Отправлено: 14.02.07 08:34. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28)

 Отправлено: 08.02.07 12:10. Заголовок: Re:

Всем хорош Антон. И голова нормально работает, и энергичный, и говорить-писать умеет. Но заклинило его на обиде на ИГ-2. Когда поменяли ИГ я к прежней ИГ с сочувствием относился: ребята старались как могли, а им типа пинка под зад. Но хватит уже обижаться. Давайте соединим свои усилия и возможности.
1. Если проект ППМ прошел все согласования в Правительстве Москвы и кто- то имеет возможность с ним ознакомиться выложите, хотя бы в правдивом (нехудожественном) пересказе.
2. Идеи о замене "Атолла" СЕЙЧАС нам категорически не подходят. При этом сроки по всему Рокоссовского уезжают нивесть куда и мы вместе с ними. Не даром прозвучали от Росляка грозные слова про него. Запахло вылетом с объекта и "Атолл" бодро начал возводить забор, несмотря на угрозы Префекта.
3. ВАЖНЕЙШИЙ момент после нашего включения в ППМ - суд по расторжению договора между "Атоллом" и "СИ". Там наши живейшие интересы. Суд должен обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя. Если расторжение пройдет без включения нас в обременению "Атоллу", у всей цепочки ("Атолл"-Префектура -город) появляется огромнейшее искушение послать нас по дальнему бюрократическому кругу с последующим вылетом в трубу. Не уверен можем ли мы войти в этот арбитражный процесс третьей стороной (может кто знает как это сделать?), но если решение Арбитража будет без учета наших интересов, нам надо будет оспаривать это решение. А потому надо как-то исхитриться получать информацию о ходе этого дела.
4. Коллективное письмо есть смысл подписывать если это станет одновременно достоянием СМИ. Писать Ресину коллективно, когда есть возможность все это сказать ему лично нелогично. Я бы на месте Ресина обиделся на нашего представителя в ресинской комиссии за такое письмо. Если мы хотим этого, то я не понимаю зачем нам это СЕЙЧАС, нас там не хотят слушать? По сообщениям двух Сергеев я понял так, что козни строит Префект (хотя и вряд ли он это делает без согласия сверху). Проще сейчас вроде действовать административными методами, типа записать в Протокол ресинской комисси поручение Префекту и на следующем совещании попросить отчитаться об исполнении. Ну и дальше по административной линии дожимать.
А письмо можно 19-го подписать и раздать в СМИ. Но тогда уж не Ресину, а хоть Лужкову (который с фингалом). ИМХО.

 Отправлено: 08.02.07 12:13. Заголовок: Re:

ASSA я всегда говорила, что Вы очень грамотный и умный. Спасибо, мне очень понравилось. Вы трезво и взвешенно проанализировали.

А вот эти слова

цитата:

1. Цели ИГ-2 2. Критерии достижения целей ИГ-2 3. Методы достижения целей ИГ-2 и их адекватность. 4. Кому реально выгодно то, что делает ИГ-2. 5. Результаты деятельности ИГ-2. 6. Перспективы и риски для вкладчиков при принятии ППМ, поддерживаемого ИГ-2. Или вкладчики не проявят интереса, и выводов делать не будут… Но это в общем – их личное дело и проблема…

Зря Вы так. Не хочу слышать подобное.

А Вам спасибо ещё раз, жаль, что может уже поздно.

 Отправлено: 08.02.07 12:27. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя. Если расторжение пройдет без включения нас в обременению "Атоллу",

Вы либо не поняли, либо не внимательны! Еще раз, плз, перечитайте анализ ASSы, касательно наших общих перспектив при обременении нами Атолла.

 Отправлено: 08.02.07 12:27. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что лучше закрепиться на объекте через долю города переуступкой договоров, тогда у нас будут прямые отношения с ним, и нас вся эта судебная маета касаться не будет. Но пойдёт ли он на это?

 Отправлено: 08.02.07 12:30. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Зря Вы так. Не хочу слышать подобное.

Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко!

 Отправлено: 08.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Не знаю, за что тут некоторые хвалят "анализ" АССЫ, по-моему, в основном это бред человека, у которого изо рта брызжет слюна от бешенства на нынешнюю ИГ.
Да, там есть небольшая доля полезных высказываний, но больше с потолка взятых цифр, сгущение красок и из пальца высосаные выводы. Трезвым анализом, по-моему, здесь и не пахнет.

 Отправлено: 08.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Чтобы нас не пронесли мимо соглашения о разводе между "Атоллом" и "СИ" нам понадобится юрист-хозяйственник. Т.е. надо пополнять кассу, только как бы это сделать поцивилизованней, без топтаниясь в очереди.
Для тех кто читает как бы невнимательно поясняю:
единственный документ, который создает юридические последствия, - это наш договор с "СИ", которая своим договором связана с "Атоллом", который своим инвестконтрактом связан с объектом Рокоссовского. Даже "сверхдобрый" "Атолл", получив развод с "СИ" без нас при всем своем желании может давать нам квартиры только в форме личного подарка, из своей чистой прибыли, заплатив с нашего счастья 24% налога на прибыль и налетев на весьма немалый НДС. Что очччччень вряд ли. На расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль,и соответственно НДС, он может отнести только затраты, связанные с извлечением дохода. Вот эта связь должна быть установлена Арбитражем, решение которого будет обязательным. Без этого мы будем скорее всего порхать, как фанера над Парижем. Отсутствие упоминания о нас в решении Арбитража - верный сигнал что мы уже на полдороге в трубу.

 Отправлено: 08.02.07 13:24. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Я постоянно призываю - давайте обсуждать, давайте обсуждать !

Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад. Вы абсолютно не способны вести диалог с оппонентами. Отсутствие толерантности, дилетанство, элементарная невоспитанность оттолкнули многих вкладчиков от участия в форуме. То, что мы имеем сейчас, а мы, практически, ничего не имеем, заслуга именно ИГ-2.

 Отправлено: 08.02.07 13:29. Заголовок: Re:

В ППМ должен быть прописан пункт :

"В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объме"

Письмо должно быть открытое (с размещением в СМИ) и Лужку, а не Ресину. Ресину и так сообщали о проделках префектуры. А до Лужка надо донести, что недобросовестные префекты в своих корыстных целях всеми силами препятствуют выполнению обещаний мэра вклачикам.
И не надо гадать знает лужок обо всем или нет, наша задача обнародовать факты вредиттельства чиновников префектуры ВАО.

 Отправлено: 08.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Дело не в Атолле, а в передаче наших долей на объекте городу, или "закреплении" нас за Атоллом, кот. пошлет нас, не задумываясь, в любую другую контору, напр. в тот же "континент".

 Отправлено: 08.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Обрадовались. Накинулись.
Рано обрадовались.
Вы сейчас останетесь вообще без ИГ и без каких либо надежд на ваше светлое будущее.
Кому нужны здесь Ваша ЛИЧНАЯ оценка ИГ? Оставьте ее себе. И вкладчику. АССА по крайней мере что-то умное из себя выдавливает. Если бы еще избавился от комплексов обид и недовостребованности, то может быть вместе что-то и сделали бы. Но только ВМЕСТЕ.
Хватит судить ИГ. Она старается и делает все, что может. А ИМЕННО ВЫ МЕШАЕТЕ!

 Отправлено: 08.02.07 13:39. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

"анализ" АССЫ, по-моему, в основном это бред человека, у которого изо рта брызжет слюна от бешенства на нынешнюю ИГ.

За что ему на "нынешнюю" ИГ бесится-то? За то, что они и его "интересы представляют"? И он мимо квартиры пролетает? Согласен! Не за что!
Bioniks33 пишет:

цитата:

Трезвым анализом, по-моему, здесь и не пахнет.

Точно! А.... Вопросик личный... Не в тему..... Можно? А... Вы где "травку" покупаете?

 Отправлено: 08.02.07 13:40. Заголовок: Re:

ASSA пишет:

цитата:

МЕХАНИЗМ ПЕРВЫЙ – выпустить ППМ, в котором обременение было бы минимальным с параллельным сбрасыванием проблемы вкладчиков на город. Например, ППМ, в котором прописана доля города в виде площадей, которые ГОРОД ОТ СЕБЯ ПОТОМ ПЕРЕДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №1: 4. Для города – Нет особых проблем юридической (на мой взгляд) схемой нормальной передачи вкладчиками квартир – путем мены долей СИ на квартиры. Деньги – не затронуты – и нет необходимости вносить законодательные поправки через Мосгордуму в бюджет города (в случае, если город будет ПОКУПАТЬ вкладчикам квартиры). 5. Для вкладчиков - ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАДЕЖНОЕ ЮРИДИЧЕСКИ (более надежное, чем оформление долевиков с Атоллом) ЗАКРЕПЛЕНИЕ НА ОБЪЕКТЕ + ПРОСТАЯ И РЕАЛЬНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СХЕМА ПОЛУЧЕНИЯ ВКЛАДЧИКАМИ КВАРТИР С ПОСЛЕДУЮЩИМ НОРМАЛЬНЫМ ОФОРМЛЕНИЕМ СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРЫ – путем оформления договоров мены с городом долей в СИ на квартиры. При этой схеме вкладчики будет платить только за оформление прав, и отсутсвует необходимость платить подоходный налог (как при безвозмездном получении чего-либо). МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №1: 3. Для Префектуры – ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ – учет вкладчиков, переговоры, предложение вариантов этажей, конкретных квартир, очередностей получения и прочая очень хлопотная, неденежная суета + оформление отношений, регистрация отношений, вытряхивание денег с неполностью оплатиших и т.п. 5. Для вкладчиков – минусов не вижу (если кто поможет увидеть – будет хорошо)

Плюсы (?)
4. Путь мены долей СИ на квартиры… На квартиры - из доли города, которая пока распределяется только строго для очередников по соответствующим программам Правительства Москвы. Кто и в какие сроки разработает и утвердит новую программу выделения доли города для пострадавших вкладчиков? Или Вы считаете, что может сработать принцип Доброй воли “домом больше, домом меньше”?
5. Чрезвычайно надежное юридически… Антон, а Вы имеете хотя бы приблизительное представление о существующей законодательной базе и практике выделения жилья из доли города? На каких юридических основаниях город может заключать договора мены, если понятно, что СИ – ноль, и соответственно, такая мена станет минусом для очередников, под которых жилье уже расписано ?
Минусы (?)
3. Разве этим вопросом будет заниматься Префектура? Во-первых, уже озвучено, что в ВАО площадей нет, а значит жилье может быть найдено в других районах. Во-вторых, главная нагрузка при выделении квартир горором, по сообщению Префекта, ложится на ДЭПР. В-третьих, Префект сам признался в том, что так ему самому будет легче и именно поэтому написал письмо Лужкову.
5. Время: а) на разработку юр. механизма, б) время на согласования и возможные пролеты (это я о предложениях по области) в) вопросы о реальном получении жилья (с учетом сроков по очередникам официальным).

ASSA пишет:

цитата:

МЕХАНИЗМ ВТОРОЙ – выпустить ППМ, в котором за Атоллом БУДЕТ ЗАКРЕПЛЕНО 100% ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТА (ЭТО КАК РАЗ ПРОЕКТ ППМ, КОТОРЫЙ УЖЕ 5 МЕСЯЦЕВ ПОДДЕРДЖИВАЕТ И ВСЯЧЕСКИ ПРОДВИГАЕТ ИГ-2). Рассмотрим ПЛЮСЫ и МИНУСЫ этого ППМ для игроков с точки зрения достижения ими своих целей. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №2: 2. Для Префектуры - проблема вкладчиков СНЯТА С ПРЕФЕКТУРЫ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!! Можно отчитаться об успешно решенной проблеме!!!! (что будет через год после выхода ППМ и Атолла на площадки – уже никого волновать не будет…) 4. Для Вкладчиков – они хотя бы как то становятся привязаны к площадке, но с гарантиями, которые гораздо слабее гарантий по ПЕРВОМУ МЕХАНИЗМУ. МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №2: 2. Для Префектуры – минус только один – ничего не достается очередникам района… 4. Для вкладчиков – Если Атолл заключает договора, подпадающие под дарение – ВКЛАДЧИКИ ОБЯЗАНЫ БУДУТ ЗАПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ С РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ. Если Атолл заключает долевые договора, в которых будут прописаны условия оплаты получаемых квартир как мена на доли вкладчиков в СИ – то может быть финансово отрицатетельных последствий для вкладчиков не будет (сказать точно не могу, надо профессионального юриста-налоговика подключать). НО ПРИ ЛЮБОМ ЗАКРЕПЛЕНИИ ВКЛАДЧИКОВ ЗА АТОЛЛОМ ОСТАЕТСЯ ОДИН БОЛЬШОЙ МИНУС – ОГРОМНЫЙ РИСК НЕВЫПОЛНЕНИЯ АТОЛЛОМ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.

Вопрос о выделении из доли города на многих Совещаниях в Префектуре поднимался как раз по инициативе отдельных членов ИГ, но…
Плюсы (?)
2. На Совещаниях в Префектуре проблема по другим объектам снимается только с вводом домов. До тех же пор, пока существуют даже мелкие недоделки ( не подключены радиаторы и т.д.) все это – на нервах и ИГ и Префектур, свидетелем чему я как и другие члены ИГ был уже не раз.
4. Гарантий для вкладчиков непосредственно из закрепления за Атоллом 100% площадей объекта не вытекает. Гарантии отражаются в других пунктах ППМ, и это – большой и серьезный вопрос, особенно в части юридического механизма закрепления на объекте. Вопрос этот открыт, и если кто-то из вкладчиков склонен больше верить в оперативность и надежность властей, то некоторые другие вкладчики больше верят в оперативность и надежность поставленного в юридические рамки бизнеса (Атолла).
Минусы (?)
2. Префектуре придется вести (контролировать) процесс до конца так же как и по другим объектам.
4. Для Атолла эта стройка – можно сказать, дело жизни и смерти, и, как показывает опыт, Атолл старается, чтобы победу одержала жизнь. Именно поэтому – выражение постоянного согласия с мнениями и решениями Правительства Москвы, именно поэтому – выход на площадку по 42 на основании решения Ресина. А Ресин и ДЭПР, когда отказывают Префектуре (Префект сам говорил о том, что ДЭПР по понятным причинам будет сопротивляться переносу проблемы с Префектуры и ВАО на свой городской уровень), преследуют ясные цели: Префектура ВАО должно сама разобраться со своими проблемами.

 Отправлено: 08.02.07 13:42. Заголовок: Re:

Chief пишет:

цитата:

Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад.

Подождите, ща rec-Orech21051 появится! За ИГ заступаться будет!

 Отправлено: 08.02.07 13:43. Заголовок: Re:

О! пока писал - он уже появился!

 Отправлено: 08.02.07 13:49. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко!

Гораздо лучше результативную деятельность продвигать хоть в чем-то - настоящую и без кавычек.
Но в том, что это гораздо сложнее, чем писать про нежалость и прочую эмоциональность, -
с этим, Вкладчик, я полностью с Вами согласен.
А пишу это Вам только к тому, что смысл самоутверждения в нашем случае может быть только в том, чтобы помочь общему делу. И в этом плане Сергей Мадзаев и Алексей Озеров, признаю, более беспристрастны, например, чем я, так как допускают варианты, которые могут устроить разные категории вкладчиков. Главное - чтобы эта альтернативность осталась...

 Отправлено: 08.02.07 13:51. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко!

А я к вам не обращалась, я писала ASSA, а не вам. ASSE жму руку, а на вас и ваше мнение плюю. ИГ у нас одна, и вы в подмётки не годитесь ни одному человеку из неё.

 Отправлено: 08.02.07 13:53. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

3. ВАЖНЕЙШИЙ момент после нашего включения в ППМ - суд по расторжению договора между "Атоллом" и "СИ". Там наши живейшие интересы. Суд должен обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя.

Ни один арбитражный суд не станет этого делать. Если толко это не выделить в отдельное дело. Но это уже прерогатива гражданского седа. В данной ситуации, я думаю, должно быть только политическое решение властей города. Атол держит эти участки под строительство с 1996 года. И его задача - остаться на этих участках. С нами, если город возьмет нашу проблему на себя, или без нас - в любом другом случае. Если нас даже и навяжут Атолу под любым видом договоров (а для этого нет никакой юридической основы), Атол найдет способ от нас избавиться на любом этапе. Не забывайте, что это не простая фирма "Рога и копыта". За нею кто-то стоит. И сейчас идет противостояние между этим "кто-то" и префектом.
Особенно мне нравятся высказывания типа "Пусть Атол нам купит квартиры". Даже, если у него и были бы деньги специально на это, он не стал бы этого делать. Господа, вы что, никогда кваритиру не покупали?
С деньгами вообще интересная ситуация. Как только Атол вышел ставить забор, у меня сразу возник вопрос, а на какие деньги? А в общем, прав Вкладчик. Забор нас пока что не касается.

 Отправлено: 08.02.07 13:56. Заголовок: Ветерану

Вы хоть и ветеран, а ничего толком не знаете. Атолл застолбил эти участки еще в 95г., в 2000г привлек СИ. У Лужкова, в Постановлении 15 про Атолл все сказано, между прочим. Документами ИГ нас, мяко говоря, не балует, но это-то известно.
А вот про 7млн долл от Си Атоллу - согласен, очень интересный момент.
Вопрос - Где деньги, Зин? Опять же документики посмотреть хотелось бы.
ИГ - ау-у!

 Отправлено: 08.02.07 13:58. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

А я к вам не обращалась, я писала ASSA, а не вам. ASSE жму руку, а на вас и ваше мнение плюю. ИГ у нас одна, и вы в подмётки не годитесь ни одному человеку из неё.

Сейчас действительно важно сохранить равновесие и оставить в стороне обиды и упреки...