Отправлено: 01.02.07 16:17. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 27)

 Отправлено: 23.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Главным тормозом по Рокоссовскому на протяжении нескольких лет была Москомприрода, и вот теперь, когда вопрос с ней решен, власти начали обдумывать альтернативные варианты вплоть до отказа властей от предоставления нам права выбора.
Почему вопрос может быть поставлен ребром перед всеми и почему только сейчас?..
У меня есть единственное, экономическое обоснование, которое состоит в том, что тогда, когда в дело включился Росляк и стали подсчитывать экономику, поняли, что гораздо выгоднее отправить вкладчиков на другие адреса, а Рокоссовского освободить для инвестора.
Почему выгоднее?
Возможно, потому что:
- Именно после снятия природоохранных ограничений главные трудности остались позади, и строительство должно начаться и пойти нормальными темпами как и везде просто в силу экономического интереса инвестора быстрее завершить проект и получить прибыль (причины текущих задержек – вопрос, насколько я понимаю, открытый) .
- Оформление альтернативы – заведомо долгий процесс ввиду необходимости разработки правовых схем и урегулирования вопросов по качеству и количеству жилья между большого числа вкладчиков (в случае, если отправят всех).

Почему все это может стать возможным?
Наверное, потому что большинство вкладчиков на основании своего затяжного ожидания начала строительства и текущей неясности считают, что альтернативу им будет получить быстрее и проще просто в силу того, что гарант – город, но забывают при этом задуматься о том, что именно власти нам всем в 2006 году уже показали, насколько оперативно ими разрабатываются правовые формы и схемы включения в обременение, которые в данном случае будут еще более сложными (схема включения в долю города, на мой взгляд, гораздо сложнее, чем то, чем власти занимались до сих пор).

Как я уже писал, я – за предоставление права выбора каждому вкладчику, но проблема заключается в том, что перед выбором между альтернативой и Рокоссовским власти нас могут поставить всех вместе. И тогда каждому, возможно, будет стоить еще раз задуматься над следующими вопросами:
1. Умеет ли власть как главный гарант по альтернативе держать слово по срокам (на примере истории с Атоллом и СИ, на примере общения с нами)?
2. Склонна ли власть и бизнес, у которых есть свои экономические интересы, к благотворительности, которая будет заключаться в разработке механизмов перевода всех вкладчиков Рокоссовского на другие объекты вместо того, чтобы ограничиться лишь теми, кто хочет?
3. Отличается ли экономический интерес власти и бизнеса, которые работают для других конечных потребителей, от интереса нашего (по срокам, по близости к метро и другим главным характеристикам жилья, которые учитывает рынок)?
4. Почему власти теперь так трудно ответить об истинных причинах задержки начала строительства по Рокоссовскому после получения почти всей необходимой документации, и почему именно теперь заговорили об альтернативе, причем во всеобщем масштабе (иначе что обсуждать, если необходимость альтернативы как таковой была известна всем еще с самого начала и все о ней уже давно и настойчиво спрашивали)?

Вопросы сложные, а наша ситуация подталкивает к решениям и ответам эмоциональным и импульсивным,
но ответ на вопрос, если он будет поставлен в итоге ребром, должен быть взвешенным и обдуманным.
И по большому счету вопрос можно переформулировать так:
Кому можно верить больше: власти и ее гарантиям или бизнесу и его экономическим интересам, если и в том и в другом случае нас так или иначе закрепят юридически?

victim пишет:

цитата:

С самого начала было понятно, что вина за срыв строительства лежит на Атолле и городе. Атолл не строил, город – не контролировал. Но постепенно для меня вина Атолла становилась все меньше, а города все больше.

 Отправлено: 23.01.07 14:39. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Эти разговоры сейчас совершенно не нужны.Прекрасно все знают, что лошадей на переправе не меняют. Поэтому даже и неприлично об этом говорить. За вами люди, а не куклы. Нельзя нас перебрасывать, типа я обиделся и мне не так что то сказали. Все идем в одной упряжке , видимо у кого то сильно сдают нервы и надо на кого то свалить., а ИГ всегда туту рядом , вот и попадает под раздачу. Понимаю, что обидно. Я еще не знаю, какм у ВАс терпения хватает. Ну уж потерпите еще немного. Вы нам нужны.

А с чего вы взяли что я обиделся ? Такого не было, я лишь констатировал факт - не нравится ИГ, ставь вопрос на собрании, предлагай свою кандидатуру и пути решения проблемы, тебя поддержат, выберут, работай. Я не собираюсь никого бросать, но если собрание выразит недоверие, то получается вроде как бросят меня, так что здесь получается наоборот. Да, нервы сдают, и у меня сдают, так может нам нужны новые свежие силы, может у них получится лучше ? Вот и инициативные кандидатуры на форуме проявляются, так может пора переходить от слов к делу ?

 Отправлено: 23.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Сергей П. Браво!!!

 Отправлено: 23.01.07 14:52. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Прекрасно все знают, что лошадей на переправе не меняют

Галан пишет:

цитата:

Все идем в одной упряжке , видимо у кого то сильно сдают нервы и надо на кого то свалить., а ИГ всегда туту рядом , вот и попадает под раздачу.

может и сдают, когда в упряжке: лебедь рак и Щука

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Я ж говорю МЕ-ХА-НИЗМ нужен, в котором такая вероятность для нас была бы исключена! А то так и будет. И если Галан, соседку, гвоздику и иже с ними это устраивает, (они уже на все готовы - "дозрели") то меня, например, нет. Но альтернатива должна нами рассматриваться только после того, как мы окончательно "пролетим" над б-ром Рокоссовского. Пока есть хоть какой-то шанс по бульвару - надо отстаивать свои исходные варианты. ИМХО!

Сергей П. пишет:

цитата:

У меня есть единственное, экономическое обоснование, которое состоит в том, что тогда, когда в дело включился Росляк и стали подсчитывать экономику, поняли, что гораздо выгоднее отправить вкладчиков на другие адреса, а Рокоссовского освободить для инвестора. Почему выгоднее? Возможно, потому что: - Именно после снятия природоохранных ограничений главные трудности остались позади, и строительство должно начаться и пойти нормальными темпами как и везде просто в силу экономического интереса инвестора быстрее завершить проект и получить прибыль (причины текущих задержек – вопрос, насколько я понимаю, открытый) .

victim пишет:

цитата:

Оказывается, у меня есть союзник в борьбе за ускорение строительства на 5-8!

Да у тебя их дофига...только вы свои силы тратите не там!!!!

Ребята ваше место в ИГ...баллотируйтесь за вас многие проголосуют

 Отправлено: 23.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Ребята ваше место в ИГ...баллотируйтесь за вас многие проголосуют

Ну, Сергей П. и так там... Только, похоже в нынешнем составе ИГ единства особо нет... А, главное, там нет квалифицированных людей, кот. могут достойно, свободно ориентируясь в законодательстве и текущей ситуации, представлять интересы всех вкладчиков властям. Вот именно сейчас, ИМХО, тот же Белин бы в ИГ был бы вовсе не лишним. Но, теперешняя ИГ на это ни за что не пойдет, т.к. с его приходом сразу стал бы заметен разительный контраст м/у профессионально подготовленным грамотным человеком и большинством остальных... А жаль, общее дело бы от этого только бы выиграло.

 Отправлено: 23.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Не могу отделаться от ощущения, что некоторые форумчане в порыве нигилизма забывают вокруг чего весь сыр-бор. Как правильно замечено многими, нам еще ничего не предложили. Икзибит обрисовал общую идею, которую собираются реализовать в ПМ - взять нас в городское обременение. Я это понимаю так - не будет договоров ни с "Атоллом", ни с его возможным преемником, ни с "СИ". Будет обязательство Правительства Москвы предоставить нам квартиру аналогичную той, что записана в договоре с "СИ". Это обязательство должно быть оформлено документально в виде некоторого распорядительного документа, обязательного к исполнению ПМ. Там будет записано безусловное обязательство Правительства Москвы предоставить к определенному сроку перечисленным в приложении вкладчикам указанные там же квартиры. И это очень хорошо для нас. Отсудившиеся, а тем более переотсудившиеся граждане знают разницу, одно дело судиться с "СИ" или с "Атоллом", с которых даже и при положительном решении суда взять нечего, или с Правительством Москвы, которое в спорных ситуациях старается дело до суда не доводить (пример со скандалом в Южном Бутово). Обязательство ПМ гораздо лучше, чем обязательство любого инвестора.
Но это еще нам не предложили, собираются только. А мы тут уже кучу подвохов отыскали. Вроде нас хотят из благородного Богородского в тьму-таракань загнать. В Богородском видится очередное передвижение сроков в даль за 2008 год. Нет интереса у Атолла" начинать строить на 42 без 5-8. Думаю, не собираются нас выпихивать с Рокоссовского. Уточнить, конечно, полезно.
Новая идея мне очень нравится, нужно чтобы ее реализовали по-человечески. Пусть делают под нее ППМ и побыстрее, а нам надо проследить чтоб всей той гадости, про которую последние 10 листов форума писано, туда не попало.

 Отправлено: 23.01.07 15:54. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Вроде нас хотят из благородного Богородского в тьму-таракань загнать. .... Думаю, не собираются нас выпихивать с Рокоссовского.

Все идет к тому, что собираются.
putnik3m пишет:

цитата:

Пусть делают под нее ППМ и побыстрее, а нам надо проследить чтоб всей той гадости, про которую последние 10 листов форума писано, туда не попало.

Позвольте спросить, как Вы это себе представляете?

 Отправлено: 23.01.07 16:11. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

одно дело судиться с "СИ" или с "Атоллом", с которых даже и при положительном решении суда взять нечего, или с Правительством Москвы, которое в спорных ситуациях старается дело до суда не доводить (пример со скандалом в Южном Бутово). Обязательство ПМ гораздо лучше, чем обязательство любого инвестора.

Когда обязательство уже составлено с указанием четких сроков и прочих обязательств - все так, но:
- во-первых, до принятия решений и окончания разработки, как показывает опыт, пройдет скорее всего много времени
- во-вторых, еще большой вопрос, будут ли указаны конкретные сроки, если учесть, что такие площадки все равно застраиваются сторонними застройщиками (на готовых объектах все площади уже распеределены вдоль и поперек), а сторонние застройщики - та же самая проблема со сроками, качеством и так далее.
Как Вы сами думаете, очередникам, к примеру, говорят точные сроки предоставления им жилья?

 Отправлено: 23.01.07 16:16. Заголовок: Re:

Напомню, что, согласно 468-му РПМ, на 5-8 вкладчики остаться имеют полное право.

 Отправлено: 23.01.07 16:29. Заголовок: Re:

putnik3m пишет

цитата:

Новая идея мне очень нравится, нужно чтобы ее реализовали по-человечески. Пусть делают под нее ППМ и побыстрее, а нам надо проследить чтоб всей той гадости, про которую последние 10 листов форума писано, туда не попало.

Согласна с Вами. А 10 листов гадости, ничего страшного, на то он и форум. Лучше высказываться, чем таиться. ИГ легче статистику вести.

 Отправлено: 23.01.07 16:31. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Ну, Сергей П. и так там... Только, похоже в нынешнем составе ИГ единства особо нет... А, главное, там нет квалифицированных людей, кот. могут достойно, свободно ориентируясь в законодательстве и текущей ситуации, представлять интересы всех вкладчиков властям. Вот именно сейчас, ИМХО, тот же Белин бы в ИГ был бы вовсе не лишним. Но, теперешняя ИГ на это ни за что не пойдет, т.к. с его приходом сразу стал бы заметен разительный контраст м/у профессионально подготовленным грамотным человеком и большинством остальных... А жаль, общее дело бы от этого только бы выиграло.

Я считаю, что ИГ продолжает отстаивать права всех вкладчиков.
Другое дело, что этот вопрос касается всех нас и требует поиска решений.
Поэтому главное, на мой взгляд, в сложившейся ситуации, - именно этот поиск и
эта открытость.

 Отправлено: 23.01.07 16:48. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Поэтому главное, на мой взгляд, в сложившейся ситуации, - именно этот поиск и эта открытость.

Вот с этим-то (открытостью) и проблема! Пример: что мешает Xzibitу озвучить источник инфы о перемене позиции города по отношению к нам?

 Отправлено: 23.01.07 16:49. Заголовок: Re:

вжик пишет

цитата:

либо всех распихать в муниципальное жилье из городского фонда

Да неизвестно ничего, зачем баламутить по новой. Во всех комерческих домах есть доля города.

 Отправлено: 23.01.07 16:53. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

что мешает Xzibitу озвучить источник инфы о перемене позиции города по отношению к нам?

Так вы же знаете лучше Xzibitа.

 Отправлено: 23.01.07 17:05. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Так вы же знаете лучше Xzibitа.

Нет. С чего Вы взяли, что я лучше знаю?

 Отправлено: 23.01.07 17:14. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Нет. С чего Вы взяли, что я лучше знаю?

Наверное, потому, что Вам , как Вы написали, тоже сложно открыть источник.

 Отправлено: 23.01.07 17:14. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 из ваших слов

цитата:

Я не уверен, что у нас с Xzibitом одинаковый источник инфы, но сомневаться в моем у меня пока поводов не было. К сожалению, озвучить его тут я не могу

 Отправлено: 23.01.07 17:23. Заголовок: Re:

Сергей П. соседка А я и не говорил что я свой источник озвучу. Xzibit же - обещал! И я не пойму почему именно в четверг, а не сегодня? Какая разница? Чего народ-то томить?

 Отправлено: 23.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

сторонними застройщиками (на готовых объектах все площади уже распеределены вдоль и поперек),

Насколько достоверно, но в прессе на днях осветили ситуацию по Черкизовскому рынку мол принято постановления г Москвы о его закрытии уже в 2007 г, а в дальнейшем на его месте будет не новый торговый комплекс, а будет построен новый жилищный комплекс А ЭТО ВОСТЧНЫЙ АО Там место на всех нас хватит..так, что для нас нужен только механизм гарантий города ..как уже писали выше

 Отправлено: 23.01.07 17:38. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

Xzibit же - обещал!

Если вам лично обещал, идите нахлопайте ему по попке. Мне обещал, что в четверг скажет, если будет какая -то ясность.