Отправлено: 14.02.07 08:34. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28)

 Отправлено: 08.02.07 20:36. Заголовок: Где деньги, Зин? И откуда?

Chief пишет:

цитата:

С деньгами вообще интересная ситуация. Как только Атол вышел ставить забор, у меня сразу возник вопрос, а на какие деньги?

Неужели этого элементарного вопроса не возникло у ИГ? Не может быть, они же не идиоты. Но тода пусть нам расскажут, не просто расскажут, а доказательно объяснят.
Это же главный вопрос!!! Ладно забор, Атолл же уверяет, что за свой счет построит 2 дома на уч42, за свой счет сделает дезактивацию на 5-8 (а это не 20млн, как считает ИГ, а в разы больше!) и еще будет финансировать нач этап строительства четырех 50 эт домов на 5-8. Каково?
И мы должны этому верить на слово???

 Отправлено: 08.02.07 20:40. Заголовок: Re:

Видимо умником Вы стали не так давно, если раньше наслово поверили СИ.
Чего Вы сейчас хотите?
Чтоб ИГ Вам построила квартиру и сделала там евроремонт?

 Отправлено: 08.02.07 21:08. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

в которых были предполагаемые прибыли Атолла.

А тут и выкладки старые доставать не нужно. Посчитать очень просто.
Кем-то здесь на форуме была озвучена цифра 150 000 кв. м. жилья это во всех домах.
К этой цифре прибавим процентов 30 технических площадей (лифты лестницы и т.д.), плюс процентов 10 нежилых.
Итого получится что-то около 230 000 кв.м надо построить.
Средняя себестоимость по Москве одного кв.м. 1400 - 1500 за кв.м общей площади (монолит - кирпич), если высотка то себестоимость ползет за 2000.
Всего надо потратить 230 000 Х 1500 = 345 000 000 долларов, плюс рекультивация, плюс то да се итого 370 000 000.
Поскольку технические помещения не продаются все затраты лягут на жилую площадь.
Теперь давайте отнимать.
22% - доля города
45 000 - вкладчики
Значит инвестору остается около 70 000 кв.м.
Теперь делим затраты на оставшуюся площадь, получаем 5 285 долларов за кв.м.
Чтобы выйти из проекта по нулям, инвестор должен продавать квартиры по такой цене.
Это очень грубая прикидка. Я не учитываю налоги, проценты по кредитам и т.д.
К тому же врядли найдется инвестор, который будет заниматься строительством без прибыли.
Стало быть продажная цена должна быть тысяч семь за кв.м. Но это цены центра города. В восточном округе по такой цене ничего не продашь. Да и инвестора на такой проект не найдешь.
А поскольку префект долю города отдавать не хочет, это видно из его проета ППМ, то у него одна задача, зачистить участки от вкладчиков и от Атолла. И уже чистые участки продать своему инвестору.
Я имю ввиду продать с выгодой для себя, на доходы бюджета как и на владчиков ему, грубо говоря, наплевать.

 Отправлено: 08.02.07 21:37. Заголовок: Re:

Продолжение:
Скорее всего этот проект ППМ префект запустил с одной целью, всех напугать и проверить реакцию. А то что его кто-то подписал. то как говорил персонаж одной сказки, "Я хозяин своего слова, Я дал, Я и обратно заберу!"
Но у префекта не очень срастаются его планы. Так все хорошо начиналось. Вкладчикам пообещать сладкую конфетку (на которую некоторые клюнули) альтенативу по всему городу из бюджетных фондов. Атолл выгнать как несправляющийся и вот вам чистые участки.
Но! Не все вкладчики пошли как ослы за морковкой, нашлись умные и недовольные, не хотят уходить с Рокоссовского.
Атолл тоже подгадил, взял да и вышел на площадку, да еще грозится на вторую выйти.
Вот тут у Евтихиева и зачесалось, пролет получается. Он уже наверное и гроши распределил, куда что тратить.
А ведь задачка-то просто решается. Увеличить долю города так чтобы хватило всем вкладчикам, это будет 33-35% и всю эту долю вкладчикам отдать. Вогнать Атолл в жесткий график строительства, но при этом не препятствовать стройке а помогать. И тогда глядишь в 2008-9 годах все въедут в свои квартиры.
Только боюсь префект на это пойти никак не может. Ведь придется отказатьсЯ от собственной прибыли. А вот на это ни один чиновник никогда не пойдет. Пусть лучше 750 человек еще лет десять без квартир помаются. чем от своих кровных отказаться.

 Отправлено: 08.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Я думаю что будет именно так, с префекта мы конечно альтернативу спросим, но что-то уже страшно кидаться в бездну (в смысле от города что-то поиметь), я боюсь что эта машина нас может сожрать по одному.

Кузнецова по поводу сроков не озвучила, как может выглядеть 2008 если не альтернатива? Или сроки вообще не обсуждались?

 Отправлено: 09.02.07 00:05. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Кузнецова по поводу сроков не озвучила, как может выглядеть 2008 если не альтернатива? Или сроки вообще не обсуждались?

А что тут обсуждать. В течении 2 месяцев будет готова вся техническая документация. При сегодняшних технологиях строительство 42 чуть больше года. К середине 2008 дом построен. Начанаются сдачи, приемки, подключения, подписания, чубайсы,чупа-цупсы.... Конец 2008 - въезжаем!!!! Ура!!!!

 Отправлено: 09.02.07 00:07. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что все тут с луны посваливались - СИ еще в декабре 2005 года представила сводную таблицу, за что она платила со своих счетов по поручению Атолла (в соответсвии с инвестконтрактом). Кстати - одна из статей - ЗА АРЕНДУ ПЛОЩАДОК. И эту информацию никто и не скрывал

Не знаю, как все, а я в некотором смысле свалился - раньше за форумом не следил и, видимо, многое упустил. А где можно найти эту сводную таблицу? 7 млн долл очень большая сумма - за что они платились, если ничего не построено?
Но Вы сейчас говорите не то. В своем главном (ночном) послании Вы утверждали, что 7 млн СИ передала Атоллу, а не проплатила за него третьим лицам. Поэтому мой вопрос был "Где эти деньги сейчас или куда Атолл их дел?"

 Отправлено: 09.02.07 00:14. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам.

Да ладно, ерунда это, а как же они от Атолла долю получают, пусть увеличат свою долю с нашим учетом а потом ее нам переуступят и догоовор дол. уч. мы можем закл. с правительством (почему нельзя, не понемаю), равсплатимся своей переуступкой прав требования к СИ, а они в свою очередь если у нее что отжмут определят в бюджет, чем не вариант (хоть правительство и не коммерческая организация, но договора то она закл. и прибыль от них имеет)!

 Отправлено: 09.02.07 00:19. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам.

Можно сказать СИ само строило...

 Отправлено: 09.02.07 00:24. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

При сегодняшних технологиях строительство 42 чуть больше года. К середине 2008 дом построен. Начанаются сдачи, приемки, подключения, подписания, чубайсы,чупа-цупсы.... Конец 2008 - въезжаем!!!! Ура!!!!

Все то не влезаем.Как с этим то? Или на "авось пронесет" надеются?

 Отправлено: 09.02.07 00:25. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

В дополнениях к инвестконтрактам по Мастерку передача квартир вкладчикам прописаны не как доля города - А КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ГОРОДОМ

Да не примеривайтесь вы к Мастерку. Там ведь была прямая продажа квартир непосредственно инвестором, и деньги собранные с вкладчиков почти все вложены в строительство.
А у нас договора долевого участия с компанией, у которой, как выяснилось, кроме договора с Атоллом (частной компанией) никаких прав на участки нет, и никаких юридических отношений с городом тоже нет. Ни в инвестконтрактах ни в ППМ №15 СИ нет.
И деньги, как оказалось СИ в проект не вкладывала, а складывала в карман Карасей.
Потому что 7 миллионов о которых здесь говорят это капля в море. даже если пять лет назад себестоимость была 400 - 500 долларов за кв.м. то вложить надо было 115 миллионов.
Так что на Мастерок мы совсем не похожи.
А то как в фильме получается - "А женщины уже в баскетбол играют!"

 Отправлено: 09.02.07 00:30. Заголовок: Re:

Сегодня в 12:00 дня очередная сходка митрохинцев. Уже на самом объекте 42.
Кто научит приатачивать изображение?
Текст довольно интересный.

 Отправлено: 09.02.07 00:51. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что все тут с луны посваливались - СИ еще в декабре 2005 года представила сводную таблицу, за что она платила со своих счетов по поручению Атолла

Так выложи её.
ASSA пишет:

цитата:

Кстати - одна из статей - ЗА АРЕНДУ ПЛОЩАДОК.

Например ежегодная арендная плата за 5,9 га(устаревшие данные до конца 2005г) на площадке 5-8 составляла с учетом коэффициента инфляции 5 362 675рублей. Делим на курс УЁ, умножаем на годы, прибавляем затраты на составление проекта, отнимаем затраты на аренду техники по вывозу остатков забора на 42, не учитываем откаты чиновникам. При этом раскладе никак не выходим на 7 млн УЁ.

 Отправлено: 09.02.07 01:51. Заголовок: Re:

Rec пишет:

цитата:

Видимо умником Вы стали не так давно, если раньше наслово поверили СИ. Чего Вы сейчас хотите? Чтоб ИГ Вам построила квартиру и сделала там евроремонт?

К сожалению, умником я не стал, иначе не был бы здесь. Умником я себя назначил. Сам. Но Вы правы в том, что произошло это недавно, буквально вчера. После просмотра этого форума я решил, что такие заявления, как Ваши или, вот как раз, возьмем для примера свеженькое,
lavr пишет:

цитата:

А что тут обсуждать. В течении 2 месяцев будет готова вся техническая документация. При сегодняшних технологиях строительство 42 чуть больше года. К середине 2008 дом построен. Начанаются сдачи, приемки, подключения, подписания, чубайсы,чупа-цупсы.... Конец 2008 - въезжаем!!!! Ура!!!!

- потрясающая глупость и безответственность. Правда, в данном случае дело обстоит еще хуже, т.к. говорит такое член КС вкладчиков. Если он глупый - полбеды, может, он хорош в другом, но если в КС вкладчиков входят такие невежественные и безответственные люди - дело дрянь.
Поэтому, умником я себя назначил, чтобы не вступать в безсодержательную полемику с людьми, которые не в состоянии адекватно воспринимать то, что им говорят.
Поясню. Где в моем посте Вы увидели слово СИ? Причем здесь ИГ, квартира и евроремонт? Я задался вопросом - на чем основаны гарантии Атолла, которые он раздает вкладчикам. Хотелось бы понять, чем подкреплены его финансовые обязательства. А Вы мне про СИ, ИГ и евроремонт.
Извините, не сдержался, отвечаю Вам. Больше так не буду. Гораздо полезнее для дела подумать над интереснейшим анализом, который сделал ASSA, или над расчетами Вжика.
Они проделали серьезную интеллектуальную работу, которая может помочь, в частности, Вам. Или Вам уже ничего не надо?

 Отправлено: 09.02.07 02:14. Заголовок: Re:

vad пишет:

цитата:

Так может нам сместить акцент требований, да и выкатить иск городу с компенсацией причиненного материального и морального ущерба за не контролирование исполнения своих же Постановлений. Куда смотрели лицензирующие да контролирующие органы?

надо бы. Я давно лоббирую это дело на форуме.

ASSA пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что все тут с луны посваливались - СИ еще в декабре 2005 года представила сводную таблицу, за что она платила со своих счетов по поручению Атолла (в соответсвии с инвестконтрактом). Кстати - одна из статей - ЗА АРЕНДУ ПЛОЩАДОК. И эту информацию никто и не скрывал.

а я и не говорил что ее скрывали, мне просто было интересно. Оказывается, наши кровные ушли городу за аренду? Аssa, не опубликуете табличку, а?

 Отправлено: 09.02.07 02:17. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Chief пишет: цитата: С деньгами вообще интересная ситуация. Как только Атол вышел ставить забор, у меня сразу возник вопрос, а на какие деньги? Неужели этого элементарного вопроса не возникло у ИГ?

на форуме были соображения что строить начали без нас и не для нас. Это было как раз в разгар обсуждения альтернативы.

 Отправлено: 09.02.07 02:28. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Вот тут у Евтихиева и зачесалось, пролет получается. Он уже наверное и гроши распределил, куда что тратить. А ведь задачка-то просто решается. Увеличить долю города так чтобы хватило всем вкладчикам, это будет 33-35% и всю эту долю вкладчикам отдать.

Не получается. По варианту ППМ Префектуры все машино-места и не жилые помещения городу , а нам и Атоллу хрен.
За счет доли города нас закрепить за обьектом не возможно. Для этого инвестором стройки должен быть город, а у нас комерческий проект. По этому вопросу сегодня консультировались с Кузнецовой и представителем ДМЖ.
Если у Префекта осталось желание помочь нам, то схема очень проста (ТЕМ, КТО ХОЧЕТ АЛЬТЕРНАТИВУ). Мы заключаем с Атоллом договоры долевого участия на объектах Рокоссовского, затем переуступаем свою долю городу, а город предлагает смотровой ордер на.. (индивидуально-карманный договор с чиновниками низшего звена), далее выбирать из 2-3 вариантов где нибудь за МКАД или на окраинах. И это все одновременно с окончанием строительства на 42. В чем тут помощь Префектуры?
Сегодня у нас есть инвестор - это Атолл. Если год назад было желение добиваться замены инвестора, то сегодня считаю это не целесообразно. Почти вся документация готова, проплаты по выставляемым счетам делаются, выход на площадки очевиден, подтверждено желание заключить с нами договоры долевого участия. И это не смотря на противодействие Префектуры.
Делайте выводы сами. Не слушайте НОБов. У них личные обиды к ИГ. Их бесит то. что ИГ не продается и наживаться на горе других не дает.

 Отправлено: 09.02.07 02:51. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

И деньги, как оказалось СИ в проект не вкладывала, а складывала в карман Карасей. Потому что 7 миллионов о которых здесь говорят это капля в море. даже если пять лет назад себестоимость была 400 - 500 долларов за кв.м. то вложить надо было 115 миллионов.

Вжик, Ваш расчет финансового плана проекта(другой пост) очень полезен. Но здесь Вы, по-моему ошибаетесь. СИ с Атоллом набрали обязательств на 45000 кв.м - так? При себестоимости 500 долл/кв.м на это надо 22500 млн долл, а не 115млн. Так что 7 млн это не капля в море, а почти 1/3 проекта. И она, как сказал ASSA, была передана Атоллу. Хотелось бы иметь документальное подтверждение этого факта. Есть ли оно?

 Отправлено: 09.02.07 02:57. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Так что 7 млн это не капля в море, а почти 1/3 проекта. И она, как сказал ASSA, была передана Атоллу. Хотелось бы иметь документальное подтверждение этого факта. Есть ли оно?

Выложите, плиз!!!!

 Отправлено: 09.02.07 03:07. Заголовок: Поправка.

Пардон, моя техническая ошибка в ответе Вжику:
45000х500=22.5млн долл (а не 22500)