Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 03.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Имхо, как ни крути, фигура Христа перевешивает на порядок других основоположников религий.
Другой вопрос: имеет ли право русская церковь называться христианской. Соответствует ли этот общественный институт вектору развития человеческого сознания?

 Отправлено: 03.11.06 15:21. Заголовок: Re:

А что, разве Христос ставил задачу развивать человеческое сознание и задавал такой вектор? Такую задачу ставили гуманисты.

 Отправлено: 03.11.06 15:24. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

вектору развития человеческого сознания?

Ни какого развития не происходит! Природа человека не изменна! Чем газовые камеры Гитлера отличаются от средневековой резни? Или убийсво польских офицеров в Катыни? Или ковровые бомбардировки сёл в Чечне? Или сейчас, резня шиитов и суннитов друг-друга в Ираке?

 Отправлено: 03.11.06 15:29. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Ни какого развития не происходит

Именно так. Иной раз даже удивляешься, что люди за несколько тысяч лет совсем не изменились, а может даже стали хуже, просто внешняя оболочка изменилась.

 Отправлено: 03.11.06 16:32. Заголовок: Re:

1. Развивается прежде всего техника. Техника, по сути - это продолжение эволюционного процесса. Как животный и растительный мир, только на другой матеотальной базе.
2. Культура же - не развивается. Палеолитические рисунки в пещерах прекрасны. Вспомните например, изображения лошадей.
3. Наука - это пограничная область между техникой и культурой. Развивается отчасти - именно составляющая техники.
4. Собственно же человек, его духовная жизнь развивается как в направлении увеличения добра, так и увеличения зла. Происходит поляризация.
vi5 правильно замелил: зло царствует! Но древность не знала ТАКИХ злодеев как 20 век. Ассирийские цари Тиглатпалассар и Салманассар имели больше человечности, чем некоторые наши современники.
Но и добро прирастает. Никакой век не дал нам стольких святых и самопожертвования за других людей, как 20-й!
Отупение, моральная слабость народа крайне удобны для постановки самых разных экспериментов над массой.

 Отправлено: 03.11.06 16:35. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Никакой век не дал нам стольких святых и самопожертвования за других людей, как 20-й!

А кто это сравнивал?

 Отправлено: 03.11.06 16:43. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Но и добро прирастает.

На чем, maxnas, основано такое утверждение? Это противоречит христианскому учению. По христианскому учению в человеке зло победит.

 Отправлено: 03.11.06 16:54. Заголовок: Re:

Я конечно не спец. в религиозных штучках, но, как я понимаю, с точки зрения Христа, вся наша земная жизнь есть некий экзамен, где нас постоянно искушает дьявол и потом будет страшный суд, где всё оценят и решат куда, в рай или в ад! А Христос нас спас потому, что объяснил как жить, чтобы на суде получить хорошую оценку!

 Отправлено: 03.11.06 17:06. Заголовок: Re:

цитата:

По христианскому учению в человеке зло победит.

ОТКУДА такое7

 Отправлено: 03.11.06 17:09. Заголовок: Re:

vi5: примерно так, но о-ч-е-н-ь утрированно. Примерно как в церковно-приходских школах по Фоме Аквинскому в интерпретации какого-нибудь забитого полуграмотного батюшки-провинциала.

 Отправлено: 03.11.06 17:15. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

vi5: примерно так, но о-ч-е-н-ь утрированно.

Ну я же физик, а не лирик!
Пользуясь случаем, хочу спросить! Вот в одной из главных православных молитв звучит (пишу как слышиться):
"Боже еси на небеси, да светится имя твое, да приидет царствие твое....".

Вот, когда Вы произносите "да приидет царствие твое...", вы что просите, чтобы поскорее умереть и попасть в рай или чтобы побыстрее на земле воцарился рай, т.е. воскресли все мёртвые и все бы дружно здесь жили? Что имеется ввиду?

 Отправлено: 03.11.06 17:15. Заголовок: Re:

В результате грехопадения (вряд ли можно понять, как это произошло) человек потерял связь с Богом, и после смерти тоже не мог с Богом соединиться. Основное свойство Бога - любовь (нам это тоже понять трудно), надо было исправить такое состояние человека. Это стало возможным за счет того, что раз в жизни человечества появился Человек, который имел не только человеческую природу, ии был Богом. Он имел человеческую плоть и был настоящим человеком. Он не только научил людей, как приобрести снова утраченные божественные свойства (путем исполнения евангельских заповелей), но и первым через свою крестную смерть, воскресение и вознесение проложил путь человеческой плоти на небо.
vi5 пишет:

цитата:

вся наша земная жизнь есть некий экзамен, где нас постоянно искушает дьявол и потом будет страшный суд, где всё оценят и решат куда, в рай или в ад!

Земная жизнь- действительно экзамен и дьявол не только искушает, но и является князем мира сего, а на страшном суде никто оценивать ничего не будет, человек соединится сам с тем, чему он подобен: с Богом или диаволом. Бог есть любовь и насиловать никого не ьудет.

 Отправлено: 03.11.06 17:17. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

ОТКУДА такое7

А Апокалипсис? Что же антихрист будет существовать, если люди его не будут поддерживать?

 Отправлено: 03.11.06 17:21. Заголовок: Re:

vi5:
Второе, естессно!
Но не все христиане так понимают.
Первое понимание проникло в христианство от Платона (вместе со всем тем хорошим, что церковь от его мировосприятия получила).

 Отправлено: 03.11.06 17:23. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

"да приидет царствие твое...",

В Евангелии есть такие слова "Царство Божие внутрь вас есть". Основные божественные свойства: любовь, мир, кротость , долготерпение, милосердие и т.д. Если человек имеет такие свойства, он находится в царствии божием. Все понятия нужно относить к духовной сфере, а не телесной.

 Отправлено: 03.11.06 17:23. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Это стало возможным за счет того, что раз в жизни человечества появился Человек, который имел не только человеческую природу, ии был Богом.

А вот это, помоему, Несторианство и, говорят, из него произошёл ислам!

 Отправлено: 03.11.06 17:30. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А вот это, помоему, Несторианство

Нет, это не несторианство: вообще то я путаюсь в этих ересях: арианство, несторианство и т.д., но эти учения, действительно либо умаляли одну сторону- божественную (по-моему это несторианство), либо умаляли человеческую сторону (это монофизиты-армяне, копты), а христианство учит, что обе строны равноценны.

 Отправлено: 03.11.06 17:35. Заголовок: Re:

>>>По христианскому учению в человеке зло победит.
>>ОТКУДА такое7
>А Апокалипсис? Что же антихрист будет существовать, если люди его не будут поддерживать?
А что Апокалипсис? Между прочим, самая светлая книга Библии... Дающая надежду.
"Будет Б-г всё во всем". "И моря уже не будет" (море в Библии - символ сатаны).

 Отправлено: 03.11.06 18:30. Заголовок: Re:

А еще такие слова есть: "да будет Царствие Твое И НА ЗЕМЛЕ как на небе"

 Отправлено: 03.11.06 18:33. Заголовок: Re:

происхождение ислама от несторианства? да, есть такая концепция. Вероятно, были такие влияния.
Кстати, происхождения несторианства от Нестория под большим вопросом.