Отправлено: 01.02.07 16:17. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 27)

 Отправлено: 31.01.07 23:50. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Атолл пытаются убрать и поставить свою компанию без обременения нами. Делаются звонки с требованием не подписывать Атоллу документы. Позиция денег берет верх над позицией помощи пострадавшим. Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского(а не в Кукуево) и защитить Атолл от чиновничьего безпредела.

Ну так о чем я и говорил ранее, альтернатива альтернативой да торопится не надо, надо хорошо все взвесить, а в начале закрепится на Рокоссовского, вот и понятна затяжка всего процесса, это было сразу видно, надо выходить на Лужкова, позиция префектуры и прочих органов среднева звена ясна (с ними много еще времени угробим на ля-ля...).

 Отправлено: 31.01.07 23:50. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Получать будем поэтапно до конца 2008 г. С выбором не мечтайте, что дадут, то и будем брать. Доплачивать за излишки метров по рыночной цене.

Что значит "муниципального жилья"? До конца 2008 года это бы неплохо, но когда лед то тронется? Т.е. когда хотят с нами начать? Ждем незабвенный ППМ?

 Отправлено: 31.01.07 23:58. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Что значит "муниципального жилья"?

Нас хотят слить в Депортамент муниципального жилья к Сопрыкину. Город для очередников строит только панель. В центре не дают, только окраины или за кольцом.
Галан пишет:

цитата:

До конца 2008 года это бы неплохо, но когда лед то тронется?

К этому времени могут построить и 42, если не только помогать, а мешать не будут.

 Отправлено: 01.02.07 02:32. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Нас хотят слить в Депортамент муниципального жилья к Сопрыкину. Город для очередников строит только панель. В центре не дают, только окраины или за кольцом.

а это связано со слухом про Левобережный район, или это что-то новое?

 Отправлено: 01.02.07 03:35. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане!Когда городу надо, жилье строится моментально. А у нас- как были наши бумажки и не было жилья, так до сих пор только они и есть. Но ведь для чего-то город взял на себя обязательства обеспечить жильем вкладчиков. Какая-то цель была. Ни в какое благородство я не верю, а с какой реальной целью это было сделано- не знает никто. Это наше слабое место. Мы постоянно обвиняем то одного, то другого чиновника, но никакой информацией не обладаем. А это очень важная вещь. Если бы мы знали, для чего все это было сделано и кому конкретно это было надо, а кому не надо, мы бы владели ситуацией и не потеряли бы столько времени. С самого начала нужно было параллельно копать и выяснять этот вопрос. Ведь совершенно ясно, что ведется какая-то игра. Кто-то очень хочет на всем этом выиграть, а кто-то очень хочет кого-то утопить. А может, это все было продумано, чтобы астрономически подскочили цены на жилье? Причин мы не знаем.А вот чем все эти игры закончатся для нас?...

 Отправлено: 01.02.07 04:13. Заголовок: Re:

Волна пишет:

цитата:

ведь для чего-то город взял на себя обязательства обеспечить жильем вкладчиков. Какая-то цель была.

Нам дают что-то в а) политических целях, чтобы выглядеть отцами народа и б) чтобы уменьшить шанс появление судебных дел против правительства, ибо рыльце у Лужка с Ресиным - в пушку. А кто конкретно получит с этого всего деньги - этого нам никогда не узнать. И Карась, и Атолл продвигались Лужковым. Теперь оба, видимо, в пролете, хотя и в разной степени.

Напомню, что на данный момент мы все имеем право получить деньги от СИ - не больше. Да и то, только те, кто судился с ними, и имеет решение суда. Все остальные находятся в правовом поле, которое называется "Как Лужков скажет, так и будет". Скажет вписать в ППМ - останемся на Рокоссовского. Не скажет - пойдем в очередь кредиторов. Все его постановления, вместе с письмами Евтихиева, Атолла, и так далее - просто отписки.

Хочется, кстати, задать вопрос ИГ - каким образом оформлены результаты сверки? Это те самые списки, которые УЭБ, по поручению Лужкова (см. постановление) должен был составить совместно с префектурой и передать в обременение? Если так, то кто-нибудь из УЭБа и (или) ВАО подписался под общим списком?

lavr пишет:

цитата:

Доплачивать за излишки метров по рыночной цене

вот это очень трогательный момент тоже. Особенно для 30 и 50 процентников.

 Отправлено: 01.02.07 07:56. Заголовок: Re:

Волна пишет:

цитата:

Мы постоянно обвиняем то одного, то другого чиновника, но никакой информацией не обладаем

Вы видимо только сейчас вошли на форум. Информации очень много, почитайте архив форума. Надо только правильно ее осмыслить и многое становится ясным.
alesin пишет:

цитата:

А кто конкретно получит с этого всего деньги - этого нам никогда не узнать.

Вы еще не поняли кто получит деньги? Вам же префект уже объяснил, что деньги получит он.
Лужков дал команду помочь вкладчикам. Это была политическая воля, потому что по закону ни кто ни чего не получит.
Евтихиев обещал решить вопрос с вкладчиками. Он год искал решение и нашел, самое выгодное для себя.
"Первый шаг - Вкладчиков выкинуть с Рокоссовского в очередь Департамента муниципального жилья, пусть у Сапрыкина голова болит, а префект будет чистый и пушистый.
Второй шаг - У Атолла все отобрать. Раз нет вкладчиков, то и Атолл не нужен.
И третий шаг, самый приятный для души - Продать чистые участки, положив в свой карман несоколько зеленых лимонов."
И теперь, чтобы выполнить свой грандиозный план, Евтихиев изо всех сил мешает началу строительства. Ведь если Атолл начнет строить, нельзя будет обвинить его в невыполнении инвестконтракта. Если стройка начнется вкладчики захотят получать квартиры на Рокоссовского и в очередь к Сопрыкину не пойдут.
Как жу тогда жить бедному префекту без миллионых взяток.

Не ужели Вам это до сих пор не понятно?

 Отправлено: 01.02.07 09:58. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского(а не в Кукуево) и защитить Атолл от чиновничьего безпредела

А можно узнать хотя бы адрес и телефончик того, кого мы будем защищать?
Предыдущие пять лет Атолл нас та-а-а-ак защищал... Мало не показалось. Что ж, давайте верно служить нашему "партнеру". А потом будем искать черную кошку в темной комнате. Те, кто в данный момент судится, знают, что Социальная инициатива "в бегах", повестку некуда отвезти. А какой монстр был!

Умные скажут: "Атолл нам ничего не должен, он сам - жертва". Давайте мысленно перенесем нашу ситуацию куда-нибудь в Швейцарию. Случился подобный нашему облом, и следователь гадает: "Так... Одна фирма получила карт-бланш на строительство, другая собрала деньги у инвесторов и растворилась. И не было преступного сговора?" Да, прямых улик нет. Тем более что у нас своя логика и оригинальное правоприменение. Но ведь ежу ясно, что помазан этот Атолл по самые уши! Связка "ангел-дьявол" в жизни не бывает. Если деньги украдены, значит "ангел" как минимум закрыл в нужный момент прекрасные глазки. А потом сказал: "Ах, какие ублюдки эти караси! Я сейчас упаду без чувств..."

Если уж и желаем защитить кого-то от чиновьечьго беспредела, давайте-ка защитим себя. Для начала - 19 февраля.

 Отправлено: 01.02.07 10:46. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Для начала - 19 февраля.

Может быть даже раньше? Ну по своему объекту только.

 Отправлено: 01.02.07 11:02. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Атолл пытаются убрать и поставить свою компанию без обременения нами. Делаются звонки с требованием не подписывать Атоллу документы. Позиция денег берет верх над позицией помощи пострадавшим. Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского

Если мы останемся на Рокоссовского то я просто уверен на 100%, что даже сам Атолл захочет остро нуждающимся вроде Галан предложить альтернативное жилье, а освободившиеся метры продать за большие деньги. Закрепившись на Рокоссовского можно говорить , что мы взяли ту самую высоту..как во время военных действий когда противнику тяжело к тебе подобраться и диктовать условия будем уже мы...

 Отправлено: 01.02.07 11:57. Заголовок: Re:

Волна пишет:

цитата:

Какая-то цель была.

Не стоит демонизировать Префекта или "Атолл" или еще кого-то и приписывать им такие далеко просчитанные комбинации. На этой поляне вкладчики тоже не последние игроки. Обстоятельства постоянно изменяются и у людей в новых обстоятельствах появляются новые планы и идеи. Приписать весь ход развития событий коварному замыслу какого-нибудь да хоть самого главного чиновника, а уж тем более Префекта - это слишком просто и наивно. Говорят же, что политика - это искусство возможного. Вытянуть из ситуации максимум возможного (в первую очередь, конечно для себя любимого) это и есть высший пилотаж для большинства современных российских политиков. Бессмысленно говорить плохие они или хорошие. Вот такие и других нет. Нам тоже надо вытянуть из ситуации максимум возможного, но для себя. Дадим слабину 19-го, значит наши шансы на успех пойдут вниз, а шансы на реализацию дурацких для нас сценариев пойдут вверх. У чиновников в головах появятся очередные планы как погреть руки за наш счет.

 Отправлено: 01.02.07 12:05. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Закрепившись на Рокоссовского можно говорить , что мы взяли ту самую высоту..

...а мы вообще еще ни одной высоты не взяли. Для начала было бы достижением "закрепиться" на юридической "высоте", то есть выбить гарантии у правительства Москвы. И они должны быть ЧЕТКО прописаны в ППМ. Жаль, только ППМ ушло на подпись Лужку, кажется, без учета нашего мнения.

Или надо понимать буквально - выходить на "Зеленую горку" и рыть окопы? А, кстати, мысль...

...Да, теперь, думается, многие поняли, почему и Атоллы, и префектуры, и Росляки на все соглашаются. Да потому что органы защиты прав граждан (а, мы, надеюсь пока граждане этой страны) свершенно не защищают этьих самых граждан, а делают свой маленький бизнес. Ну, кинет Атолл - что ему предъявим? Наш "гарант" доправился до того, что система парализована. И кинуть нас может кто хошь.
Нам оставили только одно право - на акции гражданского неповиновения. Пока и этого не отняли, надо бы его использовать. Вот такая грустная логика. Вообще вероятность положительного для нас исхода я оцениваю как самую низкую за последний год - 0,1. И все потому что у нас нет единой цели.

 Отправлено: 01.02.07 12:57. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского(а не в Кукуево) и защитить Атолл от чиновничьего безпредела.

Я думаю, что этот мудовый Атолл не стоит защищать, толку от него все равно нет.А на счет альтернативы, то многие люди согласятся на любую альтернативу в любом месте.

 Отправлено: 01.02.07 13:12. Заголовок: Re:

ИГ, пожалуйста, напишите отчет по вчерашнему совещанию в префектуре.

 Отправлено: 01.02.07 13:29. Заголовок: Re:

сетунь пишет

цитата:

то многие люди согласятся на любую альтернативу в любом месте.

Я тоже так думала раньше, что меня скоро вызовут и скажут: давайте вашу бумажку и нате вам смотровую на квартиру. Сейчас я поняла, что мою бумажку куда не приложи, она есть мои слёзы и больше ничего. Мне нужно придать ей ценность, чтобы я могла пойти и помахать ей перед кем надо. Это надо делать сейчас, я платила за квартиру на Рокоссовского, и пусть они своей доброй волей в ППМ подтвердят это. А потом можете мне предлагать хоть у Бабая на х...

 Отправлено: 01.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Вообще вероятность положительного для нас исхода я оцениваю как самую низкую за последний год - 0,1. И все потому что у нас нет единой цели.

Я думаю даже не цели, а действенных методов по ее достижению... Мы топчемся на месте.. мы так и не смогли сообразить какие действия будут иметь наибольшую эффективность..

 Отправлено: 01.02.07 13:36. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Это надо делать сейчас, я платила за квартиру на Рокоссовского, и пусть они своей доброй волей в ППМ подтвердят это. А потом можете мне предлагать хоть у Бабая на х...

Вот именно ...

 Отправлено: 01.02.07 13:40. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

я прошу СергеяП написать отчет по совещанию в префектуре.

ада пишет:

цитата:

Сергей, мы ждем новостей из Префектуры?

 Отправлено: 01.02.07 13:45. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Don Korleone пишет: цитата: я прошу СергеяП написать отчет по совещанию в префектуре. ада пишет: цитата: Сергей, мы ждем новостей из Префектуры?

На Форум зашел совсем недавно.
Информацию о Совещании в Префектуре выложу через пол часа.

 Отправлено: 01.02.07 14:21. Заголовок: Re:

Ход вчерашнего Совещания в Префектуре был примерно следующим.

1.О письме Префекта и вопросе с альтернативой

В самом начале, в качестве своеобразного предисловия Префект сказал о том, что информация о его письме Лужкову по поводу рассмотрения возможности предоставления нам жилья из доли города за последнее время получила широкое распространение и о том, что он, Префект, действительно выслал такое письмо, однако со стороны Росляка (?) получил встречное предложение оставить вкладчикам Рокоссовского 42 (с оговоркой, что строительство будет начато в лучшем случае летом этого года, а дом будет сдан не ранее 4 квартала 2008 года), “очистить” от вкладчиков не укладывающийся по срокам 5-8, а другим вкладчикам жилье предоставить из доли города и усилиями ДЭПРа.
В ответ на это наша ИГ напомнила о следующем:
а) Сергей Лавров и Ольга Завьялова – о том, что мы покупали жилье с определенными качественными характеристиками, после чего завязался спор о том, по какой стоимости мы покупали жилье (по словам Префекта, по 400 долл. за кв.м., то есть в полтора раза дешевле средних цен на тот момент, в то время как ИГ говорила о других ценах – от 530 долл.)
б) Я – о том, что раньше вкладчики имели право выбора остаться на 5-8, и что право это прямо закреплено в 468 РПМ, в ответ на что Префект сказал о том, что на самом деле конкретно по 5-8 он еще не говорил, и не исключает возможность того, что все желающие смогут там остаться.


2.О выходе Атолла на площадку

Сергей Лавров между прочим сказал о том, что “некоторые чиновники открыто выступали против выхода Атолла на площадку”, после чего Префект резко и в категоричной форме потребовал назвать таких противников персонально, но Сергей от такого ответа воздержался, и Префект на повышенных тонах (за которые потом извинился) сказал о том, что он выступал против выхода Атолла на площадку, а против он выступал потому, что у Атолла отсутствуют такие документы на строительство, как рабочий проект (по словам юриста Атолла он должен быть готов за два месяца) и порубочный билет (стоимостью в 15 млн. руб. - оплачивается и в скором времени должен быть получен).

3.О характере альтернативного жилья

После этого Сергеем Мадзаевым и Алексеем Озеровым был поднят вопрос о сроках и порядке предоставлении альтернативного жилья, в ответ на что Префект дал следующие ответы:
- По месту и срокам получения в ВАО мы не проходим, так как первые свободные площади появятся лишь в 2009 году в Гольяново
- По срокам ДЭПР будет придерживаться срока, озвученного Лужковым, а именно до 2008 года включительно.
- По месту предоставления жилья ДЭПР будет определяться уже после выхода ППМ со списком определившихся с выбором между Рокоссовского и альтернативой вкладчиками (а проблему эту выбора, по напоминанию Префекта, вкладчики должны решить сами).
- Квартиры будут подбираться по площади, максимально приближенной к площади, указанной в Договорах.

4.О ППМ

- Тот вариант ППМ, который Префектура отправила в ПМ без согласования с ИГ, по словам Префекта, скорее всего, не понадобится, так как после решения Рябинина и Росляка по альтернативе (встреча с Росляком – на этой неделе) Префектура будет готовить “серьезный” вариант.
- Отдельные моменты ППМ
а) Разделения между расторженцами и нерасторженцами быть не должно
б) Доплаты при недоплатах – по цене договоров, доплаты за излишек – по рыночной стоимости.

5.Заключение, или еще немного о 5-8

- При упоминании о том, что Атолл получил ордер на 5-8, Префект был крайне удивлен (изумлен), и самым строгим голосом заявил о невозможности начала работ до подготовки рабочей проектной документации хотя бы для нулевого цикла. В случае же, если Атолл решит поступить по-своему, и выйдет на площадку раньше, Префект сказал, что Префектура снимает с себя всю ответственность за успех проекта и, особенно, в плане взаимопонимания с местными жителями.
- По словам юриста Атолла, на 5-8 в качестве исходных условий для предпроектных проработок, которые могут быть согласованы примерно в течение месяца, дана переменная этажность в 21-29 этажей, что связано с ограничениями визуально-ландшафтного контроля.