Бога: 1. С полным погружением в воду (Деяния 8:38,39); 2. осознанно (и, имея знания,) посвящая себя служению, т.е., вступая в новую жизнь, которая подчиняться будет уже не моей воле, а воле Бога. И не в церкви и не по прейскуранту, а бесплатно. По замыслу Бога нельзя крестить младенцев, крещение для достаточно взрослых, чтобы можно было обучить их Библии, дать знания («И всем сердцем принявшие его (Бога) слово крестились…»Деяния 2:41)
Что касается иеговистов, то известно, что они, в основном, - интеллигенция (инженеры, преподаватели ВУЗов, врачи и т.д.). Они решили разобраться - что есть истинная религия, каковы намерения Бога и как надо поступать, чтобы угодить ему. Это люди мыслящие, размышляющие, они чтут и знают Библию, как НИКТО на Земле. У них нет своего гуру, их учитель- Иисус Христос; у них нет своего учения, т.к. о чём бы они ни проповедовали, они всегда ссылаются на Библию. И это мне подходит и нравится, т.к. нет никакой отсебятины. Эта организация существует более 130 лет и до 1939 года называлась «исследователи Библии». Вы же ходите во тьме и ненавидите тех, кто приложил усилия и получает знания о Боге и Иисусе Христе, ибо эти знания вам недоступны из-за вашей гордыни и лени.
Приличные люди обычно говорят:-"Спасибо за то, что дали знания".
2. Конечно же я не могу себя причислить к 144000 избранных Богом (помазанников), т.к. отбор их закончился в 1935 году (согласно Библии), а я родилась позже. Шансов-ноль. К тому же мне слишком много надо изменить в себе и стараться приобрести качества угодные Богу и многое другое, чтобы хотя бы креститься.
Метла

 Отправлено: 24.09.06 19:50. Заголовок: Re:

ZmeeLove пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что Адам, задуманный и созданный богом, будучи СОВЕРШЕННЫМ человеком, всеж таки восстал против бога, и повёл себя не так, как расчитывал бог ??? Ошибка вышла ??? Только не надо писать о яблоках, змиях и прочей гамсахурдии..Эту версия никак не прокатывает, учитывая божественную, непогрешимую суть творца.

Адам создан СОВЕРШЕННЫЙ в том смысле, что был абсолютно здоров и мог бы жить вечно, если бы не ослушался. Он был наделён качествами, присущему Богу, например, любовь, справедливость, мудрость и сила, но только у Бога эти качества уравновешены, т.е. лювовь Бога ко всем одинакова, Адам же полюбил Еву больше, чем Бога, избрал Еву, а не жизнь. Бог дал им свободу выбора между жизнью и смертью ("А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо...умрёшь" Бытие 2:17 (не от яблони!!!) и предполагал для 2 возможных варианта для Адама. И, на каждый выбранный Адамом вариант, у Бога был план (Бытие 3:15. Это пророчество задаёт тему всей Библии).

Надо знать также, что Сатана Дьявол - могущественная духовная личность, стоит выше человека. Человеку без помощи Бога никогда с ним не справиться. В Библии он назван "...херувимом, чтобы осенять, херувимом осеняющим" (Иезекиль 28: 14,16),т.е. может влиять на мышление людей, может внушать мысли (положить на разум).

ZmeeLove пишет:

цитата:

ОТКУДА вы знаете, кто, когда, как, и с какой целью писал библию ? А также как вы можете быть уверенной, что тексты написанные в контексте одной культуры, логики, одного языка в конце концов, дошли до нас без искажений ?

Сравнительный анализ - центральный метод исследования Библии. Писание само себя объясняет, надо искать параллельные, схожие места в Писании. Начните изучать и всё станет ясно есть ли искажения и если есть, то надо было всё искажать.
Изучив Писание, Вы поймёте, что догмы христианства (троицы никакой нет: Бог и Иисус Христос - это две разные личности, святой дух - это действующая сила Бога, с помощью которого Он всё творил; ада - нет, "бессмертной души" - нет) в нём отсутствуют. По идее эта книга должна быть уничтожена существующими религиями, но она существует, существует в каждом доме и не изменяется, тираж её самый большой в мире!!!
Значит, Писание от Бога, а т.к. Он Всемогущ, то оно и не исчезнет "...ибо, если этот замысел или это дело от людей, то оно будет ниспровергнуто; а, если от Бога, Вы не сможете ниспровергнуть их, иначе как бы вам не оказаться противниками Бога" (Деяния 5:38.39).
Пройдёт много поколений и вряд ли кто-то узнает про книгу Фоменко и др.
ZmeeLove пишет:

цитата:

Трактовка древних текстов занятие очень творческое и интуитивное...Поэтому так много трактовок, течений, направлений, сект и учений.

Корни ложных религий - из древности. Первый царь г.Вавилона Нимрод -(Бытие 10:8) родоначальник ложной религии. Согласно преданию, он умер насильственной смертью, к нему относились с большим почтением, он был обожествлён и приравнен к богу Мородах и объявлен бессмертным. Понятие о бессмертии души идёт от Нимрода (Сократ продолжил учение о бессмертной душе, основываясь на вымыслах древних людей), который строил Вавилонскую башню, чтобы прославить себя, а не Бога. Сатана ложную религию положил им на разум, каждое поколение вносило своё и с кочевниками, которые тоже добавляли своё, распространялось дошло до Индии и там понятие о бессмертной душе превратилось в переселение душ.
Змеелов, Вы же знаете : хочешь разбогатеть - создай свою религию. Кое- что возьми из Библии, особенно что-то непонятное, кое-что своё и парочку каких- нибудь атрибутов. И деньги потекут, и паства нескончаема из поколения в поколение. Самый древняя коммерческая организация и непотопляемый бизнес. Ведь суть человека была такова и не изменилась : всегда будут те, кто обманывает и всегда будут дураки, которые будут верить, им лень познавать истину.

EsKor пишет:

цитата:

которому Бог дал имя Люцифер (сияющий, блистающий). Который до поры и заточен в преисподне, но который, тем не менее, творит свои козни на земле и, которым и был выстроен наш мир, руками человеков

Сатана Дьявол пока не заточён, это случится во время Армагеддона, он будет Иисусом связан и брошен в бездну на 1000 лет, после чего он будет освобождён на короткое время, чтобы опять испытать людей, пока не будет разрешён спорный вопрос, а затем уничтожен.

EsKor пишет:

цитата:

5. В связи с п.4 даже есть такое рассуждение, что Бог не всемогущ: он не может перестать быт Богом, он не может сотворит другого Бога, он не может нарушить свободную волю своих разумных творений.

Бог Всемогущий, он сотворил Вселенную, Землю, растительный и животный мир и венец его земных творений - человека.. "Всё им сотворено и по Его воле существует". Мы созданы крайне зависимыми от Бога: изменится состав вздуха и мы умрём, изменится климат, кончится еда мы также умрём. Поэтому всё творение должно прославлять Бога.
Сотворить другого Бога невозможно,т.к. бог вечный, у него нет начала и конца "Бог от века до века...". Кроме того Он сказал в Псалмах :-"Я - единственный бог, и нет других богов, кроме Меня, Я-бог ревнитель и славы своей не отдам никому!"
По этой причине Иисус Христос - не бог, т.к. сотворён Богом, т.е. имеет начало.
Бог не собирается нарушать волю или выбор людей. Ему не нужны роботы, а нужны те, кто искренне будет исполнять Его волю на основе полученных знаний о Нём. Но свобода наша Им ограничена для нашей же пользы, чтобы сохранить нам жизнь. Он сам на правах Творца определяет в Своём Слове, что для нас добро, а что зло.
EsKor пишет:

цитата:

- кто убил Каина?

Кайн умер своей смертью. А вообще-то его и всех нас убил Адам. После того, как Адам восстал против Бога и стал соучастником Сатаны, грех вошёл в него, и грех передался нам. А плата за грех - смерть.
Сапёр пишет:

цитата:

Вера не требует доказательств и объяснений, но без двух последних не бывает дискуссии.

"Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого." (Евреям 11:1)


Метла

 Отправлено: 24.09.06 20:32. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Пройдёт много поколений и вряд ли кто-то узнает про книгу Фоменко и др.

Мне только одно непонятно, уважаемая Метла! Если Вы действительно пытаетесь познать истину, то почему Вы буквально боитесь прочитать сравнительно небольшую книгу А.Т. Фоменко "Царь Славян". Там нет никаких оскорблений Богу, но очень много исторического фактического материала! И вы узнаете, например, что Ангелы это были реальные люди из царского рода, специализировавшиеся на охране царя (У них фамилия была такая - Ангелы) и их главный восстал против Андроника Комнина и потом искушал его, предлагая отказаться от трона и согласиться на меньшую должность! Весьма занятно! Ну просто почитайте, я думаю, что Бог Вас простит!
Кстати Царь Андроник Комнин весьма замечательная личность! Я советовал бы даже прочитать с исторической точки зрения! Он боролся с коррупцией в империи и весьма в этом преуспел( в отличии от нашего Путина, который фактически возглавил это ограбление и плодит из ближайшего своего окружения миллиардеров), но поскольку все высшие должности принадлежали его же родственникам, они восстали против него и распяли его! Прочитав его историю и его деяния, я понял почему его потом простые люди обожествили! При нём резко выросла экономика, т.к. не было поборов с купцов и земледельцев и в памяти народа это осталось как золотой век. Именно Андроник Комнин в империи провозгласил, что перед богом все равны, а не только избранные! К избранным (иудеям) относились только члены царского рода (а еще продавали это право и он выгнал всех торговцев из храма, кто продавал право быть избранным), а он всех уравнял! Этого ему простить (народ его - т.е. его родственники) не могли, а простые люди обожествили! Кстати вся история Анроника абсолютно ложится на евангелии! И становится например понятно, почему Русские набрались такой наглости утверждать, что именно они правильно славят Христа (Т.е. православные) и почему Дева Мария является заступницей России!

 Отправлено: 24.09.06 23:28. Заголовок: Re:

Уважаемый vi5! Где купить эту книгу? Обязательно изучу и сравню с тем, что я знаю. Метла

 Отправлено: 25.09.06 06:40. Заголовок: Re:

Знаешь, Метла, на сей раз много согласен с твоими постами о ханжестве. Но Иеговизм как-то душа не принимает из-за слишком большого буквализма что-ли. Б-г все-таки Дух по Библии - это Другая, Высшая реальность. Отсюда и неприятие иеговистами Божества Иисуса Христа.

Может, кому интересно.
1. "херувим осеняющий" - буквально "телец охраняющий". Слово "херувим" - это множественное чило от слова "керуб", что значит "священный бык, телец", символ производящей силы в древности. (а совсем не ангел, как обычно рисуют ;-) Керубы были на крышке ковчега завета, они как бы были троном для IHWH. Тельцов до периода плена часто ставили и отдельно на высотах. Если память мне не изменяет, то только Езекия (или Иосия?) отменил их. Впрочем, многие простые люди считали, что телец это и есть сам IHWH ;-(

2.

цитата:

Изучив Писание, Вы поймёте, что догмы христианства (троицы никакой нет: Бог и Иисус Христос - это две разные личности, святой дух - это действующая сила Бога, с помощью которого Он всё творил; ада - нет, "бессмертной души" - нет) в нём отсутствуют.

Расскажу о своем видении этих вопросов после пикета.

3.

цитата:

Корни ложных религий - из древности.

Абсолютно согласен с этим. Хотя многие почему-то считают, что все древнее - это "хорошо".
Вавилонская башня, впрочем, несла и другую функцию, кроме "прославления себя" - она была магическим сооружением, чтобы ЗАСТАВИТЬ богов исполнить волю царя.

4. Эсхатология у иеговистов, конечно, своеобразная. Все-таки буквализм. Эх...

цитата:

Сатана Дьявол пока не заточён, это случится во время Армагеддона

ПОСЛЕ Армагеддона. "Учите матчасть" ;-) Просто очень хорошо знаком с учением адвентистов седьмого дня. По этим вопросам они очень близки с иеговистами (это и понятно, основатель общества иеговистов, Чарлз Рассел - бывший адвентист).

5.

цитата:

бог Мородах

Мардук?

6.

цитата:

А вообще-то его и всех нас убил Адам.

Ну, не так буквально, опять же. Та же наша греховность, как у Адама, та же расположенность нашего "внутреннего человека" ко злу убивают нас.

 Отправлено: 25.09.06 07:45. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Где купить эту книгу?

Извольте! click here


Цена
338 руб
Вес: 720 гр.
На складе

 Отправлено: 25.09.06 08:47. Заголовок: Re:

vi5:
Может, так и проще жить, когда по сути НЕТ ИСТОРИИ. Никакого призвания к Цели, стремления защищать Правду, ответственности, в конце концов.
Но ведь Вы, vi5, совсем не такой! Это просто видно. Может, это у вас просто стеб такой?

 Отправлено: 25.09.06 14:13. Заголовок: Re:

Уважаемый maxnas !
Я именно для того и занимаюсь подлинной историей, что пытаюсь понять: Кто Мы, откуда Мы и зачем именно такие Мы и что нам надо для обретения единства как этноса! Какие надо слова подобрать и как себя правильно вести, чтобы рабочие не считали всех богатых уродами-хапугами, а все богатые не считали всех рабочих пьяницами-лодырями! Как осознать, что мы единое целое и как всех объединить для борьбы за свои права, хотябы как в Европе! К сожалению Ваша Христианская Мораль и богословские проповеди только отдаляют от решения конкретных проблем! Обратите внимание, даже в этой теме Вы такие библейски продвинутые не смогли договориться даже между собой, о каких тогда истинах может идти речь? Как Вы ими поднимите чувство собственного достоинства и уверенность собственной значимости в этом мире! Религия не для этого! Кроме утехи для слабых и больных людей никакого прока нет, ну и ещё не много понтуются на эту тему, вроде тебя, в отличии от Метлы, которой действительно плохо в этом мире (вдова) и она ищет помощи у Всевышнего! Я ещё раз повторяю, я уважаю чувства истинно верующих людей! Вера и знания две вещи не совместны! Кому религия помогает, Бог им в помощь!

 Отправлено: 25.09.06 14:42. Заголовок: Re:

цитата:

Как Вы ими поднимите чувство собственного достоинства и уверенность собственной значимости в этом мире! Религия не для этого!

как раз для этого. Только христианство поднимает человека на невообразимую высоту, о которой он даже не мечтает, называя его ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ САМОГО ВСЕВЫШНЕГО. Это путь для безграничного развития творческих способностей, и "соединения всего со всем", склеивания разбившегося на бесчисленные осколики Бытия в единое целое. Это и есть подлинное христианство, а не, например, обрядоверие, когда человек не понимает что делает, или тупая защита прошлого своей страны и благоговения перед царями какими-нибудь. А альтернатива этому - безнадега, детерминированность зла и нарастание энтропии :-)

Метла: Мы тут твои логунги на новосибирском митинге использовали. Не будешь авторские права защищать? ;-)

 Отправлено: 25.09.06 14:49. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

когда по сути НЕТ ИСТОРИИ.

Очень ты меня maxnas, этой фразой тронул!
Вот берём простой исторический факт, Куликовская битва! Из официальной истории мы знаем, что с одной стороны были обученные войска Мамая, а с другой буквально ополчение, меньшее по численности Дмитрия Донского! Мы знаем, что Дмитрий Донской победил, потому, что накануне перед битвой Сергий Радонежский передал, можно сказать, животворящий крест и сказал "Сим победиши"! И вот там, где начинались проблемы во время битвы, то два монаха Ослябя и Пересвет переносили туда крест и победа была обеспечена!
И вот тебе две версии:
1. Волшебный, богом данный чудотворный крест. (официально-церковная версия).
2. В секретном монастыре под руководством Сергия Радонежского впервые было изобретено и потом применено в бою огнестрельное оружие - пушки! Для того времени это был просто ужас, порох был не совершенный и каждый выстрел сопровождался большим количеством огня, дыма и грохота! А самое главное, что картечь пробивала любую кольчугу и не было от этих выстрелов спасения!
Мне понравилось, что даже ЗНАТОКИ в телепередаче, правильно ответили, что во время Куликовской битвы были впервые применены пушки!
Так вот, уважаемый maxnas, тебе какой вариант больше нравится, объясняющий исторический факт: мифологический в библейском стиле или научно-технический?
Я ещё раз повторяю, для того, чтобы принять новую хронологию А.Т. Фоменко, для этого надо иметь технический склад ума и прочитать хоть одну книгу!
Лично мне техническое объяснение этого факта вселяет в меня надежду, что мы в 1380 году были передовой нацией в техническом смысле и могли объединиться и сделать дело!