Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 03.11.06 20:13. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Будет Б-г всё во всем"

зло победит только в человеческой общности, а не во всемирном масштабе. Именно поэтому человек прекратит свое существование на земле.
Надо дать определение термину "зло"в христианском учении. Зло есть то, что не согласно с волей Божией, и в Евангелии сказано "Придя, найду ли веру на Земле", значит, все погрузится в противление Богу. Вот что есть зло. А то, что будет новый мир и новая земля, так это, конечно, торжество добра.

 Отправлено: 03.11.06 21:46. Заголовок: Re:

Рая! угомонитесь, наконец, не вводите людей в заблуждение своим незнанием Библии. Вы ходите во тьме и другим навязываете неправильное понимание Писания.
Смешно читать Ваши заумные малопонятные рассуждения. Хочется Вам показать себя высокоморальной, высокоумной, а на деле сплошное невежество.
Займитесь домашним хозяйством, зарабатыванием денег на квартиру.

Такое впечатление, что основные участники форума нигде не работают. И перепутин давно нигде не работает в свои 25 лет. На чьи деньги живет, снимает квартиру, Печально. Что же дальше будет с этими людьми, За чужой счет хотят получить квартиры

 Отправлено: 03.11.06 22:51. Заголовок: Re:

Марина В (Метла) пишет:

цитата:

другим навязываете неправильное понимание Писания.

Ну, естественно, правильно Писание понимают одни иеговисты, которых Вы представляете и не устаете ходить по домам, чтобы осчастливить людей своим знанием, куда уж нам невежественным православным. Может высокоумием и согрешила, а вот на высокоморальность вроде и не претендовала в своих сообщениях. Vi5 спрашивал, а я отвечала. Это у Вас только впечатление, что никто нигде не работает, я вроде бы работаю, Вы знаете, даже небольшим начальником небольшого отдела и домашнее хозяйство веду и даже огород выращиваю, а уж на квартиру представляю возможность мужу зарабатывать. А вот причем Перепутин, мне совсем непонятно. Спасибо за сочувствие и печаль о нашем будущем. А квартиру вроде я за свой счет хочу получить.

 Отправлено: 03.11.06 23:50. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Нет, это не несторианство:

Я уже говорил, что я не спец. - за что купил, за то продал!
Несторианство, течение в христианстве, возникшее в Византии в 5 в. Основатель — Несторий, патриарх Константинополя в 428—31 [до этого был священником в Антиохии (Сирия)]. В Н., сохранявшем элементы античного рационализма, предметом критики являлось мистическое христианское понятие «богочеловека». Согласно Несторию, дева Мария родила человека, который впоследствии, преодолев человеческую слабость, возвысился до сына божьего (мессии); в Христе человеческое и божественное начала пребывают лишь в относительном соединении, никогда полностью не сливаясь (в то время как ортодоксальное вероучение подчёркивало единство человеческого и божественного). Социальную опору Н. составляли главным образом круги, ещё поддерживавшие античные традиции. Особенно велико было влияние Нестория в Сирии. Основным противником Н. был александрийский епископ Кирилл, опиравшийся на монашество и сельское население Египта, Палестины, Малой Азии. На Эфесском соборе 431 Н. было осуждено как ересь; Несторий отправлен в ссылку. Несториане бежали главным образом в Иран (где конституировалась несторианская церковь, процветавшая до середины 7 в.), в Среднюю Азию, а затем в Китай.

Несториане имеются в Иране, Ираке, Сирии, Индии (на Малабарском берегу). С начала 20 в., когда были опубликованы сочинения Нестория, ранее известные лишь в изложении его противников, в зап. богословии появилась тенденция доказывать, что вероучение Н. не отклоняется от ортодоксального.

Я так понял, что сначала Несторий сказал(5в), что Христос наполовину человек, а пророк Мухамед сказал(7в), что он вообще не был Богом (даже наполовину), и мужик в принципе был не плохой, но не правильно понял Бога, а на самом деле слушай сюда... ИМХО

 Отправлено: 04.11.06 00:00. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

(море в Библии - символ сатаны

Будьте любезны обосновать это. Нигде пока такого не встречал.

 Отправлено: 04.11.06 03:09. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

"Будет Б-г всё во всем". "И моря уже не будет" (море в Библии - символ сатаны).

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля прошли, и моря уже нет" (Откровение 21:1).

Пройдут "прежнее небо и прежняя земля", т.е. организованная система вещей Сатаны с её структурой правления, находящейся под влиянием Сатаны и его демонов. Неспокойное "море" нечестивого, мятежного (кто не подчиняется воле Бога) человечества перестанет существовать. Здесь "море" ( т.е. толпа )- это земная организация Сатаны.


Метла

 Отправлено: 04.11.06 04:27. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Вы представляете и не устаете ходить по домам, чтобы осчастливить людей своим знанием, куда уж нам невежественным православным.

Этим людям Вы должны быть благодарны за то, что они спасают Вас. Для этого они тратят своё время, свободное от работы. Ибо спасётся лишь тот, кто придёт к точному пониманию Слова Бога (Библии). (1 Тимофею 2:4).

Иисус повелел своим последователям "...идите и подготавливайте учеников во всех народах...., уча их соблюдать всё, что я повелел вам. И вот я с вами во все дни до завершения этой системы вещей". (Матфея 28:219).

Также сам Бог посылает по двое проповедовать там, где есть люди (Луки 10:1) По городам, по домам, на площадях и т.д. "Идите. Вот, я посылаю вас как ягнят среди волков" (Луки 10:3).

Рая! Ваше отношение к людям, пришедшим к Вам в дом с благой вестью и предложением изучить Библию, было давно предсказано, ведь вами правит Сатана, цель которого отвести Вас подальше от истины (от Библии).

"Если где-нибудь не примут вас или не послушают ваших слов, то, выходя из этого дома или города, отрясите пыль с ног ваших". (Мф 10:14).
Я бы не посмела плохо даже думать об этих людях, т.к. Господь Бог всегда вступится за свой народ (за последователей Иисуса) и Он предупреждает "Истинно говорю вам: земле Содома и Гоморры будет легче выстоять в День суда.." (Мф 10:15). Вы будете жестоко уничтожены в "День суда".
.
В глазах Бога эти люди ценны и Бог на стороне только тех, кто явлюется последователем Иисуса Христа и подражает во всём Иисусу. Иисус сам ходил по городам, домам и проповедовал о Царстве Бога везде, где были люди. Апостол Павел писал "..."Ибо написано: "Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!" (Римлянам 10:15).

Вы же для Бога - волки, пыль.

Что Вы сделали для Бога и Иисуса? Да ничего. Вы делаете то, что Ему не нужно и прикидываетесь религиозной. В Библии написано : есть только два пути : с Богом или с Сатаной. Воля Бога в том, чтобы Вы пришли к точному знанию истины (1 Тимофею 2:4)., а истина в Библии, а не в православии.

Затрагивая Ваше самолюбие, я хотела бы, чтобы у вас появилась потребность узнать истину. Для незнающих Вы покажетесь умной, а мне смешно читать Ваши закрученные невнятные высокопарные фразы и порой нелепую чушь (на разных ветках).

Мы часто встречаем злобных православных и Вы - не исключение. Вы пишите Марина В (Метла), а разве я это скрывала?. Вы в 3-й раз принародно причисляете меня к "свидетелям Иеговы" - я тоже это не скрываю. Что в этом плохого и что Вы о них знаете?

Должна сказать, что эти люди полезны для общества, т.к. они богобоязнены и не делают зла. Не верьте тому плохому что о них пишут. Этим миром правит Сатана и он всегда преследовал народ Бога, а в "последние дни" будет преследовать особенно, через власть, которая ему принадлежит, через таких людей как Вы.

Достаточно сказать, что они, в основном, - это мыслящие люди, интеллигенция (инженеры, врачи, преподаватели Вузов), т.е. не последние люди в нашей стране. Вам до них очень далеко и это Вас злит.


Метла

 Отправлено: 04.11.06 09:15. Заголовок: Re:

Вот в инете нашел свидетельство руководства человечеством со стороны сил сатаны:

барон Ротшильд (Лондон), по сообщению из надежных источников, организовал встречу в своем доме с участием очень серьезных лиц с просьбой "встретиться с кем-то очень важным и особенным". Барон представил гостям представителя Рептоидов. Пришелец представился посланцем цивилизации Драко и сообщил, что его цивилизация ведет на Земле самостоятельные исследования, подобно некоторым другим, цель которых - помощь и подготовка Человечества к вступлению в Империю Ориона и Безжалостную Федерацию. Эта Осведомленность указывает, что данный инцидент является прямым доказательством связи наиболее значимых представителей земной цивилизации, в ведении которых находятся основные денежные ресурсы, с представителями вооруженных сил вторженцев. Через денежную систему осуществляется и политическое регулирование. Пришельцев часто разделяют на Ахриманов (Ahriman) и Ангелов (Angelic) с Плеяд. Эта Осведомленность также хотела бы подчеркнуть, что пришельцев, связанных с Ахриманами, в христианской терминологии именуют сатаной. Хозяина ангелов - Бога - связывают с цивилизациями Плеяд, Сириуса, Арктурана и Вегана. Эта Осведомленность указывает, что Асурасы (Asuras) или демоны, которые работают с Архиманами - сатаной, занимают более высокие должностные ранги в вооруженных силах Рептоидов и Орионцев. Зета Ретикулы менее значимы, они были известны в давние времена как гоблины и эльфы, но тогда люди никоим образом не связывали их с пришельцами с других планет.

 Отправлено: 04.11.06 10:29. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Ибо спасётся лишь тот, кто придёт к точному пониманию Слова Бога (Библии). (1 Тимофею 2:4).

Вот помню, отдыхал я в Ялте и разговорился с местным богомольным матросом и он мне сказал, что он ходит в местную церковь и поп им говорит, что тот, кто не ходит к нему в церковь пропадёт и не попадёт в рай! Мне показалось как-то это странно, что живут на земле млрд. людей, а попадут в рай только те, кто правильно славит! Позже в Москве, когда приятель крестил очередную бензоколонку, я другого попа за рюмкой чая спросил об этом! Он мне сказал, что это не правильно, только господь бог может судить человека и он учтёт всё и помыслы и поступки и веру! И запросто может попасть в рай и не верующий человек и человек другой веры! И кто прав?

 Отправлено: 04.11.06 10:48. Заголовок: Re:

Рая! Я Вам не малограмотная тётка, стоящая с постным лицом, с платком на голове в церкви.

У меня техническое образование (инженер) (МАМИ) и современная профессия : математик-программист. Я дала своим детям 3 высших образования на двоих, и помогала все годы в учёбе. Ещё 1,5 года назад я им и студентам по группе решала весьма сложные задачи по высшей математике и экономические задачи с применением высшей математики (МГУ экономики, статистики и информатики).

Я считаю себя достаточно продвинутой, т.к. интересуюсь и знаю то, что многим из вас недоступно. У меня есть водительские права категории "В" и "С" (профессионал), чего нет у многих мужчин.

Я не несчастна вовсе, не знаю почему так считает ви5. Я имела многое в жизни хорошего в отличие от своих сверстников и пришла к выводу, что всё это, как сказал царь Соломон, суета сует.

Метла

 Отправлено: 04.11.06 11:06. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Я не несчастна вовсе, не знаю почему так считает ви5.

А как воспринимать человека, который в течении одного поста оскорбляет людей ради своих денег и тут-же заявляет, что деньги не главное и тут-же говорит о богобоязненности?

 Отправлено: 04.11.06 14:55. Заголовок: Re:

ВИ5! Укажите где, когда и при каких обстоятельствах. Давайте конкретно текст.

 Отправлено: 04.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Ну сейчас ворошить весь форум не охота, но вспомните, что Вы писали про Миху, Оксану, СЕРЖа во флуде! Остальное прямо в этой теме! Но это к теме религии отношения не имеет! Вы лучше скажите своё мнение на тему "Да приидет царствие твое!". О чём Вы просите Бога! Maxnas просит, чтобы рай был на земле! Раиса - чтобы Бог поселился в душе! А Вы о чём?

 Отправлено: 04.11.06 21:16. Заголовок: Re:

vi5пишет:

цитата:

Вы лучше скажите своё мнение на тему "Да приидет царствие твое!". О чём Вы просите Бога! Maxnas просит, чтобы рай был на земле! Раиса - чтобы Бог поселился в душе! А Вы о чём?

vi5! С удовольствием отвечу.

Иисус дал нам единственную молитву (другие не нужны, т.к. они - изобретение людей).
Иисус сказал своим последователям: "Молитесь так: "Отец наш на небесах, да освятится имя твоё, Да придёт царство твоё. Да будет воля твоя и на земле, как на небе" (Мф 6:9-13).

Царство Бога - это правительство, установленное Господом Богом. Бог назначил Царём в этом Царстве Иисуса Христа. (1 Тимофею 6:15).

Царство Бога находится там же, где Иисус, на небе. В Библии оно называется "небесным царством" (2 Тимофею 4:18). Хотя Царство Бога на небе, править оно будет землёй (Откровение 11:15). Иисус будет добрым, справедливым и сострадательным, совершенным Правителем.

Вернувшись на небо, Иисус не сразу взошёл на трон Царя Божьего Царства (Евреям 10:12,13). Бог дал Иисусу обещанную власть в 1914 году. С этого времени Иисус стал небесным, назначенным Богом, Царём. (Даниил 7:13,14).

Но Иисус будет править не один, у него есть соправители - 144 000 избранных Богом со времён апостолов верных последователей Иисуса Христа . Это мужчины и женщины, они перейдут с земли на небо. Они станут соцарями, судьями, священниками и будут править человечеством вместе с Иисусом. (Луки 22: 28-30; Откровение 5:9,10).

После Армагеддона на смену ВСЕМ человеческим правительствам придёт Царство Бога. Это едиственное правительство, которое будет править ВСЕЙ землёй (Даниил 2:44). При нём не будет войн, преступности и насилия. Все люди будут жить в мире и единстве (Михей 4:3,4). Царство освятит имя Бога, оно достигнет того, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но и на земле.

Во время Тысячелетнего Царствования Иисуса верные люди станут совершенными, а земля превратится в рай. К концу этой тысячи лет Иисус исполнит всё, о чём его попросил Бог. Затем он передаст Царство обратно Отцу (1 Коринфянам 15:24).

Почему мы призываем Царство Бога? Это Царство исполнит Божью волю и принесёт людям на земле, пережившим Армагеддон и воскресшим, множество благословений. Влияние Сатаны и демонов больше не будет (Откровение 20:1-3). Люди не будут болеть и умирать, под правлением Царства они смогут жить вечно. (Откровение 22:1-3). Вся земля станет раем.

Могут ли нам дать всё это земные правительства? Конечно же нет! В Библии точно сказано : "Человек властвует над человеком во вред ему" (Екклесиаст 8:9).

 Отправлено: 04.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

При нём не будет войн, преступности и насилия. Все люди будут жить в мире и единстве (Михей 4:3,4).

Ответьте пожалуйста, а будут ли они кушать? И что, или кого? Или они будут все питаться от розетки с некоей энергией? Но тогда встает вопрос - это какая жизнь? Нет эмоций, нет страстей и ради чего? И почему Вы думаете, что людям это предназначено за простое словоблудие ? Неужели Вы думаете, что кроме того, что Вы интерпретировали нет других, которые ну никак не хотят, чтобы их жрали другие твари? Все это сплошная ложь, только зачем Вы это делаете, действительно знает только СОЗДАТЕЛЬ.

 Отправлено: 04.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Иисус сказал своим последователям: "Молитесь так: "Отец наш на небесах, да освятится имя твоё, Да придёт царство твоё. Да будет воля твоя и на земле, как на небе" (Мф 6:9-13).

За это спасибо! РПЦ не удосуживается переводом на русский своих молитв! Теперь понял!

Марина В пишет:

цитата:

Бог дал Иисусу обещанную власть в 1914 году.

А почему именно в 1914, а не в 2000г или 1800г?

Марина В пишет:

цитата:

Почему мы призываем Царство Бога? Это Царство исполнит Божью волю и принесёт людям на земле, пережившим Армагеддон и воскресшим, множество благословений.

Правильно ли я понял, что произнося главную молитву, вы призываете Армагеддон, т.е. побыстрее всем помереть и побыстрее воскреснуть в царстве божием?

 Отправлено: 05.11.06 18:56. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Но тогда встает вопрос - это какая жизнь? Нет эмоций, нет страстей и ради чего?

Эмоции и страсти- признак незрелости сознания.

 Отправлено: 05.11.06 23:07. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

Эмоции и страсти- признак незрелости сознания.

Тогда сознание признак перезрелости (т.е. земной смерти).

 Отправлено: 06.11.06 02:10. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Бог дал Иисусу обещанную власть в 1914 году. vi5 пишет А почему именно в 1914, а не в 2000г или 1800г?

vi5! 1914 год - важная дата в библейских пророчествах.

Иерусалим до 607 г. до н.э. представлял правление Бога. Линия царей (Иерусалима) из рода Давида, являющихся (в отличии от др. царей) представителями самого Бога, сам Бог их назначал (1 Паралипоменон 29:23) прервалась в 607 г. до н.э. (когда Иерусалим захватили вавилоняне и город был разрушен). Линия царей Давида прервалась и никто больше не сидел на "престоле Господнем" (4 Царств 25:1-26).

В Луки 21:24 Иисус сказал: "Иерусалим будет попираем народами, пока не истекут времена язычников". Будет ли правление Бога попираемо вечно? Нет, поскольку Седекии (последнему царю Иерусалима) Бог через пророка Иезекииля 21:26,27 сказал: "Сними с себя диадему и сложи венец... ...доколе не придёт Тот, Кому принадлежит он (кто имеет законное право), и Я дам Ему. Законное право на венец Давида имеет Иисус Христос (Луки 1:32,33). Поэтому "времена, назначенные язычникам" окончатся, когда Иисус станет Царём.

О продолжительности этого периода можно узнать из 4-ой главы книги Даниила. В ней описан пророческий сон вавилонского царя Навуходоносора. Во сне царь увидел высокое дерево, которое было срублено. Чтобы корень дерева не дал новые побеги, его заковали в железо и медь. Ангел провозгласил: "Пройдут над ним семь времён" (Даниил 4:7-13).

Деревья в Библии иногда представляют правление, или царскую власть (Иезекииль 17:22-24, 31:2-5). Когда символическое дерево было срублено, это означало, что правление царей, сидящих на престоле Бога, прервалось. Что и случилось. Однако, как показывает видение, Иерусалим не будет попираем язычниками постоянно, но лишь в течении "семи времён".

Сколько длятся "семь времён"? Из Откровения 12:6,14 мы узнаём, что 3,5 времени = 1260 дням. Значит, 7 времён = 2520 дням. Согласно принципу "день за год" из Иезекииля 4:6 и Чисел 14:34, "семь времён" = 2520 годам.

2520 лет начались в октябре 607г. до н.э., когда вавилоняне захватили Иерусалим (исторический факт) и завершился в октябре 1914 года н.э. (закончились "времена назначенные язычникам"), и Иисус Христос стал Царём на небе. (Псалом 2:1-6; Даниил 7:13,14).

Как и предсказал Иисус, его "присутствие" в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землятрясениями и эпидемиями (Матфея 24:3-8; Луки 21:11) Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 г. не небе установлено Царство Бога и с того времени начались "последние дни" этой нечестивой системы (2 Тимофею 3:1-5).

Почему начались небывалые бедствия? Получив от Бога Царскую власть, архангел Михаил (имя Иисуса в небесной сфере после земной жизни) и ангелы сбросили Сатану ("вводящего в заблуждение всю обитаемую землю") и его демонов на землю (ближе к людям). "горе земле и морю (людям), потому что сошёл дьявол в сильном гневе, зная, что у него остаётся мало времени". (Откровение 12:7-12). Дьявол так и рыщет кого бы поглотить, уничтожить, потому что он - человеконенавистник.

Но Всемогущий Господь Бог любой вред поправит и воскресит.

Подробнее : с октября 607г. до н.э. по октябрь 1г. до н.э. прошло 606 лет (нулевого года не было). С октября 1г. до н.э. по октябрь 1914г. н.э. прошло 1914 лет. 606+1914 = 2520 лет.

Так что мы живём в "последние дни" этой системы вещей (не конец земле, не конец света), установленной Сатаной. Сейчас очень важно для вас - чью сторону вы примите в спорном вопросе : кому владычествовать во Вселенной Богу или Сатане.

Именно сбором людей, желающих служить Богу, занимается сейчас Иисус Христос с ангелами. Сейчас Он делит нас на "овец" и "козлов".

 Отправлено: 06.11.06 03:28. Заголовок: Re:

vi5! Теперь о дате прихода Мессии. Пророчество Даниила о приходе Мессии.

Пророк Даниил жил за 500 с лишним лет до рождения Иисуса. Господь Бог дал этому пророку сведения, которые позволили точно определить время, когда Иисус будет помазан, т.е. назначен, чтобы стать Мессией, или Христом. Даниилу было сказано : "Знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Вдадыки семь седмин и шестьдесят две седмины" (Даниил 9:25).

В книге Неемии говорится, что повеление о восстановлении стен Иерусалима вышло "в двадцатый год царя Артаксеркса (Неемия 2:1, 5-8).
Согласно историческим данным, первым годом правления царя Артаксеркса считается 474г. до н.э. Следовательно, 20-ый год его правления приходится на 455г. до н.э. Это и есть исходная дата и должно пройти 7 седмин + 62 седмины = 69 седмин или недель.

Из некоторых переводов Библии видно, что речь идёт не о буквальных неделях, а о годовых. Годовая неделя = 7 годам. Древние евреи были хорошо знакомы с понятием годовой недели как единицы времени. Например, каждый седьмой год в Израиле был субботним (Исход 23:10,11).

Таким образом, 69 пророческих седмин - это 69 периодов, каждый из которых = семи годам. Значит, 69 "седмин" (69 х 7 =483) длятся 483 года.
С 455г. до н.э. по 1г. до н.э. прошло 454года. С 1 года до н.э. по 1 год н.э. - 1 год (нулевого года не было). С 1г. н.э. по 29г н.э. - 28 лет.
454 + 1 + 28 = 483 года.
От 455г. до н.э. отсчитать 483 года, мы придём к 29году н.э. Именно в этом году Иисус крестился и стал Мессией! (Луки 3:1,2,21,22).
Иисус был "предан смерти " в 33г. н.э., когда шла семидесятая годовая неделя (Даниил 9:24,26).

Удивительным образом исполнилось пророчество Даниила!

А Вы говорите читай книгу Фоменко.