Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 09.01.07 17:46. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

PЗадча математически неразрешима

Главное согласиться с подходом к задаче, а дальше нет проблем! Есть и форум на эту тему и полемика учёных-астрономов! А.Т. Фоменко получил 4 независимые датировки РХ примерно в одно и тоже время! И все это открыто изложено и можно поспорить и выдвинуть свои аргументы! Думаю, что скоро ещё пяток появится!

 Отправлено: 09.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Господа! Забудьте про Вифлеемскую звезду. Не надо привлекать современных астрономов.

Её не было, т.е. не было такой планеты в тот день на небе. Было знамение Сатаны. Сатана вёл волхвов к младенцу, ибо Ирод собирался искать дитя, чтобы погубить его. Сатана "руками" царя Ирода хотел уничтожить младенца.

Для этого Сатана, узнав о рождении Спасителя, направил волхвов (это - колдуны, волшебники, астрологи - все они от Сатаны, а не святые ! ) в Иерусалим к царю Ироду известить о рождении дитя. "...царь Ирод встревожился ... и, посылая астрологов (волхвов) в Вифлеем, сказал: "Идите и разыщите дитя, а когда найдёте, сообщите мне...". (Матфея 2).

Сатана - могущественная личность, может внушать мысли. Внушил этим астрологам, что идти надо за звездой, но звезды не было, а было только внушение о звезде, как бы под гипнозом Сатана вёл их туда, куда Сатане надо было.. Кроме того, эту звезду никто, кроме этих астрологов, не видел.
Также НЛО, светящееся, плавно двигающееся и вдруг останавливающееся, - знамение от Сатаны.

"...Увидели дитя с Марией и, пав, поклонились ему.... И, получив во сне предостережение от Бога, не возвращаться к Ироду, пошли в свою страну другим путём." (МФ 2:11, 12).

 Отправлено: 09.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Иисус родился во 2 -ом году до н.э. (нулевого года не было) в самом начале октября , около 1 октября.
Позже обосную.

Планетами может управлять только Создатель. А Сатана - только лишь один из многочисленных ангелов. И для того, чтобы его связать и бросить в бездну, будет послан только один ангел, а не десятки.

 Отправлено: 10.01.07 08:12. Заголовок: Re:

Волхвы, в первоисточнике - "маги" (технический термин, означающий последователй заратустрийской религии) пришли ПОКЛОНИТЬСЯ Иисусу, именно в этом была их цель.
То, что Ирод решил воспользоваться этим - это ЕГО выбор.
Марина В, это лично Ваши мысли про 2-й век Рождества или это официальное учение СИ (не в нашем форумном смысле )?
Или вы имели в виду 2-й год н. э.?
Есть какие-нибудь другие подтверждения датировки, кроме привязки к расчетам о 1914 г.?
Астрономические, или с привязкой к датам правления etc.
"Планетами может управлять только Создатель". Кто бы спорил... Однако их траектории можно математически просчитать. Благодаря этим расчетам "наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" ©

 Отправлено: 10.01.07 08:38. Заголовок: Re:

Не совсем в тему, но где-то близко
maxnas , а слабо будет на Крещение окунуться в прорубь? Я сильно хАчу! Сдаётся мне - и здороеое тело, и здоровый дух нам сильно понадобятся. Давайте организуем акцию: "Бедные нещастные дольщики остались зимой голыми, без квартир и кидаются в проруби". Нет, без прессы...
Ты не знаешь случайно где и когда у нас такое проводится?- а то я всегда узнаю по местному ТВ и уже "после_того"

 Отправлено: 10.01.07 08:59. Заголовок: Re:

19 января пройдет крестный ход от часовни Михаила Архангела (ОбьГЭС) до проруби в форме креста на Обском море.
Время проведения - не знаю.
Вероятно, и в других недалеко отстающих от естественных водоемов храмах 19-го будет проходить подобный обряд.

Несмотря на свою автоподпись окунаться в прорубь не буду.

 Отправлено: 12.01.07 20:17. Заголовок: Re:

maxnas! Спасибо за большой труд и за многочисленные версии рождения Спасителя.
Второпях я не то написала про дату рождения Иисуса.

Итак, Иисус родился во 2-м году до н.э. около 1 октября как потомок Авраама и Давида – это официальная версия исследователей Библии (или СИ).

1. Почему в 2-ом году до н.э. ?

В Луки в 3-ей главе сказано: «В пятнадцатый год правления кесаря Тиберия…самому же Иисусу, когда он приступил к своему делу, было около 30 лет».
Правление римского кесаря Тиберия началось в 14 году н.э., следовательно, в 29 году н.э. Иисус крестился и началось выдающееся служение Иисуса на земле. Значит, в 29 году н.э. Иисусу было около 30 лет, когда он крестился.

Почему 29-й год считался 15-ым годом правления Тиберия?
Год восшествия царя на трон обычно был неполным ( и не засчитывался в годы официального правления, в течении этого времени новый царь как бы довершал правление своего предшественника), за ним следовали полные, официальные годы правления. Обычно они отсчитывались начиная с весны, с месяца нисана (март-апрель). Отсчёт времени его собственного правления начинался только с 1-го нисана.

Новый год начинался с 1-го нисана (середина марта) или с 1-го апреля по нашему календарю.

Помня о том, что нулевого года не было, и 1г. до н.э. – это 1 г. н.э., отсчитывая назад 29 лет, приходим к тому, что Иисус родился во 2-ом году до н.э.

2.В каком месяце 2-го года до н.э. родился Иисус?

Мы знаем, что Иоанн Креститель старше Иисуса на 6 месяцев, т.к. «В шестой месяц», « …и это шестой месяц у неё» беременности Елисаветы (матери Иоанна), Мария (мать Иисуса) узнала, что станет матерью.(Луки 1: 26,36,41…).

Елисавета забеременела через 4 месяца от начала года ( по нашему, в июле) 3г. до н.э., а родила Иоанна весной во 2-ом году до н.э., следовательно, Иисус родился через 6 месяцев осенью около 1-го октября.

Почему через 4 месяца от начала года, т.е. с 1-го нисана (март-апрель)?

Потому что священник Захария (отец Иоанна Крестителя) «исполнял обязанности священника в порядке своей череды перед Богом, то по установленной церемонии служения священников наступила его очередь войти в святилище Господа и воскурить фимиам» (Луки 1:8,9). В это время ангелом предсказано Захарии рождение Иоанна Крестителя.

Когда наступила очередь Захария? В Луки 1: 5 сказано, что Захария был из череды Авии (главного в святилище). Очередь Авия, а, значит, и Захарии, была по жребию 8-ой. (1 Паралипоменон 24:10).Всего было 24 очередей в году, каждая по полмесяца. Значит, Захария вошёл в святилище 1- го июля и узнал от ангела о рождении через 9 месяцев (около 1 –го апреля) сына Иоанна.

Вышеописанное является доказательством того, что Иисус родился во 2-м году до н.э. около 1 октября, через 6 месяцев после рождения Иоанна Крестителя. Точную дату Господь скрыл от нас.



Когда Иисус умер и сколько лет длилось его служение? 14 нисана (апреля) 33г. н.э., прослужив 3,5 года.

Апостол Иоанн упоминает о 4-х праздниках Пасхи, которые Иисус отмечал во время своего земного служения (Иоанна 2:13; 5:1; 6:4; 12:1 и 13:1). На 4-ую Пасху он был убит. Таким образом, служение Иисуса длилось 3,5 года (с осени 29г. н.э., когда он крестился и был помазан, объявлен Сыном Бога).

Есть другие доказательства, того, что Иисус умер в 33 году н.э. Согласно Моисееву закону, независимо от дня недели 15 нисана всегда было особым субботним днём. Если же этот день совпадал с обычной субботой, то он считался «великой» субботой. В Иоанна 19:31 говорится, что такая великая суббота следовала за днём смерти Иисуса, Значит, Иисус умер в пятницу. Ни в 31 и ни в 32-ом, а только в 33 году н.э. 14 нисана выпадало на пятницу. Таким образом, Иисус умер именно 14 нисана 33 года н.э., его служение длилось 3,5 года.

Конечно же по звёздам не может быть вычислена дата рождения Христа, т.к. асторология - это мерзость для Бога. И Вифлеемской звезды не было. Это было знамение от Сатаны (см. сооб № 201 выше).

 Отправлено: 12.01.07 23:33. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Помня о том, что нулевого года не было, и 1г. до н.э. – это 1 г. н.э., отсчитывая назад 29 лет, приходим к тому, что Иисус родился во 2-ом году н.э.

Опять не дописала "до" н.э. Т.е. Иисус родился во 2-ом году до н.э.
"ПРАВКА" у меня почему-то быстро отключается.

 Отправлено: 13.01.07 03:18. Заголовок: Re:

Иннокентий Павлов - иегумен, богослов, специалист по Новому Завету говорил в радиопередаче, посвящённой «Противоречиям в Евангелии» с Юрием Муравьёвым- профессором МГУ, доктором философских наук и ведущим Я. Кротовым:

"Матфей отстаивал тезис, что Иисус по плоти потомок Давида и, соответственно, берет генеалогию Давидидов, так как она была известна. Что касается Луки, он сам не был свидетелем земной жизни Иисуса, он писал на основании разных источников, вполне возможно, они у него были другие. Надо сказать, что у реального Иисуса как-то вопрос генеалогии, скажем так, остро не стоял. Тут интересно другое. При формировании канона, при передаче традиции это расхождение не стали сглаживать, и оно так и осталось. В общем-то, свидетельства аутентичности (подлинности) этих произведений (Матфея и Луки).
________________________________________________________________________________

У Матфея (глава 1:1) и Луки(3:23) нет противоречий в генеалогии Иисуса. У Матфея записана родословная Иисуса по отцовской линии (Иосифа), а у Луки – родословная по линии матери Марии.

Здесь Создатель согласно своему принципу свидетельствовать о важных вещах 2-3 раза ( как бы при 2-3-х свидетелях), представил не одну, а 2 родословные Иисуса (по отцу и матери).

Об особо важных вещах, например, о рождении и служении Иисуса свидетельствовали 4 человека: Матфей, Марк, Лука, Иоанн, представил не одну, а 2 родословные Иисуса (по отцу и матери).

Эти родословные были записаны в соответствии с государственными документами и находились в Иерусалиме, который был разрушен в 70 году н.э. Пропали и документы о родословных Иисуса. Разумеется, в гос. док-тах вместо Иосифа не могло стоять – Святой дух.

Создателем было установлено записывать родословную по мужской линии, т.к. Адам был первым. Также у израильтян не было понятия «внук, правнук» и т.д. Поэтому Иисус считался сыном Давида, хотя Давид жил с 1107г. до н.э. по 1037г. до н.э.
У Луки в родословной Иисуса по матери Марии записывались все её :…. прадед, дед, отец. Последним, разумеется, в родословной Иисуса был Иосиф.

В Матфее и Луки Создатель показал основную мысль, что как и обещал Создатель: Иисус будет из рода Давида, и что у Иисуса отчим Иосиф и мать Мария были из рода Давида, дальше отдельно пошли линии Иосифа (от сына Давида Соломона) и Марии (от сына Давида Нафана).


Печально, что никто из троих, ведущих дискуссию не дал такого ответа слушателям, видимо, "не в курсе".

 Отправлено: 20.01.07 13:22. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

И тем не менее, люди, заплатившие за эти еще более дешевые квартиры, уже живут в них.

maxnas! Вы же читаете Библию и, следовательно, мы с Вами подготовлены ко всякого рода неприятностям в жизни. Подготовлены самим Господом Богом, который дал нам массу мудрых советов, в том числе как относится к материальному.

Господь Бог также через царя Соломона нас предостерегает: "...и видел под солнцем, что не проворным достаётся успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их" (Екклесиаст 9:11,12).

Живя в мире, лишённом защиты Господа (сейчас миром правит Сатана), люди могут пострадать из-за того, что оказались в неподходящем месте в неподходящее время. Люди лишены этой защиты ещё и потому, что не знают Писание, в котором много мудрых советов, как прожить мирную и счастливую жизнь, как надо поступать в тех или иных случаях в жизни, чтобы избежать вот таких душевных и физических травм.

Мы попали в эту историю из-за стечения обстоятельств, для нас именно так получилось. Но это можно было предвидеть, ведь мы должны были быть готовыми к тому, что можно было получить, а можно и НЕ получить того, что в договоре. И осознано принять решение, чтобы потом не убиваться и не страдать. Т.е. быть готовым к любому развитию событий и не переживать из-за неудачи.

А ещё лучше - быть очень осторожными, договора согласовывать с юристами, а лучше не ввязываться в такие истории.

Будучи такой подготовленной ко всякого рода неприятностям в жизни, мне и в голову не придёт биться головой о стенку, переживать, страдать, впадать в депрессию, и уж точно в петлю не полезу.

 Отправлено: 20.01.07 20:49. Заголовок: Re:

>Марина В
Вы бы уж такая умно-мудрая и начитаная вели такие исторически-богословские дискуссии с Богословами, например, о.Кураевым, а нам то, сирым и убогим, куда до этого.
Конечно особо важно (жить без этого никак) когда родился И.Х.: год, месяц, день, час, минута, секунда, милисекунда, - кому только?

И вот ЕСЛИ ДАСТ БОГ (а не вы в этом уверены), то действительно "не придёт биться головой о стенку, переживать, страдать, впадать в депрессию, и уж точно в петлю не полезу" - чего Вам искренне желаю. Дай-то Бог!

Только вот еще слова Серафима Соровского:"Современное человечество под предлогом познания зашло в такую тьму неведения, что ему уже кажется неудобоприемлемым то, что древние явно разумели".
И еще, помните? - "Благодарю тя Отче, что ты утаил сие от мудрецов и открыл младенцам".

 Отправлено: 20.01.07 23:07. Заголовок: Re:

EsKor!
«Славлю тебя, Отец,…. потому что ты скрыл это от мудрых и умных, а открыл это младенцам» (Луки 10: 21).

Речь здесь о том, что нам надо быть как младенцы, которые верят отцу безоговорочно, они воспринимают как должное то, что сказал отец и им этого достаточно. Гордые же люди не хотят познавать Бога, не преклоняются перед Его мудростью, они бесконечно будут задавать вопросы, искать какой-то подтекст в Библии, сомневаться в её достоверности. Будут бесконечно ходить вокруг да около и всё равно не начнут её изучать.
Вера – это дар Бога и не каждому этот дар даётся, а тем, кто как младенцы.

Я, как младенец, верю в то, что написано в Библии. Чем больше её изучаю, тем больше удивляюсь согласованности её отдельных 66 книжек. Специально сделать так ну просто невозможно. Поэтому, и не только поэтому, верю в её достоверность всё больше и больше.

Я с богословами не вела дискуссии, я в ссылке, данной maxnas: http://scepsis.ru/library/id_637.html , в интернете нашла эту дискуссию и высказала свои замечания по ней. Могла бы сказать больше про все так называемые "расхождения в Библии" (которых нет на самом деле), но вижу никого это здесь не интересует.

Богословы с нами (СИ) не спорят, они знают, что Библию мы знаем досконально, гораздо лучше их, и она нам открывается. В споре мы запросто их "за пояс заткнём".
Священники и богословы берут нашу литературу и Писание они не знают. Но богословы будут стоять на своей точке зрения, в расчёте на то, что никто из вас не будет докапываться до истины, иначе мы их обвиним в плагиате и они лишатся куска хлеба.

Библию несложно понять и понять её однозначно, если очень захотеть. Но людям захотелось власти и денег, поэтому так много религий и толкований Писания в расчёте, что основной массе населения не хочется самим разобраться в том, что есть истина. Иисус сказал: "После меня будет много религий, но они будут ложными". Что есть истина? Иисус ответил : "Слово Бога - есть истина".
Религий сотни, а истинная религия одна.

Господь Бог через апостола Павла говорит: "один Господь, одна вера, одно крещение", "пока мы не достигнем единства в вере и в точном знании Сына Бога...." (Эфесянам 4:5,13).
Не захотели жить по Библии - вот и получили резню, крестовые походы, Тридцатилетнюю войну, войны между христианскими и между мусульманскими странами и сектами сильную ненависть, терроризм.

А канал с Богом только у одной религии. После апостолов Господь Бог общается со своим народом (т.е. с теми кто знает и живёт по Библии, а таких очень мало) через "верного благоразумного раба". "Кто же верный благоразумный раб, которого господин (Бог) назначил над своими домашними (народ Бога), чтобы давать им пищу (духовную) вовремя?" (Матфея 24:45).

Есть несколько признаков истинной религии, и я её нашла и "разумею как древние". И Вы можете понять сами Библию , она дана нам на русском и, если Вы все ссылки, что я здесь давала на Библию прочтёте, а потом прочтёте её всю, то и Вам всё станет ясно.
Неужели стихи : "один Господь, одна вера, одно крещение" (Эфесянам 4:5,13) или "Слово Бога - есть истина "(Иоанна 17:17) и многие другие, приведённые мной, можно понять по-разному???

EsKor! Для меня неважно когда Иисус родился, т.к. сама Библия НЕ придаёт этому значение. Мы не отмечаем этот день, т.к. нет указаний на этот счёт в Писании. И уж тем более не отмечаем свой день рождения. В Библии приведены празднования только 2-х дней рождений - фараона и царя Ирода, и оба они сопровождались убийствами.

Но, если возникли разные версии по дате рождения Иисуса, то нужно дать более правильную, как мы (СИ) считаем.

 Отправлено: 21.01.07 19:10. Заголовок: Re:

>Марина В
Вот-вот Вы сами о своем мудроствовании свительствуете. Беда всех протестантов (Свидетели Иеговы, как и Баптисты и еже с ними, именно оттуда и происходят) в том, что умом своим пытаются Библию понять и считая, что поняли - толкуют.
Насколько мне помнится, СИ лет с десяток назад начали говорит:"Да мы в общем-то признаем И.Х".
Вы же о Иегове свидетельствуете, кстати и не вам имя сие открытое, так и свидетельсвуйте о нем, а трактовать на свой лад Н.З. довольно странно для вас.
Цепляеетесь за частности и возводите их в главное.
Да и как умом можно понять о едином Господе И.Х, рожденном, не сотворенном, прежде всех веков и, который предвечно рождается от Бога-отца, как свет рождается от света - Бог истинный рождается от Бога истинного.

Кстати. В Библии ничего не говорится об автомобилях, автобусах, метро, самолетах, электричестве, радио, телевизорах, шариковых и гелевых авторучках, тем более о компьютерах и интернете. Как же вы всем этим пользуетесь? - нарушаете однако.
Спаси вас Господи!

 Отправлено: 22.01.07 09:28. Заголовок: Re:

Марина В! Конечно, материальное вторично. Но за это материальное умер на кресте наш Спаситель (ведь мы имеем двойственную, психофизическую природу)! И тем самым освятил это материальное!

цитата:

а лучше не ввязываться в такие истории

А вот это мне, честно говоря, совсем не понятно. Что же? Не вступать ни с кем в договорные отношения? Не ходить в магазины?

цитата:

Богословы с нами (СИ) не спорят

А это уже как в анекдоте про Неуловимого Джо...

 Отправлено: 07.02.07 19:20. Заголовок: Re:

Бог смотрел-смотрел на ваши мытарства... и дал знак святым отцам по-своему взглянуть на беспредел русского строительного рынка:
http://realty.lenta.ru/news/2007/02/07/church/