Отправлено: 15.12.06 11:12. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 26)

Сайт ИГ, на котором размещается вся основная информация по нашему объекту - http://www.rokossov.narod.ru

СРОЧНО ВСЕМ ПРОЙТИ СВЕРКУ !!!!!!!!

Сейчас запись идет на 16, 17, 18 января (это последние дни проведения сверки)

Сверку должны пройти АБСОЛЮТНО ВСЕ соинвесторы по объекту вне зависимости от формы и состояния договора, причем это необходимо сделать в кратчайшие сроки, так как от сверки зависит выход постановления Правительства Москвы по объекту. Подробности на нашем сайте.

Важная информация - лицам у которых нет постановления о признании потерпевшим от генпрокуратуры срочно получить у следователя Пономаревой Юлии Сергеевны !!!! Полные контактные данные здесь http://rokossov.narod.ru/contact.html
Внимание, (информация от 25 декабря) новый тел. Понаморевой 263-11-91

 Отправлено: 15.12.06 11:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:
цитата:
Следи за метлой, меня убивают слюни некоторых граждан...а за базар кто ответит???слышь в шею...ты че

Ты вроде в Москве живешь, что еще не прошел ?

 Отправлено: 15.12.06 11:19. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Каков смысл оставлять в ИГ человека с нулевым КПД?

Слушай, КПД имелось в виду не твое личное, а общее в целом.

 Отправлено: 15.12.06 12:04. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Слушай, КПД имелось в виду не твое личное, а общее в целом.

Я напомню, в чем ранее заключалось лично мое КПД участия в ИГ.

1. Схему переуступки фин. требований расторженцев городу или Атоллу после того, как город в начале лета всех расторженцев прямым текстом отправил в суды, на каждом собрании и в течение нескольких недель летом активно пробивал на Совещаниях именно я. Причем пробивал так, что даже некоторые из ИГ после Совещаний подходили и открытым текстом просили о том, чтобы я замолчал и перенес тему расторженцев на другое время. Что мешало мне тогда, когда я еще в июле первым подал в Басманный суд, уйти от всех этих проблем? Зачем мне нужно было тогда организовывать митинг, убегая с работы под угрозой потерять работу, находясь на испытательном сроке? Или, может быть, таким образом, я хотел отстоять свои личные интересы?

2. Город редко меняет свои принципиальные решения, но Префект позже, звоня Мэру, сослался именно на предложенную схему переуступки, а сослался, возможно, потому, что понял, что с судами дело затянется гораздо дольше, чем в общем внесудебном порядке. Мэр назначил разработать решение, и хотя Росляка организовать встречу за все время так и не удалось ни Префекту, ни Косовану, ни ИГ, но ППМ с расторженцами если и будет принято, то скорее всего с использованием схемы переуступки.

3. Инициатива с судами из-за затягивания сроков с Росляком исходила от меня, хотя в выигрыше судов, помня об опыте всех отрицательных решений Птанской и помня о своем собственном опыте, с самого начала был большой риск - потратить время, силы, направить людей в эту коллею, а в итоге проиграть. Но нужно было что-то делать, и люди, не дожидаясь запрошенного ИГ у Префектуры формы нужного решения, пошли и до сих пор идут в суды и спрашивают после каждого Собрания как, что и куда. Единственное жаль того, что пока отстутсвует опыт по другим вкладчикам и, особенно, с отменой судебных решений.

А в будущее нужно верить! И в людей, даже если они делают вроде бы гораздо меньше, чем ты сам! Верить, потому что в искренней вере в силы - Сила.

 Отправлено: 15.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Xzibit пишет Сергею П:
"Отлично !
Отсудился, теперь имеешь действующий договор, конечно, что теперь делать в ИГ, судьба расторженцев тебе теперь видимо похрену ...................... , ОТЛИЧНАЯ ЛОГИКА, РЕШИЛ СВОИ ПРОБЛЕМЫ И ОТВАЛИЛ !!!!!
А придираться к словам Мадзаева - это только повод для тебя !!!!!!!
Напомню, мы всегда отстаивали расторженцев и говорили о том что введение новых людей в ИГ не даст большего импульса в решении их проблемм, так как мы отстаиваем их права в полном объеме, поэтому и было сказано - входите, но лучше не будет. Так было, так и есть на сегодня. Я считаю что основная заслуга в том что расторженцев не сливают (я напомню - в эту среду в префектуре принято решение выпускать ППМ с полным списком без решения Росляка) отнюдь на Сергея П., а совсем других людей которые всем известны. ИМХО "

А Вы спросите мнение людей по поводу участия Сергея Павлова в деле расторженцев. Я почти уверена, многие ему скажут человеческое спасибо за упорство, честность, принципиальность, человечность, порядочность и терпимость. Кстати, с терпимостью у Вас не все хорошо. Вы уже который раз поднимаете проблему расторженцев, хотя ее-проблемы, кроме как для нас самих-расторженцев, не существует. Мы не претендуем на ВАШИ квартиры, никого не передвигаем в очереди. А вот за счет отдельных категорий вкладчиков:% оплаты, расторженцы, москвич-немосквич, некоторые вкладчики хотят улучшить свою позицию . Созданием проблемы очередности можно разрушить такое хрупкое, созданное с трудом едиство в рядах. Об этом уже так много говорили. Я вам писала, Алексей, что ситуации у людей были разные, в том числе и у меня. Не дай Бог такого никому. Не надо никому делать больно, без нашего участия сделают

 Отправлено: 15.12.06 12:22. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

А в будущее нужно верить! И в людей, даже если они делают вроде бы гораздо меньше, чем ты сам! Верить, потому что в искренней вере в силы - Сила.

Сергей П. Вы настоящий Джедай!!!

А если серьезно - Вам не надо ни кому ни чего доказывать - дела говорят сами за себя. Ваш опыт решения проблемы нужен и полезен для всех.

Удивляет одно - такая "взаимоподдержка" и "взаимопонимание" внутри ИГ...

 Отправлено: 15.12.06 12:40. Заголовок: Re:

Главное, что пока все мы пусть в сложном, но в пути к своей далекой и давней цели.
Причем именно среди вкладчиков я нашел хороших знакомых,
между тем как раньше все мои знакомства в Москве
сводились в основном только к перепискам.

 Отправлено: 15.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

можно разрушить такое хрупкое, созданное с трудом едиство в рядах.

Sobol Нет его. И не было ни когда!

 Отправлено: 15.12.06 13:22. Заголовок: Re:

Сергей П.
Полностью поддерживаю предыдущие посты Sobol`я и вкладчика 5-8

 Отправлено: 15.12.06 13:41. Заголовок: Re:Xzibit

Уважаемый Хzibit. Я понимаю - Вам трудно свыкнуться с мыслью, что люди из " слитой " Вами категории стали восстанавливать свои права , кстати без Вашего участия и не за счет других Коллег. Просто люди уже не верят в совещание у Росляка и другие обещания чиновников. Т.к. Вы не судились Вам трудно понять что суд это очень непростой, но эффективный способ восстановления любых своих прав. Очень жаль что Вы непонимаете что работа Павлова и Фроловой была направлена на поиск и реализацию путей восстановления законных прав Коллег в случае, если власти откажутся от решения этих проблемм во внесудебном порядке! Время показало что тактика была выбрана грамотно и своевременно - Коллеги начали получать положительные решения суда ( РАЗВЕ ЭТО НЕ ПОБЕДА! ) Более того НИ ОДНОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ в Басманном суде НЕ ПРИНЯТО! Поразмышляйте над зтим. Достижение другого пути-включение всех 750 чел.- результат принятия положительных судебных решений - при этом Префект и Чиновники Правительства Москвы неоднократно повторяли - жилье ТОЛЬКО ПО ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам. Префект, ПУ и др. неоднократно повторяли - выполнение судебного решения восстанавливающего все права является для нас ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ т.е. идите и судитесь. А теперь лично про Ваше мнение - решение суда выравнивает в правах действующих и восстановленных - поэтому ущемлять в праве на очередь по этому признаку - нарушение закона. Или Вы выше этого? Все вышесказанное- оценка деятельности ИГ по группе расторженцев- результат говорит сам за себя. И еще было бы очень хорошо если бы ИГ вспомнила о единстве, все суды были бы положительными, Росляк роздал бы ВСЕМ жилье, Атолл бы построил, а мы бы ВСЕ ДРУЖНО НАПИЛИСЬ НА НОВОСЕЛЬЕ! МЕЧТА......

 Отправлено: 15.12.06 14:00. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Уважаемый Хzibit. Я понимаю - Вам трудно свыкнуться с мыслью, что люди из " слитой " Вами категории стали восстанавливать свои права

Вы пишите извините чушь ! Я НИКОГДА НЕ СЛИВАЛ РАСТОРЖЕНЦЕВ, я всегда выступал и выступаю за то чтобы взяли всех, другое дело я всегда говорил и буду говорить что расторженцы отодвинули решение нашего вопроса очень далеко, так как теперь разбираться с тем получил ли человек деньги приходится УЭБу, а это сделать не просто, да так не просто, что поверьте мне УЭБ не обладает в этом плане полной информацией до сих пор. Потом, у людей судебные решения на руках, правительство не допустит чтобы человек получил квартиру да еще потом по суду забрал деньги у СИ, знаете ли, или одно или другое, а процедуру переуступки прав требования или что еще надо еще и придумать и так далее. Экономику никак посчитать никто не может, потомучто эти же самые расторженцы, которые бегали 1,5 года по судам и знать нас не хотели сайчас поняли свою ошибку и бегут все к нам - возьмите нас мы ТОЖЕ С ВАМИ, а с нами ли они были когда мы мерзли у Янтаря и на митингах ? И поверьте я еще никому не отказал, всех направил так сказать по этапу. Те же Сергей П. и Фролова начали свою активную деятельность только весной, когда поняли что здесь можно что-то получить, когда уже многое было сделано до них. В общем не надо тут "ангелов" из себя строить, расторженцы конкретно нас тормознули, но это конечно не повод их сливать, это так, только эмоции .......

 Отправлено: 15.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Иксибит сказал свое мнение, имеет на это не меньше прав, чем любой другой. Давайте обсуждать не его, а предмет обсуждения.
Есть мнение: Пока "слитая" категория с помощью "неслитой" (на митинги-то в защиту расторженцев ходили не только расторженцы, я, например, ходил) пыталась восстановить утерянные СВОИ права на квартиру, некоторые добивались нашего ОБЩЕГО закрепления за "Атоллом", что и есть главное и без чего восстановление на объекте становится не просто бессмысленным, но и опасным.
Кто-то считает что это принимать в расчет не надо. Это тоже мнение, и тоже, конечно, не бесспорное.

 Отправлено: 15.12.06 14:54. Заголовок: Re:Xzibit

Уважаемый Xzibit. Прокоментируйте пожалуйста следующие факты: На собрании Префект утверждал , что экономика для 750 живых просчитана и она положительна! Проблема только в цифре 1030 человек , которая все и тормозит. Далее проверка факта получения денег - надумана - счета все известны- для Басманного суда вопрос более чем прозрачен и решается одним документом - выпиской со счета ( кстати бесплатно и получается за 5 мин. ) . Разговор о факте получения и денег и квартиры явно преждевременный ( на стройке нет даже забора ) , кроме того скрыть этот факт даже теоретически невозможно - следовательно мошенничество и статья ( кстати мошенничество более вероятно с не расторгнутым договором и судебным решением) ! Кстати на митинги ходили те, кто считал это необходимым для себя лично - Вкладчики ВСЕХ категорий. Документы по стройке - природопользование и др. никак НЕ ЗАВИСЯТ ОТ КАТЕГОРИЙ , а являются исключительной прерогативой ЧИНОВНИКОВ ! Оправдывать их БЕЗДЕЙСТВИЕ расторженцами, иногородними и еще черт знает чем Вам уважаемый Хzibit вовсе не к лицу! Давайте лучше двигать стройку и на ее основе ОБЬЕДИНЯТЬ людей !!!

 Отправлено: 15.12.06 15:50. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

так как теперь разбираться с тем получил ли человек деньги приходится УЭБу, а это сделать не просто, да так не просто,

а вот это точно. СИ не требовала номер счета при подписании Соглашения о Расторжении. Я его вписал в доп. заявления, которое управа похерила, чтобы СИ не перевела деньги себе случайно...То есть без бухгалтерии СИ и без доп. заявлений с номерами счетов УЭБ никогда не узнает кто что получил.

 Отправлено: 15.12.06 15:56. Заголовок: Re:

В последнее время многие вкладчики задавали мне вопрос о содержании искового Заявления в Басманный суд. Ниже я выкладываю примерный текст искового Заявления по признанию недействительным Соглашения о расторжении, который составлен на основании положительного решения суда, а затем – текст своего первого текста без дополнений.
Прошу выложить эти два текста в разделе Расторженцев на сайте rokossov.narod.ru

В Басманный районный суд г.Москвы
от (ФИО), проживающего по адресу: (…)
Паспорт № …, выдан …
Ответчик: КТ "Социальная инициатива и компания",
ИНН 7709280417
Адрес регистрации: …

Исковое заявление

Согласно условиям Договора инвестиционного вклада №… от (Дата) и дополнительных к нему Соглашений №… в счет …комнатной квартиры общей площадью … кв.м. по адресу: б-р Марашала Рокоссовского, вл. (…) до (Дата) я должен был выплатить (Сумма) Согласно условиям Договора и дополнительных к нему Соглашений до (Дата) я оплатил (Сумма). Так как начало строительства домов по данному адресу на протяжении всего срока моего участия в Товариществе откладывалось, для покупки квартиры у более добросовестного застройщика мной было принято решение о расторжении Договора №… и возврате вложенных денежных средств.

(Дата) я обратился к ответчику с Заявлением о расторжении Договора и просьбой возвратить денежные средства. (Дата) по факту моего Заявления между мной и КТ “Социальная Инициатива” было подписано Соглашение о расторжении №… Договора №…, согласно которому КТ “Социальная Инициатива” в течение трех месяцев после подписания данного Соглашения обязалась перечислить на указанный мной в Заявлении счет № …., однако средства в течение этого срока возвращены мне не были, о чем свидетельствует выписка о состоянии моего лицевого счета.

В данном случае имел место быть обман меня относительно возможности возврата мне вложенных средств в указанный срок, о чем свидетельствуют следующие обстоятельства:
- на момент заключения со мной Соглашения о расторжении ответчик уже нарушил взятые на себя обязательства по возврату по отношению к другим вкладчикам, так как исполнительные листы в отношении ответчика в службу судебных приставов стали поступать с марта 2005 года,
- против ответчика было возбуждено уголовное дело, а мне выдано соответствующее Постановление о признании потерпевшим, в котором указано, что, собирая денежные средства в, ответчик преследовал цель хранения их в кредитных организациях для извлечения материальной выгоды.
Кроме этого, ответчик ввел меня в заблуждение относительно правовой природы сделки, а именно относительно правовой природы договора, согласно которому я вступал в Товарищество и передает товариществу денежные средства в виде первоначального взноса в складочный капитал Товарищества, между тем как моей единственной целью являлось получение квартиры для собственного проживания.

В соответствии со ст. 179 ГК РФ, “сделка, совершенная под влиянием обмана… может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего”. Согласно ст. 178, сделка, при которой истец был введен в заблуждение также может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего. На основании изложенного прошу суд признать Соглашение №… о расторжении Договора №… недействительным.

Приложения:
1. Копия Договора инвестиционного вклада от (Дата) №…;
2. Копии дополнительных Соглашений №… к Договору инвестиционного вклада;
3. Копии документов, подтверждающих внесение мной денежных средств в Товарищество;
4. Копия Заявления от (Дата) с просьбой о расторжении Договора инвестиционного вклада №…;
5. Копия Соглашения от (Дата) №… о расторжении Договора №…;
6. Копия Заявления от (Дата) с просьбой выплатить средства в течение …. дней;
7. Копия Постановления о признании потерпевшим от (Дата);
8. Копия Выписки с моего счета, на который ответчик должен был перечислить средства;
9. Копия искового Заявления для отправления ответчику.

____________

Исходное Исковое заявление (без дополнений)

Согласно условиям Договора инвестиционного вклада №… от (Дата) и дополнительных к нему Соглашений №… в счет …комнатной квартиры общей площадью … кв.м. по адресу: … до (Дата) я должен был выплатить (Сумма) Согласно условиям Договора и дополнительных к нему Соглашений до (Дата) я оплатил (Сумма). Так как начало строительства домов по данному адресу на протяжении всего срока моего участия в Товариществе откладывалось, для покупки квартиры у более добросовестного застройщика мной было принято решение о расторжении Договора №… и возврате вложенных денежных средств.

(Дата) я обратился к ответчику с Заявлением о расторжении Договора и просьбой возвратить денежные средства. (Дата) по факту моего Заявления между мной и КТ “Социальная Инициатива” было подписано Соглашение о расторжении №… Договора №…, согласно которому КТ “Социальная Инициатива” в течение трех месяцев после подписания данного Соглашения обязалась перечислить на указанный мной в Заявлении счет № …., однако средства в течение этого срока возвращены мне не были и не возвращены до сих пор даже частично.

В соответствии с п. 7.4. Договора, “денежные средства возвращаются Вкладчику в течение трех месяцев с момента подачи заявления о выходе“. Перед подписанием Соглашения о расторжении менеджер КТ “Социальная Инициатива” в устной форме подтвердил мне, что средства будут возвращены мне в течение трех месяцев и в п.2.2. Соглашения о расторжении было указано, что “денежные средства перечисляются в течение трех месяцев с момента подписания настоящего Соглашения”, однако денежные средства на мой счет, указанный в моем Заявлении срок переведены мне не были и не переведены до сих пор, хотя … ответчику о его обязательстве возврата в соответствующем Заявлении я напомнил.

Причины невозврата мне средств ответчик объяснял особым правовым статусом Товарищества как Товарищества на вере, в соответствии с которым заключенные Договора, по мнению ответчика, подпадали под законодательство о Коммандитных товариществах и средства вкладчикам в соответствии с п. 85 ГК РФ могли возвращаться только по окончанию финансового года, однако в виду того, что единственной целью участия вкладчиков в Товариществе являлось получение жилья, а в предпринимательской деятельности Товарищества участвовать они права не имели, споры между вкладчиками и КТ “Социальная Инициатива” Московским Городским судом были признаны подпадающими под законодательство о защите прав потребителей, в соответствии с которым вкладчики имели и имеют право вернуть вложенные в Товарищество средства в течение всего финансового года на оговоренных в Соглашениях о расторжении условиях.

Согласно ст. 153 ГК РФ, “сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.” Так как в Соглашении №… о расторжении Договора №… указывается обязанность КТ “Социальная Инициатива” выплатить мне определенную сумму в определенный срок и мое право на ее получение, данное Соглашение является сделкой. В соответствии со ст. 179 ГК РФ, “сделка, совершенная под влиянием обмана… может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего”. Так как в данном случае имел место быть обман относительно возможности возврата мне вложенных средств в указанный срок, я имею право подать иск на признание сделки в рамках заключения Соглашения №… о расторжении Договора №… недействительной, а суд имеет право мой иск удовлетворить и признать данную сделку недействительной. Если же допустить возможность моего заблуждения относительно природы данной сделки, основные условия по сумме и срокам возврата средств которой я толковал буквально, в строгом соответствии с содержанием Соглашения, то в данном случае указанная сделка, согласно ст. 178, также может быть признана судом недействительной.

На основании изложенного прошу суд признать Соглашение №… о расторжении Договора №… недействительным.

Приложения:
1. Копия Договора инвестиционного вклада от (Дата) №…;
2. Копии дополнительных Соглашений №… к Договору инвестиционного вклада;
3. Копии документов, подтверждающих внесение мной денежных средств в Товарищество;
4. Копия Заявления от (Дата) с просьбой о расторжении Договора инвестиционного вклада №…;
5. Копия Соглашения от (Дата) №… о расторжении Договора №…;
6. Копия Заявления от (Дата) с просьбой выплатить средства в течение десяти дней;
7. Документ, подтверждающий направление копии искового Заявления ответчику.
8. Квитанция об оплате госпошлины.

 Отправлено: 15.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

которые бегали 1,5 года по судам и знать нас не хотели сайчас поняли свою ошибку и бегут все к нам - возьмите нас мы ТОЖЕ С ВАМИ, а с нами ли они были когда мы мерзли у Янтаря и на митингах ? И поверьте я еще никому не отказал, всех направил так сказать по этапу. Те же Сергей П. и Фролова начали свою активную деятельность только весной, когда поняли что здесь можно что-то получить, когда уже многое было сделано до них.

... Познакомились мы, напомню, еще осенью 2005 года, когда все только началось после провалов с возвратами средств, судами и прокуратурой.
... Начали активную деятельность, когда поняли, что СИ - полный ноль и когда по Рокоссовскому появилась первая надежда на спасение (обещание властей помочь всем, что было вызвано в том числе и судами).
..."Когда многое сделано до них..." А у тебя это кто-то отбирает? Кто-то присваивает себе результаты твоего и другого труда? Или кто-то (я) только недавно писал о том, как многое сделала ИГ, в ответ на что получил то, что привело к серьезным вопросам?

 Отправлено: 15.12.06 16:59. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

что расторженцы отодвинули решение нашего вопроса очень далеко

По моему, это из той же серии, что и "если бы не расторженцы, у СИ не было бы массового оттока средств и стройка уже давно началась бы"
Весной (или летом?) было много постов на эту тему.

 Отправлено: 15.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Ты вроде в Москве живешь, что еще не прошел ?

Да к следачке ходил в прокуратуру..она там мне мозг парила, что мол у них света нет, что компьютер сломался......но все гуд !! теперь постанова на руках буду записываться в управу... А то свалить без меня хотели...квартиры получать так что братан до конца года... я тоже в обойме

 Отправлено: 15.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Pasha пишет

цитата:

теперь постанова на руках буду записываться в управу... А то свалить без меня хотели...квартиры получать так что братан до конца года... я тоже в обойме

Поздравляю, давно пора.

 Отправлено: 15.12.06 20:39. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Да к следачке ходил в прокуратуру..она там мне мозг парила, что мол у них света нет, что компьютер сломался......но все гуд !! теперь постанова на руках буду записываться в управу... А то свалить без меня хотели...квартиры получать так что братан до конца года... я тоже в обойме

хорошо, будем искать другие пути твоего слива

 Отправлено: 15.12.06 20:41. Заголовок: Re:

Сергей П. Етить твою тить!!! - фразеологизм. (Alapin, если что - поправит.)
Сергей П. Вы себя-то уважаете? Больно и смешно читать все это. Вы тут кому и что хотите доказать? Что вы, типа, действовали ради всех "расторженцев"? Этот смешно. Pasha правильно подписывается - каждый сам за себя! Вы, в первую очередь, действовали в своих интересах! Но! Ваш опыт и практика Вашего решения суда - действительно идет на благо всех расторженцев. (как не прискорбно это звучит для "нерасторженцев" ) Я - (я не расторгал договор с СИ - и если смотреть на вещи реально и трезво - Вы мне не выгодны!) ценю ваши действия с чисто человеческих позиций. Для "расторженцев" - Вы находка, т.к. создали прецедент! Понятно, что это уменьшает рентабельность решения проблемы для "нерасторженцев". Но, на чужом горе счастье не построешь! Я в этом не раз убеждался. Поэтому, закрывайте эту тему. Еще раз говорю - дела говорят сами за себя! Панымаш да?