Отправлено: 07.10.06 14:00. Заголовок: Информация из официальных источников - долевое строит-во (АРХИВ, часть 2-я)

- "Возобновляется прием граждан депутатами Государственной Думы"
- "Распоряжение Губернатора Московской области"
- 01.11.06 12:12. Сайт Минрегион Развития
- 20.10.06 15:24. Более 600 пострадавших дольщиков обрели жилье
- 23.10.06 02:04. ПОЗИЦИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА

 Отправлено: 06.03.06 16:42. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А мы все будем полными товарищами и будем отвечать своим личным имуществом по всем обязательствам нашего СуперСИ (мы же физ.лица)! Как Вам идейка?

Непонятно. Учредители и полные товарищи - это одни и те же лица, причем обязательно юридические. Поэтому повторю вопрос: Кто будет учредителями КТ?

 Отправлено: 06.03.06 16:47. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Могу скинуть Вам образец письма, который я посылал Громову.

Sven, а мне скинуть можете? А то у нас, в отличие от Твери, Администрация города ну никак не хочет продвигать решение вопроса, равно как и губернатор области. Может Ваше письмо годится для Правительства.

 Отправлено: 06.03.06 17:02. Заголовок: Re:

fatesha

Пришлите запрос на parker457@mail.ru.
Из какого Вы города?

 Отправлено: 06.03.06 19:16. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

А почему бы Вам не предпринять акцию, уже проведенную в Москве. А именно: коллективную подачу индивидуальных жалоб и заявлений на имя губернатора Тверской области. Разработать примерный текст заявления на ненадлежащие действия администрации города (района),

Самое интересное, что и Город и Область готовы РЕАЛЬНО помогать нам, но благодаря действиям некоторых вкладчиков, все остановилось.
Стройка арестована по "просьбам трудящихся"
Решения , принятые властями приостановлены , опять же по "просьбе вкладчиков".
Пока мы не сможем договориться внутри своего собрания, власти ничего и делать не будут. Вот почему мы не можем НИЧЕГО требовать с властей.
Некоторые наши отчаяные головы требуют: "НЕМЕДЛЕННО возвратить недострой в СИ, иначе в случае банкротства нечего продавать будет,,,"

sven пишет:

цитата:

Если честно, то я не верю, что Вам удастся достроить "своими силами"

.
Так никто и не собирается строить "своими силами". Так же собирается работать и НП "мытищи54", насколько я понял.
У нас Есть РЕАЛЬНЫЙ инвестор, который достроит(без доплат), правда есть одна оговорка: "Если Город выполнит свои обязательства по снятию обременения( своей доли в строящихся домах)"
И Город не отказывается от этого, только , как я уж говорил, некоторые наши вкладчики (в основном"расторженцы") всячески тормозят этот процесс, они считают, что им проще будет получить деньги с СИ, но при условии, что дома не будут достраиваться, пока они не получат своих денег.
Кто их этому научил- понять сложно.
Как их переубедить- не понятно.
Но в любом случае, процесс идет, хоть и не так быстро, как хотелось.
Поэтому митинги нам пока не помогут.
А так, Спасибо за заботу и добрые советы.
Надеюсь, что раньше, чем через месяц доложу вам о том, что первый кирпич уложен на нашем объекте.

 Отправлено: 06.03.06 20:14. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Поэтому повторю вопрос: Кто будет учредителями КТ?

Ребята! Я уже действительно не понимаю или у меня что-то с головой или у вас? Нежели не понятно, что я просто шутил?
Неужели вы ещё не наелись всех этих партнёрств и КТ? Неужели вы не понимаете, что вы перегрызётесь на первом же собрании! А как вы будете взятки определять кому и сколько? Мягким рейтинговым голосованием? А кто взятки будет носить один или хором? А вдруг этот один и себя при этом не забывает? А как цену на кирпич определять? На собрании? А чёрный откат кому и сколько? Что за бред?
Уж что я точно понял после этой истории с СИ так это то, что больше никаких колхозов, партнёрств и гениальных вожаков! Занимаюсь только тем, что могу сам проконтролировать от начала и до конца!

И ещё хочу дать всем один совет: не лезьте в незнакомое вам дело! Есть замечательная памятка инвестора свободных ресурсов!
Если у вас есть свободные ресурсы (личное время и энергия это тоже ресурс):
1.Вкладывай их в свой бизнес, ибо ты в нём больше всего разбираешься и понимаешь все "подводные камни".
2.Если не получается п.1 вкладывай их в смежный бизнес, ибо в нём ты тоже кое-что понимаешь!
3.Если не получается п.2 вкладывай в ближайших родственников, ибо вероятность того, что тебя кинут как лоха минимальная по сравнению с посторонними людьми!
4.И самое главное! Никогда не вкладывай деньги в не знакомое тебе дело!

 Отправлено: 06.03.06 20:19. Заголовок: Re:

vi5 , У меня тоже мысль есть, что по такой жизни пора подаваться в хутора.

 Отправлено: 06.03.06 20:52. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

по такой жизни пора подаваться в хутора.

В меня подаваться не надо!

 Отправлено: 07.03.06 11:13. Заголовок: Re:

123

Рад, что Вы, наконец, нашли возможность серьёзно и спокойно поговорить о Ваших (наших) проблемах.

123 пишет:

цитата:

Самое интересное, что и Город и Область готовы РЕАЛЬНО помогать нам, но благодаря действиям некоторых вкладчиков, все остановилось. Стройка арестована по "просьбам трудящихся" Решения , принятые властями приостановлены , опять же по "просьбе вкладчиков".

Так в том то всё и дело, что на данном этапе у вкладчиков начинается активное "расслоение" на 3 группы. Есть вкладчики которые готовы доплатить, есть вкладчики, которые не готовы (просто нет денег), а есть так называемые "расторженцы". И каждые по-своему правы и преследуют, естестсвенно, СВОИ ИНТЕРЕСЫ. Теперь их нельзя "построить" в один ряд. Это нормально. Согласны?
Вот почему я являюсь сторонником ОБЩЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ для ВСЕХ вкладчиков (без каких-либо доплат с их стороны). Писал об этом неоднократно и жизнь только подтверждает мою правоту, тем более (!) в условиях, когда началась процедура банкроства СИ!
Коротко и упрощенно еще раз об общем решении, которое мне видится следующим образом:
Правительство (губернатор) разрабатывает антикризисную программу (постановление), определяет новых Застройщиков, предоставляет им льготы и преференции (в условиях начала нацпроекта ДЖ это очень легко сделать, куча возможностей, в областные бюджеты пойдут огромные деньги) и говорит им:
"Ребята, достраиваете объект, квартиры вкладчикам предоставляете на прежних условяих (это ваше обременение), квартиры "расторженцев" (а также квартиры, непроданные до наст. времени) продаете по текущей рыночной стоимости, им возвращаете вложенные когда-то ими деньги, маржа ваша".
Это очень заманчивое предложение, нормальный Застройщик от него не откажется. НО! Нужна политическая воля руководства области и НИЧЕГО БОЛЕЕ!
У вас в этом плане, как я понял, ситуация благоприятная (как говорится, дай Бог каждому!). Однако есть серьёзное "внутреннее обременение". Рассмотрим и его.

123 пишет:

цитата:

некоторые наши вкладчики (в основном"расторженцы") всячески тормозят этот процесс, они считают, что им проще будет получить деньги с СИ, но при условии, что дома не будут достраиваться, пока они не получат своих денег.

Так вот, постарайтесь их убедить, что именно теперь они с СИ не получат НИЧЕГО. Это я вам как "доктор" говорю. Фактическое банкротсво СИ теперь оформляется юридически. Оно будет долгим и болезненным для нас (больно, конечно, это всё видеть), но авбсолютно бесполезным, в том плане, что передел оставшейся собственности СИ будет идти между конкурсными кредиторами, коими ни мы, вкладчики, ни расторженцы не являются. Почитайте внимательно ГК ("Товарищество на вере") и закон 127-ФЗ. Мы имеем лреимущество лишь перед "полными товарищами" после завершения конкурсного производства, но к тому времени от "мёртвого осла СИ" не останутся даже уши!
Так что если ваши расторженцы способны хоть немного здраво размышлять, они должны понять, что реальные деньги они получать только после завершения стройки (коммерческой продажи строящихся и построенных квартир), но разумеется в этом они должны получить ГАРАНТИИ правительства и нового Застройщика.
Не хочется их огорчать, но от СИ они не получат ничего. Впрочем, не хочу скрывать, что небольшой шанс у них остается. Те, кто имеет на руках исполнительные листы, могут обратиться в АС о признании их кредиторами и включении их требований в соотвествующий реестр. Однако на 95 % уверен, что суд отклонит их требования как бывших вкладчиков, сославшись на то, что это ИХ доля ответственности и ИХ риски по отношению к КТ СИ, вступая в ряды которой они юридически обязались нести.
Вот такие "дела наши скорбные"
Именно поэтому САМЫМ ВЫГОДНЫМ в настоящий момент я считаю политический статус "обманутый вкладчик" (но не экономический статус "член НП или ПТ", или юридический статус "расторженец"). Но это мнение остаётся моей личной точкой зрения, которую я никому не навязываю.

 Отправлено: 07.03.06 11:35. Заголовок: Re:

Вкладчики Мытищ 09 марта договорились к 10 часам утра принести обращения к Громову (губернатор МО) обращения примерно следующего содержания:
ГУБЕРНАТОРУ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГРОМОВУ Б.В.
г.Москва, Старая площадь, д. б.
От
проживающей по адресу:
тел.
Уважаемый Борис Всеволодович!
01.03 .2006г на заседании рабочей группы по разрешению проблем обманутых граждан – участников строительства Вы заявили, что позиция Правительства Московской области следующая: интересы всех пострадавших граждан будут защищены, им не придется нести дополнительные финансовые затраты. Об этом, в своих выступлениях не раз заявлял и вице-губернатор А.Б.Пантелеев, но, по моему мнению, Администрация г.Мытищи и Минстрой заняли другую позицию.
Я имею договор инвестициоиного вклада N от с КТ «Социальная инициатива и К» на квартиру по строительному адресу: г.Мытищи, ул. 3-я Крестьянская, к. , кв.
В нарушение Постановления Правительства МО N272/28 от 28.08.01 г, контракт N 54-Д от 17.04.2001 г до сих пор не зарегистрирован, проект на строительство не утвержден с 2004г, Постановление Правительства МО N 690/39 от 29.О9.05г по обеспечению прав граждан, участвующих в строительстве не выполняется.
В настоящее время КТ «Социальная инициатива и К», Администрацией г.Мьттищи, 000 «Домстрой» и Минстроем МО подписано «Соглашение о реализации Инвестиционного контракта N54-д». В проекте договора о распределении долей не предполагается полная переуступка прав и обязанностей по контракту. Условия договора направлены на защиту застройщика, а не на обеспечение гарантий по получению проинвестированных квартир физическими лицами. Инвестиционные договоры, заключенные КТ «Социальная инициатива и К» с гражданами, которых по нашему объекту 95% не учитываются вовсе.
(описать свою историю) например: Я был намерен приобрести квартиру для сына. Желая улучшить жилищные условия, поменял большую квартиру на меньшую, занял денежные средства у родственников.
В случае, если не произойдет полная переуступка прав и обязанностей по контракту и мои законные интересы не будут учтены, я оставляю за собой право отстаивать их во всех государственных, правоохранительных правозащитных организациях, вынужден привлекать внимание к своей проблеме при помощи различных акций, так как мне наносится невосполнимый материальный ущерб.
«» 2006г

 Отправлено: 07.03.06 19:12. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Именно поэтому САМЫМ ВЫГОДНЫМ в настоящий момент я считаю политический статус "обманутый вкладчик" (но не экономический статус "член НП или ПТ", или юридический статус "расторженец"). Но это мнение остаётся моей личной точкой зрения, которую я никому не навязываю.

Разница в том, что перед нашими вкладчиками реально стоит выбор:
1.политический статус "обманутый вкладчик"
2. Получить обратно деньги.

sven пишет:

цитата:

в условиях начала нацпроекта ДЖ это очень легко сделать, куча возможностей, в областные бюджеты пойдут огромные деньги

А вот это не совсем верно. Во- первых, они пойдут в гор. бджеты, а во- вторых...
Нац. проект есть, но к нему оч. трудно "подрулить" даже у нас, где нет противоречий с Администрацией.
Правда, оч. сложно, а вэтом году просто НЕВОЗМОЖНО.
Администрации проще "отдать свою долю в строящихся домах", чем "выбить " деньги из этого проекта под наши дома.
Могу только догадываться, какой шанс получить деньги от этих проектов в других городах.

 Отправлено: 07.03.06 23:51. Заголовок: Re:

Уважаемый sven спасибо за квалифицированно высказанную позицию!
sven пишет:

цитата:

"Ребята, достраиваете объект, квартиры вкладчикам предоставляете на прежних условяих (это ваше обременение), квартиры "расторженцев" (а также квартиры, непроданные до наст. времени) продаете по текущей рыночной стоимости, им возвращаете вложенные когда-то ими деньги, маржа ваша".

Может быть, вы помните, я давно в начале декабря открыл тему "Если бы губернатором был я!" где предложил почти такой же вариант, только вкладчики доплачивают до рыночной цены, т.е. вклад СИ идёт в зачет сегодняшней рыночной цены, но без риэлторовской надбавки и ещё экономия на кредитах для строителей! (о юридических аспектах я не говорю, СИ это почти политика и в условиях вертикали власти это не вопрос!), а местные администрации обязаны обеспечить всё остальное, иначе Губернатор натравит на них прокурора с проверкой. Мне кажется это более реально, чем требовать деньги из нац. проекта ДЖ! Это такие взаимные шаги на встречу, некий компромисс с властью! Тогда за эту идею мне круто попало от участников форума! Сейчас мне кажется, сторонников будет гораздо больше!

P.S. Хочу поздравить наших прекрасных и активных дам на форуме с их весенним праздником! Уверен, что уже с утра вы все прекрасно выглядели и улыбались, несмотря на все наши проблемы! Так держать и завтра и всю весну, да и всю жизнь! А в подарок Вам я вспомнил анекдот!
Сидит братва на поминках друга и один встает и говорит тост: "Классный был парень Серёга и денег всегда займет и на стрелку поедет и в беде никогда не бросит! Я предлагаю почтить его память вставанием! Да и ещё, чтобы два раза не вставать - выпьем за женщин!"
С праздником Вас и поскорее приступить Вам к приятному делу - "вить" собственное гнёздышко! Ура!!!

 Отправлено: 08.03.06 10:13. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

где предложил почти такой-же вариант, только вкладчики доплачивают до рыночной цены, т.е. вклад СИ идёт в зачет сегодняшней рыночной цены

Более правильно было бы доплачивать до СЕБЕСТОИМОСТИ.
Но, к сожалению, невозможно получить поддержку по этому вопросу даже у 10% вкладчиков.
Все кричат6 "Я же заплатил 100% в 2003 году, какие доплаты могут быть??" Особенно громко это звучит от б-ра Рокоссовского, и из Мытищ.... Только надо понимать, что этот вопрос относится к СИ, а СИ- мертвая структура, ответа ждать не от кого.
Каждый хочет "въехать в рай" за счет бюджета, не осознавая, что фактически деньги, заплаченные в СИ- это ПОТЕРЯННЫЕ деньги.
Пора понять , что если администрация добровольно не пойдет навстречу вкладчикам, без доплат не обойтись, но это лучше, чем потерять ВСЕ.

 Отправлено: 08.03.06 16:48. Заголовок: Re:

А до каких сумм доплачивать тем, кто расторг договор?

 Отправлено: 08.03.06 20:43. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Это такие взаимные шаги на встречу, некий компромисс с властью!

Мы уже шли на компромисс с властью, когда заключали договора. И где мы сейчас, только бабки с нас содрали, да ладно бабки, кого-то ободрали здоровьем, кого-то близкими. Давайте шкуру с себя сдерем, это власть устроит точно. Договоримся с законом, прокуратурой, судом, думой, общественной палатой - сколько им еще надо отвалить, чтобы у них на душе стало теплее. Сколько не отдай, не подавятся.
Если власть захочет найти решение, значит найдет, на другое не надо рассчитывать. Тем более его НАМ не найти, так как оно у него в кармане, а это уже опять закон. Все остальные предложения -только проекты. А нам кроме булыжника ничего не оставлено.

 Отправлено: 08.03.06 21:00. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Более правильно было бы доплачивать до СЕБЕСТОИМОСТИ.

Более правильно вообще не доплачивать! Я предложил на мой взгляд реальный компромис! Тот кто не хочет по такому варианту доплачивать не вопрос! Получай назад вклад и будь здоров! Получить квартиру на 15-20% дешевле рыночной цены под гарантии губернатора, риэлторы у них тут же выкупят вклад!
А что делать расторженцам, участников по фондам и ком. недвижимости я не знаю! Читайте юристов!

 Отправлено: 09.03.06 21:59. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Получить квартиру на 15-20% дешевле рыночной цены под гарантии губернатора, риэлторы у них тут же выкупят вклад!

А где ВЫ видите гарантии? И как их получить? В электорат протестный вы не верите, и правильно. Виновных тоже нет, ну кроме Карася конечно. Поэтому посидим, подумаем, мож чего и придумаем.vi5 пишет:

цитата:

Читайте юристов!

- Так они же и виноваты, законы-то ими писаны, эти законы допускают это. А ВЫ читайте.

 Отправлено: 10.03.06 20:41. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А что делать расторженцам, участников по фондам и ком. недвижимости я не знаю! Читайте юристов!

Попытка решить вопрос без учета вышеозначенных категорий обречена на провал, ИМХО!

 Отправлено: 10.03.06 21:28. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Все кричат6 "Я же заплатил 100% в 2003 году, какие доплаты могут быть??" Особенно громко это звучит от б-ра Рокоссовского, и из Мытищ.... Только надо понимать, что этот вопрос относится к СИ, а СИ- мертвая структура, ответа ждать не от кого. Каждый хочет "въехать в рай" за счет бюджета, не осознавая, что фактически деньги, заплаченные в СИ- это ПОТЕРЯННЫЕ деньги.

Каждый за себя получается. Да, я с Мытищ, с 2001 года и оплатил 100%.А за эти 5 лет сколько заплатил за съем квартиры, за ее квартплату и т.д.Никто не считает. Или вкладчик с 2005 года более ценен, только потому что заплатил больше меня! Но ведь вы сами говорите что деньги заплаченные СИ это потерянные деньги. Почему 700$ (к примеру)2005 года отличаются от 400$ 2001 года? И если что то и строилось, то на "мои деньги" 2001 года, а деньги 2005 года просто украдены! Что, не согласны? Где правда? Зачем делить еще и в этой части, мало нам других -дольщиков на инвестищионщиков, на нежильцов, на гаражников? Теперь еще и кто больше заплатил! Если деньги потеряны, то они все потеряны, неважно кто сколько и когда платил! Вот если не полностью оплатил (возможно и правильно, что бы не платить опять СИ), то доплачивать по себестоимости (может в данный момент это и рыночная цена на недострой). Потому что опять это не построенное уже жилье, а только в перспективе. Естественно оно должно отличаться от рыночных цен.

 Отправлено: 11.03.06 02:18. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Так они же и виноваты, законы-то ими писаны, эти законы допускают это. А ВЫ читайте

Увы, но юристы в нашей стране законы не пишут. Их пишут мальчики и девочки в Совете Федерации, а потом лоббируют в Госдуме. А юристы только пытаются их реализовать или как-то применить в жизни. Писали бы юристы, такого дерьма сейчас разгребать бы не пришлось!

 Отправлено: 11.03.06 17:39. Заголовок: Re:

gluk пишет:

цитата:

Их пишут мальчики и девочки в Совете Федерации, а потом лоббируют в Госдуме. А юристы только пытаются их реализовать

L
Да эти мальчики и девочки, и писать-то только на заборах умеют. А писали законы юристы, да еще и за бабки, которые эти boygirls им платили.