Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 08.11.06 23:30. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Это понятно, но зачем втолковывать. Ну неразумные МЫ. Ну создали НАС такими, откуда ВЫ то взялись, толкователи. Ну не иначе, как себя самих хотите превзойти. Так и говорите от себя, а не ссылайтесь на Евангелие, и не выдавайте свои измышления, за доказательства, того чего ВАМ НЕВЕДОМО.

Приведенная мной цитата - единственная инфа, которую я помню по вопросу воскресения из мертвых.
А нести отсебятину на подобные темы стремно. Ибо Христос говорил (согласно Евангелию от Матфея гл. 12) :

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

 Отправлено: 09.11.06 07:15. Заголовок: Re:

цитата:

в воскресение не женятся и замуж не выходят, но пребывают как ангелы божии на небесах

данное выражение ничего не говорит о месте пребывания праведных - ни о небесах, ни о земле. Здесь они сравниваются с "ангелами Б-жиими, которые на небесах". Таково единственно возможное прочтение греческого оригинала.

 Отправлено: 09.11.06 10:00. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

данное выражение ничего не говорит о месте пребывания праведных - ни о небесах, ни о земле. Здесь они сравниваются с "ангелами Б-жиими, которые на небесах". Таково единственно возможное прочтение греческого оригинала.

Это уже вы спорите не со мной, а с Христом.

Еще вспомнил по теме ессть инфа у Даниила Андреева . Типа есть отдельные пространственно- временные слои куда залетают души умерших в зависимости от тяжести грехов. http://mirosvet.narod.ru/ Нажать надо на первую книгу РОЗА МИРА .

 Отправлено: 09.11.06 11:22. Заголовок: Re:

yakov, я вобще ни с кем не спорю. Я про данный конкретный текст поясняю, что на греческом языке он говорит об ангелах, пребывающих на небесах. Фраза "пребывающий на небесах" непосредственно связана со словом "ангел". Вот и все.

 Отправлено: 09.11.06 14:29. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

yakov, я вобще ни с кем не спорю. Я про данный конкретный текст поясняю, что на греческом языке он говорит об ангелах, пребывающих на небесах. Фраза "пребывающий на небесах" непосредственно связана со словом "ангел". Вот и все.

Извиняюсь , сразу не въехал.

 Отправлено: 09.11.06 22:48. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

А нести отсебятину на подобные темы стремно. Ибо Христос говорил

А ЕМУ было не стремно, за нас на распятие пойти, ведь и ОН был ЧЕЛОВЕКОМ?
ТВОРЕЦ сделал людей людьми не для того, чтобы они повторяли как попугаи, все что до них сказано. Для этого ОН создал животных. Неужели Вы думаете, что ТВОРЕЦ только того и хотел, чтобы его восхваляли? А может ОН хотел, чтобы люди приумножали СЛАВУ ЕГО своими делами и помыслами, стремясь к НЕМУ всей ДУШОЙ, и тем укрепляли ДУХ (ПРИСУТСТВИЕ) ЕГО.
Для чего СОЗДАТЕЛЬ послал нам БОГОВ, неужто для того чтобы его распяли и присвоили себе право говорить от ИМЕНИ ЕГО, трактуя все и вся для своей выгоды. Где есть корысть, там нет СОЗДАТЕЛЯ. Задумайся кому оно нужно и ты поймешь, а нужно ли это СОЗДАТЕЛЮ?
Кто сейчас в храме? Не те ли, кого ОН оттуда выгнал?
А заповедь, не суди, и не судимы будете. Так создали суд, подменив законы БОЖИИ, законами написанными под себя.

 Отправлено: 10.11.06 01:12. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Кто сейчас в храме? Не те ли, кого ОН оттуда выгнал? А заповедь, не суди, и не судимы будете. Так создали суд, подменив законы БОЖИИ, законами написанными под себя.

Как говорил Энгельс : Право есть воля господствующего класса, выраженная в форме закона.

 Отправлено: 11.11.06 02:02. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

В Евангелии есть такие слова "Царство Божие внутрь вас есть". Основные божественные свойства: любовь, мир, кротость , долготерпение, милосердие и т.д. Если человек имеет такие свойства, он находится в царствии божием

"Когда же фарисеи спросили (Иисуса) когда придёт царство Бога, он ответил им, сказав: ".......Ибо вот, царство Бога среди вас". (Луки 17:20,21).
У фарисеев (лицемеры, ханжи (показная набожность, притворная добродетельность)) нет качеств Бога. Фарисеям Иисус этими словами сказал, что Царь царства Бога (т.е. сам Иисус) находится среди них (т.е. стоит перед ними). Иисус знал кем он будет в небесной сфере после воскрешения.Об этом говорят следующие 22-24 стиха этой главы.

Иисус имел ввиду прежде всего себя и своих учеников (которые будут править землёй с ним в Царстве Бога), находящимися в данный момент среди фарисеев, поскольку они его спрашивали. Иисус сказал здесь же: "Царство Бога не придёт явным образом...",т.е. оно придёт править будучи невидимым и в небесной сфере.

 Отправлено: 11.11.06 02:10. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Я предлагаю Вам не ссорится между собой, а побороться за мою заблудшую душу! Я же не грублю и не издеваюсь, а просто задаю уточняющие вопросы! Месяца 2 назад я сказал, что Бог должен сам призвать к себе, а Вы сказали, что надо ему помочь, самообразоваться! Вот я, так сказать, пользуясь случаем,хочу!

vi5 пишет:

цитата:

Марина В пишет: цитата: А мы, произнося молитву, просим (не поскорее, потому что от нас эта дата не зависит) Правление Бога, а не Сатаны, чтобы закончились все несчастья на земле. Земные правительства не решат мировые проблемы человечества. Но все-таки, если бы у Вас был выбор, когда быть Армагеддону через неделю или через сто лет, Вы бы что выбрали? Вы мечтаете о скором Армагеддоне? Марина В пишет: цитата: Сейчас очень важно для вас - чью сторону вы примите в спорном вопросе : кому владычествовать во Вселенной Богу или Сатане. Ещё раз поясните, это мы решаем, кому править на земле Сатане или Богу? Мы что должны набрать побольше сторонников, т.е. всё решится подсчётом людей, правильно понимающих писание Бога? Сколько у Вас времени, чтобы обратить в правильную веру жителей Земли?

 Отправлено: 11.11.06 02:12. Заголовок: Re:

Всем желающим домашнее задание:
1. В чём различие понятий "бессмертие" и "вечная жизнь"? Кому предназначено Богом бессмертие, а кому вечная жизнь?
2. "В начале было Слово... " (Иоанна1:1). О чём речь?

Метла

 Отправлено: 11.11.06 02:32. Заголовок: Re:

vi5 !
О чём говорю я должна ссылаться на источник (Библию), т.е. разъяснить с точки зрения Библии, а найти стих не так легко, поэтому с ответом не успеваю + общественные дела. Пропади они пропадом.

 Отправлено: 11.11.06 02:42. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

я должна ссылаться на источник (Библию),

Это совершенно не обязательно! Я Вам верю! Если Вы что-то утверждаете, то я не сомневаюсь, что об этом кто-то говорил или Лука или Матвей!

 Отправлено: 11.11.06 02:49. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если Вы что-то утверждаете, то я не сомневаюсь, что об этом кто-то говорил или Лука или Матвей!

Шутку понимаю.

 Отправлено: 11.11.06 02:51. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Шутку понимаю.

Да нет, я не шучу! Для меня важно понять логику человека с высшим образованием! О чём он это всё! Если убедят, то я с радостью к этому подключусь!

 Отправлено: 27.12.06 17:53. Заголовок: Re:

Банкротство отложили и ничего решать не будут! Поэтому нам остался только Флуд и о Вечном!

Вопрос к продвинутым Христианам!
А правда, что всё, что подарено народу богачами в дореволюционной России, подарено именно Протестантами?
Типа, что Православные тратят деньги на церкви, а Протестанты на помощь людям! Протестанты считают, что Бог засчитает хорошие дела, а не то, как ты славишь Бога!

 Отправлено: 27.12.06 22:49. Заголовок: Re:

vi5! Скоро продолжим.

Всем желающим домашнее задание:

1. В чём различие понятий "бессмертие" и "вечная жизнь"? Кому предназначено Богом бессмертие, а кому вечная жизнь?
2. "В начале было Слово... " (Иоанна1:1). О чём речь?
3. Что будет во время Великой скорби, апогеем которой будет Армагеддон?

Неужели не интересно узнать?

Я начала изучать Библию, сначала, чтобы узнать пророчества на будущее ( пророчества Даниила и книга Откровение ) и об Иисусе Христе, и чему он учил своих последователей. У меня "открылись глаза" и я поняла, что, только изучив всю Библию, можно, на основе полученных знаний, научиться понимать что к чему и верить.

Нам интересно наблюдать как в новейшей истории, которую мы все знаем, и в наше время исполняются пророчества.

 Отправлено: 27.12.06 23:26. Заголовок: Re:

Метла пишет:

цитата:

1. В чём различие понятий "бессмертие" и "вечная жизнь"? Кому предназначено Богом бессмертие, а кому вечная жизнь? 2. "В начале было Слово... " (Иоанна1:1). О чём речь?

1. Имхо, бессмертие и есть вечная жизнь. Не стоит расщеплять простые понятия.

2. Древние четко знали, что сначала событие происходит в Нави , а затем уже на Яву. Т.е. сознание и информация первичны по отношению к грубоматериальному миру.

 Отправлено: 28.12.06 20:18. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

Еще вспомнил по теме ессть инфа у Даниила Андреева . Типа есть отдельные пространственно- временные слои куда залетают души умерших в зависимости от тяжести грехов.

Это из восточных учений о карме, читай закон Архимеда - чем тяжелее душа грехами, тем глубже засосет.
Бог судит не по законам, которым глубоко все равно кто или что попадает под их действие, Он судит по Любви.


vi5 пишет:

цитата:

Типа, что Православные тратят деньги на церкви, а Протестанты на помощь людям! Протестанты считают, что Бог засчитает хорошие дела, а не то, как ты славишь Бога!

Бог смотрит не на дела наши, а в сердце наше.

 Отправлено: 29.12.06 08:48. Заголовок: Re:

EsKor пишет:

цитата:

Бог смотрит не на дела наши, а в сердце наше.

В общем-то так. Но не все правильно понимают. ВЕРА, ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЛЮБОВЬЮ — вот, наверное, наиболее "компактное", но в то же время полное выражение этой мысли.
А наблюдение vi5 верно, что ж поделать... (Еще социолог Макс Вебер проводил подобные исследования. Еще он установил связь между развитием капитализма в той или иной стране и преобладанием в ней протестантизма или католичества). Но верно оно только "в целом". Вот одна из причин этого. К сожалению, на Руси победила партия Иосифа Волоцкого (который делал акцент на симфонии церкви и государства. Правда, он просчитался. Церкви не суждено было "порулить" государством (и слава Б-гу!), но сама она попала под жестокий государственный контроль), а не заволжских "старцев-нестяжателей" (делавших упор на социальное служение людям). Основная масса народа на Руси была непросвещена, не знала самих основ христианства, Евангелия, хотя форма была... И только отдельные святые, как светильники, освещали мрак средневековья...
Ведь многие российские святые действительно занимались именно служением людям. Сергий Радонежский, хотя он тоже строил храмы, но они были простые и вообще свою основную задачу он видел не в строительстве подавляющих воображение соборов, Серафим Саровский, оптинские старцы, Иоанн Кронштадтский, несмотня на его антисемитизм, Феофан Затворник... В том-то и заключается задача — понять, зачем Я здесь. И действовать в соответствии с этим пониманием.
PS: темка достаточно серьезная, "недостойная" быть просто флудом.

 Отправлено: 30.12.06 18:50. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А правда, что всё, что подарено народу богачами в дореволюционной России, подарено именно Протестантами?

Речь , видимо, идёт о "толстовцах", приверженцах "кальвинизма" - одного из направлений протестанцизма.

"Кальвинизм" - направление протестанцизма, соответствующее интересам буржуазии. Для "кальвинизма" особенно характерно в т.ч. проповедь "мирского аскетизма" (отказ от пользования привилегиями в условиях общественного неравенства), например, "толстовцы", которые являлись участниками религиозно-утопического общественного движения.

Они проповедовали учение Л.Н. Толстого в преобразовании общества путём морально-религиозного самоусовершенствования , пытались создать производственные общины, пытались разрушить сословную замкнутость и приобщались к естественной жизни народа в поисках нравственного идеала. Характерной чертой ранних крестьянских движений являлся грубоуравнительный коммунизм.

vi5 пишет:

цитата:

Протестанты считают, что Бог засчитает хорошие дела, а не то, как ты славишь Бога!

Иисуса Христа спросили: "Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?". Он сказал ему: "Люби Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумом твоим". Это - первая и самая важная заповедь (Мф 22:38). А вторая подобна ей: "Люби ближнего твоего, как самого себя" "На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки" (Мф 22:36-40).

Библия (слово Бога) даёт однозначный ответ на то, что для человека важнее всего почитание и любовь к Богу, т.е. соблюдения всех Его заповедей, а "...заповеди его не обременительны" (1 Иоанна 5:3). Достаточно сказать, что в Писании дан только один праздник, который надо отмечать 1 раз в году, это - "вечеря Господня", прощальный ужин с 12 учениками, 14 нисана (в апреле, но числа меняются каждый год), после захода солнца.

Иисус сказал: «…Делайте это в воспоминание обо мне» (Луки 22:19).

Апостол Павел сказал на собрании помазанников в Галатии : «Итак, пока благоприятствует нам время, будем делать добро всем, но особенно своим по вере» (Галатам 6:10).

А также развивать угодные Богу качества (плоды духа): любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание» (Галатам 5:22,23).
Соблюдать и другие нормы, которые даны в Библии. «В соблюдении заповедей великая награда» (Псалом 18:12).

Мы созданы, чтобы прославлять Бога. В Псалмах записано : «Всё творение должно прославлять Бога»

Самое главное для нас это – не спасение человечества, а прославление Бога, которое является подтверждением того, что право владычествовать и верховная власть только у Бога. Ведь Сатана поднял спорный важный вопрос в Эдемском саду (в раю).

Дьявол не оспаривал силу Бога, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать, оспорил верховную власть Бога.

Если мы ведём правильный, угодный Богу образ жизни, мы даём ответ на лживые обвинения Сатаны и радуем сердце Бога. «Будь мудр, сын мой, и радуй сердце моё; и я буду иметь, что отвечать злословящему меня» ( Притчи 27:11).

vi5! Согласитесь, что дать ответ на вызов, брошеный Дьяволом, - огромная честь, даже если для этого придётся что-то изменить в своей жизни!