Отправлено: 14.02.07 08:34. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28)

 Отправлено: 09.02.07 14:20. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Поднял вопрос (как обещал) о том чтобы мы получили квартиры из доли города на объекте, т.е. чтобы мы были прописаны как доля города. Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам.

Я вот поразмышлял над этой информацией, и у меня возник вопрос:

1. А как ИЗ ДОЛИ ГОРОДА ПОЛУЧАЮТ КВАРТИРЫ ОЧЕРЕДНИКИ? Они ведь с инвестором отношения не оформляют вообще... И они получают квартиры ОТ ГОРОДА В КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТАХ, которые кто-то финансирует...
ГОРОД САМ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ СТРОИТ И НЕ ФИНАНСИРУЕТ.

Соответственно то, что выложено Озеровым (ответ про невозможность нам оформить отношения с городом и получить квартиры от него) может проистекать из:
1. Вопрос был задан некорректно или неточно, на что был дан ответ тот, который Озеров выложил.
2. Ответ тот, который Озеров выложил, дан властями для того, чтобы просто "отшить" вкладчиков от рассмотрения возможности прицепиться к городу. Соответственно, присутствовавшие на совещании у Кузнецовой члены ИГ-2 анализа на месте этого ответа не сделали, и послушно пошли транслировать его в массы, убеждая вкладчиков в том, что закрепиться на объекте в площадях, которые прописаны как обязательтва Атолла перед городом, невозможно...

Другие причины возможности появления этой информации от Озерова - не обсуждаю.

И еще по поводу информации, которую распространяет ИГ-2 о невозможности закрепится за городом.

ЕСЛИ БЫ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ СООТВЕТСТВОВАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - ТО НЕВОЗМОЖНОЙ БЫЛА БЫ И СХЕМА С МАСТЕРКОМ,КОТОРАЯ УЖЕ РЕАЛИЗОВАНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Там то же самое - город - НЕ ИНВЕСТОР!!!!!!!!!!

Там оформлены отношения вкладчиков с новым инвестором (форму договора надо посмотреть у ИГ-2, либо если они за год ДАЖЕ ЕЙ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ - получить эти документы через Бондаренко), но В ДОПОЛНЕНИЯМ К ИНВЕСТКОНТРАКТАМ НАПИСАНО, ЧТО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ НОВЫМ ИНВЕСТОРОМ КВАРТИР ВКЛАДЧИКАМ - ЭТО ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД ГОРОДОМ!!!!!!!

А по существующему законодательству Москвы, если инвестор не выполнил обязательства перед городом, он не может вступить в права собственности на объект - ему эти права просто не зарегистрируют.


И наша схема может быть похожей, например такой:
1. ППМ где прописано предоставление Атоллом квартир вкладчикам как ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ГОРОДОМ. И в этом ППМ прописывается конкретный объем площадей и идет приложением список вкладчиков. Точную и корректную формулировку нужно обсуждать с юристом Префектуры.
2. Изменения к инвестконтракту, где прописывается тоже самое.
3. Оформление договоров покупки Атоллом у квладчиков долей СИ по цене 1 рубль, например. На налоги Атолл не попадает, точнее попадает рублей этак на 200. И имея у себя доли в СИ Атолл уже может более обоснованно отбортовать СИ на суде по расторжению контракта с СИ.

Схему надо обсуждать, ИМЕЯ НА РУКАХ КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ. ИГ-2 их просто скрывает от вкладчиков.

И все это нужно обсуждать с ЮРИСТОМ ПРЕФЕКТУРЫ, ЮРИСТАМИ ДЕПАРТАМЕНТА МОСКВЫ, ГРАМОТНЫМ ЮРИСТОМ-ДОГОВОРНИКОМ В ОБЛАСТИ НЕДВИЖИМОСТИ В МОСКВЕ.

с Евтихиевым, Щербаковым или Ломакиным это обсуждать просто бесполезно...

ИГ-2!!! Достаньте документы по схеме Мастерка - они секретными не являются и у Вас есть доступ к источникам (уже целый год)!!!!!!!!

И ЕСЛИ ВЫ САМИ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ И НЕ МОЖЕТЕ БЫСТРО ДОГНАТЬ СИТУАЦИЮ И РАЗГОВАРИВАТЬ С ЧИНОВНИКАМИ НА РАВНЫХ ПРИ НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ И ДОСТУПА К ЧИНОВНИКАМ - ХОТЯ БЫ ПРЕКРАТИТЕ ДУРИТЬ ВКЛАДЧИКОВ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ КАКИХ-ЛИБО ДРУГИХ СХЕМ, КРОМЕ ТОЙ, ЧТО ЗАЛОЖЕНА В ПОДДЕРЖАННОМ ВАМИ ППМ!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Еще одна реплика, неминуемо приближающая нас к заветному результату

 Отправлено: 09.02.07 14:57. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Враньё. Город прописывает свои 22 % жилых и 100% машиномест и нежилых.

и ПОХОЖЕ, Лаврову это нравится...

 Отправлено: 09.02.07 15:17. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

К тому же по спискам вкладчиков (см. сайт ИГ) Карасев собрал гораздо больше чем 22 лимона.

Все-таки я не могу понять позицию Атола в те годы. СИ был готов финансировать стройку. К 2004 году была собрана основная часть инвестиций. Атол к тому времени уже 8 лет держал стройучастки в аренде. Но почему-то совершенно не проявлял ни какой активности, безоговорочно оплачивая все расходы по аренде. Подготовка проекта и всей разрешительной документации велась крайне медленно и не только по вине чиновников и СИ. То есть, Атол занимал пассивно-выжидательную позицию, казалось бы с внешней стороны не выгодную для него.
Невольно напрашивается вывод, что Атол держал этот участок для конкретного застройщика. СИ изначольно строить не должна была и просто была использована для внутреннего и внешнего (для определенных лиц) обогащения.
Активные выступления обманутых вкладчиков против СИ по всей стране никак не входили в расчет для теневого застройщика. Это, несколько, спутало ему карты и заставило начать проявлять активность. Иначе, откуда у Атола деньги на оплату аренды в прошлом и начавшемся году и финансирование выхода на прощадку? Ведь деньги от СИ давно потрачены, а новых поступлений от нее нет. На чем основаны разговоры, что Атол нам всем купит квартиры? Просто невозможно представить, как фирма, состоящая из 3-5 человек, будет покупать 750 квартир по всей Москве. Даже при наличии денег на квартиры.
Ровно год назад я призывал всех, кто может, выяснить, чья фирма Атол, или кто за ней стоит? Ответа у нас (вкладчиков), как я понимаю, нет. Остается догадываться, что за Алотом стоит очень мощная финанстовая структура, которой совершенно ни к чему разборки с обманутыми вкладчиками. Мы им просто очень мешаем. А вот как они теперь с нами всеми поступят, если это все действительно так, самый интересный вопрос. По крайней мере, тихо слить не получится, а до 2008 попробовать протянуть можно. Ведь один год уже прошел, причем таки успешно для них.
Вжик привел здесь примерные расчеты затрат на строительство. Но это затраты. Не так давно префект говорил, что на 5-8 будет строится если не элитный дом, то по крайней мере с улучшенной планировкой. Проекта по 5-8 так до сих пор и нет. А, может быть, проект как раз и есть, только показывать его нам нельзя. Давайте вспомним, сколько стоит метр в элитном доме? В 2.5-3 раза выше, чем монолит-кирпич в нашем районе. Причем эти цены постоянно растут и слабо реагируют на конъюктуру рынка жилья. Вот такая "политэкономия" получется на сегодняшний день.

 Отправлено: 09.02.07 15:24. Заголовок: Re:

Rec пишет:

цитата:

ASSA, позвольте все-таки вопрос: Вы чего добиваетесь?

Я хочу только одного - чтобы ИГ-2 прекратила дурить людей невозможностью реализации схем, отличных от ППМ, который они поддерживают, т.к. этот ППМ несет ОГРОМНЫЙ РИСК ПОСЛЕДУЮЩЕГО КИДНЯКА ВКЛАДЧИКОВ.

Ну и есть еще одно желание - чтобы хоть кто-то РЕАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЯЛ ИНТЕРЕСЫ ВКЛАДЧИКОВ перед властями - обладая хоть какими то знаниями и опытом, а также способностью быстро анализировать происходящее. А люди, входящие в ИГ-2 на сегодняшний день - игрушки в руках властей и Атолла (это мое частное мнение, которое может отличатся от мнения других). Те, кто реально припирал к стенке ту же Префектуру конкретными вопросами и ловил их на вранье тут же в режиме он-лайн - отбортованы ИГ-2 от процесса окончательно. И теперь ИГ-2 вместо быстрого на месте анализа ситуации и корректировки переговоров с властями сначала транслирует всю пургу квладчикам, потом это все обмусоливает, потом выясняется, что это все - полная пурга, и ребята день за днем рассказывают потом что их все обманывают, хотя опытные и грамотные люди на месте бы это все прекратили. И продолжается это все с лета, причем даже после того, как принципиально была выработана реальная схема разруливания ситуации с нами. НАДО СХЕМЫ ВЫРАБАТЫВАТЬ,ОТТАЧИВАТЬ И ФОРМУЛИРОВАТЬ ДОКУМЕНТЫ, МАКСИМАЛЬНО ГАРАНТИРУЮЩИЕ ПОЛУЧЕНИЕ НАМИ КВАРТИР, А НЕ ПРОДВИГАТЬ ТО, ЧТО ПОДБРОСИЛИ С ФОРМУЛИРОВКОЙ - "ДРУГОЕ - НЕВОЗМОЖНО".

Rec пишет:

цитата:

Даже, если Вы в чем-то правы (что очень похоже) неужели нельзя избрать другую тактику общения и сотрудничества.

На это я Вам так скажу - на сегодняшний день есть по крайней мере три члена в ИГ-2, которые не то, что имеют разные мнения и припираются, НО ДАЖЕ ДРУГ С ДРУГОМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ. И С КЕМ ИЗ НИХ ТАМ СОТРУДНИЧАТЬ ТО? ОНИ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕ В СОСТОЯНИИ - ПЕРЕРУГАЛИСЬ ДАВНО.

Год назад они были едины - У НИХ БЫЛО ПРОТИВ КОГО ДРУЖИТЬ. А щас - нету...

И еще - схемы и документы, которые выкладывались на форуме мною ранее (в том числе официальные письма) у ИГ-2 есть. Разными путями - начиная от официального спуска из Управы, заканчивая предоставлением ЛИЧНО В РУКИ через нейтральных персон для того, чтобы они использовали эти наработки при общении с властями. И КАКОВЫ РЕЗУЛЬТАТЫ? ОДНИ КРИКИ ПРО ОБМАН, ЗАКУЛИСНУЮ РАБОТУ ПРОТИВ ВКЛАДЧИКОВ И РАССКАЗЫ ПРО НЕВОЗМОЖНОСТЬ СХЕМ, ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ОТ ТЕХ КОТОРЫЕ ИМ ПОДСУНУЛИ АТОЛЛ И ВЛАСТИ.

 Отправлено: 09.02.07 15:24. Заголовок: Re:

Что вырастет на Зеленой Горке?
Последний радиационный могильник в столице прикажет долго жить

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=30954

 Отправлено: 09.02.07 15:40. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

И все это нужно обсуждать с ЮРИСТОМ ПРЕФЕКТУРЫ, ЮРИСТАМИ ДЕПАРТАМЕНТА МОСКВЫ, ГРАМОТНЫМ ЮРИСТОМ-ДОГОВОРНИКОМ В ОБЛАСТИ НЕДВИЖИМОСТИ В МОСКВЕ.

как Вы думаете, если бы власть действительно хотела решить нашу проблему с максимальной выгодой для НАС, неужели они (власть) бы до этого не додумались?

 Отправлено: 09.02.07 15:58. Заголовок: Re:

ASSA пишет

цитата:

1. А как ИЗ ДОЛИ ГОРОДА ПОЛУЧАЮТ КВАРТИРЫ ОЧЕРЕДНИКИ? Они ведь с инвестором отношения не оформляют вообще... И они получают квартиры ОТ ГОРОДА В КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТАХ,

Это точно, получают.

 Отправлено: 09.02.07 16:00. Заголовок: Re:

vad пишет:

цитата:

как Вы думаете, если бы власть действительно хотела решить нашу проблему с максимальной выгодой для НАС, неужели они (власть) бы до этого не додумались?

А вы много общаетесь с чиновниками? Если бы много с ними общались - то увидели бы, что 98% из них именно ДОДУМАТЬСЯ как раз и не могут. У большинства - просто низкий уровень квалификации. Уровень Префектуры - просто ужас. В городе - гораздо лучше, но город нами не занимается - ОТВЕТСТВЕННАЯ НАЗНАЧЕНА ПРЕФЕКТУРА.
И для чиновников - брать инициативу на себя и ответственность - это значит создавать себе проблемы. А решение чужих проблем - их волнует и мотивирует мало - они за это премии не получают...

 Отправлено: 09.02.07 16:00. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Это точно, получают.

В собственность ?

 Отправлено: 09.02.07 16:02. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

А как ИЗ ДОЛИ ГОРОДА ПОЛУЧАЮТ КВАРТИРЫ ОЧЕРЕДНИКИ? Они ведь с инвестором отношения не оформляют вообще... И они получают квартиры ОТ ГОРОДА В КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТАХ, которые кто-то финансирует

ASSA прежде чем выносить всякий бред, под видом глубокого анализа, на форум, вы хотя бы почитайте законы.
Очередники относятся к расходной части городского бюджета. Для этого ДЭПР каждый год собирает сведения о планирующихся к сдаче домах, о доле города в этих домах. И на основе этих сведений составляются списки очередников, которые будут получать квартиры в текущем году.
А нас ни к какой части бюджета прислонить нельзя. Мы находимся вне правового поля. И если следовать строго букве закона, то даже после принятия решения об оказании помощи обманутым вкладчикам за счет города, процедура будет достаточно долгая. ДЭПР должен расчитать экономику, составить данные по расходной части. И при формировании бюджета на следующий год (на 2007 бюджет уже утвержден) вставить в расходную часть бюджета квартиры которые будут передаваться вкладчикам. После чего бюджет должен быть утвержден Мосгордумой. А чтобы составить списки таких квартир нужно чтобы каждая префектура напряглась и нашла свободные квартиры. Что при огромном нежелании чиновников работать может растягуться на многие годы.
ASSA пишет:

цитата:

Схему надо обсуждать, ИМЕЯ НА РУКАХ КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ

Еще раз повторяю. Пример Мастерка совсем неудачный, и не может быть применен в нашей ситуации.
СИ, в отличии от Мастерка, не являлась прямым инвестором строительства, и никаких правовых отношений с городом не имела.
Тем более что договоры долевого участия в коммандитном товариществе по закону дают право в лучшем случае на возврат вкладов, а в худшем на участие в погашении долгов СИ перед кредиторами. (почитайте на досуге гражданский кодекс там целая глава о коммандитных товариществах)
Единственное, что может нам помочь в этой ситуации, это политическая воля и желание правительства Москвы решить наши проблемы.
Ваши призывы обращаться к юристам различного уровня приведут к тому что всех нас задвинут в правовое поле и отправят получать свои вклады в СИ. И все это будет строго по закону.
Так что, уважаемый ASSA, не гоните пенную волну, там где и так дерьма хватает.
И ИГ не трогайте. Они совершенно правильно делают, что не обращают внимание на Мастерок.

 Отправлено: 09.02.07 16:07. Заголовок: Re:

ASSA, спасибо за ответ. Пишите Вы действительно складно.
Хотя, честно говоря, я не вижу на деле подтверждения многих Ваших утверждений.
Самое главное, что мне не понятно в Вашей версии - зачем ИГ дурить голову вкладчикам? Какая игра возможна в обход наших интересов? Где мотив их СОЗНАТЕЛЬНОГО саботажа? Или у нас с ними разные цели?
Про некомпетентность и другие их недостатки писать можно много, но они и не являются профессионалами в очень нелегкой работе общения с нашими чиновниками. Я не уверен, что у Вас бы получилось лучше.
Но главный вопрос в другом - если мы сейчас скинем нафиг "делитанствующую" ИГ, то кто придет на их место и вообще придет ли кто? А Вы именно этого добиваетесь. Не боитесь остаться победителем у разбитого корыта?

 Отправлено: 09.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Alladine пишет

цитата:

В собственность ?

Естественно. Знакомая получила на Щелковском шоссе, как очередница, коренная москвичка. У ней была приватизированная комната в коммуналке, 16м.

 Отправлено: 09.02.07 16:24. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

А решение чужих проблем - их волнует и мотивирует мало - они за это премии не получают...

С чиновниками общаться приходится и к вашему определению могу добавить, что для чиновника главное прикрыть свой зад. Что ему скажут, то он и сделает.
Следовательно, если в префектуре нет указания вырабатывать оптимальное для дольщиков решение, тогда им хоть что предлагай с какими угодно обоснованиями - все как в болото.

 Отправлено: 09.02.07 16:28. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Очередники относятся к расходной части городского бюджета. Для этого ДЭПР каждый год собирает сведения о планирующихся к сдаче домах, о доле города в этих домах. И на основе этих сведений составляются списки очередников, которые будут получать квартиры в текущем году. А нас ни к какой части бюджета прислонить нельзя. Мы находимся вне правового поля. И если следовать строго букве закона, то даже после принятия решения об оказании помощи обманутым вкладчикам за счет города, процедура будет достаточно долгая. ДЭПР должен расчитать экономику, составить данные по расходной части. И при формировании бюджета на следующий год (на 2007 бюджет уже утвержден) вставить в расходную часть бюджета квартиры которые будут передаваться вкладчикам. После чего бюджет должен быть утвержден Мосгордумой. А чтобы составить списки таких квартир нужно чтобы каждая префектура напряглась и нашла свободные квартиры. Что при огромном нежелании чиновников работать может растягуться на многие годы.

Я уже попытался донести до Антона эту ситуацию, но вопрос, видно, действительно сложный для понимания.

 Отправлено: 09.02.07 16:32. Заголовок: Re:

Rec я согласна с Вами.

 Отправлено: 09.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Кто что знает про разгон строителей?

 Отправлено: 09.02.07 17:06. Заголовок: Re:

А Атолл вышел на площадку на 5-8?

 Отправлено: 09.02.07 17:15. Заголовок: Re:

По СИТИ ФМ ( 87,9) сейчас выступает Префект ВАО Евтихеев Н Н. Звоните, задавайте вопросы, отстаивайте нас.

 Отправлено: 09.02.07 17:16. Заголовок: Re:

в настоящий момент на 42 тихо
пару охранников гуляют около экскаватора