Отправлено: 22.02.07 22:55. Заголовок: ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА СОИНВЕСТОРОВ 19 ФЕВРАЛЯ 2007 В 10.00

---------------------
темы:
    - 10.01.07 14:58. ПРОСЫПАЙСЯ СТРАНА
    - 10.01.07 23:37. Сообщение КС. Подготовка новой Всероссийской акции протеста
    - 11.01.07 20:23. Предложения
    - 16.01.07 12:35. Примите к сведению !
    - 31.01.07 10:11. РЕЗОЛЮЦИЯ МИТИНГА 19 ФЕВРАЛЯ! Вариант №1.
    - 31.01.07 16:11. Вариант 2 обращения к 19 февраля. Открытое обращение граждан - соинвесторов строительных и инвестиционных компаний к Президенту РФ Путину В.В.
   - 01.02.07 17:38. Вариант Обращения №3. ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОТ ИЗБРАВШЕГО ЕЕ НАРОДА
    - 02.02.07 12:39. ГОЛОСОВАНИЕ ПО ВЫБОРУ ОБРАЩЕНИЯ К АКЦИИ 19 ФЕВРАЛЯ
    - 04.02.07 20:19. ВАРИАНТ № 4 (совместный)
    - 12.02.07 12:59. Объединенный вариант: Обращение к власти. Наши требования.Обращение к народу(листовка)
    - 12.02.07 13:57. Открытое обращение соинвесторов строительных и инвестиционных
    - 14.02.07 21:07. Часть 2-я

 Отправлено: 27.01.07 20:04. Заголовок: Re:

Антонычева
Мы свои то требования никак не согласуем, а общие со всеми компаниями и подавно. В каждой компании свои проблемы, надо и письма писать от каждой компании свое письмо отдельно.
И никакая это не массовка. Пришли вкладчики от компании N, принесли свои лозунги, свое письмо. Нормально!
Правильно пишет Петр: "В случае общего письма требования вкладчиков СИ затеряются в общей массе". Опять газеты напишут, что дольщики требуют квартиры, либо вернуть деньги.

 Отправлено: 27.01.07 20:20. Заголовок: Re:

Антонычева
Можно вот как сделать. Резолюцию общую, а письма от каждой компании свои.

 Отправлено: 27.01.07 21:08. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Можно вот как сделать. Резолюцию общую, а письма от каждой компании свои.

это уже более-менее ближе к золотой середине

 Отправлено: 27.01.07 21:36. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Итак, часть требований фондовиков – ТРЕБУЕМ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЛИСТАМ СУДОВ И РАСТОРГНУТЫМ ДОГОВОРАМ. Просьба к фондовикам высказать свое мнение. Предложения Марины В. хорошие, их тоже можно взять за основу, но в них выпали непросудившиеся фондовики. Я думаю, что квартирщики и расторженцы сами сформулируют свою часть требований.

А на основании чего ВЫ хотите потребовать именно этого? Заберите свои иски о БАНКРОТСТВЕ, и у ВАС и у НАС появятся основания для совместного сотрудничества. А пока ВЫ только занимаетесь шантажом КВАРТИРЩИКОВ. Не ВЫ ли давали юридическую квалификацию договора о инвестиционных договорах СИ? Не Вы ли подставили всех квартирщиков под удар МИНМОСОБЛСТРОЯ, снимая всю ответственность с ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА АДМИНИСТРАЦИЙ и ПАРТНЕРОВ по контрактам? Чего же ВЫ не заявляли ни о СТЫДЕ, ни о СОВЕСТИ? Или ОБРЕМЕНЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИЙ СВОИМИ ДОЛЯМИ В СТРОЯЩИХСЯ ОБЪЕКТАХ, ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ И ОПЛАЧЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ, ЗАРАБОТАННЫМИ В ТЯЖЕЛОЙ РАБОТЕ ПРЕФЕКТОВ, ДИРЕКТОРОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ?

 Отправлено: 27.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Nichto
Я тоже фондовик, пенсионер. Вложил деньги в жилищный фонд СИ и остался без денег. Подал в суд, получил исполнительный лист. Толку пока никакого. Никаких исков о банкротстве я не подавал, наоборот все наши фондовики участвовали в акциях у арбитражного суда вместе с квартирщиками, чтобы не было банкротства.
Как же мне не требовать возврата моих денег?
Не понимаю Ваших возражений, причем явно в недоброжелательной форме.

 Отправлено: 28.01.07 19:55. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Светлана пишет: цитата: Требуем выполнения условий договоров всех вкладчиков "Социальной инициативы", соглашений об их расторжении и решений судов!

Валя ! Я против такой формулировки, потому что
а) Нам - "Требуем выполнения............ решений судов" - не подходит, т.к. не все решения судов нас устраивают ( например, по наложению ареста на объект, по снятию ареста, по выплатам зарплаты, по отчуждению, по алиментам и т.д.), а только по взысканию денег расторженцам - физическим лицам (юридические позаботятся о себе сами).

б) "Требуем выполнения ....... соглашений об их расторжении" ? Как можно требовать"выполнение условий договоров" и одновременно требовать ИХ же расторжение? Можно ли требовать достроить и этот же договор расторгнуть, т.е. вернуть деньги?

 Отправлено: 28.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Марина В пишет

цитата:

Вкладчикам - достроить квартиры и др. объекты недвижимости или деньги

Про деньги ни в коем случае. На бульваре Рокоссовского 750 вкладчиков, и всем нужны только квартиры, расторженцам в том числе. Не хватало ещё в наших рядах провокаторов.

 Отправлено: 28.01.07 20:03. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Про деньги не в коем случае. На бульваре Рокоссовского 750 вкладчиков, и всем нужны только квартиры, расторженцам в том числе. Если хотите пишите про свой объект, а Рокоссовцам только квартиры всем.

соседка
Спасибо

 Отправлено: 28.01.07 20:37. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Планировать и контролировать работу должна вновь созданная Межведомственная комиссия или Агенство при Правительстве РФ при активном участии обманутых вкладчиков (как предлагал СВЕН). Агенство составит реестр вкладчиков и реестр активов СИ,

Петр

Я предлагал создание именно Межведомственной комиссии (МВК) при Правительстве РФ по вопросам соинвесторов (вкладчиков) - физических лиц, пострадавших в сфере жилищного строительства, а не создание Федерального агенства (ФА). Это суть разные вещи.
МВК - это временный орган при Правительстве РФ, созданный "под проблему", где на общественных началах работают специалисты из разных организаций (чиновники, депутаты, члены ОП, вкладчики и т.д.), за исключением, возможно, председателя и секретаря.
ФА - это орган исполнительной власти, где работают только чиновники. Этот орган имеет соответствующий штат, фонд зарплаты, помещения и пр. Создание ФА, тем более за год до истечения срока полномочий действующего Правительства РФ (02.03.08 г.), совершенно не реально.

 Отправлено: 28.01.07 21:33. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

ТРЕБУЕМ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЛИСТАМ СУДОВ И РАСТОРГНУТЫМ ДОГОВОРАМ. Просьба к фондовикам высказать свое мнение. Предложения Марины В. хорошие, их тоже можно взять за основу, но в них выпали непросудившиеся фондовики.

Пётр! а) Слова "возврат" и "по исполнительным листам" взаимоисключают друг друга. Требовать вернуть можно только то , что отдал КТ СИ. Т.е. Вы требуете вернуть вложенную сумму? Причём здесь тогда исполнительный лист ? Ведь в исполнительном листе у Вас наверняка больше, чем вложенная сумма. Откажитесь от исполнительного листа и после этого требуйте вернуть то что отдали в КТ СИ.

б) Не беспокойтесь о непросудившихся фондистах. Они не предъявили свои требования к КТ СИ в суд в установленном законом порядке. Они расторгли договора и полностью положились на волю руководителей КТ СИ. А ведь есть ещё и фондисты не расторгнувшие договора и не судившиеся. Что же Вы их не учли?

Расторгнувшие и не расторгнувшие договора фондисты - те и другие НЕ судившиеся - относятся к вкладчикам, и ИХ требования я учла в 4-ом варианте требований: читайте.
Марина В пишет:

цитата:

Вкладчикам - достроить квартиры и др. объекты недвижимости и/или деньги ........

(требует корректировки самими квартирщиками!)

А мы, как известно, обращаемся к властям в Послании и на митингах.

Чиновник, читающий Ваши требования, отложит их, ввиду неясности в требованиях. Вы этого хотите?
Но Вы, Пётр (он же Гость 2007), будете ещё долго упорствовать в своей ............................................. И уже других и меня вывели из себя.

 Отправлено: 28.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Марина В
Не охаивайте пожалуйста Людей!
Воспитывают(родители) пока поперёк кровати помещается!
Мы сдесь не для ликбеза собрались!
В Ваших советах никто не нуждается!
Надеюсь на понимание и сотрудничество!
Вечно Ваш,"любящий" малолеток!
От Вас требуется только участие ,без упрёков,проблема у нас одна!

 Отправлено: 28.01.07 22:42. Заголовок: RE

Поступили несколько предложений и замечаний по формулировке единых требований для включения в письмо-обращение.
Некоторые показались мне конструктивными, некоторые - эмоциональными.

После их анализа предлагаю следующий вариант:

Требуем достроить квартиры, гаражи и другие объекты недвижимости для вкладчиков КТ "Социальная инициатива" в соответствии с заключенными договорами, выплатить деньги вкладчикам, расторгнувшим договора, по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров.

Как и ранее, предлагаю каждой категории вкладчиков корректировать свою часть, а также предлагать новые варианты.
Думаю, что постепенно совместными усилиями мы придем к компромиссному варианту.
Тем форумчанам, кто привык только критиковать, советую просто предложить свой вариант формулировки.

 Отправлено: 29.01.07 03:57. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Не ВЫ ли давали юридическую квалификацию договора о инвестиционных договорах СИ?

Конечно, не мы! перепутин требовал здесь , на форуме, договора от всех категорий вкладчиков, и сутяжник ему отправил договор по фондам. Результаты озвучила известная всем квартирщица, подтвердили и другие вкладчики, здесь, на форуме. И срочно стали переводить ДИВ на ДДУ.
Nichto пишет:

цитата:

Не Вы ли подставили всех квартирщиков под удар МИНМОСОБЛСТРОЯ, снимая всю ответственность с ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА АДМИНИСТРАЦИЙ и ПАРТНЕРОВ по контрактам? Чего же ВЫ не заявляли ни о СТЫДЕ, ни о СОВЕСТИ? Или ОБРЕМЕНЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИЙ СВОИМИ ДОЛЯМИ В СТРОЯЩИХСЯ ОБЪЕКТАХ, ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ И ОПЛАЧЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ, ЗАРАБОТАННЫМИ В ТЯЖЕЛОЙ РАБОТЕ ПРЕФЕКТОВ, ДИРЕКТОРОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ?

А это вообще не пойму о чём. В Миноблстрой ничего ИГ кредиторы не писала и не знаем где это министерство находится.
Кроме ИГ кредиторы, ещё многие добиваются выплаты денег.

 Отправлено: 29.01.07 04:42. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

достроить квартиры, гаражи и другие объекты недвижимости ..... в соответствии с заключенными договорами,

Вообще-то я всегда знала, что достраивают в соответствии с проектом. Но никак не в соответствии с заключёнными договорами.
Светлана пишет:

цитата:

выплатить деньги вкладчикам, расторгнувшим договора, ............................................и соглашениям о расторжении договоров.

1. А вот это Вам квартирщики НЕ ПРОСТЯТ. Некоторые из них расторгли, некоторые получили соглашение о расторжении, но не просудились, и хотят квартиры, а не деньги.

2. Чем отличаются вкладчики, расторгнувшие договора и вкладчики, получившие соглашения о расторжении? Я думаю это одно и то же, а у Вас это две категории вкладчиков.

3. Вы пишите : "вкладчикам........... по исполнительным листам". Это у Вас уже 3-я категория вкладчиков. Но просудившиеся - это уже не вкладчики, а взыскатели.
В общем, конструктивный бардак.

У меня тоже не идеально, например, "расторженцы" нет в словаре.

 Отправлено: 29.01.07 14:02. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Валя ! Я против такой формулировки, потому что а) Нам - "Требуем выполнения............ решений судов" - не подходит, т.к. не все решения судов нас устраивают ( например, по наложению ареста на объект, по снятию ареста, по выплатам зарплаты, по отчуждению, по алиментам и т.д.), а только по взысканию денег расторженцам - физическим лицам (юридические позаботятся о себе сами). б) "Требуем выполнения ....... соглашений об их расторжении" ? Как можно требовать"выполнение условий договоров" и одновременно требовать ИХ же расторжение? Можно ли требовать достроить и этот же договор расторгнуть, т.е. вернуть деньги?

Марина! Я согласна с вашим замечанием. Надо уточнить: выполнения условий ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОГОВОРОВ и СОГЛАШЕНИЙ о РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРОВ.

 Отправлено: 29.01.07 16:32. Заголовок: RE

Nichto
Я ничего не понял из Вашего письма. По моему Вы все перепутали. Фондовики-такие же пострадавшие вкладчики, как и квартирщики. У нас общая беда, и выходить из нее нужно вместе.

Сейчас в отдельных регионах стали предприниматься шаги к решению проблемы обманутых вкладчиков. Но это лишь обещания.

Нам же нужно добиться, чтобы была государственная программа преодоления кризиса, чтобы каждому из нас, почеркиваю КАЖДОМУ, был возмещен ущерб. Чтобы квартирщики получили квартиры, гаражники-гаражи, фондовики-деньги. Чем больше обманутых вкладчиков будет активно участвовать в этом движении, тем лучше. Цель-то у нас одна!

Свои предложения, как это сделать, я дал. Предлагайте свои. Давайте вместе искать выход, а не спускать собак друг на друга.

sven
Принимаю Ваше замечание. Лучше, чтобы координировала работу Межведомственная комиссия при Правительстве РФ.
Просьба к Вам, дать свой вариант формулировки единых требований. Мы уже довольно долго обсуждаем, а к единому мнению не пришли.

Был такой вариант (Светлана):
Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров, выполнения условий договоров по строительству квартир, гаражей и других объектов недвижимости, возврата денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судов.

Поступило замечание, что расторгнутые договора можно восстановить в суде. Тогда первая часть отпадает. Вторая часть вроде бы нормально, требуем достроить и предоставить квартиры и т.д. Третья часть, было замечание по слову "возврат", и как учесть фондовиков, не расторгнувших договора. Мне кажется, что за год с лишним все фондовики расторгли договора. Если нет, то они могут обратиться в суд.

В результате получается:

Требуем достроить и предоставить квартиры, гаражи и другие объекты недвижимости вкладчикам КТ "Социальная инициатива" по действующим договорам, выплатить деньги вкладчикам, расторгнувшим договора, по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров.

Повторяю, здесь имеется в виду, что вкладчики, расторгнувшие договора на квартиры, восстанавливают договора через суд, а фондовиков, не расторгнувших договора, нет. Если это не так, то нужно вернуться к варианту Светланы.

Давайте предложения, время осталось мало.

 Отправлено: 29.01.07 16:55. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров, выполнения условий договоров по строительству квартир, гаражей и других объектов недвижимости, возврата денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судов.

Хороший вариант , но уже пора митинг проводить , чего ждет КС .

 Отправлено: 29.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Был такой вариант (Светлана): Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров, выполнения условий договоров по строительству квартир, гаражей и других объектов недвижимости, возврата денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судов.

Не думаю, что такой вариант подойдет, например, фондистам, не расторгнувшим свой договор.

sven пишет:

цитата:

"Требуем выполнения всех договорных обязательств КТ СИ в отношении вкладчиков-физических лиц, а именно: возврат денег с компенсацией вкладов по неисполненным и расторгнутым договорам, а также предоставление объектов недвижимости (квартир, гаражей, нежилых помещений и пр.) в соответствии с условиями действующих договоров". Не считаю, что это идеальный вариант, но вполне приемлемый.

Почему предложена именно такая формулировка?
Думаю, что нам необходимо разделить все договорные обязательства СИ по отношению к соинвесторам на три вида:
- неисполненные договоры - такие типы "денежных" договоров (фонды, КПК), которые не будут поддерживаться новыми генеральными инвесторами строительных объектов СИ.
- расторгнутые договоры - любые типы договоров, расторгнутые в соответствии с решением суда (в т.ч. с получением исполнительных листов).
- действующие договоры - нерасторгнутые по суду договоры (ДИВ, ДДУ), по условиям которых предоставляются квартиры или нежилые помещения.
Кроме того, думаю, что такие требования могут устроить обманутых вкладчиков и других фирм.

Петр пишет:

цитата:

Просьба к Вам, дать свой вариант формулировки единых требований. Мы уже довольно долго обсуждаем, а к единому мнению не пришли.

Я уже писал, что на самом деле, на этом не стоит зацикливаться. Неточности могут быть в любой формулировке. Для политического документа это приемлемо. Конкретные механизмы удовлетворения требований всех категорий вкладчиков будут рассматриваться в технических документах.
Главная задача политических требований - заставить власть перейти на технический уровень решения нашей проблемы!

 Отправлено: 29.01.07 18:35. Заголовок: Re:

1.Поставил в известность наше Кировское ТВ о проведении мероприятия его месте и дате. По крайней мере местное ТВ заинтересовалось.
2.Получил от москвичей образец заявки на проведения мероприятия.
Осталось решить вопросы со звуком и вписать в заявку пару человек уполномоченных решать распорядительные функции.
3.Все участники разбиты на группы 7-10 человек. Назначены ответственные за обзвон.
Нерешенные проблемы:
1. Нужны пламенные ораторы.
2. Подготовить лозунги.
3. Проект резолюции митинга.
4. Поставить в известность телекомпанию ЛОТ.

 Отправлено: 29.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Вот уже 8 страниц мы обсуждаем формулировку общих требований и совсем забыли про самое главное О ВСЕРОСИЙСКОМ МИТИНГЕ нам надо хорошо продумать подготовку митинга какие лозунги будем писать на транспарантах кроме картонной стены и пустых калясок пока ничего предложено не было ---НЕ НАДО ЗАБАЛТЫВАТЬ ЭТУ ВАЖНУЮ АКЦИЮ --САМОЕ ГЛАВНОЕ НАМ НАДО ПРОДУМАТЬ КАК ОБЕСПЕЧИТЬ 100%явку вкладчиков и как наиболее эффективно провести АКЦИЮ ПРОТЕСТА