Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 06.11.06 11:20. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Сейчас очень важно для вас - чью сторону вы примите в спорном вопросе : кому владычествовать во Вселенной Богу или Сатане. Именно сбором людей, желающих служить Богу, занимается сейчас Иисус Христос с ангелами. Сейчас Он делит нас на "овец" и "козлов".

Марина В пишет:

цитата:

Но Всемогущий Господь Бог любой вред поправит и воскресит.

Я не понял, служить Богу важно лично для меня или на благо вселенной? Лично мне что-то за это положено или только благодарность потомков?
Правильно я понял, что если не навербовать 3.5 млрд человек на земле, то придёт власть сатаны во Вселенной? А до какого срока надо уложиться?

Марина В пишет:

цитата:

Согласно историческим данным,

Не существует такой науки, как история! Я допускаю, что Вы верите, что все окровения от Бога и поэтому являются истинными, но ведь историю с датами писали простые люди и я ни где не читал, что эти исторические даты являются откровением! А самое главное, что они не совпадают с современными астрономическими и другими научно обоснованными данными!

 Отправлено: 06.11.06 11:28. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что произнося главную молитву, вы призываете Армагеддон, т.е. побыстрее всем помереть и побыстрее воскреснуть в царстве божием?

 Отправлено: 06.11.06 16:03. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

У меня техническое образование (инженер) (МАМИ) и современная профессия : математик-программист. Я дала своим детям 3 высших образования на двоих, и помогала все годы в учёбе. Ещё 1,5 года назад я им и студентам по группе решала весьма сложные задачи по высшей математике и экономические задачи с применением высшей математики (МГУ экономики, статистики и информатики). Я считаю себя достаточно продвинутой, т.к. интересуюсь и знаю то, что многим из вас недоступно. У меня есть водительские права категории "В" и "С" (профессионал), чего нет у многих мужчин.

Да, дорогая Марина В., вышеприведенная цитата обо всем говорит! Неужели Вы всерьез считаете, что все Ваши земные достижения (особенно водительские права) дают Вам возможность правильного познания в той области, которая совершенно не относится к области познания материального мира. Пожалуй, по количеству дипломов я Вас переплюну: У меня тоже 2 диплома о высшем образовании (1-МГУ (+аспирантура); 1 -Федеральный ин-т промышленной собственности, есть еще, кстати, диплом кандидата наук, да, забыла, есть еще удостоверение об окончании курсов кройки и шитья, водительских прав, к сожалению нет, не успела). Как видите, я женщина тоже ученая. Только ведь Господь сказал, что все то, что высоко перед людьми, мерзость перед Богом. Вижу в Вас, простите, одну только гордость, а это грех сатанинский и, к сожалению, неисцельный. Дискутировать далее на религиозные темы считаю для себя душевредным, т.к. начинают действовать страсти, а пользы душе нет, так что освобождаю Вам поле деятельности и желаю всего наилучшего.

 Отправлено: 06.11.06 17:36. Заголовок: Re:

Ну, в какую образованную компанию я попал! У меня только одно высшее и нет категории С, зато есть категория А! А ещё, на днях, купил себе диплом капитана моломерных судов, правда без права работы по найму!
Я предлагаю Вам не ссорится между собой, а побороться за мою заблудшую душу! Я же не грублю и не издеваюсь, а просто задаю уточняющие вопросы! Месяца 2 назад я сказал, что Бог должен сам призвать к себе, а Вы сказали, что надо ему помочь, самообразоваться! Вот я, так сказать, пользуясь случаем,хочу!

Раиса пишет:

цитата:

человек соединится сам с тем, чему он подобен: с Богом или диаволом.

А когда это происходит? На 40-ой день после смерти?
Если Вы уже соединились с Богом на 40 день, то какое Вам дело до власти сатаны и всего последущего?
Для того, чтобы соединиться с Богом достаточно пустить внутрь себя любовь или надо вербовать сторонников? Какое Вам дело до ереси Несторианства?
Вам не всё равно, был Иисус рождён человеком и потом уподобился Богу или сразу был рождён именно Богом или имел двойственную сущность и чел. и Бога?

 Отправлено: 06.11.06 21:05. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

вышеприведенная цитата обо всем говорит! Неужели Вы всерьез считаете, что все Ваши земные достижения (особенно водительские права) дают Вам возможность правильного познания

Правильные познания могут получить и безграмотные люди, без земных достижении., Если у них правильный настрой сердца, то Писание им «открывается». Ведь Бог нелицепрятен, Он не смотрит кто ты (учёный, не учёный, какой национальности). Бог исследует сердца, Он знает всю нашу сущность. (1 Царств 16:7), (Деяния 10:34,35).

Сколько академиков с мировым именем, которым Писание недоступно, хотя, я думаю, было бы желание. И мне горько смотреть на этих учёных или известных людей, когда они при большой аудитории в эфире, ссылаясь на Библию, говорят нелепость. Они не могут смирить гордыню и сказать самим себе : «Я знаю, что я ничего не знаю».

Дорогая Рая! Вышеприведённая цитата говорит не обо ВСЕМ (как Вы пишите), а только об одном: что не только неудачники, несостоявшиеся и невостребованные, убогие и слабые, от горя (как считает vi5 ) читают Библию, но и вполне успешные, состоявшиеся, современные люди. Я смирила гордыню и познаю величайшую книгу, которой нет равной на земле. Я рада, что она мне «открывается» и моё мировоззрение изменилось.

 Отправлено: 07.11.06 04:57. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что произнося главную молитву, вы призываете Армагеддон, т.е. побыстрее всем помереть и побыстрее воскреснуть в царстве божием?

Повторяю : это не главная, а единственная молитва, которой Иисус сказал надо придерживаться. Вообще молитва это - не стихи заученные, а разговор с Богом, с Отцом небесным. Вы же не разговариваете со своим отцом (родителями) заученными стихами.

Бог сотворил землю, чтобы на ней вечно и счастливо жили люди. Он хотел, чтобы землю всегда населяло праведное, радостное человечество (Псалом 113:24; Исаия 45:18). Земля никогда не будет уничтожена; она будет существовать вечно (Псалом 103:5; Екклесиаст 1:4). Перед тем как сотворить человека, Бог выбрал на земле место, на котором образовал прекрасный рай. (Значит, рай был задуман Творцом на земле, а не на небе. Вот в чём ошибка легковерных, наивных людей будто бы рай на небе!). Когда Бог изгнал Адама И Еву из рая, рай был утерян (Бытие 3:1-6,23).

Но Бог не забыл для чего сотворил землю. Он обещает превратить её в рай, в котором будут вечно жить люди. Прежде чем земля станет раем, должны быть удалены злые люди (Псалом 36:38). Это произойдёт в Армагеддоне - Божьей войне по ничтожению зла. Затем Сатана будет скован на 1000 лет. В живых останется только народ Бога (Откровение 16:14,16; 20:1-3). Затем над землёй 1000 лет будет править Царь Иисус Христос (Откровение 20:6) с соправителями. Постепенно он устранит из человеческих умов и тел этих людей грех.

Кроме того, Бог воскресит к жизни миллионы умерших (Деяния 24:15). Если эти люди будут выполнять Божьи требования, то будут вечно жить на земле. Если нет - будут навсегда уничтожены (Иоанна 5:28,29; Откровение 20:11-15).

(Nichto умершие будут воскрешаться постепенно и будут многие уничтожаться. Так что еды хватит всем на земле, а на небе еда не нужна, т.к. у Иисуса и соправителей нет плоти, они духи. Дух - форма жизни, которая намного выше нашей).

При 1000-летнем Правлении Иисуса верные Богу люди превратят всю землю в рай.

Так успешно совершится всё, что Бог с самого начала замыслил для земли.

vi5! Воскреснут "праведные" и "неправедные" (Деяния 24:15). "Нечестивые" не воскреснут НИКОГДА. Если "неправедные" не будут выполнять Божьи требования, они будут навсегда уничтожены, т.к. Господь Бог сказал : "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29).

Если говорить проще, то мы все - гости на празднике этой жизни, гости на земле. Пришли и ушли (умерли). "Ибо много приглашённых, но мало избранных" (Матфея 22:14).. Так что Бог сам определил ЧТО и КТО останется на сотворённой Им земле.
Мир крайне испорчен, Бог терпелив, но Он осуществит все свои намерения в отношении земли и Сам назначил "день мщения".

Когда начнётся Армагеддон? "О дне том и часе не знает никто: ни ангелы небесные, ни Сын (Иисус), но только Бог" (Матфея 24: 36).

А мы, произнося молитву, просим (не поскорее, потому что от нас эта дата не зависит) Правление Бога, а не Сатаны, чтобы закончились все несчастья на земле. Земные правительства не решат мировые проблемы человечества.

 Отправлено: 07.11.06 08:06. Заголовок: Re:

Марина В
Что ж так грубо-то!

 Отправлено: 07.11.06 08:39. Заголовок: Re:

vi5:

цитата:

а пророк Мухамед сказал(7в), что он вообще не был Богом (даже наполовину), и мужик в принципе был не плохой, но не правильно понял Бога

Мохаммад полагал, что это христиане исказили учение Христа. Он не думал, что Иса неправильно понял Б-га. Мохамад, кстати, счтитал Ису САМЫМ величайшим пророком (дословно не помню фразу, а так бы привел цитату из Корана).
Вообще, основная причина возниконовения ислама - это грехопадение исторического христианства Византийской империи, огосударствление его.
Мохаммад, в бытность свою купцом, и посещая города Византии, не мог не видеть этого. Он видел, что богобоязненность тех, кто называет себя христианами, немногого стоит...

 Отправлено: 07.11.06 09:28. Заголовок: Re:

МаринаВ:

цитата:

спасётся лишь тот, кто придёт к точному пониманию Слова Бога (Библии). (1 Тимофею 2:4).

Спасение - это приобщение к Б-жественной жизни. Поэтому тот, кто обретет свойства Б-га на земле (милосердие, любовь, веру) - тот и есть спасенный (по определению). Притча Христова об овцах и козлищах - вот основной критерий. Многие будут говорить: "мы же богословствовали", а Он скажет : "Я никогда не знал вас". А многие другие скажут: "Г-споди, когда же я видел Тебя голодным и накормил Тебя", А Он им: "Ты помог вот этому страдающему, вот этому... Пусть даже ты не знал меня по имени - ты знал Меня Самого. Войди в радость господина своего".

цитата:

Вы же для Бога - волки, пыль. ... истина в Библии, а не в православии

Сказано слишком безапелляционно. Для справки: Православный - это тот, кто признает никео-царьградский символ веры. И в таком, подлинно традиционном смысле, и баптист - тоже православный. И адвентист седьмого дня, и лютеранин... Но не иеговист. По сути, этой фразой Вы отвергаете всех, кроме иеговистов.

 Отправлено: 07.11.06 11:17. Заголовок: Re:

yakov ("Морская" тема - краткое толкование):
Ветхий Завет говорит о мировой Бездне Теом, но в нем нет ни малейшего намека на то, что Бездна существует извечно. Согласно гл. I Бытия, Теом покрывала землю, которую сотворил Бог, и в псалме 103,6 говорится, что Ягве покрыл землю Теомом, «как одеянием». В Книге Притч Премудрость говорит: «Когда не было бездны, существовала Я» (Бэ ейн Теомот холалти).
Господь — единственный Создатель и Вседержитель, и рядом с Ним в непостижимой вечности нет никого. Все бытие проистекает от Его воли, абсолютной и единственной. Но из всех сотворенных им стихий библейские пророки и поэты избирают морские воды для того, чтобы обозначить тварь, противящуюся божественным предначертаниям, стремящуюся нарушить строй мироздания.
В 45-м псалме волны моря — символ враждебных народу Божию сил (с. 4). То, что море требует обуздания, ощущается в словах Господних, сказанных через Иеремию: «Я положил песок границею моря, вечным пределом, которого не пройдет, и хотя волны его устремляются, но превозмочь не могут» (Иер 5,22). В библейской поэзии мы видим Господа, Который «укрощает шум морей» (Пс 64,8), обуздывает их «ярость» (Пс 88,10).
Ягве обращается к Иову: «Где ты был, когда Я полагал основание земли?.. … Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его. И утвердил Мое определение, и поставил запоры и ворота. И сказал: доселе дойдешь и не прейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?» (Иов 38,8 ел). В этих строках восстание водной стихии относится к временам миротворения.
«Мабул», Потоп, о котором рассказывается в Библии, как полагают экзегеты, имеет смысл не «наводнения», а означает Мировой Океан. Именно в этом смысле нужно понимать слова Ягве: «Вот Я наведу Потоп водный на землю», т. е. мировая Бездна будет освобождена от преград («Открылись все источники Великой Бездны» (Теом раба) — Быт 7,11).
В другом месте Библии мы читаем: «Ягве воссел над Потопом, Ягве восседает царем во веки» (Пс 28). Это, очевидно, означает, что водная Бездна повержена к ногам Творца, Который является единственным Вседержителем космоса.
Можно, конечно, возразить, что все эти картины бунтующего моря не что иное, как просто поэтические образы стихии. И в самом деле, библейские авторы обычно тщательно избегают всех мифологических черт, свойственных язычеству. «Теом» в Гексамероне — просто вода, или мировой океан. Эта «демифологизация» восточных сказаний имела одну ясную цель — предохранить Израиль от соблазна многобожия. Именно поэтому учение о творении как борьбе не приняло в Библии законченной формы и осталось в устном Предании Ветхого Завета.
И, тем не менее, остается фактом, что Теом есть образ, родственный дракону Тиамат, женскому божеству Вавилона. Еще примечательней, что у хананеев Ям, морской Бог (или Дракон), является противником «благого божества. Другим мифологическим существом, аналогичным Яму, был в Ханаане Лотам, морской Змей, воюющий против Ваала. Вполне вероятно, что Лотан аналогичен вавилонской. Этимология же самого имени приводит нас к Левиафану Библии.
Все попытки отождествить его с одним из реальных животных терпели неудачу. Это не крокодил, как думали одни, ибо живет в море, и не дельфин, потому что он покрыт бронею и испускает пламя. Библейская зоология достаточно точна, и вообще жители Средиземноморья достаточно хорошо знали дельфинов, чтобы изображать их в виде фантастических драконов.
Что же говорит Библия о Левиафане?
Книга Иова называет его «царем над всеми сынами гордости» (мелех ал кол бней шахац — 41,26). У него огненные глаза, пламенное дыхание, он «кипятит пучину как котел».
Левиафан, несомненно, есть творение Божие (Пс 103,26; Иов 41,25). С ним, сходны чудовища, именуемые Танин, Рахав, Нахаш. В Книге Иова говорится о том, что Бог сотворил «Нахаш бариах», «ползущего Змея» (Иов 26,13; в синодальном переводе «скорпиона»), и смирил Рахава (стих 12; синод, перевод передает имя «Рахав» как «дерзость»). О том, что Рахав — это Дракон моря, совершенно определенно говорится в Книге пр. Исайи (51,9-10):

Восстань, восстань, облекись в силу,
Мощь Ягве!
Восстань, как во дни древние,
в незапамятные времена!
Не Ты ли поразила Рахава,
победила Дракона?
Не Ты ли иссушила море,
воды Бездны великой,
Превратила глубины моря
в дорогу для пути искупленных?

Здесь пророк проводит параллель между двумя творческими актами: творением мира и созданием народа Божия, выведенного из Египта.
То, что Дракон моря противился творческим замыслам Ягве и был обуздан, явствует из псалма 73:

Ты разверз силой Твоей море,
поразил головы чудовищ водных,
Ты сокрушил головы Левиафана
и отдал его в пищу обитателям пустыни.

В синодальном переводе слово «голова» дано в единственном числе, между тем в еврейском тексте стоит «рашей Ливиатан» — «головы Левиафана». После открытия финикийских поэм из Угарита все прояснилось. В одном тексте богиня, сражавшаяся против врагов Ваала, говорит:

Не я ли сокрушила Яма, любезного Элю,
уничтожила великого бога речного?
Не я ли обуздала Дракона,
сокрушила извивающегося Змея,
Могучее семиглавое чудовище?

В другом месте поэт, обращаясь к Ваалу, говорит:

Не ты ли поразил ползущего Змея,
поразил извивающегося Змея,
Шалиата шестиголового?

Библейский поэт не заимствует мифологических сюжетов из языческой литературы, но пользуется образом многоголового Змея, чтобы изобразить силы, которые восстают против Творца. Левиафан и Рахав отождествляются с водной стихией:

Ты владычествуешь над яростью моря.
Когда вздымаются волны его,
Ты укрощаешь их.
Ты сокрушил Рахава, как убитого,
мощною мышцею Твоей
рассеял врагов Твоих.
Пс 88,11

Дракон обуздан Богом (Иов 7,12), и его силы временно парализованы, он как бы спит (Иов 3,8).
Все вышеприведенное позволяет утверждать, что под символами Левиафана, Рахава, Змея, Бездны и Моря Библия подразумевает богоборческий Хаос. Но нигде мы не находим даже намека на то, что этот Хаос, олицетворенный в виде драконов, есть предвечное Начало, противостоящее Богу. Левиафан — тварь, и Бог лишь до времени дал ему возможность возмущать Вселенную.
Библия исповедует веру в полное установление гармонии в мире. Если в творении есть свобода, падение и борьба, то в грядущем откроется свершение всех замыслов Божиих. Это будет День Ягве, который явится торжеством света и правды, поражением сил Хаоса:

В День тот
Поразит Ягве мечом своим,
тяжким, огромным и мощным,
Левиафана — Змея извивающегося,
и умертвит Дракона морского.
Ис 27,1.

Хотя Левиафан назван «царем всех сынов гордыни», он отображает прежде всего беспорядок и мятеж в стихийном мире. Между тем для израильского религиозного сознания было свойственно концентрировать внимание на событиях духовных, на человеке, истории, жизни. Пророкам Израиля открылся Бог, действующий в истории, поэтому и в эсхатологии «центральным объектом их видения был не катаклизм, а падение царств». Сакральный монархизм был для Библии одним из видов грехопадения, вызовом, брошенным Богу, узурпацией Его власти. Это ясно сказалось уже во времена Самуила, когда израильтяне устанавливали.
Триумфы насилия и язычества в мире, видимое торжество Ассирии, Вавилона, Персии, Македонии были для пророков не просто войной Хаоса против Бога, а плодом какого-то извращения в духовном мире.
До плена дух-противник (евр. Сатана) вообще не упоминается в Ветхом Завете. Но как только опасность многобожия была устранена, он появился в иудейских писаниях. Сначала о нем говорится очень осторожно, и можно принять его лишь за одного из ангелов, которому поручено испытывать человека (Иов 2,1; Зах 3,1; Пар 21,1). Но постепенно грандиозные исторические перевороты и трагические события в мире открывают иудеям наличие темных сил, властвующих в человечестве. Боги, которым поклоняются великие монархии, предстают в обличий демонов, а сами монархии — в виде сатанинских царств.
В эпоху гонения на веру (II в. до н. э.), когда Иерусалим с оружием в руках отстаивал Библию и Откровение от посягательств эллинизма, возникает апокалиптическая литература. Книга Даниила — рисует мировые державы в виде отвратительных тварей, выходящих из моря. Этим чудовищам противостанет царство Сына Человеческого, в Ком осуществится Завет, Чье владычество будет вечным. Это не Кто иной, как грядущий Мессия, Который завершит дело Божие и установит день Господень. Но царство Сына Человеческого достигается через борьбу Мессии с легионами тьмы.
Образ Сатаны не есть простое порождение фантазии или заимствование у персов. Его возникновение - не что иное, как применение древнейших еврейских идей, потребовавшееся ввиду новых обстоятельств и нового опыта. Силы природы, которым поклонялись народы Ханаана и их соседи, уже при самом возникновении ягвистской религии были осуждены как пагубные и враждебные Ягве. Когда же религиозный кругозор Израиля расширяется и его постепенно просвещающемуся сознанию становится вполне ясно, что Ягве — единственный Творец и что все существа зависят только от Него одного, эти космические силы представляются уже всего только взбунтовавшимися слугами, старающимися выдать себя людям за то, чем они не являются. А когда оказывается, что связанные с Ним земные царства преобладают в текущей истории и не могут быть вытеснены без великого и последнего проявления Ягве, Израиль, вполне естественно, приходит к мысли, что именно падением космических сил и вызвано общее падение «нынешнего века».
В т. н. Апокалипсисе Исайи, написанном, вероятно, после плена, пророк говорит о падении Вавилона. И это событие перерастает у него во всемирно-историческую катастрофу падения богопротивной власти:

Как упал ты с неба Денница, Сын Зари!
Разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: Взойду на небо,
выше звезд Божиих вознесу престол мой
И сяду на Горе в сонме богов на краю Севера.
Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Ис 14,12

Таким образом, здесь демоничность всемирных держав сливается с общей катастрофой духовных миров, в своей гордыне избравших богоборческий путь. Нарушая Божественную волю, человек оказывается рабом Сатаны.
Быть может, более других народов Израиль испытал на себе удары многоликого зла, но при всем этом его пророки оказались провозвестниками Спасения. У них не было спокойной просветленности Будды и мудрости греческих философов, но им открылась тайна мирового Становления, они увидели в грядущем День Господень.
К тому моменту истории, который апостол назвал «исполнением времен», нарастание эсхатологического ожидания достигло предельной силы. Никогда в Израиле мессианизм так не захватывал все мысли и чувства людей. Он обнимал огромный диапазон: от грубых народных верований до возвышенных прозрений мистиков. Слова древних пророков повторяли и перечитывали, они обрели новую жизненность и вызывали жгучий интерес. Об этом свидетельствуют напряженные строки апокалипсисов и Кумранских свитков. То было необъяснимое, но властно стучавшееся в души предчувствие, тем более необъяснимое, что смысл и образ Мессианского царства понимался столь различно...
И тогда на земле пророков, некогда обещанной Аврааму, явился Сын Человеческий. Он пришел возвестить Свое Царство, открыть людям Лик Божий, пришел бороться, умереть и победить смерть.

 Отправлено: 07.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Вообще молитва это - не стихи заученные, а разговор с Богом, с Отцом небесным.

Вообще-то в Вашей версии Христианства мне это нравится, что Вы прямо разговариваете на русском языке, а не церковно-славянском, который не понять!

Марина В пишет:

цитата:

А мы, произнося молитву, просим (не поскорее, потому что от нас эта дата не зависит) Правление Бога, а не Сатаны, чтобы закончились все несчастья на земле. Земные правительства не решат мировые проблемы человечества.

Но все-таки, если бы у Вас был выбор, когда быть Армагеддону через неделю или через сто лет, Вы бы что выбрали? Вы мечтаете о скором Армагеддоне?

Марина В пишет:

цитата:

Сейчас очень важно для вас - чью сторону вы примите в спорном вопросе : кому владычествовать во Вселенной Богу или Сатане.

Ещё раз поясните, это мы решаем, кому править на земле Сатане или Богу? Мы что должны набрать побольше сторонников, т.е. всё решится подсчётом людей, правильно понимающих писание Бога? Сколько у Вас времени, чтобы обратить в правильную веру жителей Земли?

 Отправлено: 07.11.06 12:34. Заголовок: Re:

vi5:

цитата:

Вообще-то в Вашей версии Христианства мне это нравится, что Вы прямо разговариваете на ресском языке, а не церковно-славянском, кторый не понять!

Речь, я так понимаю, не о молитве вообще, а о богослужении. Это аберрация именно русской православной церкви. В другие православных церквах богослужение проводится на национальных языках. Как и в других христианских номинациях. В РПЦ переход на современный русский язык был задуман еще на соборе 1917 года и Патриарх Тихон всячески стремился осуществить это. Почему этого так и не произошло?.. Целый комплекс причин. Церковные расколы, политика власти (которая, кстати, во многом и инициировала эти расколы. ВЧК не дремлет!), и стремление сохранить церковь (наверное, неправильно понятое), стремление оградить, как-то дополнительно обозначить церковь (там - мирское, здесь - святое), и сама красота старославянского языка (согласен, красив он, но не это главное, не это должно быть определяющим).

В настоящее время перевод богослужения на русский язык дискутируется.

 Отправлено: 07.11.06 14:24. Заголовок: Re:

maxnas
добрый день! Неужели Вы не воспринимаете молитву как Песнь обращенную к Творцу?!!!
Тогда и ответ напрашивается сам собой: неважен язык разговорный, - важен язык души нашей - чувство...
С уважением, Сочувствующий

 Отправлено: 07.11.06 14:52. Заголовок: Re:

сочувствующий:
Совершенно согласен: разум, чувство, воля - в единстве. Вот к чему надо стремиться...
PS: Я сам очень люблю старославянский (из того, что понимаю). Красота аллитераций, звукопись...
Вообще, богослужение на старославянском -
уникально.
Но ведь это, наверное, не для всех.
Б-жие же спасение - для каждого пришло.
А переводить на русский должен не любой переводчик, это понятно...

 Отправлено: 08.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

(Nichto умершие будут воскрешаться постепенно и будут многие уничтожаться. Так что еды хватит всем на земле, а на небе еда не нужна, т.к. у Иисуса и соправителей нет плоти, они духи. Дух - форма жизни, которая намного выше нашей).

А куда они воскрешаться постепенно будут, на землю или на небо? Пища-то везде разная. Если на небо, то почему постепенно (там нет времени)? А если на землю, то народу будет столько, что им и духовной пищи не хватит, не то что материальной, это же сколько материи надо будет извести? Еще же и динозавров надо воскресить, как никак тоже наши какие-никакие предки.
Вы что, НАМ свои измышления выдаете, как вы понимаете "священное писание"? Вот отсюда и произрастают корни зла.

 Отправлено: 08.11.06 21:16. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

А куда они воскрешаться постепенно будут, на землю или на небо?

Христос:
-Заблуждаетесь , не зная писаний и Силы Божией. Ибо в воскресение не женятся и замуж не выходят, но пребывают как ангелы божии на небесах.

 Отправлено: 08.11.06 21:58. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

Христос: -Заблуждаетесь , не зная писаний и Силы Божией.

А можно уважаемый спросить у Вас? Вы откуда это все знаете и толкуете, ну не иначе аки при этом возседали? Намо конечно неведомо, но толкование Ваше, НАМИ не могет быть усвояемо, таки это не пища наша, наша пища СВОБОДА ГОСПОДА и НАРОДА ЕГО.

 Отправлено: 08.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

А можно уважаемый спросить у Вас? Вы откуда это все знаете и толкуете, ну не иначе аки при этом возседали? Намо конечно неведомо, но толкование Ваше, НАМИ не могет быть усвояемо, таки это не пища наша, наша пища СВОБОДА ГОСПОДА и НАРОДА ЕГО.

Отвечаю на Вашу предъяву: когда я толкую, то употребляю слова по моему мнению, думаю или ИМХО. Здесь же прямая ссылка на Евангелие (по памяти). Можно проверить на сайте http://magister.msk.ru/relig/bible/newtest.htm

 Отправлено: 08.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Вот нашел место:
Евангелие от Матфея глава 22

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

 Отправлено: 08.11.06 22:48. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

когда я толкую, то употребляю слова по моему мнению,

Это понятно, но зачем втолковывать. Ну неразумные МЫ. Ну создали НАС такими, откуда ВЫ то взялись, толкователи. Ну не иначе, как себя самих хотите превзойти. Так и говорите от себя, а не ссылайтесь на Евангелие, и не выдавайте свои измышления, за доказательства, того чего ВАМ НЕВЕДОМО.