Отправлено: 26.01.06 15:26. Заголовок: КАРАСЕВ ЗАДЕРЖАН, (АРХИВ)

- 11.01.06 12:27. КАРАСЕВ ЗАДЕРЖАН !!
- 11.01.06 14:40. Судьба СИ и Доступного Жулья
- 11.01.06 17:36. С Новым Годом!
- 01.09.06 13:18. День рождения Карасева Н.Ф.
- 13.12.06 10:55. что то непонятно (Карасев)

 Отправлено: 21.01.06 18:54. Заголовок: Re:

А вот я с уважаемым Человек не согласен! Всё как раз и решают митинги! Чем больше митинг и твёрже требования, тем больше положительных решений! Вот вспомним монетизацию год назад! Никаких взрывов и барикад! Но вышли бабуси и дедуси на площади перед бывшими Горкомами и всё, будьте любезны! Вместо запланированных 50млрд руб пришлось выложить 500 млрд. руб. Вспомните сколько было уверенности в своей правоте и решимости идти до конца. И сил то уже нет, но я ещё раз повторяю: решают уверенность в себе и непоколебимость в своей правоте!
Или другой пример "Оранжевая революция". На самом деле это никакая не революция. Как писал В.И.Ленин "Коренным вопросом каждой революции, является вопрос о власти!". Власть не переменилась. Вместо одного премьера пришёл другой бывший премьер! Кто был богатым, тот богатым и остался! Просто братья хохлы заставили центральную власть правильно подсчитать голоса! Переголосовали, подсчитали и всё! Им просто не понравилось, что их на выборах поимели! Они не согласились быть теми "курочками рябами", которые встали, отряхнулись и разошлись по домам! Они все вышли на майдан и абсолютно мирными средствами и только уверенностью в своей правоте и готовностью стоять до конца заставили власти с ними считаться!
Все на митинг!

 Отправлено: 21.01.06 20:29. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата

---

vi5 пишет:

цитата

Если на митинг придёт много вкладчиков и они будут стоять сплочённо с абсолютной уверенностью в своей правоте и решимостью в глазах идти до конца в отстаивании своих экономических требований, вот тагда власть и задумается О СОЦИАЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИХ последствиях этого процесса!


А может припомните, КОГДА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА?

---

Можно припомнить, что бывает с властью, когда она этого не делала!

 Отправлено: 21.01.06 20:31. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата

---

Так вот. Митинги можно проводить бесконечно. Беззубые, набивающие власти оскомину.
Пора переходить к петтингам! Да так трахнуть эту инерционно-коррупционную систему,
чтобы... Сказал, и сам не верю, что это случится...

---

А ведь в свое время ЭТО случилось в Албании.

 Отправлено: 21.01.06 20:44. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата

---

Это своеобразный градусник для власти, вставленный в наше братство обманутых вкладчиков!

---

Полностью согласен, Извиняюсь только с одной поправкой, он вставлен в наши .....

 Отправлено: 21.01.06 21:35. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата

---

он вставлен в наши .....

---

Главное, чтобы почувствовали как "Кипит наш разум возмущенный"!

 Отправлено: 22.01.06 08:24. Заголовок: Re:

Господа обманутые!
В лице очередного засланца от СИ-ДЖ Hunterа наблюдаю очередную попытку посеять раздор в рядах. Уверен, она не получится, ибо правда на нашей стороне.
Арест Карасева - исполнение (на мой взгляд) заказа из Кремля, имеющее целью снизить социальную напряженность. Они боятся! Боятся не митингов, не массовых обращений граждан, а социального взрыва. А посему сейчас, в связи с началом второго этапа национального проекта «Доступное жилье» (для тех, у кого остались деньги после первого этапа) необходимо предпринимать решительные шаги. Самое эффективное, на мой взгляд сейчас - массовые несанкционированные акции, например приход 500 или 1000 обманутых вкладчиков в Приемную президента или в Верховный суд. С прессой (телевизионщикам нужно обещать, что будет скандал, иначе не присоединятся). Мирно, спокойно, без перекрытия трасс, но с законными требованиями. Каждый - с заявлением. 1000 заявлений в стопке - это две пачки офисной бумаги. Думаю, нечто подобное КС мог бы организовать.
Официальные митинги - припарка мертвому. Власть к ним адаптировалась.
Лично меня (чтобы не отступать от темы ветки) беспокоит другое: переквалификация дела со ст.165 на ст.159 УК РФ. На мой взгляд причинение ущерба путем обмана и злоупотребления доверием доказуемо. А вот мошенничество - нет. Просто СИ в определенный момент, когда скрытое банкротство уже невозможно было камуфлировать шиком офиса на Земляном, имела место смена «формата бизнеса». Ну ловка ли это властей, чтобы потом отмыть Карася? Иначе обидится - и начнет называть имена и суммы...
А вообще Карасю сейчас в тюряге легче. Ну, зачем ему было лезть на Кавказ, осетинских джигитов лохами делать? Ой, Карасев, как же ты лоханулся... Какой-нибудь Калоев тебя и на зоне, и на даче найдет... Мои соболезнования.
Лично я не доверяю прокуратуре, так как еще в августе прошлого года меня из прокуратуры с моим заявлением на мошеннические действия конкретных сотрудников СИ послали. Повторю: цель прокуратуры в данном деле - не «прищучить», а снять социальную напряженность. Усыпить нас (как укачивают плачущих младенцев).
Господа, не спите! Продолжайте нести заявления в прокуратуру! Заваливайте вышестоящие инстанции письмами! Но ни в коем случае не заигрывайте с СИ-ДЖ!
Жаль, не всегда бываю в столице, но как только появится очередной Охотник до нашего «комиссарского тела», и впредь буду давать отпор.

 Отправлено: 22.01.06 08:25. Заголовок: Re:

Уважаемый Охотник! (Hunter)!
Жалею, что в силу физических причин не могу вовремя заглянуть в Интернет. Вот сейчас например вступаю в дискуссию поздненько. Впрочем для душевного здоровья полезно недельку побыть вне цивилизации с ее плодами.
В вашей без сомнения талантливой речи присутствует, на мой взгляд, единственная линия: ни в коем случае нельзя нести заявления в прокуратуру.
Отсюда я делаю вывод: Вы - член весьма профессиональной адвокатской команды, нанятой для того, чтобы вызволить Карасева из тюрьмы. Во всяком случае вероятность такого вывода велика. Если это не так, то кто Вы? Я (чтобы поставить точки над i) - обманутый вкладчик, ждущий возврата своих средств ровно год. Дом так строить и не начали.
Смею напомнить Вам, что Вы, как и многие другие Ваши предшественники, проедаете остатки былой роскоши. Средства семьи Карасевых, на которые Вы работаете - это средства, путем злоупотребления доверием вынутые из карманов россиян. В Вас вижу достойного противника, а это означает, что стоите Вы (в деньгах) много.
Понимаю, что своим выступлением лоббирую интересы прокуратуры. Но в данном случае спасение лично моих средств (вероятность возврата которых я в данный момент оцениваю примерно в 0,15) зависит от количества пострадавших в деле. Все просто: 1500 пострадавших из 29000 (такое число неофициально когда-то озвучил возможно известный Вам Шумкин А.В.) - это в пределах погрешности. Остальные довольны, а значит Карасев чист. Пусть сидит в офисе и выгребает воду из лодки, в «которой мы сидим» (вот на этой фразе Вы и попались, уважаемый Охотник!)
Только мы сидим не в одной лодке. Мы вложили в Вашу лодку свои кровные и остались на берегу, ожидая, что Вы из своей одиссеи возвратитесь к нам с квартирами. Вы говорите: «плавание оказалось неудачным, менеджмент плох, расчеты выполнены скверно и т.п.» А на самом деле ваши подзащитные пили и гуляли вовсю, украсили свою лодку золотом и бриллиантами (я имею в виду шикарный офис, на аренду которого уходило $1000000 в месяц не моя придумка, умный человек в ветке «Эллина» озвучил, навороченный карасевский BMV) и верили в финансовый гений Карасева. Точнее в то, что у него ФСБ-шная крыша концы в Кремле.
Напомню Вам, Охотник, истину из голливудских триллеров: АДВОКАТ ДЬЯВОЛА РАНО ИЛИ ПОЗДНО СТАНОВИТСЯ ЖЕРТВОЙ ДЬЯВОЛА.
В общем много еще чего хочу сказать, а потому прерываю речь. Солидаризируюсь с г-ном Перепутиным: Давайте не будем давать Карасеву шанс!

 Отправлено: 22.01.06 10:53. Заголовок: Re:

Уважаемый Антижулин!
У нас осталась неделя до митинга! На мой взгляд - это не есть наш последний и решительный!
Даже просто придти на митинг и то многие не понимают, а зачем?
Но давай просто вспомним!
Счета СИ были арестованы уже в июле! И что прокуратура? А ничего! А когда началось движение в прокуратуре - только после митинга и гробов с ДЖ! (уж на пользу нам или нет хрен его поймёт)!
А когда засуетилась местная власть? Она что не видела недостроев? Только после тех-же митингов!
Митинги это мощная сила и законная! Уверен, на беззаконные действия многие (пока) не согласны!
Вспомни замечательные слова "Смело товарищи в ногу! Духом окрепнем в борьбе!"

Как говорил доктор Хаст в "Мёртвом сезоне" - "Идея должна созреть! Если в одном месте собрать девять беременных женщин - это не значит, что ребёнок родиться через месяц"!
Если на этот митинг нам удасться собрать в 2-3 раза больше людей, да и ещё в разных регионах, да и самое главное, чтобы это были спокойные и уверенные в своей правоте люди - это будет довольно сильный ход с нашей стороны!
Посмотрим реакцию! Сделаем выводы! Оценим новую обстановку! Малость окрепнем в борьбе и сделаем следущий ход!
Вот такое моё ИМХО!

 Отправлено: 22.01.06 11:15. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к vi5 бороться всеми доступными средствами как только остановимся смерть главное единое выступление ...

 Отправлено: 22.01.06 11:42. Заголовок: Re:

Антижулин пишет:

цитата

---

цель прокуратуры в данном деле - не «прищучить», а снять социальную напряженность. Усыпить нас (как укачивают плачущих младенцев).
Господа, не спите! Продолжайте нести заявления в прокуратуру!

---

Полностью поддерживаю. Только в прокуратуру нести заявления в Мошенничеств в том числе и на Администрации (Они же НЕПОТЕРПЕВШИЕ!)

 Отправлено: 22.01.06 12:23. Заголовок: Re:

Теперь если позволите о прокуратуре!
Ребята давайте осознаем, что мы живём в созданной вертикали власти! Это по конституции у нас разделение властей на исполнительную, законодательную, судебную, независимые СМИ и в том числе независимый надзорный орган прокуратура! Но мы то с вами понимаем, что сейчас все эти независимые ветви нанизаны как куски шашлыка на шампур!
Поэтому я в своих постах всегда пишу центральная власть! Она не разделима и неразличима! Какую-бы вы информацию не собрали для прокурора, он всё равно побежит на верх и спросит: дать делу ход или придержать! Если сверху придёт команда разобраться вот с этим! Поверьте в две секунды раскопают и подложные площадки и липовые договора и свидетелей наберут, которые взятки давали! Прокуратура сегодня- это цепной пёс в ногах у хозяина, который ждет команды "Фас" или "К ноге"! У них тоже зарплата 300$ и иди и крутись как можешь! Поверьте я знаю о чём говорю!
У меня есть друг! Бывший влиятельный мент! Решил устроить сына следователем в Ц. прокуратуру! Так с него запросили 30 штук! Он был в шоке! Как может начинающий следователь отбить эти бабки? При этом я не считаю их плохими людьми! Мы все крутимся в предложенных нам обстоятельствах! Или так, или никак! Вот в чём вопрос!
Мы должны митингами заставить дать команду прокуратуре "Разобраться" в нашу пользу! Всё остальное не эффективно! Ведь чтобы решить наши проблемы власть должна потратиться! А это не охота! Надо сделать так, чтобы ей было выгодно избавиться от нас расплатившись, чем постоянные нервотрёпки!

 Отправлено: 22.01.06 13:33. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата

---

Мы должны митингами заставить дать команду прокуратуре "Разобраться"

---

Это точно. Любой чиновник будет шевелиться только если:
1. Ему это выгодно (взятка)
2. Была команда "ФАС"
3. У него есть реальная перспектива пострадать (в том числе Уголовное дело)
4. У него проснулась совесть
5. ????

1 и 4 почти нереально

По моему у нас остается тока митинги и компромат не только на СИ, но и действия чиновников.

 Отправлено: 22.01.06 14:08. Заголовок: Наезд на Администрации - местная власть

На Администрации нести заявления можно, только накопав достаточно серьезный компромат - когда прокуратуре невозможно НЕ возбудить на них дело. Вспомните, как еще летом отказывали возбуждать дела по СИ... И если компромат будет слабенький, НЕ факт, что прокуратура по собтсвенной инициативе начнет копать вглубь. Есть опыт знакомых, как следователи целые куски из показаний выбрасывают - приходится бороться еще и С ПРОКУРАТУРОЙ. По огромному ряду причин ей проще спустить на тормозах (команды ФАС не было) и НЕ возбудить дело. А когда Администрации от легкого наезда отмоются, они везде будут показывать справку: отсутствует состав преступления и после этого НИЧЕГО с ними сделать будет невозможно. Т.ч. на этой линии удара надо сначала найти ДОСТАТОЧНОЕ количество фактов, чтобы был СИЛЬНЫЙ удар. ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ. БУДЬТЕ ОТВЕТСТВЕННЫ и ПРАВИЛЬНО РАССЧИТЫВАЙТЕ СИЛЫ. Слабого раздавит та же прокуратура, не имейте иллюзий.

 Отправлено: 22.01.06 15:37. Заголовок: Re:

Ни к чему не призываю, но самое продуктивное событие прошлого года - инцидент на Рязанском проспекте... впрчем еще один такой инцидент - и ни на какой легальный митинг Лужок больше разрешения не даст.
Да, уважаемый Zvenigorod! К великому сожалению система отлажена так, что никакого компромата на власть придержащих нарыть не удасться. Даже прокуратуре.
К грядущему митингу отношусь как к очередному сеансу припарок. Хуже не станет, но не помешает. К тому же погодные условия многих оттолкнут от участия. Да и телекамеры подвержены замерзанию, пресса поленится побывать на очередном дежа-вю.

 Отправлено: 22.01.06 15:45. Заголовок: Re:

Да, забыл совсем. Игра против чиновников на руку СИ. Главная мечта карасей как раз в том, чтобы нас натравить на администрации. Здесь нужно уметь остаться третьей стороной, но ни в коем случае не кричать о коррумпированности чиновников. Не потому что они нажились на нас (а нажились, гады!), а потому что систему в данной политической обстановке сломить невозможно. Впрочем сия тема - о задержании Карасева. Если прокуратура сказала о "предварительном сговоре с групппой лиц", я бы сейчас попытался бы помочь следователям установить состав группы.
Давайте называть имена! Кто-то назовет это "охотой на ведьм", я бы - "охотой на карасят".

 Отправлено: 22.01.06 17:56. Заголовок: Re:

Антижулин пишет:

цитата

---

Главная мечта карасей как раз в том, чтобы нас натравить на администрации.

---

Понимаешь уважаемый Антижулин! Если бы меня сейчас спросили: А вот ты vi5 за что, чтобы карась сидел или его выпустили? А я не знаю! Я знаю то, что он сидит можно использовать против нас и то, что выпустят, тоже можно против нас! А мне бы хотелось, чтобы его вызвал следователь после нашего митинга и сказал! Здесь наверху есть мнение выпустить тебя под подписку, чтобы ты снова стал ген. директором СИ и сроку тебе полгода, чтобы дела все двинулись!
Где деньги возьмёшь нам на...ть, оффшорки потряси, коттеджи заложи и т.д., но чтобы больше таких микро майданов небыло! Иначе видишь томики твоего дела, дано добро тебе на десятку! Так что иди и действуй! Наверху уже раздражаются! Так и нам из-за тебя чудака(на букву М) попадёт. Вот это было бы супер! И мы можем за это побороться!

P.S. А если бы при этом из прокуратуры позвонили в местные администрации с требованием помочь карасю иначе приедут и сами помогут, то будьте любезны! Всё будет исполнено в самом лучшем виде!

 Отправлено: 23.01.06 06:47. Заголовок: Re:

Статья здесь http://www.realestate.ru/new.aspx?id=2750

 Отправлено: 25.01.06 08:05. Заголовок: Re:

Читаю, в голове каша! Я на другом конце страны и никак не могу повлиять на события. А ведь таких как я тысячи. Хотелось бы как-то систематизировать мнения и возможно что-то полезное решить.
1. Считаю, что хорошо бы организовать юридическое лицо в виде некоммерческой организации. Скажем "Общество защиты прав...
Это даст возможность действовать организованно во всех госорганах, аккумулировать средства для привлечения адвокатов, предоставит возможность собрать всех инвесторов СИ под одной крышей, действовать координированно и планомерно, подключить людей из регионов. Создать СИЛУ. Конечно для этого надо люди-моторы. Возможно они найдутся. Разум кипит, но выпустить пар оч. легко, бросив небольшую кость в М. и области. Если будет ю. л. разум будет кипеть пока не иссякнет вопрос.
2. Надо понимать, что вернуть украденное быстро не удастся и п.1 в этом смысле очень важен.
3. Надо помнить, что Карасев был не один. Надо собирать его людей на лист. Согласитесь, что конкретного человека обманывал конкретный человек или несколько людей... Все сотрудники СИ, бывшие особенно, являются соучастниками. Они должны быть задокументированы, насколько это возможно. Что, кто сказал, что пообещал, в чем была неправда. Надо открыть такую тему, условно, "Юридически значимые пакости СИ и сотрудников". В ней каждый может кратко описать свой случай, если захочет. Будут фамилии, даты, объекты и проч... Это может быть очень ценной информацией.
4. Надо понимать и настаивать на том, что происшедшее имеет место исключительно при попустительстве государства, которое невыполнило свои функции, прямо создало условия для осуществления строительных афер, награждало и лелеяло мошенников и обязано, поэтому, нести ответственность перед своими гражданами. И доля его ответственности едва ли меньше чем авторов афер. Надо вспомнить, что во многих случаях администрации муниципальных образований также лгали, занимались скрытым вымогательством и препятствовали строительству или согласовывали одним составом, а другим, вновь избранным, закрывали стройку (эти случаи хорошо бы фиксировать в отдельной теме). Здесь одним из основных должно быть требование отказа администраций от доли квартир в строящихся жилых домах. Эти доли и так выглядят рекетом, если задаться вопросом почему гражданин, самостоятельно решающий свою жилищную проблему, помимо всех прочих обременений, должен еще нести бремя своеобращного налога - строить жилье еще кому-то, неизвестному. Это грабеж под маской некоей видимости законности. Надо бы вспомнить политэкономию и понятия номинальной и реальной зарплаты. Будет понятно, что человек бесплатно получивший квартиру на одной с вами лестничной площадке, в итоге имеет больший (реальный) доход нежели вы, который возможно вытряхнул все, чтобы квартиру оплатить...Я заплатил налоги и это ВСЕ!
5. Надо использовать все возможности пресекать вкрадчивые, тихие высказывания некоторых чиновников из которых следует, что люди сами решающие свою жилищную проблему соблазнились халявой. Так могут высказываться только законченные мерзавцы. Практика инвестирования на ранных стадиях не является изобретением СИ. Это вполне разумная и не отрицаемая Законом форма приобретения жилья.
6. Начинать темы в форуме надо с отчетливого названия, чтобы мысли многих концентрировались и было бы легко найти информацию.
7. Вспомним историю США. Когда это государство было слабым и не могло в достаточной мере защищать своих граждан, граждане сами создали суды, не имеющие отношения к государству.

Все время сбиваюсь с провозглашенного системного подхода.
Хотелось, чтобы в ответ на написанное мною была не только критика, но и попытки продолжить пункты, чтобы организовать наши мозги хотя бы.
Лично я готов посильно финансово участвовать в организации общества. Полезно посмотреть форум по ЗЕЛЕНОМУ КВАРТАЛУ в Ивантеевке, как работают их инициативные группы (ИГ). Масштабы, конечно, не те и случай несколько отличен, но все же полезно посмотреть опыт.

 Отправлено: 25.01.06 14:45. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата

---

Карасева сегодня, т.е. в пятницу - выпускают за недоказанностью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

 Отправлено: 25.01.06 15:05. Заголовок: Re:

За недоказанностью??? Круто. Т.е. преступление есть, но доказательств ПОКА не собрали.
По-русски говоря "Гуляй пока. До скорого". Я думал отпустят "за отсутствием...".
Есть чем озаботиться академику с его семейным юристом!