Отправлено: 14.02.07 08:34. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28)

 Отправлено: 09.02.07 23:27. Заголовок: Re:

Я не хочу комментировать все что написал ASSA, для этого нужно слишком много времени, каждый сделает выводы сам в меру своего восприятия ситуации. Суть его высказываний (кроме поливания грязью) как я это понял
сводится к юридическому закреплению нас в городской доле на объекте, т.е. получения нами квартир от города в рамках реализации проекта.
Так вот, я здесь уже об этом писал, как я и обещал этоту тему поднял на уровне высших чиновников правительства Москвы, в частности Кузнецовой И.И., которая является заместителем Ресина. Ответ был ясен и прозрачен как божий день: раз это проект коммерческий и реализовывает его привлеченный инвестор, то все взаимоотношения в рамках этого инвестиционного проекта оформляются только через него. Таков юридический механизм, он применяется везде и по-другому просто не может быть. Например на объекте есь доля города, НО, ГОРОД ЕЕ ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА, Т.Е. ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Сегодня эта доля виртуальна, она прописывается только в ППМ и никаких других документов до самого конца строительства соронами не оформлется для ее закрепления за городом. Таким образом, даже если город и захочет оформить эти квартиры на нас сегодня, то он просто не сможет это сделать физически, так как у города у самого этой доли пока нет.
Даже если, например, мы все же пропишем в ППМ выделение нам квартир из городской доли, то получается интересная ситуация, при которой мы не мможем оформить ни одного документа на конкретную квартиру до самого конца строительства, так как в этом случае получается цепочка Атолл - Город - Соинвесторы, которая рвется на городе, так как он сам еще этих квартир не имеет. Отсюда получится такая ситуация, что мы будем висеть без документов до тех пор, пока город и Атолл не разберутся между собой.
В общем эта та картина, которую мне обрисовали в стройкомплексе, я не исключаю (хотя у меня нет причин не доверять этим людям) что есть механизм, его может быть нужно только грамотно обосновать. Я еще раз прошу, с приведением фактов, а не с пеной у рта, юридически обоснованый вариант выложите кто может и хочет решить проблему по другому, я готов озвучить все "на верху" и доложить о результатах. Жду ............

 Отправлено: 09.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Al пишет:

цитата:

Лавров! Я понимаю твою радость по поводу вселения в 42 дом в 2008 году. А теперь по поводу вопроса - где кинут! 100 раз писал - о покупке какой альтернативы Атолом для нас может идти речь? Может ты сам на собственом примере проверишь это, отказавшись от 42? Так что вы тогда морочите голову 500 людям, которые не могут ждать 2012 года (окончания по 5-8) и расчитывают на альтернативу. Ясно, что у города ее получить практически невозможно, а у Атолла - только последние идиоты могут расчитывать на это. Посему эти 500 останутся на 5-8 ждать невесть чего. Я подерживаю Ассу, а не тебя, пускающего радостные слюни по поводу своего скорого вселения на 42. Надо непосредствено перед Ресиным в присутствии Сизинцевой под протокол спрашивать:"Как вы представляете себе предоставление альтернативы? Каков механизм? Ведь 50 - этажей и срок 2010 год - это аванс Атоллу за его обременение нами? Город перед нами взял обязательства, лежащие вне правового поля, так пусть и увеличивает свою долю и отдать ее нам не только с 42, 5-8 а и с других объектов ВАО

А вы, извините, батенька, в каком году денюжку внесли в 5-8 ? В 2003 небось, когда пришла основная масса людей ? А вы в курсе что Лавров вляпался еще в 2001 г. Чувствуете разницу ? Вам еще надо пару лет прождать вашу квартиру чтобы сравняться с Лавровым по степени так сказать пострадалости. Подумайте над этим.
Следующее. Мы в постановлении пропишем конкретные сроки предоставления альтернативы, и если Атолл их не будет выполнять, то неприятности мы ему обеспечим, да не только мы, но и город этот процесс будет под контролем держать. И кстати, люди, которые уйдут на альтернативу, будут в более защищенном положении в юридическом плане чем те кто останется на Рокоссовского, так как там уж точно будет заключаться договор долевого участия с тем застройщиком у которого Атолл купит квартиру, а здесь еще не известно как оформять и не известны юридические последствия оформления. У тех кто остается проблем действительно много - это кстати и сроки по 42, чего-то мне слабо верится что сдадут его в 2008г., это и местные жители, которые крайне агрессивны, это и проблемы с рекультивацией на 5-8 и главное с радиацией, которая неизвестно на сколько распространилась в почву, это и проблемы с проектом по 5-8 от которого зависит прибыль Атолла, и если там ни дай бог чего-то не получится, то и 42 загнется, и кстати это и проблема потраченных денег на покупку квартир альтернативщикам, х.з. вообще сколько у Атолла денег. Вдуг не хватит на все, тогда альтернативщики свое получат, а рокоссовцы опять повиснут в воздухе. Это проблема ареста площадки, который никто не отменял, пока было только приостановление действий. Да и со стороны СИ неизвесто чего ждать, могут в любой момент вставить палки в колеса, а альтернативщику чего, ему Атолл купит в другом месте и его эти проблемы уже касаться не будут. В общем есть везде свои плюсы и минусы, так что мы все в равном положении пока находимся (P.S. пока в )

 Отправлено: 09.02.07 23:58. Заголовок: Re:

Al пишет:

цитата:

Город перед нами взял обязательства, лежащие вне правового поля, так пусть и увеличивает свою долю и отдать ее нам не только с 42, 5-8 а и с других объектов ВАО

Выше все было описано. По поводу ВАО про альтернативе можно забыть. Со слов Префекта первые свободные метры в ВАО появятся не раньше 2009 г.
Al пишет:

цитата:

Ведь 50 - этажей и срок 2010 год - это аванс Атоллу за его обременение нами?

Полное не владение информацией. Многоуровневый комплекс будет не выше 29 этажей.
Al пишет:

цитата:

Так что вы тогда морочите голову 500 людям, которые не могут ждать 2012 года (окончания по 5-8) и расчитывают на альтернативу

Опять бред. Откуда столько набралось? И откуда 2012 г.?
Al пишет:

цитата:

100 раз писал - о покупке какой альтернативы Атолом для нас может идти речь? Может ты сам на собственом примере проверишь это, отказавшись от 42?

Al пишет:

цитата:

Я подерживаю Ассу, а не тебя, пускающего радостные слюни по поводу своего скорого вселения на 42.

Бред больного человека.(по поводу отказа). А как в 7 постах, успел 100 раз писать? Продолжать не буду.

 Отправлено: 10.02.07 00:14. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

И откуда 2012 г.?

Да, откуда 2012г.? Какие прогнозы о сроках окончания строительства на 5-8? Если, говоря о 50-ти этажах, озвучивали 2010г., то при максимум 29-ти этажах речь, по логике, должна вестись максимум о 2009г.
Создается впечатление, что всех с 5-8 рассчитывают разместить в альтернативе, забыв, что есть довольно большое число лиц, желающих получить в том месте, которое выбрали несколько лет назад (т.е. 5-8).
ИГ борется за сроки на 5-8? Чтоб застройщик не ковырялся в ж..., а город помогал бы в ускорении строительства, подгоняя своих чиновников...

 Отправлено: 10.02.07 00:30. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Например на объекте есь доля города, НО, ГОРОД ЕЕ ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА, Т.Е. ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Сегодня эта доля виртуальна, она прописывается только в ППМ и никаких других документов до самого конца строительства соронами не оформлется для ее закрепления за городом.

Ну как же, а инвестконтракт? (мы и внем можем быть отражены как часть городской доли).

Xzibit пишет:

цитата:

Таким образом, даже если город и захочет оформить эти квартиры на нас сегодня, то он просто не сможет это сделать физически, так как у города у самого этой доли пока нет.

Ну давайте привлечем грамотного юриста для данной оценки вопроса (И что вообще решено по Мастерку возьмите его вариант, давайте его оценим как возможность).

Xzibit пишет:

цитата:

Даже если, например, мы все же пропишем в ППМ выделение нам квартир из городской доли, то получается интересная ситуация, при которой мы не мможем оформить ни одного документа на конкретную квартиру до самого конца строительства,

Да, но при этом мы всю-ровно остаемся обременением у правительства до тех пор пока вопрос не решится, правительство то в отличии от Атолла не обанкротится.

Xzibit пишет:

цитата:

В общем эта та картина, которую мне обрисовали в стройкомплексе, я не исключаю (хотя у меня нет причин не доверять этим людям)

Да, а вот я бы не спешил бы им верить, эта та сторона для которой мы абуза и которая с удовольствием ничего бы не делала, здесь нужна независемая оценка и взгляд на ситуацию грамотного (незаинтересованного) специалиста в такой правовой практике, может все вполне реально!

 Отправлено: 10.02.07 01:00. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

ИГ борется за сроки на 5-8? Чтоб застройщик не ковырялся в ж..., а город помогал бы в ускорении строительства, подгоняя своих чиновников...

Реально положение по 5-8 таково: Сейчас начинают огораживать площадку, затем начинают рекультивацию. По расчетам это должно занять порядка 6 месяцев. В эти-же сроки будет полностью готова вся техническая документация (подключены мощные проектные организации и даны указания различным депортаментам все согласовывать без задержек). Затем начинается непосредственно сам процесс строительства. По оценкам строителей, такие объекты строятся 2-2,5 года. Вот и получается конец 2009, начало 2010. Единственная проблема может возникнуть по рекультивации. Никому не известно, что в этом могильнике, и какова глубина заражения. Поэтому 6 месяцев будем счетать условными. Вскрытие покажет. И нельзя забывать про местных ДОБЕРМАНОВ,

 Отправлено: 10.02.07 02:00. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Единственная проблема может возникнуть по рекультивации. Никому не известно, что в этом могильнике, и какова глубина заражения. Поэтому 6 месяцев будем счетать условными. Вскрытие покажет.

Вскрытие, возможно, и покажет.
Один мой знакомый, помнящий это место с тех пор, когда там была свалка, а не могильник, считает разговоры про радиацию сильно преувеличенными. Радону ведь надо на чем-то зарабатывать, вот он и поддерживает страхи. А кто опровергнет? Они сами делают заключение, которое и обеспечит Радону заработок.
Что там может быть захоронено? Ну сажа, используемая при производстве резиновой обуви (поблизости фабрика и НИИ Резины). Сажа и имеет повышенную радиацию, но не такую, чтоб паниковать. Xzibit давал ссылку на статью:
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=30954
- ну прямо "Пикник на обочине". Расписали "цифровые табло на основе радиевой краски"... Сейчас они такие страшные! А когда-то перед ними люди работали.
Можно предположить, что там могут быть захоронены списаные приборы с радиоактивным источником, вроде рентгеновского аппарата. Но в советское время такие источники были под учетом, посадить могли за разбрасывание. Так что вряд ли.
Химическое заражение более вероятно: отработанное масло, смолы и другая гадость... Этого везде хватает. Но все-равно, есть мнение, что Радон накручивает опасность Зеленой горки, чтоб срубить побольше денег. А другие используют эти слухи для запугивания местных жителей (чтоб сговорчивей были насчет стройки).
Повторяю, это только мнение. Спорить не буду, не имею фактов. Хотелось бы, чтоб серьезных проблем, которые могут тормознуть строительство, там не было. И чтоб Радон своим аппетитом не опустошил карманы застройщика.
Вскрытие покажет, что там за послание предков. Радон выяснит правду. Мы же, скорее всего, узнаем то, что нужно Радону (возможно, 100% правды).

 Отправлено: 10.02.07 02:42. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Вскрытие покажет, что там за послание предков. Радон выяснит правду. Мы же, скорее всего, узнаем то, что нужно Радону (возможно, 100% правды).

Радон уже давно вынес заключение по горке. Еще про СИ. Нету там радиации, а до фига резины и строительного мусора - говорю со слов представителя Радона. У них есть телефон для справок - вперед. Правда насчет объемов я не спрашивал. Может там этого мусора на 500 метров вниз...

У меня технический вопрос к ИГ - Атолл на 5-8 строит только потому что им скучно и некуда деньги девать, или на основании ППМа, автоматически подписанного Ресиным? Или как? Я помню на форуме четко говорили - сверка, ППМ, стройка. А вышло - стройка, не нашППМ и сверка (списков еще не было).

Приятно видет бытовки на 5-8, но отчего-то неуютно. Беспокойная я. Успокойте меня.

 Отправлено: 10.02.07 02:49. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

Ровно год назад я призывал всех, кто может, выяснить, чья фирма Атол, или кто за ней стоит? Ответа у нас (вкладчиков), как я понимаю, нет.

ровно два года назад я задал этот вопрос Бунтовичеву. Ответ - "подставная фирма, там два человека, но они в отпуске".

lavr пишет:

цитата:

Завтра объезд строительных площадок на Бульваре Рокоссовского осуществит Ресин В. И.

решил все же через 10 лет после сдачи земли в аренду на эту самую землю посмотреть...или давно бытовок не видел. Орел наш, туда сюда.

Assa - ну где же бамажка про семь лимонов?

 Отправлено: 10.02.07 03:51. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Приятно видет бытовки на 5-8, но отчего-то неуютно. Беспокойная я. Успокойте меня.

Это к лавру. Смотрите на бытовки, расслабьтесь и получайте удовольствие.
Кстати о лавре. lavr цитирует :
Ведь 50 - этажей и срок 2010 год - это аванс Атоллу за его обременение нами?

и отвечает:
`
Полное не владение информацией. Многоуровневый комплекс будет не выше 29 этажей. `
Это уже просто цирк. Каждый день - 50 этажей, 50 этажей, обсуждаем, вжик даже финансовый анализ сделал, показал, что 50 этажей не спасает, проект несостоятелен
и нате вам - не выше 29 этажей. Нет, извините, я пошел к alesin и соседке, будем вместе смотреть на бытовки. Приятно, все-таки.

 Отправлено: 10.02.07 04:07. Заголовок: Re:

И еще, напоследок.
Xzibit пишет:

цитата:

х.з. вообще сколько у Атолла денег

Что, так никто до сих пор и не знает? Ну да, в Атолл надо просто верить и все. Как в Бога.
Или все-таки есть какой-нибудь х. который знает?
Xzibit пишет:

цитата:

Это проблема ареста площадки, который никто не отменял, пока было только приостановление действий.

Это вообще про что, какой еще арест?
Xzibit пишет:

цитата:

а альтернативщику чего, ему Атолл купит в другом месте

Как же купит, если...см. первую цитату.

 Отправлено: 10.02.07 04:14. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Каждый день - 50 этажей, 50 этажей

и площади тоже...150000 метров жилой площади - многовато.... это 6 домов, по 50 этажей, по 500 метров на этаж.

 Отправлено: 10.02.07 04:23. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Chief пишет: цитата: Ровно год назад я призывал всех, кто может, выяснить, чья фирма Атол, или кто за ней стоит? Ответа у нас (вкладчиков), как я понимаю, нет. ровно два года назад я задал этот вопрос Бунтовичеву. Ответ - "подставная фирма, там два человека, но они в отпуске".

И это пишет ветеран форума. Значит, мы до сих пор не знаем, что такое Атолл и на чем основаны его финансовые гарантии. И ИГ не знает???
Мы чем здесь занимаемся? Мазохизмом? Или онанизмом?

 Отправлено: 10.02.07 05:04. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

И это пишет ветеран форума. Значит, мы до сих пор не знаем, что такое Атолл и на чем основаны его финансовые гарантии. И ИГ не знает??? Мы чем здесь занимаемся? Мазохизмом? Или онанизмом?

кто чем. Насчет Атолла - на форуме как-то выкладывали по частям статью про Атолл и строительство на Рокоссовского. Единственное, что я оттуда вынес - это муж-эфэсбэшник у директорши.

Гарантий стабильности Атолла нет, как нет гарантий выполниения обещаний мэра

 Отправлено: 10.02.07 08:21. Заголовок: Re:

alesin пишет

цитата:

Гарантий стабильности Атолла нет

Один из главных вопросов, который гложет. У ИГ, как я поняла, есть связи с ИГ других объектов. Вопрос: как у других было, тоже тайной о платёжеспособности инвестора? или другие имели информацию о состоятельности?

 Отправлено: 10.02.07 09:50. Заголовок: Re:

Если Атолл будет заключать с нами договора по 214 закону, то стоит его почитать, там много чего.

 Отправлено: 10.02.07 09:53. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Вскрытие покажет, что там за послание предков. Радон выяснит правду. Мы же, скорее всего, узнаем то, что нужно Радону (возможно, 100% правды).

У нас есть больше информации, но писать на форуме нельзя. Этим могут воспользоваться противостоящие силы, а всякие там умники будут способствовать этому.
Умник пишет:

цитата:

Каждый день - 50 этажей, 50 этажей,

Умник пишет:

цитата:

и нате вам - не выше 29 этажей.

Кто следит за ситуацией, тот давно в курсе про 29 этажей.

 Отправлено: 10.02.07 10:05. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Мы чем здесь занимаемся? Мазохизмом? Или онанизмом?

цитата:

Приятно, все-таки.

Каждому свое!!!

 Отправлено: 10.02.07 12:20. Заголовок: Re:

Умник пишет:

цитата:

Каждый день - 50 этажей, 50 этажей, обсуждаем, вжик даже финансовый анализ сделал, показал, что 50 этажей не спасает, проект несостоятелен

Не писал я про 50 этажей. Я писал про площадь 150 000 кв.м. К стати еще в 2001 году карасевские ребята показывали проектные предложения на 5-8, там было всего 26 этажей, а жилая площадь была 130 000 плюс 42 и получалось 150 000.
А финансовый анализ я вынес для того чтобы показать, что если свалить в кучу все обременения на инвестора и город ни в чем не уступит, то проект будет убыточен для любого инвестора. И Лужков и Ресин все время говорят, что для помощи вкладчикам мы создадим льготные условия для инвесторов. чтобы им было выгодно строить для вкладчиков. Только в проекте ППМ префектуры условия такие, что не только о выгоде, даже о возврате вложенных средств говорить не приходится. Вот и получается, что Префектура умышленно ведет дело так, чтобы зарубить Рокоссовского полностью.

 Отправлено: 10.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Соседка пишет:

цитата:

Естественно. Знакомая получила на Щелковском шоссе, как очередница, коренная москвичка. У ней была приватизированная комната в коммуналке, 16м.

И мои знакомые получили квартиру в собственность как очередники. Правда они часть стоимости квартиры оплатили (как сейчас предлагают 50 или 30%, в зависимости от сроков нахождения в этой очереди), но мы вместо этой частичной оплаты можем переуступить свои вклады городу.
Просто этим заниматься надо, а чиновники ничего не хотят делать, они привыкли за мзду работать.

И потом на каком основании префект хотел всех нас слить в муниципалку?