Отправлено: 14.02.07 08:34. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28)

 Отправлено: 08.02.07 00:33. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28)

http://www.rokossov.narod.ru/ Сайг ИГ вкладчиков бульвара Рокоссовского 42, 5-8.

19 февраля в 10 часов на Болотной площади состоится Всероссийская акция протеста обманутых вкладчиков в жилищное строительство.

Следующее собрание состоится 19 февраля в 10.00 на Болотной площади

 Отправлено: 08.02.07 00:38. Заголовок: Re:

Обсуждаем проект ППМ инициативной группы

О мерах по защите интересов граждан,
пострадавших от неисполнения обязательств
Коммандитного товарищества «Социальная
инициатива и компания», изменениях
к постановлению Правительства Москвы
от 14 января 2003 года № 15-ПП
«О комплексной реконструкции
территории по бульвару Маршала Рокоссовского
в районе Богородское» и распоряжения
Правительства Москвы от 24 марта 2006 года
№ 468-РП «О разработке предпроектной
документации по строительству высотного
жилого комплекса по адресу: бульвар
Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный
административный округ)

В целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания») при строительстве жилых комплексов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл.42, реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ), Правительство Москвы постановляет:
1. Изменить распределение площадей возведенных объектов в соответствии с п.4 постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП
«О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское» и условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96:
1.1. Жилая площадь:
- 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл"), с условием передачи в собственность части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3).
1.2. Нежилая площадь:
- 100% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части нежилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3).
1.3. Площадь подземного гаража:
- 100% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части площади машиномест (площади подземного гаража) гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3).

2. В результате выверки произведенной Управой Района «Богородское» города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано:
-по объекту:
-по объекту:
3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. и площадью нежилых помещений 970 кв.м.; бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке).
4. Возложить функции инвестора-заказчика по разработке градостроительного обоснования, акта разрешенного использования территории градостроительного объекта и проектно-сметной документации на строительство объектов (п.3) на ООО «СФК «Атолл».
5.Утвердить акт разрешенного использования участка территории градостроительного объекта (земельного участка) для осуществления строительства от 31 мая 2006 года № А-1847/01 (приложение 1).
6. Москомархитектуре:
6.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в 4 квартале 2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта (п.3), включая схему инженерного обеспечения.
6.2 В 4 квартале 2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала 8Б района «Богородское» Восточного административного округа.
7. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 – список соинвесторов на жилые помещения, приложение 3 – список соинвесторов на нежилые помещения и машиноместа), осуществивших финансирование строительства объектов бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8 и вл.42.
8. Правовому управлению Правительства Москвы в срок до 01 декабря 2006 года разработать механизм юридического оформления взаимоотношений между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», а также утвердить вариант договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ, заключаемый между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания».
9. Департаменту экономической политики и развития г. Москвы:
9.1. Произвести расчет технико-экономических показателей реализации инвестиционного проекта с учетом распределения площадей (п.1).
9.2. В срок до …. подготовить технико-экономическое обоснование по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42.
9.3. При подготовке технико-экономического обоснования по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42 учесть, что:
- размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра за жилые и нежилые помещения, а также стоимости машиноместа, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания».
- размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади.
- соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 3 месяцев после заключения договора долевого участия в строительстве с ООО «СФК Атолл».
- размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за излишки квадратных метров определяется в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»;
- размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс проценты по ставке рефинансирования за каждый год с момента внесения суммы инвестиционного вклада.
10. Инвестору ООО «СФК Атолл»:
10.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г. Москвы (приложения 2 и 3).
10.2. До 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для граждан, изъявивших такое желание из приложенного списка (приложение 2 и 3).
10.3. До 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание.
10.4. При оформлении договоров долевого участия в строительстве с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» (приложения 2 и 3), учесть ранее оплаченные площади квартир, нежилых помещений и машиномест в соответствии с условиями договоров соинвесторов с КТ «Социальная инициатива и компания» без дополнительной оплаты.
10.5. Произвести государственную регистрацию заключенных с соинвесторами договоров в Федеральной регистрационной службе.
11. Установить, что:
11.1. Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию полностью передается инвестором в собственность соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2.
11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2.
11.3. Нежилая площадь в объектах, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресам: бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность ООО «СФК Атолл», за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива и компания» нежилых площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2 и 3.
12. Префектуре Восточного административного округа города Москвы совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений и денежных средств гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания».
13. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы
Ресина В.И.




Мэр Москвы Ю.М.Лужков

 Отправлено: 08.02.07 00:40. Заголовок: Re:

Вот письмецо накатал, предлагаю завтра на собрании подписать


Руководителю департамента градостроительной политики,
развития и реконструкции Правительства Москвы В.И.Ресину
от соинвесторов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского,
вл.5-8 и 42
копия Префекту ВАО Евтихиеву Н.Н.


Уважаемый Владимир Иосифович!

Мы обращаемся именно к Вам, так как так не видим другого пути решения нашей проблемы. С сентября 2006 года мы занимались согласованием проекта постановления правительства Москвы, которое должно защитить наши права при реализации инвестиционного проекта на бульваре Маршала Рокоссовского 5-8 и 42. Еще 13 октября мы официально представили свои предложения по составу постановления и готовый проект. По заявлениям чиновников префектуры наш вариант отправлялся на рассмотрение в городские департаменты и замечаний в ответ не поступало. 20 ноября по настоянию префектуры мы подготовили лист разногласий, в котором аргументировали наши предложения. 28 ноября в префектуре ВАО состоялось совещание, на которое были приглашены соответствующие департаменты. На этом совещании наши предложения небыли отвергнуты, по его итогам мы составили окончательный проект и подали его в префектуру. Кроме того, уже в январе 2007 года префект ВАО Евтихиев Н.Н., рассмотрев наш проект постановления, давал поручение своим подчиненным запускать на согласование вариант, представленный инициативной группой. Однако к нашему изумлению 26 января префектура отправила на согласование в городские структуры совершенно другой документ, причем этот проект чиновники префектуры не только не представили инициативной группе, но даже и не сообщили об его отправке. После ознакомления с данным проектом мы пришли в негодование. Этот проект не только не защищает наши права, но и ставит под угрозу наше будущее. Этот проект не дает ответы на вопросы, а наоборот, провоцирует новые. В частности этот проект подразумевает заключение между инвестором ООО «СФК Атолл» и пострадавшими соинвесторами дополнительных соглашений к договорам с Социальной Инициативой, что невозможно осуществить без участия самой Социальной Инициативы. Реализация такой схемы на фоне расторжения договорных отношений между Атоллом и Социальной Инициативой неправомерна, так как данная процедура должна быть трехсторонней с участием Социальной Инициативы. Кроме того, даже если предположить что данная схема будет реализована, она будет не только юридически безграмотна, но и не сможет защитить наши права в будущем, так как не соответствует современному законодательству в этой области. Мы считаем, что отношения между Атоллом и соинвесторами должны быть оформлены в соответствии с федеральным законом 214-ФЗ, в том числе с регистрацией договоров в федеральной регистрационной службе, что сможет максимально снизить риски соинвесторов. Также, в предложенном варианте префектуры списки соинвесторов разделены на две группы. Первая из них должна получить квартиры на бульваре Рокоссовского, а другая альтернативное жилье. Таким образом, префектура предлагает соинвесторам разделиться еще до выхода постановления. Такое разделение провести не возможно до распределения площадей на вл. 42 и закрепления на них соинвесторов, т.е. оформления договоров на конкретные квартиры, до выявления всех желающих остаться на вл. 5-8 и оформления с ними договорных отношений, и до внесения ясности о виде, месте и качестве альтернативного жилья. Соблюдение этих условий возможно осуществить только после выпуска постановления, определяющего взаимоотношения сторон. Мы считаем что приложением к постановлению должен идти единый список без разделения на какие либо категории, а все вопросы по закреплению соинвестора на объекте или получения им альтернативного жилья необходимо решать индивидуально.
Далее по проекту становится понятно, что город самоустраняется от решения проблем с обманутыми соинвесторами, перенося вопрос о снятии с объектов доли города на неопределенное время. Хотя уже сегодня известно, что обременение соинвесторами Социальной Инициативы значительно превышает долю города (35 % против 22 %). Кроме того, Атоллу будет необходимо значительную часть жилой площади покупать у других компаний по рыночной стоимости чтобы обеспечить жильем пострадавших людей до 2008 года, тем самым решая их жилищную проблему в обозначенный мэром города срок. Также обременением Атоллу становится проведение рекультивации земельного участка на вл. 5-8 и перекладка коммуникаций на вл.42. Поэтому мы предлагаем не выделять на объектах долю города и обязать Атолл в полном объеме и в строго отведенный срок обеспечить жильем пострадавших соинвесторов Социальной Инициативы.
У нас возникают вопросы и по другим пунктам предложенного префектурой постановления, что требует серьездного обсуждения и тщательной проработки.
Таким образом, предложенный префектурой ВАО проект постановления не защищает наши интересы как пострадавших соинвестров и вызывает у нас негодование и возмущение, поэтому просим рассмотреть предложенный инициативной группой вариант постановления, провести расширенное совещание с участием всех заинтересованных сторон и выпустить документ, действительно защищающий наши права.

 Отправлено: 08.02.07 02:17. Заголовок: Re:

В последние три недели пошло активное движение по нашим объектам. Ниже привожу свой анализ сложившейся ситуации и ДЕЙСТВИЙ конкретных игроков процесса. Одна неделя – и исполняется ЦЕЛЫЙ ГОД как ИГ-2 официально и с полной ответственностью рулит процессом.

Игроки:
1. Правительство города + стройкомплекс
2. Префектура ВАО
3. Атолл
4. СИ
5. ИГ-2
6. Вкладчики по объектам 5-8 и 42.
7. Другие игроки строительного рынка, интересы которых частично представляют судебные приставы, желающие наложить лапу на площадки (сегодня рассматривать не будем).
8. Местные жители + поддерживающие их политики (сегодня рассматривать не будем).

Интересы игроков (цели):
1. Цели Правительства – снять головную боль с вкладчиками по объекту, приложив как можно меньше усилий и таким путем, который бы был юридически корректен и наименее затратен для города (как по упущенной выгоде, так и по организационным телодвижениям).
2. Цели Префектуры – снять головную боль с вкладчиками по объекту + реализовать проекты Рок 5-8 и 42 как можно эффективней для Префектуры (города).
3. Цели Атолла – закрепиться на площадках + снизить обременения по объектам как можно больше + отвязаться от СИ
4. Цели СИ – получить как можно больше денег с Атолла или кого-нибудь еще за права инвестирования по инвестконтракту на площадки.
5. Цели ИГ-2 – комментировать не буду, по их действиям и результатам этих действий – сами догадывайтесь…
6. Цели Вкладчиков по объектам 5-8 и 42 – программа максимум – получить квартиры на условиях, зафиксированных в договорах с СИ при минимальных дополнительных затратах. Программа минимум – хоть что-то бы получить…

 Отправлено: 08.02.07 02:18. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Руководителю департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Правительства Москвы В.И.Ресину от соинвесторов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 и 42 копия Префекту ВАО Евтихиеву Н.Н.

и Лужкову копию, если можно. И Морозову.

Xzibit пишет:

цитата:

предложенный префектурой ВАО проект постановления не защищает наши интересы как пострадавших соинвестров и вызывает у нас негодование и возмущение, поэтому просим рассмотреть предложенный инициативной группой вариант постановления, провести расширенное совещание с участием всех заинтересованных сторон и выпустить документ, действительно защищающий наши права.

Это нужно в начало ставить. Ругательные письма, как учит школа, следует начинать с сути требования. Чтобы сразу проняло. А потом уже пускаться в подробности.

 Отправлено: 08.02.07 02:18. Заголовок: Re:

Критерии достижения целей игроками:
1. У Правительства – ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ В ВИДЕ ВЫПУСКА ППМ ПО ОБЪЕКТАМ (именно выпуск ППМ – а что будет дальше – трава не расти, т.к. через полтора года правителсьво уже будет другое).
2. У Префектуры – выпуск ППМ, который позволит быстро начать строительство, и который СРАЗУ ПОЗВОЛИТ ОТЧИТАТЬСЯ ЗА РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ВКЛАДЧИКОВ, ХОТЯ БЫ ПЕРЕВОДОМ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НА КОГО-НИБУДЬ.
3. У Атолла – выпуск ППМ, в котором будет прописана МАКСИМАЛЬНАЯ ЕГО ДОЛЯ НА ОБЪЕКТЕ, ЖЕЛАТЕЛЬНО 100% + расторжение контракта с СИ (вступившее в силу судебное решение). ЕСЛИ АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ НУЖНЫЙ ЕМУ ППМ + РАСТОРГАЕТ ОТНОШЕНИЯ С СИ НА УДОБНЫХ ЕМУ УСЛОВИЯХ, ТО ТЕХНИЧЕСКУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ ПРОЕКТА И ПРИБЫЛЬ ОТ НЕГО ТЕХНИЧЕСКИ ПЕРЕВЕСТИ НА ДРУГОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (С ОТБОРТОВЫВАНИЕМ ВКЛАДЧИКОВ) – ДЕЛО ПРОСТОЕ И ПРОСЧИТЫВАЕМОЕ ДАЖЕ СЕЙЧАС (ниже – более подробно освещу мою оценку возможных путей отбортовывания вкладчиков ПОСЛЕ ВЫХОДА ППМ, КОТОРЫЙ ПРОДВИГАЕТСЯ ИГ-2 последние 5 месяцев).
4. У СИ – судебное решение, вступившее в силу, о том, что АТОЛЛ при расторжении контракта выплачивает СИ деньги (хотя бы вложенные ранее туда 7 млн.$ + всякие проценты и компенсации). Чем больше – тем лучше.
5. У ИГ-2 – без коментариев…
6. У Вкладчиков – ПРОГРАММА МАКСИМУМ – документы (на руках) на ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ПОСТРОЕННЫЕ КВАРТИРЫ. Программа минимум – хоть что-то на руки…

Методы достижения целей игроками:
1. Методы Правительства - ВЫПУСК ППМ, КОТОРЫМ МОЖНО ОТЧИТАТЬСЯ О РЕШЕННОЙ ПРОБЛЕМЕ!!!!!!!!!!! РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ВКЛАДЧИКОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ ПОСЛЕ 2008 ГОДА – ЧИНОВНИКОВ В ПРИНЦИПЕ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ (спорить кто нибудь будет?).
2. Методы Префектуры - МЕТОД ПЕРВЫЙ – ПОВЕСИТЬ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ НА РЕАЛИЗАТОРА ПРОЕКТА + ОТТЯПАТЬ У ЭТОГО РЕАЛИЗАТОРА ПЛОЩАДЕЙ, ЧТОБ РАССЕЛИТЬ МЕСТНЫХ + ОЧЕРЕДНИКОВ. МЕТОД ВТОРОЙ – ПОВЕСИТЬ ВКЛАДЧИКОВ НА ГОРОД, ОЧИСТИВ ПЛОЩАДКУ, ПРОДАВ ЕЕ КОМУ-НИБУДЬ ЗА ПЛОЩАДИ, КУДА РАССЕЛИТЬ МЕСТНЫХ+ОЧЕРЕДНИКОВ. Ну и себе кое-что прилепить деньгами…
3. Методы СИ – судится с Атоллом или другим техническим реализатором проекта, чтоб они заплатили денег за то, чтобы СИ отстала от площадки.
4. Методы Вкладчиков – осмысление наиболее надежного и юридически и экономически реального механизма закрепления своих прав именно на объектах путем выхода ППМ, продвижение и защита этих прав на этапе подготовки ППМ (работа с властями через своих представителей по противодействию принятия «тупиковых» и консервирующих проблему ППМ, по выработке и продвижению ППМ, решающих проблему (власти сами особо упираться не будут+ давление на власти путем митингов).
5. Методы Атолла – получить судебное решение, вступившее в силу, о расторжении договора с СИ без выплат в сторону СИ (под предлогом невыполнения СИ обязательств, например). Далее - реализовать механизм, который в оконцовке ДАСТ МАКСИМАЛЬНУЮ РЕАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ ПРИ ЮРИДИЧЕСКОЙ ЧИСТОТЕ МЕХАНИЗМА И ОТСУТСТВИИ НЕПРИЯТНЫХ ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ. Тут есть (на мой взгляд) ДВА ВОЗМОЖНЫХ МЕХАНИЗМА:

 Отправлено: 08.02.07 02:18. Заголовок: Re:

МЕХАНИЗМ ПЕРВЫЙ – выпустить ППМ, в котором обременение было бы минимальным с параллельным сбрасыванием проблемы вкладчиков на город. Например, ППМ, в котором прописана доля города в виде площадей, которые ГОРОД ОТ СЕБЯ ПОТОМ ПЕРЕДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ.
ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №1:
1. Для Атолла - Фиксация обременения в виде площадей и ПОЛНОЕ СБРАСЫВАНИЕ С СЕБЯ ПРОБЛЕМЫ ВКЛАДЧИКОВ ВООБЩЕ – и политической, и финансовой, юридической и организационной – учет, переговоры, оформление отношений, регистрация отношений, вытряхивание денег с неполностью оплатиших и т.п.
2. Для Атолла - Очистка объекта от всех проблем для нормального ТЭО и привлечения инвесторов – проект становится прозрачным.
3. Для СИ – мое мнение, что для СИ тут особых плюсов нету, кроме политического – решается проблема про 750 человек.
4. Для города – Нет особых проблем юридической (на мой взгляд) схемой нормальной передачи вкладчиками квартир – путем мены долей СИ на квартиры. Деньги – не затронуты – и нет необходимости вносить законодательные поправки через Мосгордуму в бюджет города (в случае, если город будет ПОКУПАТЬ вкладчикам квартиры).
5. Для вкладчиков - ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАДЕЖНОЕ ЮРИДИЧЕСКИ (более надежное, чем оформление долевиков с Атоллом) ЗАКРЕПЛЕНИЕ НА ОБЪЕКТЕ + ПРОСТАЯ И РЕАЛЬНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СХЕМА ПОЛУЧЕНИЯ ВКЛАДЧИКАМИ КВАРТИР С ПОСЛЕДУЮЩИМ НОРМАЛЬНЫМ ОФОРМЛЕНИЕМ СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРЫ – путем оформления договоров мены с городом долей в СИ на квартиры. При этой схеме вкладчики будет платить только за оформление прав, и отсутсвует необходимость платить подоходный налог (как при безвозмездном получении чего-либо).
МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №1:
1. Для Атолла - АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ ДАЛЕКО НЕ 100% ОБЪЕКТА, СООТВЕТСТВЕННО СОВСЕМ НЕ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ПРИБЫЛЬ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТОВ.
2. Для города – В ПРИНЦИПЕ НЕТУ – Т.К. ВСЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ РАБОТУ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ПРЕФЕКТУРА
3. Для Префектуры – ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ – учет вкладчиков, переговоры, предложение вариантов этажей, конкретных квартир, очередностей получения и прочая очень хлопотная, неденежная суета + оформление отношений, регистрация отношений, вытряхивание денег с неполностью оплатиших и т.п.
4. Для СИ – форс-мажор в виде уменьшения совместной с Атоллом «гипотетической» доли на объектах, следовательно повод потерять возможность что-то получить с Атолла, да еще и получение Города в виде одного, но большого совсем легального «Коммандитиста» (взамен 750 коммандитистов, но мелких)…
5. Для вкладчиков – минусов не вижу (если кто поможет увидеть – будет хорошо)

 Отправлено: 08.02.07 02:19. Заголовок: Re:

МЕХАНИЗМ ВТОРОЙ – выпустить ППМ, в котором за Атоллом БУДЕТ ЗАКРЕПЛЕНО 100% ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТА (ЭТО КАК РАЗ ПРОЕКТ ППМ, КОТОРЫЙ УЖЕ 5 МЕСЯЦЕВ ПОДДЕРДЖИВАЕТ И ВСЯЧЕСКИ ПРОДВИГАЕТ ИГ-2). Рассмотрим ПЛЮСЫ и МИНУСЫ этого ППМ для игроков с точки зрения достижения ими своих целей.
ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №2:
1. Для Города – проблема вкладчиков СНЯТА С ГОРОДА ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!! Можно отчитаться об успешно решенной проблеме!!!! (что будет через год после выхода ППМ и Атолла на площадки – уже никого волновать не будет…)
2. Для Префектуры - проблема вкладчиков СНЯТА С ПРЕФЕКТУРЫ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!! Можно отчитаться об успешно решенной проблеме!!!! (что будет через год после выхода ППМ и Атолла на площадки – уже никого волновать не будет…)
3. Для СИ – Атолл получает проект, запускает стройку, следовательно, многократно возрастает интерес (и реальные возможности) оттяпать по суду у Атолла либо площади, либо деньги + решение политической проблемы про 750 человек.
4. Для Вкладчиков – они хотя бы как то становятся привязаны к площадке, но с гарантиями, которые гораздо слабее гарантий по ПЕРВОМУ МЕХАНИЗМУ.
5. Для Атолла – в случае, если Атолл ОТДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ КВАРТИРЫ – ПЛЮСОВ У НЕГО ОСОБЫХ НЕТ (площади, которые Атолл отдает в обеих вариантах примерно равны (с учетом того, что он тоже будет покупать площади желающим альтернативщикам). НО ВОТ ЕСЛИ АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ 100% проекта, и НЕ ОТДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ КВАРТИРЫ (конкретный метод – причем лежащий на поверхности, опишу ниже) - АТОЛЛ ПРОСТО В ШОКОЛАДЕ И КУПАЕТСЯ В ДЕНЬГАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №2:
1. Для города - нету вообще, городу – по барабану просто.
2. Для Префектуры – минус только один – ничего не достается очередникам района…
3. Для СИ – минусов не вижу серьезных (помогите, если кто видит)
4. Для вкладчиков – Если Атолл заключает договора, подпадающие под дарение – ВКЛАДЧИКИ ОБЯЗАНЫ БУДУТ ЗАПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ С РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ. Если Атолл заключает долевые договора, в которых будут прописаны условия оплаты получаемых квартир как мена на доли вкладчиков в СИ – то может быть финансово отрицатетельных последствий для вкладчиков не будет (сказать точно не могу, надо профессионального юриста-налоговика подключать). НО ПРИ ЛЮБОМ ЗАКРЕПЛЕНИИ ВКЛАДЧИКОВ ЗА АТОЛЛОМ ОСТАЕТСЯ ОДИН БОЛЬШОЙ МИНУС – ОГРОМНЫЙ РИСК НЕВЫПОЛНЕНИЯ АТОЛЛОМ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
5. Для Атолла – (а вот минусы для Атолла – самые интересные и существенные) – ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ЛЮБЫХ ДОГОВОРОВ С ВКЛАДЧИКАМИ (что мены на доли СИ, что дарения нам квартир) АТОЛЛ БУДЕТ ОБЯЗАН (ПО НАЛОГОВОМУ КОДЕКСУ) ЗАПЛАТИТЬ ЕЩЕ И НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ С ОБЪЕМОВ, КОТОРЫЕ ОН ОТДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ!!!!!! ЭТО УВЕЛИЧИВАЕТ РЕАЛЬНОЕ ОБРЕМЕНЕНИЕ АТОЛЛА НА ТРЕТЬ!!!!!!!!!!! И НАШЕ ОБРЕМЕНЕНИЕ В 45% ПЛОЩАДЕЙ, КОТОРЫЕ ОН ДОЛЖЕН БУДЕТ ОТДАТЬ ВКЛАДЧИКАМ, РЕАЛЬНО ПРЕВРАТЯТСЯ В КАК МИНИМУМ 60%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ АТОЛЛ БУДЕТ ВЫНУЖДЕН ЗАПЛАТИТЬ В МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ, А НЕ ПРИ РЕАЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧЕ НАМ КВАРТИР!!!!!!!!!!!!!!! Кроме того, 42 дом начнет строится быстрее 5-8, и полностью отойдет ВКЛАДЧИКАМ (КАК НАМ ОБЕЩАЮТ НА СЛОВАХ). Затраты на стройку 42 и рекультивацию и начало стройки 5-8 нужно сделать практически сразу – за 1 год. И они составляют НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Эти день либо нужно иметь сразу, либо кредитоваться. При сроке реализации проекта в 4 года при сегодняшней ставке кредитования строительных проектов эта сумма УДВАИВАЕТСЯ. У Атолла этих денег нет. И вряд ли ему кто либо даст такие деньги в долг, либо будет финансировать весь проект в долях с ним при условии возможности наложения ареста на площадки со стороны приставов, судов с СИ. Экономика проекта даже без отдачи чего-либо городу – трещит по швам… И цена вопроса – десятки миллионов долларов начальных вложений… Возможность найти деньги на такой проект при такой юридической схеме – только одна – ПОСЛЕ ВЫХОДА ППМ И НАЧАЛА РАБОТ ЮРИДИЧЕСКИ ЧИСТО МАКСИМАЛЬНО СНИЗИТЬ ОБРЕМЕНЕНИЕ ВКЛАДЧИКАМИ…

И ЭТО ВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.02.07 02:20. Заголовок: Re:

Теперь смотрим на совокупные прелести двух принципиально отличающихся вариантов:

МЕХАНИЗМ ПЕРВЫЙ - Вариант ППМ, где как обременение Атоллу определяется доля города, равная доле вкладчиков на объектах, вкладчики прописаны как ДОЛЯ ГОРОДА И ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА ГОРОДОМ, получая квартиры от города:
1. Для Города – в принципе по барабану. Ему главное – выпустить ППМ.
2. Для Префектуры – плохо, т.к. ей придется вести титаническую работу по возне со 750 вкладчиками, плюс еще что-то потом делать с правами требовать с СИ деньги за нас и т.п. И сие «удовольствие» растягивается для чиновников на годы.
3. Для Атолла - совокупно хорошо – проект становится прозрачным и понятным, четко закреплено обременение, нет необходимости платить налоги вперед и реальное обременение – меньше, чем по второму механизму. Кроме того с Атолла вообще сваливается тема «вкладчики СИ». У него ее просто нет по первому механизму. И если Атолл еще и разорвет договор с СИ, прикрываяь форс-мажером в виде решения властей – то вообще скорее всего СИ никакого отступного может не заплатить. Следовательно, проблем – меньше – следовательно привлечь деньги на начало реализации проекта – легче и дешевле.
4. Для СИ – плохо. Ее реально могут отбортовать без компенсаций, либо с компенсацией только того, что она вложила.
5. Для вкладчиков – хорошо, т.к. привязка к городу – более сильная гарантия, чем привязка к Атоллу. И кроме того, юридическая схема – прозрачней. И если город не исполняет обязательств – то с ним можно судится на предмет неисполнения им ППМ, где ЧЕТКО ПРОПИСАНЫ ОБЯЗАТЕЛЬТСВА ГОРОДА ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ.

 Отправлено: 08.02.07 02:20. Заголовок: Re:

МЕХАНИЗМ ВТОРОЙ - Вариант ППМ, где Атолл получает 100% объекта и потом обязан оформить отношения с вкладчиками и предоставить им квартиры:
1. Для Города – в принципе по барабану. Ему главное – выпустить ППМ.
2. Для Префектуры – хорошо – ППМ выпущен, отрапортовали, проблему скинули на Атолл. А если еще удастся прописать в ППМ долю городу для очередников – вообще отлично и Евтихиеву можно будет давать орден за прекрасное решение проблемы вкладчиков и очередников одновременно!!!!!!!!!!!!!
3. Для СИ – хорошо – СИ имеет отношения с Атоллом, и если стройка пойдет – то есть возможность что-то отодрать оттуда. По крайней мере соблазн отодрать – больше, чем при уменьшении доли Атолла на долю вкладчиков.
4. Для вкладчиков – хуже, чем первый вариант – гарантий меньше, не ясна форма договора, сроки. Атолл может зартянуть оформление на неопределенный срок (под предлогом необходимости еще одной самой окончательной сверки, юридической проработки вопроса, длительности переговоров с 750 человеками, прочими сложностями и т.п. И если вдруг потом окажется, что в результате выработанной схемы договоров вкладчики еще и попадут на подоходный налог...
5. Для Атолла – плохо – совокупное обременение больше, чем по первому варианту (на налог на прибыль в 35 процентов), нужно привлекать существенно большее количество денег на старте, за спиной будет стоять СИ с топором судебных тяжб… НО ЭТО ПЛОХО ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ – ЕСЛИ АТОЛЛ СОРБИРАЕТСЯ ДАВАТЬ ВКЛАДЧИКАМ КВАРТИРЫ… ВОТ ЕСЛИ КАК-НИБУДЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ВЫПОНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСВО ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ – ТОГДА ВСЕ ПРОСТО СУПЕР! А механизм, например, такой: 1.Принят ППМ. 2.Оформлены договоры с вкладчиками (даже долевые). 3.Атолл находит деньги на начало стройки, стройка пошла. НО ДЕНЬГИ ИДУТ КАК ДРАКОНОВСКИЙ КРЕДИТ ПОД ДИКИЕ ПРОЦЕНТЫ ЧЕРЕЗ ВТОРУЮ СВОЮ ЖЕ ФИРМУ (к примеру – Континент). 4.Дома практически построены, Континент перестает финансировать проект, выставляет Атоллу возврат кредита, Атолл не может его вернуть, Континент подает в суд, требуя права на площади, арбитраж проходит быстро и без шума, т.к. Атолл не будет противится Континенту (рука то одна) и не оспаривает решения арбитража… После этого решение вступает в силу – и права на площади – у другого юридического лица, которое быстро их продает, получая хорошую прибыль… Атолл остается с убытками и в банкротстве, а вкладчики – с долевыми договорами – в суде с Атоллом, который к тому времени уже не стоит и выеденного яйца… Оконцовка – проблемы для властей нет – все уже давно про вкладчиков забыли… ППМ есть… Объекты – построены, и проданы… Вкладчики – в судах и на очередном собрании, которое ведет ИГ…

 Отправлено: 08.02.07 02:21. Заголовок: Re:

А теперь самое интересное – смотрим на происходящее и стараемся понять, к чему идет дело.
Происходит следующее:
Шаг 1. Префектура делает то, что ей выгодней - представляет проект ППМ, в котором АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ 100% проекта и вкладчики привязаны к Атоллу. АТОЛЛ – СОГЛАСЕН, ХОТЯ ЕМУ ЭТО МЕНЕЕ ВЫГОДНО, ЧЕМ ПРОСТО ОТДАТЬ ПЛОЩАДИ ВМЕСТЕ ВКЛАДЧИКАМИ И ИХ ПРОБЛЕМОЙ! ИГ-2 – тоже согласна с учетом замечаний, которые абсолютно не меняют суть проекта (Мадзаев согласился с этим проектом публично на заседании комиссии Ресина еще осенью). Город заворачивает этот проект как сырой (слава богу!!!!).
Шаг 2. Следующий проект учитывает косметические и стиллистические дополнения ИГ-2, но вешает дополнительное обременение Атоллу в виде 22% еще и городу – Префектура ПРОБУЕТ ПОЛУЧИТЬ ПО МАКСИМУМУ – ГОРОДУ ЖЕ ВСЕ РАВНО, КАКОЙ ППМ!!!!!!!!!!!
Шаг 3. Параллельно ПРИ АКТИВНЕЙШЕМ УЧАСТИИ ИГ-2 ЗАПУСКАЕТСЯ ВАРИАНТ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПЛОЩАДКИ ОТ ВКЛАДЧИКОВ (абсолютно сырой, юридически просто стремный, без какого-либо механизма его реализации вообще). Атолл быстро соображает, что вместе со вкладчиками с площадки скорее всего вычистят и его… И Атолл возращается к варианту ППМ, который для него вообще не выгоден – как раз тот, который был изначально… НО ПРЕФЕКТУРА ТО УЖЕ ПРОДВИНУЛА ВАРИАНТ ППМ, КОТОРЫЙ НАКЛАДЫВАЕТ ЕЩЕ 22% НА АТОЛЛ!!! И ЭТОТ ВАРИАНТ ПРОШЕЛ БОЛЬШИНСТВО СОГЛАСОВАНИЙ НА УРОВНЕ ГОРОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТУТ АТОЛЛ И ЗАВОПИЛ!!!!!! И ЕСЛИ БЫ ОН НЕ ЗАВОПИЛ, ТО МЫ БЫ И НЕ УЗНАЛИ ПОДРОБНОСТИ ППМ, КОТОРЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ БЫЛ ПРИНЯТ!!! ПОДПИСЬ РЕСИНА Я ПОД ПРОЕКТОМ НЕ ВИДЕЛ, НО ПОХОЖЕ ЧТО ВЫСОЧАЙШЕЕ СОГЛАСОВАНИЕ ПОЛУЧЕНО БЫЛО… И ПРОЕКТ ЭТОТ – УБИЙСТВЕННЫЙ ДЛЯ АТОЛЛА И ВКЛАДЧИКОВ, Т.К. ОБРЕМЕНЕНИЕ В 22% ГОРОДУ И 45% ВКЛАДЧИКАМ ПРИ ОТЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛСЬВАХ – ЭТО ГАРАНТИРОВАННЫЕ УБЫТКИ ТОМУ, КТО БУДЕТ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОЕКТ.


ТЕПЕРЬ СМОТРИМ ХРОНОЛОГИЮ И РАЗМЫШЛЯЕМ НАД ДЕЙСТВИЯМИ ИГ-2.

1. Появление проекта ППМ по механизму №2 – начало сентября. Как только выработана Властями и Атоллом устраивающая их схема с возможностью отрапортоваться Префектуре и Городу, с реальной возможностью последующего обыкновенного кидняка вкладчиков – Префектура и ИГ-2 сразу же убрали Нарчук и Белина с совещаний!!!!!!! Это произошло в течение одной недели!
2. Октябрь – этот проект ППМ одобрен Мадзаевым на совещании у Ресина.
3. Октябрь – прокт ППМ возвращен в Префектуру на доработку.
4. В ТЕЧЕНИЕ ОСЕНИ ИГ-2 ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТ И НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ВКЛАДЧИКАМ ДРУГОЙ МЕХАНИЗМ И СТРУКТУРУ ППМ!!!!!! ВКЛАДЧИКИ КРИЧАТ, ЧТО НАДО ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ К ГОРОДУ, А НЕ АТОЛЛУ – НО ИГ-2, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ ОБСУЖДАЮЩАЯ ПОДРОБНОСТИ В ПРЕФЕКТУРЕ, КОМИССИИ РЕСИНА, АКТИВНО КОНТАЧАЩАЯ С АТОЛЛОМ, ПРОДОЛЖАЕТ УПОРНО ПРОДВИГАТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ ОТКРОВЕННО ВЫГОДНЫЙ ВЛАСТЯМ ППМ. И ЭТОТ ППМ ОПАСЕН И НЕВЫГОДЕН ВКЛАДЧИКАМ И АТОЛЛУ. АТОЛЛУ ОН ВЫГОДЕН ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ – ЕСЛИ АТОЛЛ И НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСВА ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ!!!!!!!!!!!!!!!! И АТОЛЛ ДАЖЕ НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ УСИЛИЙ РАЗРАБОТАТЬ И ПРОДВИНУТЬ ПРОЕКТ ППМ ПО ДРУГОЙ СХЕМЕ, КОТОРАЯ ЕМУ ВЫГОДНЕЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ И ЛЕЖИТ НА ПОВЕРХНОСТИ, И ПОДДЕРЖИВАЕТ НЕВЫГОДНЫЙ ДЛЯ СЕБЯ ПРОЕКТ ПРОЕКТ В ПРИНЦИПЕ!

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - ПОЧЕМУ?

5. Январь – попытка Префектуры очистить площадку. ИГ-2 активно включается в эту игру, ПРОЩУПЫВАЯ РЕАКЦИЮ ВКЛАДЧИКОВ НА ЭТО. До Атола доходит, что власти вычистят и его с площадки.
6. Январь – параллельно этой теме, как за дымовой завесой, город тихо и без шума утверждает проект ППМ, который для Атолла и вкладчиков еще хуже первого. Атолл взбрыкивает, откровенно грозя властям, что если будет выпущен ППМ, в котором город оттяпает еще 22% себе – то Атолл либо просто не будет его выполнять, либо будет судится всю жизнь… И ЕСЛИ БЫ АТОЛЛ НЕ ВЗБРЫКНУЛ - ТО МЫ БЫ ОТ ИГ-2 НИЧЕГО БЫ И НЕ УЗНАЛИ...
7. Январь – Атолл начал реально судится по расторжению догвора с СИ. По моим данным – решения суда пока нету – процесс отложен после обмена мнениями сторон…

 Отправлено: 08.02.07 02:22. Заголовок: Re:

Так что ситуевина весьма печальная: ППМ, откровенно невыгодный вкладчикам и Атоллу (но только при условии, что он будет нам что-то давать), практически согласован – основной камень преткновения – не суть проблемы, а 22% городу… ИГ-2 на протяжении 5 месяцев продвигает и помогает Атоллу продвигать именно это вариант, а не такой, который максимально выгоден вкладчикам. Выгодный вкладчикам (и даже Атоллу, если он собирается что-то нам давать) механизм – Атоллом, Властями и ИГ-2 даже не обсуждается… Да и еще пошел процесс судебного развода Атолла с СИ, который вообще нас оставит за бортом – как только Атолл развяжется с СИ, то он в жизни не будет заключать какие-либо договоры с нами – его никто это не заставит сделдать. И площадку у него потом не отберут – Атолл начнет судится, и стройка стоять будет…

Сегодня днем – заседание у Кузнецовой. На нем члены ИГ-2 будут выступать про 22%, что их тоже надо отдать Атоллу, привязать нас к Атоллу, и написать в ППМ фразы, которые никак не меняют юридическую и практическую сотсавляющую проекта… ИГ-2 упорно продолжает поддерживать схему, которая выгодна Префектуре, Городу и Атоллу (при условии, что он и не собирается нам что-то давать). В пролете только вкладчики…

Если у Мадзаева, Озерова, Лаврова или кого-то еще из ИГ-2 есть все-таки желание ДОНЕСТИ ДО КУЗНЕЦОВОЙ ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ВЫЛОЖЕНО – МОЖЕТЕ РАСПЕЧАТАТЬ ЭТО, ПОДГОТОВИТЬCЯ К ВЫСТУПЛЕНИЮ И ВЫСТУПИТЬ (НО ТОЛЬКО НЕ ТАК, КАК ВЫСТУПАЕТ МАДЗАЕВ НА КОМИССИИ РЕСИНА, КОГДА ЕГО ОСМЕИВАЮТ И ПРЕРЫВАЮТ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЕ ЗА ТО, ЧТО ОН ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ МОЖЕТ ВЫРАЗИТЬ, ЧТО ОН ХОЧЕТ. Мадзаев с Озеровым – вообще очень УДОБНЫЕ ФИГУРЫ ДЛЯ ВЛАСТЕЙ И АТОЛЛА). Вы уж по делу…

И протокольчик возьмите – на уровне Кузнецовой ПРОТОКОЛЫ ОФОРМЛЯЮТ ВСЕГДА. А то вы замечательно строите из себя идиотов, которых все обманывают – Префектура, Атолл, Городские власти… Этакие простачки, которые по три раза в неделю в течение года тусуются во властях, несколько раз в неделю кулуарно с Атоллом и делают вид, что они не в курсе и не при делах...

Можете даже скомпоновать для Кузнецовой документ (убрав детали про интересы города и Префектуры), подписать его своими именами и положить ей сегодня на стол (если хватит смелости, честности и ума). Разрешаю вам поставить свои фамилии под чужим скромным трудом… Вам не в первой…
А потом вечером рассказать вкладчикам на собрании о том, что вы сделали там и как героически защищали их интересы…

Кстати, некоторые положения этого текста были представлены Кузнецовой в виде письма, которое скорее всего спущено в Префектуру-Управу и, может быть, и к ИГ-2, как это уже было с некоторыми письмами…

В общем, у Вас есть хороший шанс привязать вкладчиков к городу, а не к Атоллу – и мы посмотрим, ИНТЕРЕСНО ЛИ ЭТО КОНКРЕТНО ВАМ.

А все остальные вкладчики, в меру своего интереса к теме, потом узнают, что вы там, ребята, говорили, что продвигали. И после этого сделают выводы для себя и ответят на не освещенные мною вопросы:

1. Цели ИГ-2
2. Критерии достижения целей ИГ-2
3. Методы достижения целей ИГ-2 и их адекватность.
4. Кому реально выгодно то, что делает ИГ-2.
5. Результаты деятельности ИГ-2.
6. Перспективы и риски для вкладчиков при принятии ППМ, поддерживаемого ИГ-2.

Или вкладчики не проявят интереса, и выводов делать не будут… Но это в общем – их личное дело и проблема…

Осталось немного подождать…


Ладно, пошел спать – время – пол третьего ночи, а я еще на работе, пишу тут этот ликбез с девяти вечера… И скорее всего это тут на хрен никому не надо – все довольны происходящим и взахлеб обсуждают как достижение ИГ-2 количество блоков для забора, который будут полгода строить на 42 площадке, и формулировки ППМ, который в случае его принятия практически гарантированно приведет к кидняку вкладчиков…

 Отправлено: 08.02.07 04:02. Заголовок: Re:

АSSA, жму твою руку, классный анализ, как минимум - есть основа для обсуждения.
Но я, как всегда, не все понял - не владею цифрами. Десятки млн долларов начальных инвестиций для Атолла - откуда такие цифры, десятки это сколько, 20 или 90? Потом, есть ли вообще у него деньги, на какие шиши он будет покупать квартиры на рынке и финансировать начальный этап строительства. Сколько ему передала СИ?
Документики нельзя ли посмотреть?
В чем полностью согласен - ИГ-2 занимается воспеванием себя, Лужкова, Ресина, все вместе это - Атолл и Ко, я бы их не разделял на самостоятельных игроков.
Мне давно уже кажется, что они держат вкладчиков за идиотов и главная их задача - развести нас как таковых.
А я не хочу, что бы меня держали за идиота.

 Отправлено: 08.02.07 07:21. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

как только Атолл развяжется с СИ, то он в жизни не будет заключать какие-либо договоры с нами – его никто это не заставит сделдать. И площадку у него потом не отберут – Атолл начнет судится, и стройка стоять будет…

ну это большой вопрос, нет? Земля - городская, читай - государственная. Атолл там только потому, что СИ его в свое время привлекла, и - в рамках постановления Лужкова. Как залезли, так и вылетят. Город Атоллу ничего не должен, а договор об аренде они расторгнут нараз, потому как за 7 лет ничего не сделано.

И еще позволю себе заметить, что городу не все равно. 22%, как я подозреваю, пойдут не бедноте, а родичам чиновников.

Assa, а у Вас есть свой вариант ППМ? Вы бы его выложили, что ли. А то такой трудно собрать Ваше послание воедино.

ASSA пишет:

цитата:

(хотя бы вложенные ранее туда 7 млн.$ + всякие проценты и компенсации).

Вот это интересный момент. СИ вложила в строительство на бульваре 7 лимонов? Или я неправильно понял? И откуда эта цифра?

 Отправлено: 08.02.07 09:17. Заголовок: Re:

ASSA, ПРОЕКТ ППМ БОЛТАЕТСЯ НА НАШЕМ САЙТЕ С ОКТЯБРЯ !
ТЫ ЧЕ РАНЬШЕ - ТО МОЛЧАЛ ?
Все в войнушку с ИГ2 играешь ......... разоблачитель.
Читай мои посты выше, я тоже рассматриваю вариант включения нас в долю города, только я не знаю юридических последствий этого шага, кстати, можешь не волноваться, сегодня этот вопрос собираюсь задать Кузнецовой.

 Отправлено: 08.02.07 09:20. Заголовок: Re:

Я постоянно призываю - давайте обсуждать, давайте обсуждать !
В ответ получаю минимум замечаний !
ASSA, раз ты предлагаешь включать нас в долю города, то объясни мне бестолковому, как мы будем оформлять наши права на объекте ?

 Отправлено: 08.02.07 10:01. Заголовок: Re:

Чего обсуждать-то ППМ????
Сегодня утром по каналу "Столица" передали, что по информации от Ресина ППМ по всем объектам обманутых вкладчиков Москвы подписаны.

 Отправлено: 08.02.07 10:07. Заголовок: Re:

Вот и пообсуждали ППМ, оказывается, что все уже украдено до нас

 Отправлено: 08.02.07 11:04. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

ASSA, ПРОЕКТ ППМ БОЛТАЕТСЯ НА НАШЕМ САЙТЕ С ОКТЯБРЯ ! ТЫ ЧЕ РАНЬШЕ - ТО МОЛЧАЛ ?

Почитайте в архиве свои посты и в них комментарии на любые высказывания ASSы, особенно, касающиеся ППМа. Вспомните, как вы его там наперегонки грязью поливали! А заодно и Белина с Нарчук. Ща посмотрим какой ППМ выдаст город, а потом, исходя из этого ППМа - на действия вкладчиков относительно вас!
Эх ASSA, надо было этот анализ чуть раньше выложить - многие бы, вместо того, чтобы на собраниях бобиками сидеть и от ИГ2 о пластиковых туалетах для строителей на 42 слушать, может быть, мозги бы включили! Хотя нет, с мозгами на собраниях делать нечего.

 Отправлено: 08.02.07 11:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.02.07 12:10. Заголовок: Re:

Всем хорош Антон. И голова нормально работает, и энергичный, и говорить-писать умеет. Но заклинило его на обиде на ИГ-2. Когда поменяли ИГ я к прежней ИГ с сочувствием относился: ребята старались как могли, а им типа пинка под зад. Но хватит уже обижаться. Давайте соединим свои усилия и возможности.
1. Если проект ППМ прошел все согласования в Правительстве Москвы и кто- то имеет возможность с ним ознакомиться выложите, хотя бы в правдивом (нехудожественном) пересказе.
2. Идеи о замене "Атолла" СЕЙЧАС нам категорически не подходят. При этом сроки по всему Рокоссовского уезжают нивесть куда и мы вместе с ними. Не даром прозвучали от Росляка грозные слова про него. Запахло вылетом с объекта и "Атолл" бодро начал возводить забор, несмотря на угрозы Префекта.
3. ВАЖНЕЙШИЙ момент после нашего включения в ППМ - суд по расторжению договора между "Атоллом" и "СИ". Там наши живейшие интересы. Суд должен обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя. Если расторжение пройдет без включения нас в обременению "Атоллу", у всей цепочки ("Атолл"-Префектура -город) появляется огромнейшее искушение послать нас по дальнему бюрократическому кругу с последующим вылетом в трубу. Не уверен можем ли мы войти в этот арбитражный процесс третьей стороной (может кто знает как это сделать?), но если решение Арбитража будет без учета наших интересов, нам надо будет оспаривать это решение. А потому надо как-то исхитриться получать информацию о ходе этого дела.
4. Коллективное письмо есть смысл подписывать если это станет одновременно достоянием СМИ. Писать Ресину коллективно, когда есть возможность все это сказать ему лично нелогично. Я бы на месте Ресина обиделся на нашего представителя в ресинской комиссии за такое письмо. Если мы хотим этого, то я не понимаю зачем нам это СЕЙЧАС, нас там не хотят слушать? По сообщениям двух Сергеев я понял так, что козни строит Префект (хотя и вряд ли он это делает без согласия сверху). Проще сейчас вроде действовать административными методами, типа записать в Протокол ресинской комисси поручение Префекту и на следующем совещании попросить отчитаться об исполнении. Ну и дальше по административной линии дожимать.
А письмо можно 19-го подписать и раздать в СМИ. Но тогда уж не Ресину, а хоть Лужкову (который с фингалом). ИМХО.

 Отправлено: 08.02.07 12:13. Заголовок: Re:

ASSA я всегда говорила, что Вы очень грамотный и умный. Спасибо, мне очень понравилось. Вы трезво и взвешенно проанализировали.

А вот эти слова

цитата:

1. Цели ИГ-2 2. Критерии достижения целей ИГ-2 3. Методы достижения целей ИГ-2 и их адекватность. 4. Кому реально выгодно то, что делает ИГ-2. 5. Результаты деятельности ИГ-2. 6. Перспективы и риски для вкладчиков при принятии ППМ, поддерживаемого ИГ-2. Или вкладчики не проявят интереса, и выводов делать не будут… Но это в общем – их личное дело и проблема…

Зря Вы так. Не хочу слышать подобное.

А Вам спасибо ещё раз, жаль, что может уже поздно.

 Отправлено: 08.02.07 12:27. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя. Если расторжение пройдет без включения нас в обременению "Атоллу",

Вы либо не поняли, либо не внимательны! Еще раз, плз, перечитайте анализ ASSы, касательно наших общих перспектив при обременении нами Атолла.

 Отправлено: 08.02.07 12:27. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что лучше закрепиться на объекте через долю города переуступкой договоров, тогда у нас будут прямые отношения с ним, и нас вся эта судебная маета касаться не будет. Но пойдёт ли он на это?

 Отправлено: 08.02.07 12:30. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Зря Вы так. Не хочу слышать подобное.

Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко!

 Отправлено: 08.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Не знаю, за что тут некоторые хвалят "анализ" АССЫ, по-моему, в основном это бред человека, у которого изо рта брызжет слюна от бешенства на нынешнюю ИГ.
Да, там есть небольшая доля полезных высказываний, но больше с потолка взятых цифр, сгущение красок и из пальца высосаные выводы. Трезвым анализом, по-моему, здесь и не пахнет.

 Отправлено: 08.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Чтобы нас не пронесли мимо соглашения о разводе между "Атоллом" и "СИ" нам понадобится юрист-хозяйственник. Т.е. надо пополнять кассу, только как бы это сделать поцивилизованней, без топтаниясь в очереди.
Для тех кто читает как бы невнимательно поясняю:
единственный документ, который создает юридические последствия, - это наш договор с "СИ", которая своим договором связана с "Атоллом", который своим инвестконтрактом связан с объектом Рокоссовского. Даже "сверхдобрый" "Атолл", получив развод с "СИ" без нас при всем своем желании может давать нам квартиры только в форме личного подарка, из своей чистой прибыли, заплатив с нашего счастья 24% налога на прибыль и налетев на весьма немалый НДС. Что очччччень вряд ли. На расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль,и соответственно НДС, он может отнести только затраты, связанные с извлечением дохода. Вот эта связь должна быть установлена Арбитражем, решение которого будет обязательным. Без этого мы будем скорее всего порхать, как фанера над Парижем. Отсутствие упоминания о нас в решении Арбитража - верный сигнал что мы уже на полдороге в трубу.

 Отправлено: 08.02.07 13:24. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Я постоянно призываю - давайте обсуждать, давайте обсуждать !

Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад. Вы абсолютно не способны вести диалог с оппонентами. Отсутствие толерантности, дилетанство, элементарная невоспитанность оттолкнули многих вкладчиков от участия в форуме. То, что мы имеем сейчас, а мы, практически, ничего не имеем, заслуга именно ИГ-2.

 Отправлено: 08.02.07 13:29. Заголовок: Re:

В ППМ должен быть прописан пункт :

"В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объме"

Письмо должно быть открытое (с размещением в СМИ) и Лужку, а не Ресину. Ресину и так сообщали о проделках префектуры. А до Лужка надо донести, что недобросовестные префекты в своих корыстных целях всеми силами препятствуют выполнению обещаний мэра вклачикам.
И не надо гадать знает лужок обо всем или нет, наша задача обнародовать факты вредиттельства чиновников префектуры ВАО.

 Отправлено: 08.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Дело не в Атолле, а в передаче наших долей на объекте городу, или "закреплении" нас за Атоллом, кот. пошлет нас, не задумываясь, в любую другую контору, напр. в тот же "континент".

 Отправлено: 08.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Обрадовались. Накинулись.
Рано обрадовались.
Вы сейчас останетесь вообще без ИГ и без каких либо надежд на ваше светлое будущее.
Кому нужны здесь Ваша ЛИЧНАЯ оценка ИГ? Оставьте ее себе. И вкладчику. АССА по крайней мере что-то умное из себя выдавливает. Если бы еще избавился от комплексов обид и недовостребованности, то может быть вместе что-то и сделали бы. Но только ВМЕСТЕ.
Хватит судить ИГ. Она старается и делает все, что может. А ИМЕННО ВЫ МЕШАЕТЕ!

 Отправлено: 08.02.07 13:39. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

"анализ" АССЫ, по-моему, в основном это бред человека, у которого изо рта брызжет слюна от бешенства на нынешнюю ИГ.

За что ему на "нынешнюю" ИГ бесится-то? За то, что они и его "интересы представляют"? И он мимо квартиры пролетает? Согласен! Не за что!
Bioniks33 пишет:

цитата:

Трезвым анализом, по-моему, здесь и не пахнет.

Точно! А.... Вопросик личный... Не в тему..... Можно? А... Вы где "травку" покупаете?

 Отправлено: 08.02.07 13:40. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

МЕХАНИЗМ ПЕРВЫЙ – выпустить ППМ, в котором обременение было бы минимальным с параллельным сбрасыванием проблемы вкладчиков на город. Например, ППМ, в котором прописана доля города в виде площадей, которые ГОРОД ОТ СЕБЯ ПОТОМ ПЕРЕДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №1: 4. Для города – Нет особых проблем юридической (на мой взгляд) схемой нормальной передачи вкладчиками квартир – путем мены долей СИ на квартиры. Деньги – не затронуты – и нет необходимости вносить законодательные поправки через Мосгордуму в бюджет города (в случае, если город будет ПОКУПАТЬ вкладчикам квартиры). 5. Для вкладчиков - ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАДЕЖНОЕ ЮРИДИЧЕСКИ (более надежное, чем оформление долевиков с Атоллом) ЗАКРЕПЛЕНИЕ НА ОБЪЕКТЕ + ПРОСТАЯ И РЕАЛЬНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СХЕМА ПОЛУЧЕНИЯ ВКЛАДЧИКАМИ КВАРТИР С ПОСЛЕДУЮЩИМ НОРМАЛЬНЫМ ОФОРМЛЕНИЕМ СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРЫ – путем оформления договоров мены с городом долей в СИ на квартиры. При этой схеме вкладчики будет платить только за оформление прав, и отсутсвует необходимость платить подоходный налог (как при безвозмездном получении чего-либо). МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №1: 3. Для Префектуры – ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ – учет вкладчиков, переговоры, предложение вариантов этажей, конкретных квартир, очередностей получения и прочая очень хлопотная, неденежная суета + оформление отношений, регистрация отношений, вытряхивание денег с неполностью оплатиших и т.п. 5. Для вкладчиков – минусов не вижу (если кто поможет увидеть – будет хорошо)

Плюсы (?)
4. Путь мены долей СИ на квартиры… На квартиры - из доли города, которая пока распределяется только строго для очередников по соответствующим программам Правительства Москвы. Кто и в какие сроки разработает и утвердит новую программу выделения доли города для пострадавших вкладчиков? Или Вы считаете, что может сработать принцип Доброй воли “домом больше, домом меньше”?
5. Чрезвычайно надежное юридически… Антон, а Вы имеете хотя бы приблизительное представление о существующей законодательной базе и практике выделения жилья из доли города? На каких юридических основаниях город может заключать договора мены, если понятно, что СИ – ноль, и соответственно, такая мена станет минусом для очередников, под которых жилье уже расписано ?
Минусы (?)
3. Разве этим вопросом будет заниматься Префектура? Во-первых, уже озвучено, что в ВАО площадей нет, а значит жилье может быть найдено в других районах. Во-вторых, главная нагрузка при выделении квартир горором, по сообщению Префекта, ложится на ДЭПР. В-третьих, Префект сам признался в том, что так ему самому будет легче и именно поэтому написал письмо Лужкову.
5. Время: а) на разработку юр. механизма, б) время на согласования и возможные пролеты (это я о предложениях по области) в) вопросы о реальном получении жилья (с учетом сроков по очередникам официальным).

ASSA пишет:

цитата:

МЕХАНИЗМ ВТОРОЙ – выпустить ППМ, в котором за Атоллом БУДЕТ ЗАКРЕПЛЕНО 100% ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТА (ЭТО КАК РАЗ ПРОЕКТ ППМ, КОТОРЫЙ УЖЕ 5 МЕСЯЦЕВ ПОДДЕРДЖИВАЕТ И ВСЯЧЕСКИ ПРОДВИГАЕТ ИГ-2). Рассмотрим ПЛЮСЫ и МИНУСЫ этого ППМ для игроков с точки зрения достижения ими своих целей. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №2: 2. Для Префектуры - проблема вкладчиков СНЯТА С ПРЕФЕКТУРЫ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!! Можно отчитаться об успешно решенной проблеме!!!! (что будет через год после выхода ППМ и Атолла на площадки – уже никого волновать не будет…) 4. Для Вкладчиков – они хотя бы как то становятся привязаны к площадке, но с гарантиями, которые гораздо слабее гарантий по ПЕРВОМУ МЕХАНИЗМУ. МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №2: 2. Для Префектуры – минус только один – ничего не достается очередникам района… 4. Для вкладчиков – Если Атолл заключает договора, подпадающие под дарение – ВКЛАДЧИКИ ОБЯЗАНЫ БУДУТ ЗАПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ С РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ. Если Атолл заключает долевые договора, в которых будут прописаны условия оплаты получаемых квартир как мена на доли вкладчиков в СИ – то может быть финансово отрицатетельных последствий для вкладчиков не будет (сказать точно не могу, надо профессионального юриста-налоговика подключать). НО ПРИ ЛЮБОМ ЗАКРЕПЛЕНИИ ВКЛАДЧИКОВ ЗА АТОЛЛОМ ОСТАЕТСЯ ОДИН БОЛЬШОЙ МИНУС – ОГРОМНЫЙ РИСК НЕВЫПОЛНЕНИЯ АТОЛЛОМ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.

Вопрос о выделении из доли города на многих Совещаниях в Префектуре поднимался как раз по инициативе отдельных членов ИГ, но…
Плюсы (?)
2. На Совещаниях в Префектуре проблема по другим объектам снимается только с вводом домов. До тех же пор, пока существуют даже мелкие недоделки ( не подключены радиаторы и т.д.) все это – на нервах и ИГ и Префектур, свидетелем чему я как и другие члены ИГ был уже не раз.
4. Гарантий для вкладчиков непосредственно из закрепления за Атоллом 100% площадей объекта не вытекает. Гарантии отражаются в других пунктах ППМ, и это – большой и серьезный вопрос, особенно в части юридического механизма закрепления на объекте. Вопрос этот открыт, и если кто-то из вкладчиков склонен больше верить в оперативность и надежность властей, то некоторые другие вкладчики больше верят в оперативность и надежность поставленного в юридические рамки бизнеса (Атолла).
Минусы (?)
2. Префектуре придется вести (контролировать) процесс до конца так же как и по другим объектам.
4. Для Атолла эта стройка – можно сказать, дело жизни и смерти, и, как показывает опыт, Атолл старается, чтобы победу одержала жизнь. Именно поэтому – выражение постоянного согласия с мнениями и решениями Правительства Москвы, именно поэтому – выход на площадку по 42 на основании решения Ресина. А Ресин и ДЭПР, когда отказывают Префектуре (Префект сам говорил о том, что ДЭПР по понятным причинам будет сопротивляться переносу проблемы с Префектуры и ВАО на свой городской уровень), преследуют ясные цели: Префектура ВАО должно сама разобраться со своими проблемами.

 Отправлено: 08.02.07 13:42. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад.

Подождите, ща rec-Orech21051 появится! За ИГ заступаться будет!

 Отправлено: 08.02.07 13:43. Заголовок: Re:

О! пока писал - он уже появился!

 Отправлено: 08.02.07 13:49. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко!

Гораздо лучше результативную деятельность продвигать хоть в чем-то - настоящую и без кавычек.
Но в том, что это гораздо сложнее, чем писать про нежалость и прочую эмоциональность, -
с этим, Вкладчик, я полностью с Вами согласен.
А пишу это Вам только к тому, что смысл самоутверждения в нашем случае может быть только в том, чтобы помочь общему делу. И в этом плане Сергей Мадзаев и Алексей Озеров, признаю, более беспристрастны, например, чем я, так как допускают варианты, которые могут устроить разные категории вкладчиков. Главное - чтобы эта альтернативность осталась...

 Отправлено: 08.02.07 13:51. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко!

А я к вам не обращалась, я писала ASSA, а не вам. ASSE жму руку, а на вас и ваше мнение плюю. ИГ у нас одна, и вы в подмётки не годитесь ни одному человеку из неё.

 Отправлено: 08.02.07 13:53. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

3. ВАЖНЕЙШИЙ момент после нашего включения в ППМ - суд по расторжению договора между "Атоллом" и "СИ". Там наши живейшие интересы. Суд должен обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя.

Ни один арбитражный суд не станет этого делать. Если толко это не выделить в отдельное дело. Но это уже прерогатива гражданского седа. В данной ситуации, я думаю, должно быть только политическое решение властей города. Атол держит эти участки под строительство с 1996 года. И его задача - остаться на этих участках. С нами, если город возьмет нашу проблему на себя, или без нас - в любом другом случае. Если нас даже и навяжут Атолу под любым видом договоров (а для этого нет никакой юридической основы), Атол найдет способ от нас избавиться на любом этапе. Не забывайте, что это не простая фирма "Рога и копыта". За нею кто-то стоит. И сейчас идет противостояние между этим "кто-то" и префектом.
Особенно мне нравятся высказывания типа "Пусть Атол нам купит квартиры". Даже, если у него и были бы деньги специально на это, он не стал бы этого делать. Господа, вы что, никогда кваритиру не покупали?
С деньгами вообще интересная ситуация. Как только Атол вышел ставить забор, у меня сразу возник вопрос, а на какие деньги? А в общем, прав Вкладчик. Забор нас пока что не касается.

 Отправлено: 08.02.07 13:56. Заголовок: Ветерану

Вы хоть и ветеран, а ничего толком не знаете. Атолл застолбил эти участки еще в 95г., в 2000г привлек СИ. У Лужкова, в Постановлении 15 про Атолл все сказано, между прочим. Документами ИГ нас, мяко говоря, не балует, но это-то известно.
А вот про 7млн долл от Си Атоллу - согласен, очень интересный момент.
Вопрос - Где деньги, Зин? Опять же документики посмотреть хотелось бы.
ИГ - ау-у!

 Отправлено: 08.02.07 13:58. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

А я к вам не обращалась, я писала ASSA, а не вам. ASSE жму руку, а на вас и ваше мнение плюю. ИГ у нас одна, и вы в подмётки не годитесь ни одному человеку из неё.

Сейчас действительно важно сохранить равновесие и оставить в стороне обиды и упреки...

 Отправлено: 08.02.07 14:03. Заголовок: Re:

все хочу спросить, а приложение 2 кто-то видел?
конкретно интересует список договоров, вошедших в его список...

 Отправлено: 08.02.07 14:07. Заголовок: Re:

Rec пишет:

цитата:

Вы сейчас останетесь вообще без ИГ и без каких либо надежд на ваше светлое будущее.

Ага! А у нас ща "светлое будубщее" аки крылья за спиной - подпрыгни и взлетишь! И полетишь в него следом за ИГ2! Тока, то что для ИГ2 "светлое будующее", простым вкладчикам -

Rec пишет:

цитата:

АССА по крайней мере что-то умное из себя выдавливает.

Точно! вы же только ИГ подвываете!

Rec пишет:

цитата:

Если бы еще избавился от комплексов обид и недовостребованности, то может быть вместе что-то и сделали бы. Но только ВМЕСТЕ.

Да!!! У нас - в смысле - у вас - только ИГ2 востребована! Но... Беда в том что ВМЕСТЕ они (ИГ2) работать не могут, понты не позволяют!

Rec пишет:

цитата:

Хватит судить ИГ. Она старается и делает все, что может. А ИМЕННО ВЫ МЕШАЕТЕ!

Ни хрена она не может! Все что она делает и старается - это надувает щеки перед такими зомбированными недалекими несчастными и рассказывает какая она нещастная, всеми обманываемая ИГ и как ей тяжело! Пример? Читайте последний отчет Xzibita о том, как ему вешают лапшу в префектуре! (см. архив предыдущей ветки) А на деле ИГ2 нихрена не делает! Где мы все через год ее "правления"? Не знаете? Я подскажу - в !!! И ИМЕННО МЫ ей мешаем ЭТО делать! ИМЕННО МЫ пишем не в такт всеобщему тупому подвыванию ИГ2, в котором, кстати, и должен отдать за это вам должное - вы БООЛЬШОЙ профессионал!!! \

Rec пишет:

цитата:

АССА по крайней мере что-то умное из себя выдавливает

ИГ2 и вы с ней вообще ничего из себя не "выдавливаете", кроме псевдоинтеллектуального нелогичного деревяннолобого непрофессионализма

 Отправлено: 08.02.07 14:11. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад. Вы абсолютно не способны вести диалог с оппонентами. Отсутствие толерантности, дилетанство, элементарная невоспитанность оттолкнули многих вкладчиков от участия в форуме. То, что мы имеем сейчас, а мы, практически, ничего не имеем, заслуга именно ИГ-2.

Обсуждать надо не с ИГ, а нам самим. А ИГ ЗАСТАВИТЬ нас слушать и нормально реагировать на критику.

 Отправлено: 08.02.07 14:27. Заголовок: Re:

В феврале начнется новый виток акций протеста обманутых инвесторов. Права 2000 семей Щербинки не защищены

10 февраля в 10.00 состоится собрание Министерства строительного комплекса Московской области и 2000 семей соинвесторов строительного объекта г.Щербинка в доме культуры по ул.Театральная 1 А.

Причины собрания:

1) До сих пор не разработана правовая схема передачи строительных объектов новым инвесторам с сохранением прав обманутых дольщиков на оплаченное жилье, а судебные приставы активизировали работу направленные на банкротство несостоятельного застройщика ЗАО "Стройметресурс".

2) Катастрофическое затягивание сроков решения проблемы, с нашей точки зрения, происходит на уровне аппарата чиновников, которые занимают выжидательную позицию, надеясь, что проблема "рассосется сама собой". Это вызывает естественную обеспокоенность обманутых дольщиков и нагнетает социальную напряженность, которая может вылиться в новый виток акций протеста, последствия которых могут быть непредсказуемыми.

Контактный телефон члена Инициативной группы: 8-910-4259143 Вечаслав.
Адрес места проведения собрания: Московская обл.
г.Щербинка, Дом культуры,
Ул.Театральная 1 А

 Отправлено: 08.02.07 14:27. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

А ИГ ЗАСТАВИТЬ нас слушать и нормально реагировать на критику.

Да Вы сами-то поняли, чо сказали? ОНИ "слушать"? ОНИ "нормально реагировать"? Вы чо??? Кругом же враги!!! Они же все хотят ИГ опорочить!!! Они все В СЛУХ произносят великую тайну - "ИГ ни на что не годна!" Так встанем же все как один: rec-orech21051-соседка-сетунь-и т.д. сведем глаза в одну точку и пробубним себе под нос: "нашаИГлучшаямыдругуюнехотим!" "намнравитсятоместогдемывсе!" "главноечтобу другихнелучшебыло!" "аужмысвоюигподдержимкраснымисвисткамивовсегорлоунасукаждогопопятьсвистков!!!!" и т.д.!!!

 Отправлено: 08.02.07 14:38. Заголовок: Re:

А во сколько сегодня состоится встреча представителя ИГ с Кузнецовой?

 Отправлено: 08.02.07 14:41. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Кстати, Xzibit! Выложи-ка этот анализ ASSы на сайт ИГ. Для народа, так сказать. А то, вдруг, эта ветка закроется и пропадет анализ... Как и не было его.

Сайт принадлежит ИГ, у ASSA есть возможность создать свой, альтернативный сайт. Зайдите на narod.ru
там это делается в 2 счета. Не, лучше вы, вкладчик 5-8, создайте свой сайт и пишите туда что угодно, в том числе и бред ASSA.

 Отправлено: 08.02.07 14:45. Заголовок: Re:

Я не владею достоверной информацией по трудностям решения нашей проблемы и застройки Рокоссовского 5-8, 42. Поэтому, пока, не собираюсь рвать голосовые связки, отстаивая какую-то позицию. Но у меня, как и у всех, есть свое мнение, предпочтения и вопросы:
- Почему бы не рассмотреть вариант ППМ, где не закреплять нас ни за городом, ни за инвестором-застройщиком, а прописать нашу долю-обременение отдельно. Так же, как город отстаивает свои 22%. Может так будет юридически легче получить наши доли после строительства?
- Как оформляется доля города? Как подарок от застройщика? Так же платится налог на прибыль и НДС? Мы заплатили за свои квартиры, они для нас не подарок. Пусть налоговая, правовое управление или кто там еще решают, как оформить нам наши квартиры, чтоб они не легли дополнительной налоговой нагрузкой на застройщика. По-моему, если кому и можно насчитать налог на прибыль, то только СИ. Они же захапали наши деньги…
- Можно получить объяснение, откуда появилось доверие к Атоллу? Что-то изменилось? Я бы не доверял этой фирме: столько лет владения правом застройки на бульваре Рокоссовского и в результате – наши проблемы. Атолл можно поставить в юридические рамки, но как?!, как?! он осилит строительство? Никаких возможностей для этого у него нет. Что, там гении сидят? Хватит с нас гения-Карася. Я бы согласился с некоторым увеличением сроков окончания строительства, но чтобы застройщиком была надежная фирма, имеющая финансы и мощности для строительства.

 Отправлено: 08.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сайт принадлежит ИГ, у ASSA есть возможность создать свой, альтернативный сайт. Зайдите на narod.ru там это делается в 2 счета. Не, лучше вы, вкладчик 5-8, создайте свой сайт и пишите туда что угодно, в том числе и бред ASSA.

Не сомневался в подобном ответе! Это нормально - не обращать внимание и не тиражировать то, что отражает негатив и ИГ и не схожую с ИГ позицию. А, главное это честно по отношению к вкладчикам.

 Отправлено: 08.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Пусть налоговая, правовое управление или кто там еще решают, как оформить нам наши квартиры, чтоб они не легли дополнительной налоговой нагрузкой на застройщика.

им на это - НАПЛЕВАТЬ.

Bioniks33 пишет:

цитата:

Можно получить объяснение, откуда появилось доверие к Атоллу? Что-то изменилось?

Ну-у-у!!! Это - глубоко личное.... Для ИГ.

 Отправлено: 08.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Встреча с Кузнецовой уже состоялась, только что приехал.
Ситуация такая.
Обсуждались всякие строительные вопросы, они нас сейчас мало волнуют, завтра Атолл выходит на 5-8
Дошли до ППМ
Мы озвучили свою позицию относительно подготовленного ППМ префектуры, в частности относительно юридического закрепления наших прав на объекте. Кузнецова поддержала наше негодование, на что присутствующий представитель префектуры ответил что они надеятся что правовое управление внесет в него соответствующие поправки, на что Кузнецова в жесткой форме ответила что в префектуре есть свои юристы и они должны были подготовить все юридически грамотно сами.
Поднял вопрос (как обещал) о том чтобы мы получили квартиры из доли города на объекте, т.е. чтобы мы были прописаны как доля города. Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам.

 Отправлено: 08.02.07 15:14. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Не, лучше вы, вкладчик 5-8, создайте свой сайт и пишите туда что угодно, в том числе и бред ASSA.

Опять двадцать пять.
Уже только за этот пост я готов поднять вопрос о целесообразности Вешего членства в ИГ. Вы печетесь только о чести мундира (напялив на себя при этом Тришкин кафтан), но никак не о конструктивном решении проблемы, привлекая как можно большее число вкладчиков, а не не отталкивая их хотя бы потому, что они умнее. Бред несете ВЫ уже целый год. Потому и нет протоколов совещаний в префектуре.
Вы, батюшка, в этой жизни больше ничему хорошему не научитесь.

 Отправлено: 08.02.07 15:16. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

- Можно получить объяснение, откуда появилось доверие к Атоллу? Что-то изменилось? Я бы не доверял этой фирме: столько лет владения правом застройки на бульваре Рокоссовского и в результате – наши проблемы. Атолл можно поставить в юридические рамки, но как?!, как?! он осилит строительство? Никаких возможностей для этого у него нет. Что, там гении сидят? Хватит с нас гения-Карася. Я бы согласился с некоторым увеличением сроков окончания строительства, но чтобы застройщиком была надежная фирма, имеющая финансы и мощности для строительства.

А откуда у Вас при таких сомнениях столько уверенности (о категоричном нет)?
То, что сдерживало строительство раньше - отсутствие строительных согласований.

 Отправлено: 08.02.07 15:17. Заголовок: Re:

А как на счет той информации, что ППМ уже подписан и 2) на счет альтернативного жилья что-нибудь решили?

 Отправлено: 08.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Я прошу ASSA, вкладчика 5-8 и кто там еще обиняет ИГ в несостоятельности ПРЕДОСТАВИТЬ ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ по теме получения нами квартир от города. Может быть этот механизми все-же есть. Ответ Кузнецовой вы видели.

 Отправлено: 08.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Кто-то из уважаемых коллег писал, что новизна схемы СИ в том, что мы вносим инвест.вклад (заемные средства), а они через какое-то время возвращают долг в виде квартиры. Это уводит от НДС и Налога на прибыль. Упомянутые выше 7 млн. $ из этих заемных средств ушли от СИ Атоллу (если это правда). По договору переуступки долга нам будет должен Атолл, он отдаст когда-нибудь кредитору квартиру и не будет платить НДС и Налог на прибыль. СИ все равно, вместо 750 физ.лиц он будет должен Атоллу ту же сумму. Атолл не получит денег от СИ, но останется на объекте. Если построит, что-то заработает на свободных квартирах. За год цена кв. метра увеличилась вдвое и Атоллу легче брать обязательства, при этом можно понизить этажность с 50 этажей до 29.

 Отправлено: 08.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам.

В каждом коммерческом проекте участвует Город. Я уже говорол, что здесь должно быть политическое решение города по нам. Но они не хотят этого делать, оставляя нас в том же положении обманутых.Xzibit пишет:

цитата:

Кузнецова поддержала наше негодование, на что присутствующий представитель префектуры ответил что они надеятся что правовое управление внесет в него соответствующие поправки, на что Кузнецова в жесткой форме ответила что в префектуре есть свои юристы и они должны были подготовить все юридически грамотно сами.

Вот если бы ИГ подготовила эти поправки и принесла сегодна, а не выражала свое негодование, тогда бы был результат. А так, опять сиди жде у моря погоды.

 Отправлено: 08.02.07 15:24. Заголовок: Re:

Так кто ж Вам мешает поднять этот вопрос???
До начала собрания осталось меньше 4 часов.
Достаточно времени, чтобы придумать несколько более уравновешенную формулировку, чем ту чушь, которую здесь пишете.

 Отправлено: 08.02.07 15:25. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

А как на счет той информации, что ППМ уже подписан

ППМ НЕ подписан. Да, подпись Ресина на проекте префектуры есть, но он ее ставил судя по всему автоматом, не вдаваясь в подробности, мы этот проект тормознули на комиссии у Ресина в понедельник, он дал поручение Кузнецовой разобраться. Поэтому ППМ выпущен не будет до согласования его со всеми структурами, в том числе и с нами. Свою позицию мы сегодня Кузнецовой донесли, они нас поддержала. Будем встречаться еще с ней на следующей неделе.
На счет альтернативы пока сказать не могу, это вопросы к префекту, так как это была его инициатива и в стройкомплексе про нее не знают, судя по всему после того как Атолл слить не удалось, альтернатива его больше не волнует. Ну а мы, получается будем получать ее от Атолла.

 Отправлено: 08.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

Вот если бы ИГ подготовила эти поправки и принесла сегодна, а не выражала свое негодование, тогда бы был результат. А так, опять сиди жде у моря погоды.

Вы форум-то почитайте хоть, в понедельник уже все было передано !

 Отправлено: 08.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

чтобы мы были прописаны как доля города. Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно,

Жаль что они не придумали ничего революционного. А как хотелось чтоб у них голова оказалась больше моей. Радует хотя бы то, что люди мыслят логично и выражают желание помочь (хоть на словах), но в пределах своих возможностей. Шапкозакидательство изрядно приелось.
Значит остается у нас такой путь - через ППМ закрепляться на объекте за инвестором-"Атоллом", а потом как повезет. Или меняться с городом чтоб попасть под 2008 год, но в муниципальных домах, или (через "Атолл") меняться с другими инвесторами у кого объект попроще (ну и понятно подешевле), или ждать окончания строительства, похоже 2009-2012.

 Отправлено: 08.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

В каждом коммерческом проекте участвует Город. Я уже говорол, что здесь должно быть политическое решение города по нам. Но они не хотят этого делать, оставляя нас в том же положении обманутых

Любое политическое решение должно быть подковано юридически.

 Отправлено: 08.02.07 15:33. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Может быть этот механизми все-же есть

Мехинизм ЕСТЬ!. Только не у нас. Любая схема, даже самая гениальная, ставит какую-либо сторону в невыгодное положение. Пока что они, в частности госпожа Кузнецова, делают такой стороной нас, поручая делать поправки префектуре и департаментам мэрии.

 Отправлено: 08.02.07 15:36. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Значит остается у нас такой путь - через ППМ закрепляться на объекте за инвестором-"Атоллом", а потом как повезет. Или меняться с городом чтоб попасть под 2008 год, но в муниципальных домах, или (через "Атолл") меняться с другими инвесторами у кого объект попроще (ну и понятно подешевле), или ждать окончания строительства, похоже 2009-2012.

Я думаю что будет именно так, с префекта мы конечно альтернативу спросим, но что-то уже страшно кидаться в бездну (в смысле от города что-то поиметь), я боюсь что эта машина нас может сожрать по одному.

 Отправлено: 08.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

Мехинизм ЕСТЬ!

Я не мугу, ща со стула свалюсь
Ну че за механизм, е-мое ?

 Отправлено: 08.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Любое политическое решение должно быть подковано юридически.

Прецендент обмана вкдадчиков в национальных масштабах уже является основынием для волевого, т.е. политического решения.

 Отправлено: 08.02.07 15:40. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

А откуда у Вас при таких сомнениях столько уверенности (о категоричном нет)? То, что сдерживало строительство раньше - отсутствие строительных согласований.

В отличие от Атолла, 10 лет жевавшего сопли, нормальные фирмы строили, строили и все построили.
Не поддавайтесь зомбированию их отговорками о согласованиях. Кто умеет работать, тот работает. Кто не умеет - тот ищет причины оправдать свою бездарность.

 Отправлено: 08.02.07 15:41. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

или ждать окончания строительства, похоже 2009-2012.

Писать Лужкову нужно, что оговоренные сроки по предоставлению жилья соинвесторам не соблюдаются, да и выходить на митинг в феврале озвучивать перед сми свои претензии.

 Отправлено: 08.02.07 15:41. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Я не мугу, ща со стула свалюсь

Ты бы уж со стула действительно свалился бы, что-ли.

 Отправлено: 08.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

ППМ НЕ подписан

Когда планируют его подписать?

 Отправлено: 08.02.07 15:45. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

им на это - НАПЛЕВАТЬ.

Ладно, может налоговой и прочим наплевать, но не наплевать застройщику. Пусть он шевелится и согласовывает устраивающий всех вариант.
Атолл предлагал какой-то вариант? Или и тут от беспомощен?

victim пишет:

цитата:

В ППМ должен быть прописан пункт : "В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объеме"

По-моему, очень нужный пункт, если мы будем обременением для застройщика. Еще, если законодательство позволяет, надо в ППМ ввести пункт, оставляющий нам нашу долю в случае банкротства. Т.е. застройщик при банкротстве отвечает только своей долей (после вычета нашей для нас).

 Отправлено: 08.02.07 15:47. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

То, что сдерживало строительство раньше - отсутствие строительных согласований.

Если Вы читали в свое время ветку "Состояние дел" по Рокоссовского,5-8 на сайте СИ, Вы бы увидели, кто на самом деле сдерживал "строительные согласования".
Сейчас об этом даже не стоит вспоминать.

Итак, господа!
Какие поправки нам ждать от города?

 Отправлено: 08.02.07 15:49. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Вы хоть и ветеран, а ничего толком не знаете. Атолл застолбил эти участки еще в 95г., в 2000г привлек СИ. У Лужкова, в Постановлении 15 про Атолл все сказано, между прочим.

согласен, сути дела это не меняет. Атолл застолбил участки не с кондачка, а с разрешения города (управы и так далее). Я просто призывал народ помнить что земля - не Атолла, и что городу его оттуда спихнуть - раз плюнуть. Стоит только дать команду природопользователям о расширении пресловутого зеленого коридора.

 Отправлено: 08.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

Ты бы уж со стула действительно свалился бы, что-ли.

Обещаю свалиться если представишь механизм !

 Отправлено: 08.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Да, подпись Ресина на проекте префектуры есть, но он ее ставил судя по всему автоматом, не вдаваясь в подробности, мы

давно подозревал, что Ресин - робот. Не думаю, что он от так просто взял и подмахнул такой важный документ. Темнят ресинцы.

 Отправлено: 08.02.07 15:55. Заголовок: Re:

glok пишет:

цитата:

все хочу спросить, а приложение 2 кто-то видел? конкретно интересует список договоров, вошедших в его список...

на прошлой ветке Xzbibt обещал выложить в скором времени. УЭБ там вроде дополняет чего-то.

 Отправлено: 08.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам.

К большому сожалению это действительно так. По действующим законам все мы имеем отношение только к СИ и ни к кому больше. И ни один суд, хоть арбитражный хоть верховный или даже Гаагский не сможет заставить Атолл заключать с нами договора и давать нам квартиры. Так что если требовать соблюдения юридических формальностей мы имеем право только на возврат денег от СИ в рамках уголовного или арбитражного дела.
В этом вопросе может быть только политическая воля Правительства Москвы. Лужков эту волю высказал, обещал всем вкладчикам квартиры.. И квартиры эти могут быть только за счет города, либо из доли города на Рокосовского либо из бюджетных фонодов. Город может увеличить свою долю на Рокоссовского волевым решением, но до определенного предела, потому что проект не может быть убытчным, не зависимо кто будет строить.
Но тут есть одна большая проблема. Правовые документы разрабатывает не Лужков, а чиновники уровнем пониже, например префект и его помощники. Перед ними стоит труднейшая задача. С одной стороны выполнить волю мэра и удовлетворить требования вкладчиков, а с другой своими действиями не попасть под топор прокуратуры. В нашем законодательстве нет такой статьи, что помогая граджанам своей страны, чиновники могут тратить бюджетные средства.
Тем более, что правительство не рапоряжается бюджетом, оно его только исполняет. Бюджет это закон, который принимает городская дума и даже Лужков не может изменить бюджет не нарушив закон.
Есть вариант предложить (но не заставить) инвестору взять вкладчиков как обременение по проекту. Но любой проект в Москве рентабелен если доля города составляет не более 40%. При 45% проект становится убыточным.
Но Рокоссовского объект сложный. И если сложить 22% долю города, плюс около 35% вкладчики, плюс те обременения которые в проекте были типа рекультивации, то получается что инвестору остается в самом лучшем случае процентов 40.
На такие условия не пойдет ни один инвестор, будь он самый крупный и богатый. Никто не захочет работать себе в убыток.
Вот здесь и кроется проблема, которую решают, но не могут пока решить чиновники. А если еще учесть, что они хотят из этого получить выгоду для себя, то проблема становится вовсе неразрешимой.

 Отправлено: 08.02.07 16:05. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

давно подозревал, что Ресин - робот

Он чиновник весьма высокого ранга. Есть вопросы, которые держит на контроле начальство, там надо вникать. Вдаваться в такие мелочи как кого-то обобрали на квартиры, ему времени нет. На подпись приносит специально обученный человек, референт, секретарша, а то и сам Евтихиев. Ему объяснили видать, дескать - подписывай и вопрос закрыт, все согласны, нет проблем, он и подписал. Технология отработано. Если б никто не заверещал, так бы и прокатило. Но тут не прокатило. Вступает новый сценарий типа "я раберусь и всех накажу". Чиновник действует по шаблону, если он в каждый вопрос будет лично вникать, он рехнется. С этим бесполезно бороться, надо приспосабливаться.