Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 05.09.06 10:06. Заголовок: Re:

TV пишет:

цитата:

Только с геолого-геохронологическими данными не бьется...

Бъётся, не бъётся это для другого форума! Мне здесь интересно было наблюдать на форуме "Звездочёт" спор профессинальных астрономов по поводу выводов А.Т. Фоменко! Чесно говоря я уже и не понимал их профессиональные термины, но доказать, что Фоменко не прав они так и не смогли!
Фоменко лично для меня доказал, что история как наука не существует, это всё исторический роман! Без современных математических, генетических, радиоуглеродных экспертиз новую хронологию не установишь! Это только начало!
Самое главное, что у меня появляется чувство "генетического историзма"! Если Русские никогда ни на что были не годны, то откуда взялась Великая Русская Империя до 17 года! Как могли Русские после коллективизации и развала всей экономики восстановиться и практически восстановить империю в границах Чингизхана, при этом создав первоклассную науку и супер современное оружие! Я всё больше убеждаюсь, что у нас украли наше прошлое (сами виноваты)! Поэтому, Любитель змей, у нас ещё всё спереди!

 Отправлено: 05.09.06 10:17. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если Русские никогда ни на что были не годны,

Вот этого, vi5, никто не говорил, и история России такая же великая как и сама Россия, а русские люди имеют замечательные добродетели, такие как огромное терпение, смирение, доброжелательное отношение к другим нациям, которые может быть европейцам и не понятны, но именно эти черты позволили создать такую великую страну.

 Отправлено: 05.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

То, что именно принятие христианства Европой (и Россией в том числе) подняло ее на такой высокий уровень и так возвысило человеческую личность-это безусловно

По России могу констатировать только возвышение отдельных личностей....

Раиса пишет:

цитата:

Все-таки исламские страны, а тем более языческие, не имеют таких достижений

Не имеют таких достижений! Наплевательского отношения к правам своих граждан точно не имеют. В Саудовской Аравии (которая добывает нефти меньше, чем Россия!) ситуацию с выкинутыми на улицы вкладчиками просто не поймут, там такое в принципе невозможно! Как и в большинстве стран мира, вне зависимости от принадлежности к той или иной религии.
упс... во флуд ударился... хотя ветка подходящая!

 Отправлено: 05.09.06 12:18. Заголовок: Re:

Дааааааа! Пора менять тему ветки

 Отправлено: 05.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Все-таки исламские страны, а тем более языческие, не имеют таких достижений ни в науке, ни в культуре,

Языческие ацтеки по культуре ещё могут дать фору всем европейским цивилизациям. Просто этот народ не пошёл по технократическому пути развития, поэтому проиграл промышленникам на кораблях с пушками. Устойчивость государства по отношению к оккупантам никогда не определялась уровнем культуры, скорее наоборот. К сожалению.
А про то, как христианство "способствовало" развитию науки уж лучше вообще молчать.

 Отправлено: 05.09.06 13:46. Заголовок: Re:

Всё таки коротко скажу про новую хронологию!
И так! В соотвествии с НХ, Россия развивалась одновременно и равномерно с Западными странами!
Все библейские события происходили 800-900 лет назад! (Иесус 1152-1185гг)! Есть гражданский прототип Христа - Византийский царь - Андроник Комнин (читай Царь Славян). В это время именно существовала великая единая Византийская Империя! После удавшегося 4-го крестового похода была, разрушена Византия (он-же Константинополь,она-же Троя, он же Царь-град 1204г). Россия была такой же составляющей Великой Империи (фема), как в Советском Союзе Украина или Грузия! В конце 13 века именно той феме, где сейчас находится Россия удалось захватить власть в Империи (Чингизхан и Хан Батый) ! Постепенно столица была перенесена в Россию и вся империя управлялась из России в течении 300 лет (т.н. Ордынские Цари! Борис Годунов - последний).
В результате смутного времени Империя распалась и власть в России захватили прозападные представители - Романовы, которые по законам Империи не имели права на престол! Чтобы оправдать своё право они переиначивали всю историю и "Чморили" бывших правителей, дескать только с нами прозападниками Вы что-то и можете! В частности восстание Пугачёва (одного из представителей Ордынских царей), которому почти удалось подчинить всю Россию, это было именно во имя восстановления старых истинно русских порядков! И восстание стрельцов при Петре1 было именно навеяно новыми порядками Романовых! Именно Романовы ввели крепостное право на Руси! Пётр1 возвёл столицу поближе к западу, потому, что боялся именно этих бунтов, а не потому, что нёс просвещение в Русь! Он боялся Москвы!
На этом остановимся, кому интересно читайте!
Самое главное, что после такой реконструкции всё становится на свои места:
1. Не было никакой такой короткой истории Руси и такой длинной истории Европы!
2. Не было никогда никаких бессмысленных и беспощадных бунтов!
3. И (моё личное мнение) мне понятно, почему была эта Великая Октябрьская Революция и почему в столь христианской стране так "мочили" всех продажных попов!
Всё это подлежит ещё осмыслению!

 Отправлено: 05.09.06 13:52. Заголовок: Re:

Сапер пишет

цитата:

А про то, как христианство "способствовало" развитию науки уж лучше вообще молчать.

Просто перечислю имена:
Коперник - католический монах,
Галилей - католический священник,
Мендель - основатель генетики - католический монах,
Физиолог Павлов - православный христианин,
Архиепископ Лука (Валентин Войно-Ясенецкий) - православный архиепископ, в годы войны был главным хирургом тыла, много пострадал при Сталине. Очень много сделал для медицинской науки, трудно даже перечислить
Тейяр де Шарден (открывший кости синантропа в Китае) - католик, христианский эволюционист.
Те же Кирилл и Мефодий, упомянутые выше, также являются учеными, создателями письменности. Они много пострадали от церковных властей.
Но, хочу заметить, что именно эти люди, святые, а не официальные церковные власти, и составляют духовное ядро церкви, которые вдохновляют и нас. Важно понять это

Я перечислил только тех людей, которые были верующими не формально, а жизнь которых действительно была подвигом, чьи жизни были положены на алтарь науки и служения людям.

 Отправлено: 05.09.06 13:56. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Просто перечислю имена:

Как я понял вообще наука развивалась именно в монастырях! Только там и умели читать и трактовать старые тексты и переписывали их исправленные и дополненные очередными правителями!

 Отправлено: 05.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Сапер пишет:

цитата:

Языческие ацтеки по культуре ещё могут дать фору всем европейским цивилизациям. Просто этот народ не пошёл по технократическому пути развития

В чем-то наука у них была более развита, чем у европейцев... А что касается культуры, то, как сказать...

Хорошо об этом пишет Иосиф Бродский (прошу прощения, если много цитирую):

цитата:

Я был в Мексике, взбирался на пирамиды. Безупречные геометрические громады рассыпаны там и сям на Тегуантепекском перешейке. Хочется верить, что их воздвигли космические пришельцы, ибо обычно такие вещи делаются рабами. И перешеек усеян каменными грибами. Глиняные божки', поддающиеся подделке с необычайной легкостью, вызывающей кривотолки. Барельефы с разными сценами, снабженные перевитым туловищем змеи неразгаданным алфавитом языка, не знавшего слова "или". Что бы они рассказали, если б заговорили? Ничего. В лучшем случае, о победах над соседним племенем, о разбитых головах. О том, что слита'я в миску Богу Солнца людская кровь укрепляет в последнем мышцу; что вечерняя жертва восьми молодых и сильных обеспечивает восход надежнее, чем будильник. Все-таки лучше сифилис, лучше жерла единорогов Кортеса, чем эта жертва. Ежели вам глаза суждено скормить воронам, лучше если убийца -- убийца, а не астроном. Вообще без испанцев вряд ли бы им случилось толком узнать, что вообще случилось. ...

Религия ацтеков была очень похожа на ту, что была в Ханаане и Финикии. "Классические язычники" римляне ненавидели финикийцев больше всех ("Карфаген должен быть разрушен"). Почему? За обычай человеческих жертвоприношений (детей-первенцев, в частности).
Так вот, у ацтеков было то же самое.
Сапер, Вы хотите жить в ТАКОЙ стране?

 Отправлено: 05.09.06 14:18. Заголовок: Re:

vi5

цитата:

Как я понял вообще наука развивалась именно в монастырях!

Да, часто это действительно так и было.

цитата:

Только там и умели читать и трактовать старые тексты и переписывали их исправленные и дополненные очередными правителями!

Обычно именно монастыри и были тем местом, где зрела оппозиция власти, причем именно такая оппозиция, которая не приводила просто к смене одного правителя другим, а к исправлению человеческого общества, воспитанию человека, сеянию в душе человека того, что вызовет в нем стремление улучшить жизнь - свою и окружающих его людей.

 Отправлено: 05.09.06 14:26. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Обычно именно монастыри и были тем местом, где зрела оппозиция власти, причем именно такая оппозиция, которая не приводила просто к смене одного правителя другим, а к исправлению человеческого общества, воспитанию человека, сеянию в душе человека того, что вызовет в нем стремление улучшить жизнь - свою и окружающих его людей.

Думаю, что там всякое зрело! Роль религии в судьбе человека и страны, для меня пока загадка, поскольку я агностик и пока Всевышний мою душу не призвал на служение! Хоть я и православный (был крещён), но мне по духу ближе протестанты! А вся это РПЦ, это вообще отстой!

 Отправлено: 05.09.06 14:29. Заголовок: Re:

vi5

цитата:

мне понятно, почему была эта Великая Октябрьская Революция и почему в столь христианской стране так "мочили" всех продажных попов!

До Октябрьской революции церковь была унижена, ей была навязана уния с государством, церковь сделали департаментом государства (Синод).
Заставляли даже нарушать тайну исповеди и все докладывать начальству.
Рядовому священству было очень плохо жить - почитайте Лескова.
А попы-то не были все сплошь продажными. Но судили по вольшинству и "мочили" всех.
Много по истории (в т.ч. истории церкви в России) можно почитать здесь: www.krotov.info

 Отправлено: 05.09.06 14:36. Заголовок: Re:

sakradon

цитата:

По России могу констатировать только возвышение отдельных личностей

Если это не ирония насчет богатеньких и "устроившихся в жизни", то так оно и есть.
Причем не только в России.
Пока только отдельные личности могут быть названы духовным авангардом, примером для других.
Это - святые. Именно они - подлинное "возвышение" человека над толпой и над своими пороками.
И именно к этому мы все призваны.
А если жить "естественной" жизнью, то мы мало чем отличаемся от животных - едим, пьем, размножаемся,
Это, конечно, неплохо само по себе, но - недостоточно, чтобы быть настоящим человеком.

 Отправлено: 05.09.06 14:38. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

До Октябрьской революции церковь была унижена

Вот и А.Т.Фоменко почти про это! Не только церковь, но и весь уклад жизни! Вспомни "Войну и Мир", все помещики разговаривают на француском, простые крестьяне их не понимают, ведут себя как захватчики!

 Отправлено: 05.09.06 14:44. Заголовок: Re:

Сапёр пишет:

цитата:

Языческие ацтеки по культуре ещё могут дать фору всем европейским цивилизациям.

Ацтеки приносили страшные кровавые массовые человеческие жертвоприношения. Если это можно назвать культурой, то мне бы не хотелось там жить. Их и истребили за то, что завоеватели пришли в ужас от этой культуры.

 Отправлено: 05.09.06 14:45. Заголовок: Re:

ПРОСЬБА АДМИНАМ - перенести кусок этой темы сюда http://siforum.fastbb.ru/?1-0-60-00000449-000-0-0-1151411651. Мы как-то незаметно столько уже наговорили...
Оффтоп получился, извините...

 Отправлено: 05.09.06 14:50. Заголовок: Re:

Это не религиозный разговор, а исторический!
Как говорил М. Жванецкий: "Что толку смотреть вперёд, когда весь опыт сзади!".

 Отправлено: 05.09.06 14:57. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Мы как-то незаметно столько уже наговорили...

вот беляков обрадуется когда узнает через своих сотрудников что его тему перетащили в религию

 Отправлено: 05.09.06 15:00. Заголовок: Re:

цитата:

Что толку смотреть вперёд, когда весь опыт сзади.

Непонятен смысл фразы.
Прошлое важно, чтобы понять ошибки, чтобы впитать в себя опыт предшественников.
Будущее важно, чтобы понять, куда мы идем, чтобы увидеть, что история не есть бег по кругу (как "возвращается ветер на круги свои" у Экклезиаста),
а что это "стрела, пущенная в цель".

 Отправлено: 05.09.06 15:03. Заголовок: Re:

цитата:

вот беляков обрадуется когда узнает через своих сотрудников что его тему перетащили в религию