Отправлено: 15.12.06 11:12. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 26)

Сайт ИГ, на котором размещается вся основная информация по нашему объекту - http://www.rokossov.narod.ru

СРОЧНО ВСЕМ ПРОЙТИ СВЕРКУ !!!!!!!!

Сейчас запись идет на 16, 17, 18 января (это последние дни проведения сверки)

Сверку должны пройти АБСОЛЮТНО ВСЕ соинвесторы по объекту вне зависимости от формы и состояния договора, причем это необходимо сделать в кратчайшие сроки, так как от сверки зависит выход постановления Правительства Москвы по объекту. Подробности на нашем сайте.

Важная информация - лицам у которых нет постановления о признании потерпевшим от генпрокуратуры срочно получить у следователя Пономаревой Юлии Сергеевны !!!! Полные контактные данные здесь http://rokossov.narod.ru/contact.html
Внимание, (информация от 25 декабря) новый тел. Понаморевой 263-11-91

 Отправлено: 22.01.07 12:25. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Да. Более года мы просили помощи у этого барина, на плакатах писали: власть помоги ради христа. И все соглашались, что всё зависит именно от доброй воли Лужкова. Рокоссовского- это моя мечта, я родилась там. Я отказываюсь потому, что стала альтернативщицей по не воле. Может ли что измениться для меня, будь я на баррикадах с Рокоссовцами? Вот скажите, для чего я там нужна, если я буду просить альтернативу?

Если нужны акции, то придется всем участвовать,чтобы дали эту альтернативу. Поэтому нужна.

 Отправлено: 22.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Согласен с вжик, что нас опять стремятся раздробить, но не согласен, что от такой идеи как альтернатива надо отказываться. Вполне возможно, что это последний шанс для многих из нас получить хоть какое-то жилье хоть где-то. Если по-прежнему общей целью будет новый ППМ или заключение новых договоров со всеми вкладчиками на получение жилье в левобережном районе (или еще где) и мы совместными усилиями будем за это бороться, то сплоченность еще на кокое-то время сохранится, а может и усилится, поскольку уже виден хоть какой-то свет в конце тоннеля. Жаль вот только, что тоннель, ссука, не кончается (с)

 Отправлено: 22.01.07 12:41. Заголовок: Re:

граф пишет:

цитата:

Большая просьба, вывесите, пожалуйста, исковое заявление об отмене решения суда о взыскании денег и все, что происходило на судебных заседаниях по этому поводу. И что юридически это нам дает?Можно ли вернуться на объект?

Рыба заявления на отмену решения суда размещена на сайте ИГ http://www.rokossov.narod.ru/ в разделе РАСТОРЖЕНЦЫ. По аналогии , я думаю, можно написать заявление с просьбой отменить решение суда о РАСТОРЖЕНИИ. Если расторжение по суду было через Басманный суд, то шансов больше, так как там судья просто "в теме". А вот другие районные судьи с опаской смотрят на эти заявления (пример, Преображенский суд) и просят заявителей предоставить им примеры из судебной практики. Контакты вкладчика с проблемой, аналогичной Вашей, я могу сообщить Вам по тел. Сообщите свой номер через мою Л.С.

 Отправлено: 22.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Поддерживаю ВЖИКА и БОМБУ, а вот ДОН, ГВОЗДИКА, Игзебит и СОСЕДКА люди показывают свою быструю сговорчивость и бесхребетность готовые в любой момент изменить своей позиции декларируемой месяц или пол года назад. Только та часть людей, которые имеют четко выстроенную позицию и стержень могут двигаться вперед другие же получив несколько не проверенную информацию на уровне слухов (которая и вбрасывается только для того, что бы проверить сплоченность масс и их схожесть целей) начинаю мычать что, мол, они и не хотят на Рокоссовского и вообще Лужков только о них и думает. Была бы воля Лужка вам бы и в подвали жить не разрешили!!!
Я бы с удовольствием пересмотрел итоги выборов ИГ 2, переизбрав туда, реально здравомыслящих людей, которые по постам присутствуют в наших рядах…вместо убогих соглашателей не способных просто иметь ясную точку зрения и планы по ее реализации.

 Отправлено: 22.01.07 12:57. Заголовок: Re:

Несколько тезисов о собственности и метрах:

1. Мне непонятно, как вообще всплыла идея обсуждения "собственность" vs. "социальный найм". Кто-то хочет отдать свои права требования за право социального найма?

2. Власть неоднократно заявляла - получите то, что записано в договоре: количество комнат не больше и не меньше и кол-во метров не больше и не меньше. 2-е действительно сложнее чисто технологически особенно в монолитах - обмеры БТИ "гуляют", в обычной ситуации всегда в + (знаю случай +13 м). Но предлагать заведомо -12 м минимум, да ещё пару метров возможных потерь неточности - заведомой отказ от собственных обещаний. При невозможности реализовать обещания что важнее - кол-во комнат или метраж? Ведь у нас фактически в договорах записана формула цены = стоимость кв. метра * кол-во метров, а вовсе не цена = стоимость комнаты * кол-во комнат.

3. Для власти мы кое-что всё-таки значим - нас не должно "быть" к 2008 - указание президента мэру. Мы - проблема, которую надо решить.

4. К сведению - я в последнее время часто бываю в "Левобережном" и видел эти новостройки своими глазами - там строятся и монолитные дома (это про попадание в метраж). Даже если не "Левобрежный", думаю на других новостройках также.

P.S. И подземные паркинги обязательно строятся под монолитом и даже под некоторыми сериями панелек.

 Отправлено: 22.01.07 13:03. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Отсюда вывод. Если мы разобьемся на партии (Рокоссовского или альтернатива), у нас силы уже не будет.

Вот о чем я и говорю!!!

соседка пишет:

цитата:

Вот скажите, для чего я там нужна, если я буду просить альтернативу?

Мы не можем получить жилье все вместе, а вы думаете сможете получить его в одиночку?

 Отправлено: 22.01.07 13:05. Заголовок: Размышления на тему

Всё нижесказанное будет моим IMHO, заведомо не хочу никого обидеть.

Позиция, высказанная ранее Вжиком, кажется мне разумной и мне она близка.
Другое дело, что не надо быть экстремистами и биться за то, что заведомо
недоступно. В настоящее время не вполне ясно, на мой взгляд, каковы
перспективы борьбы за Рокоссовского, но именно поскольку они не ясны,
за Рокоссовского стОит побороться. Вот когда будет ясно, что это абсолютно
безнадежно, тогда и переходить к другим вариантам.
Чуть выше были высказаны соображения о том, что нужно не метаться туда-сюда,
а сохранять свою первоначальную точку зрения. Добавлю от себя, что ... до тех
пор, пока она не стала заведомо неприемлемой. Давайте хотя бы на собственном
опыте поучимся этому - посмотрите на те дополнительные проблемы, которые имеют
расторженцы. Это как раз пример метания туда-сюда.
Новые возможные метания по поводу Левобережного могут привести к новым проблемам
и совершенно не приблизить к этому самому Левобережному, и тезис о том, что-де это -
единственный способ хоть что-то получить - может оказаться мифом.
И ещё - обращаюсь к ИГ. Не стоит столь нервно, как это было в последнее время,
на всё здесь реагировать. Далеко не всё, что здесь пишется, является упрёком в
вашем отношении. И это моё сообщение - тоже не упрёк. Вы нам нужны, сохраняйте баланс.

 Отправлено: 22.01.07 13:08. Заголовок: Re:

Louis согласна с Вами.

 Отправлено: 22.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

вместо убогих соглашателей не способных просто иметь ясную точку зрения и планы по ее реализации.

По- моему, как раз позиция Дона абсолютно ясна:

Don Korleone пишет:

цитата:

1.вкладчики которые хотят Рокоссовского, будьте любезны им его отдать, а ждать сколько угодно они согласны. 2.вкладчики которые не против квартир от города - но дайте нам без потерь по метрам и внутри мкад. и послушаем ответ властей на это заявление. наше дело - озвучить то, чего хотят вкладчики. а в зависимости от ответа властей и будем думать...

Куда уж ясней? Интересно, какие планы ВЫ могли бы предложить?

 Отправлено: 22.01.07 13:10. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

По сведениям ИГ в городских структурах для выполнения распоряжения мэра о решении проблем обманутых соинвесторов до 2008 года рассматривается вариант (а скорее всего в ближайшее время будет принято решение) о предоставлении нам квартир из собственности города в связи с тем что предоставить нам квартиры на б-ре Рокоссовского до 2008 года не представляется возможным.

Услышал Бог наши молитвы. Не нужен нам ни "Атолл", ни "СИ", никто другой. Все они в любой момент могут превратиться в пирамиду, даже если и не планируют это сделать. На московском квартирном рынке есть только один игрок - Правительство Москвы. Самое лучшее для нас - это чтобы Правительство Москвы обязалось нас оквартирить. Разговоры "в собственность - не в собственность" мне удивительны. Москва старательно избавляется от своей собственности в жилом фонде - собственность связана с понятием "бремя ведения собственности" и продвигает идею "за все отвечает и платит собственник". Так что очень удивлюсь если наши квартиры нам дадут в найм. Очень вряд ли. Не знаю как технически ПМ собирается решить вопрос (ни один чиновник самолично на такое не решится - посадят в турма на долго). Если наш вопрос решится так (из доли города), нам нужно обязательно проследить чтоб было
1. Документальное оформление нашего поименного закрепления за городом.
2. Возможность страстным приверженцам Рокоссовского оставить возможность ждать строительства там хоть до морковного заговения.
3. Сохранения аналогичного качества квартир - метраж и приблизительное месторасполдожение. В пределах МКАД, по-моему достаточно. Если метраж меньше по планировкам, нужно дать возможность людям доплатить до нормальной квартиры хоть по каким ценам. Я. например, в хрущевскую однушку не хочу. Лучше залезу в кабалу-ипотеку и доплачу до двушки, но чтоб можно было внука на ночь оставить.
Настаивать чтоб нас поселили кучно - это излишнее и граничит с хамством - никаких такого рода обязательств никто не брал и не возьмет.
Что город станет кредитором первой очереди - это, конечно, совсем не так. Он будет в той же очереди что и мы и никаких денег с "СИ" не получит. Получит кучу убытков за которые, формально говоря, с кого-то должны строго спросить по случаю разбазаривания денег из городского бюджета. Но если чиновники об этом заговорят, значит знают как отмазаться.
И последнее что нам нужно будет сделать в связи с таким решением, если оно состоится и будет правильно оформлено,
4. Сказать большое спасибо, потому что это вариант лучший для нас и худший для города. ИМХО.

 Отправлено: 22.01.07 13:14. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

2. Власть неоднократно заявляла - получите то, что записано в договоре: количество комнат не больше и не меньше и кол-во метров не больше и не меньше.

Да вот и Корлеоне по этому поводу хорошо бы задать вопрос на совещании у Ресина (ввиду возможного в блежайшее время предложения властей об Левобережной альтернативе).

 Отправлено: 22.01.07 13:14. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

мне кажется выбор тут простой - те кто хочет - остаются на рокоссовского, а те кому надо - получат реальное жилье в 2007-2008 годах от города (и мы должны отстаивать метры - согласен и поддерживаю). вот и все.

Согласен, но возможность выбора адреса, по моему мнению, за вкладчиками должна быть созранена.
Правительство Москвы до сих пор заявляло, что такая возможность вкладчикам предоставлена будет, но если вопрос будет поставлен ребром: или все в новый район, или (...), то это явится нарушением властями своих обещаний. Нарушение же своих слов - всегда слабость позиции и все из нее вытекающие последствия. В качестве вопросов на засыпку:
- Почему власти стали думать об этом варианте только теперь, когда уже должен быть получен ордер на 42, между тем как ИГ властям предлагала этот вариант уже давно?
- Почему у властей отсутствуют объяснения отсутствия ордера на 42?
Многие, я думаю, понимают, что все дело - в экономике. Но если это так, значит, напрашивается и еще один вопрос о том, где строительство идет обычно лучше (быстрее, качественнее и т.д.): в гос. очереди или в коммерческих проектах.
Атолл, СИ затянули Рокоссовского на много лет, но затягивание это было с подачи властей (конкретно - по срокам выдачи согласований и разрешений), так что о действительной эффективности ПМ судить можно вполне объективно. У частных инвесторов есть стимул, а вот у властей (нам помогать) - еще большой вопрос.

 Отправлено: 22.01.07 13:17. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Да вот и Корлеоне по этому поводу хорошо бы задать вопрос на совещании у Ресина (ввиду возможного в блежайшее время предложения властей об Левобережной альтернативе).

А сегодня будет совещание у Ресина?

 Отправлено: 22.01.07 13:19. Заголовок: Re:

Нда...
Rec пишет:

цитата:

Согласен с вжик, что нас опять стремятся раздробить, но не согласен, что от такой идеи как альтернатива надо отказываться.

Верно. Но тут важно, ИМХО, правильно расставить приоритеты. На мой взгляд первое и основное - Б-р Рокоссовского, кто не хочет (или не может) - альтернатива. Причем, эта альтернатива д.б. адекватной исходным вариантам на Рокосс-го. ВОМБА абс. прав, что перейти на предлагаемую альтернативу, как на крайний вариант, можно будет и позже. Хотя исход того, что Рокоссовского нам "не грозит" оччччень вероятен именно из-за величины недополученной новым инвестором из-за нас прибыли. Другое дело, что обсуждать сейчас озвученное на форуме дурелево - дурь, т.к. неясно главное - МЕХАНИЗМ предоставления этой самой "альтернативы". В свое время, когда нас заставляли выбирать дурацкие так называемые "варианты" я-любимый, касаемо альтернативы, писал что это понятие будет иметь смысл только тогда, когда во-первых, будет четкий механизм ее предоставления, а во-вторых она будет четко адресной. За что, кстати, подвергался всяческим нападкам соседки и гвоздики - дескать конкретика не нужна, альтернатива это крайний вариант, а мы все как один будем бороться за Рокоссовского.... Теперь "основные борцы" готовы, как я-любимый опять же уже писал, подбирать первое попавшееся, что им власть швырнет. Кстати, обращаю внимание форумчан на очевидную пассивность в действиях нашей, хваленой гвоздикой, соседкой и иже с ними ИГ, направленных на отстаивание варианта б-р Рокоссовского. Вместо этого нам, после длительной информационной паузы, предлагается обсудить какой-то метраж в каком-то дурелеве под эгидой того, что инфа об альтернативе верная, а с Атоллом нам ничего не светит. Причем, почему-то умалчивается о том, что тот же источник, кот. сообщил об альтернативе, должен был сообщить и о том, что Атолл, скоре всего пойдет нах... с этой площадки. Или до нашей ИГ не все доводится? Странно...
Итак, в качестве вывода: 1) Необходимо сосредоточить все усилия на том, чтобы все-таки как-то закрепиться юридически на Рокоссовского; 2) Если это неудастся, то принять активное участие в разработке подробного МЕХАНИЗМА предоставления "альтернативы" и ее закрепления за нами. Ну и третье - не надо, сломя голову и расталкивая всех кидаться на кинутые властями подачки. Тем более, как писал Alapin - виртуальные.

 Отправлено: 22.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

нас не должно "быть" к 2008 - указание президента мэру

Эт чё, нас заказали?! Завещание-то писать, или даже на это права нет?

 Отправлено: 22.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием пересмотрел итоги выборов ИГ 2, переизбрав туда, реально здравомыслящих людей, которые по постам присутствуют в наших рядах…вместо убогих соглашателей не способных просто иметь ясную точку зрения и планы по ее реализации.

Я б Вас поддержал, да боюсь теперь поздно! Основная и большая часть нашего Пипла целый год хавала ИГ2, а особо рьяные "активисты" активно поливали грязью ИГ1. Результат годовой работы ИГ2 - это то, что мы имеем. (жаль, более подходящего смайлика не нашел).

 Отправлено: 22.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Сергей, что это за прикол очередной? Вопрос ИГ: А предыдущая информация о совещении у Росляка с положительным решением по расторженцам где- нибудь хоть как- то зафиксирована?

Странно, но до УЭБа дозвониться до сих пор не удается, хотя раньше Дмитрий Чернышев трубку снимал без проблем.
А что касается фиксации, то - увы! Сергей Мадзаев, по его словам, видел протокол Совещания, но там о расторженцах не сказано, хотя, по словам Префектуры, положительное решение брать всех было.
Вот и верь после этого власти. По моему, единственное, что хоть как-то сдвигает обычно дело с мертвой точки - экономика...

 Отправлено: 22.01.07 13:26. Заголовок: Re:

Pasha пишет

цитата:

вместо убогих соглашателей не способных просто иметь ясную точку зрения и планы по ее реализации.

Я знаю, что вы твёрдый и имеете ясную точку 5-8. За что же ты меня обзываешь ? у меня есть тоже точка 2008 г. Чем же я убогей тебя?

 Отправлено: 22.01.07 13:43. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

уже по телефону ИГ обвиняют в том что дескать не могут отстоять наших прав. все просто: есть люди которые хотят рокоссовского и готовы его ждать еще лет 5, а есть люди оторые не хотят ждать (это альтернатиное жилье как помние). так зачем копья ломать?! хочешь на рокоссовского - оставайся но сам себе давай отчет что это ТВОЙ личный выбор и САМ неси отвественность перед собой хочешь от города - тоже иди и тоже сам себе давай отчет. а задача ИГ в этих случаях - что права всех граждан одинаково были прописаны в ППМ, и маленькое НО: - если квартиры от города - то город их нам должен датьдля решения проблем с обманутыми соинвесторами до 2008 года, соответственно квартиры и метры полные пусть город отдает в 2007 году, и это еще реально контролировать при этой власти - а вот как контролировать то, что будет через 5 лет?

Я думаю, что максимум, возможный на сегодняшний день, - это действительно ППМ, в котором четко указаны права всех вкладчиков по их выбору.

 Отправлено: 22.01.07 14:00. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

Я б Вас поддержал, да боюсь теперь поздно!

Во, те на. Чёй-то, вы, здравомыслящие прихмурнули? Чего, без убогих старух вам хуже будет? Ещё курица в гнезде, а вы уже сопли распустили. Вы же силища какая, У Паши есть план реализации, пожалуйста, дерзайте. Вам же легче будет, экономика получится.
Рокоссовского никто не снимает, требования остаются прежними.