Отправлено: 13.01.06 00:48. Заголовок: Подать в суд на государство...

АРХИВ тем:
    - 30.01.2006. Страстбургский суд
    - 30.01.2006. В России инвестиции не защищены
    - 17.02.2006. ОКРЫТОЕ ПИСЬМО "ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ"
    - 22.02.2006. Статья 293 Уголовного кодекса -ХАЛАТНОСТЬ
    - 23.03.2006. Правовое государство
    - 27.03.2006. Англоязычная версия "Открытого письма вкладчиков СИ"
    - 07.04.2006. Исковое заявление на правительство РФ
    - 31.05.2006. Путинская власть до сих пор позволяет обманывать людей
    - 08.09.2006. Взаимоотношения власти и народа
    - 22.08.06 11:45. Фильм "Товарищ президент"

 Отправлено: 13.01.06 18:23. Заголовок: Re:

Я вообще то это ( 1905г.) всё к тому говорю, что нужно учитывать исторический опыт, и не на своих ошибках учиться (3 задержанных 23 декабря) , а на историческом опыте. Что бы следующий раз нас ( некоторых из нас) не преведи господи не арестовали и не покалечили теми же дубинками, нужно всегда ожидать от властей большего ( всмысле гадостей), нельзя недооценивать "врагов"! детей хотя бы не брать с собой!

 Отправлено: 13.01.06 18:27. Заголовок: Re:

Нина пишет:

цитата

---

Я вообще то это ( 1905г.) всё к тому говорю, что нужно учитывать исторический опыт, и не на своих ошибках учиться (3 задержанных 23 декабря) , а на историческом опыте. Что бы следующий раз нас ( некоторых из нас) не преведи господи не арестовали и не покалечили теми же дубинками, нужно всегда ожидать от властей большего ( всмысле гадостей), нельзя недооценивать "врагов"! детей хотя бы не брать с собой!

---

Нина, мне думается что не совсем корректно сравнивать 1905 год царского периода и 2006 года России. Это вообщем-то слишком разные эпохи! Это тоже самое что сравнивать МММ и СИ (хотя все же при сравнении этих двух компаний можно более тесные связи увидеть).
Это не мы должны бояться властей, а власти должны бояться нас и работать на нас! Иначе мы так и будем постоянно в дерьме жить и эта страна никак не будет меняться в лучшую сторону!

 Отправлено: 13.01.06 18:38. Заголовок: Re:

я тоже надеюсь, что эпохи разные, : и в нас уже стрелять не будут, только это и успокаивает, но ребенка, все равно на всякий случай, с собой брать не буду.

 Отправлено: 13.01.06 18:38. Заголовок: Re:

а никто и не говорит что надо брать детей! Тем более зимой

 Отправлено: 13.01.06 18:42. Заголовок: Re:

Вообщем-то если взять все исторические эпохи вместе и проанализировав их, то можно заметить что для того, чтобы чего-то добиться, нужно чем-то пожертвовать! Согласитесь это факт! Иногда этих жертв надо много, иногда мало, но, к сожалению, без них не обойтись! О многом в истории нашего государства и мирового устройства мы не знаем!

P.S. Надеюсь, вкладчиков СИ это обойдет стороной и жертвы будут не на нашей стороне
Мы и так многим чем уже пожертвовали, связавшись с СИ!

 Отправлено: 13.01.06 18:52. Заголовок: Re:

Много пишем о том как достучаться до президента?
Так давайте на митинге ВСЕ ДО ЕДИНОГО лозунга сделаем с обращениями к президенту!
Не к мифическим властям, а к конкретному "ГАРАНТУ" наших прав.
Не получится. тогда можно организовать прес конференцию (уж скинемся да оплатим ИМХО)

 Отправлено: 13.01.06 22:00. Заголовок: Re:

Приветы всем..
Прочитала здесь все сообщения..Хочу высказать свое мнение..У меня давно руки чешутся..Я думаю..что для начала нужно НАМ ВСЕМ подать в суд на правительство Москвы ..Объясню..
СИ зарегистрирована на территории Москвы..Налоги наверняка кое-какие платила в московскую казну..каждый год проверялась налоговой ..Приложить все их медали и награды..которые СИ получилиа или купила или купила у московских чиновников..почитайте внимательно..там есть и подписи Лужкова.. Шанцева..Так вот..пригрели эту фирму....по московскому каналу без конца гоняли..то *прорыв года*..то еще какую муть..все нам лапшу вешали какая надежная фирма..А теперь говорят..что пирамида и мы сами виноваты..НЕТ..*дорогие* наши правители..Это ВЫ сотворили этого монстра..вот ВЫ и расхлебывайте эту кашу..Я думаю..что если несколько тысяч заявлений принесем в суд именно на Правительство Мосвы ..да и мэра можно прихватить..сразу зачешутся..не только московские объекты должны достраивать..а все ..за которые бралась ИХ любимая СИ..Денег у них море..не знают куда их девать..так вот пусть для начала наши дома достроят.. а потом уж свое *Доступлое* начинают..Я вот так думаю…
Если суд откажет..дальше идти..Подавать на правительство России..не поможет..на нашего гаранта..а потом уж и в Стразбург…Как говорится..нужно пройти все круги ада..чтобы дойти до правды..Кошмар конечно..Прочитала ..и самой противно..когда этот беспредел у нас закончится..Вот таким будет мой путь..Мне деваться некуда..Вы возможно молодые и у вас перспективы есть… У меня вообще кошмарная история..Продала квартиру..вложила в Западные ворота..сама на пенсии..да еще мать со мной..которой уже под 90..работаю на двух работах..чтобы платить за съемную квартиру..и ждать…только вот чего??!!..Кошмар вообщем..:((
Ну ладно..расслабилась я что-то здесь на вашем сайте…А вообще надо действовать только вместе..Тогда пробъем эту стену…))

 Отправлено: 13.01.06 22:07. Заголовок: Re:

Fene4ka

вы правильно думаете!
вот какое у меня предлжение. нам всем надо брать постановления правительства о строительстве и идти к юристам и у них уточнить, можем ли мы из на законном основании призвать к ответу. мне почему то кажется что можем))

 Отправлено: 13.01.06 22:36. Заголовок: Сайт ЕСПЧ

Сайт ЕСПЧ только на английском и французском языках http://www.echr.coe.int/echr

 Отправлено: 13.01.06 22:46. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата

---

Вообщем-то если взять все исторические эпохи вместе и проанализировав их, то можно заметить что для того, чтобы чего-то добиться, нужно чем-то пожертвовать!

---

Лучше жертвовать временем и вниманием... Я бы так сформулировал темку...

Этим, в общем, мы и занимаетмся...

 Отправлено: 14.01.06 00:46. Заголовок: Re:

Зайдите на сайт http://www.kremlin.ru/ а теперь в раздел "что пишут президенту" или по ссылке
http://www.kremlin.ru/pmail/report/2005/12/99723.shtml
Зашли? Как видите, ведется статистика поступивших писем.... О наших проблемах последние данные 19 октября.
А теперь зайдите на том же сайте по ссылке
http://www.kremlin.ru/articles/duties_obr.shtml
Есть предложение (пока идет подготовка митинга). Давайте объявим 2-3 дня, например 20-23 января) "Днями обращний вкладчиков СИ к президенту". Пусть каждый через сайт по первой ссылке напишет президенту свою историю общения с СИ и с местными администрациями, решающими (точнее не решающими) наши вопросы, свою судебную историю, обращение в прокуратуру.
Представьте себе: в течение 2-3 дней президенту одно за одним идут письма с историями, как люди продали квартиры, взяли кредиты, заняли у друзей деньги, как сейчас они живут с детьми в гаражах, на съемных квартирах, комнатах в коммуналках, как не могут позволить себе родить ребенка, потому что живут в тесной квартире с родителями, как обращались к московским, подмосковным и региональным властям, что те обещали или как называли нас "бизнесменами-командистами", "крысами" и пр. и т.д. и тп. Думаю каждому от себя лично есть что рассказать. А в конце письма каждый допишет, что перепробованы все средства и ничего не остается, каждому из нас как принимать участие в митингах! Пусть каждый заявит твердое решение стоять до конца и успокоиться только в случае получения жилья или денег! Пусть знают, что мы не отступим и не смиримся с безысходностью!!!! Дубликат наших историй отправим нашему КС. И заказным письмом (с уведомлением о вручении по обычной почте с "живыми" подписями. И посмотрим, по истечении этих 2-3 дней, будет ли реакция на наши обращения! Появится ли статистика наших обращений президенту! В дальнейшем, если нас опять проигнорируют, у нас будет подготовленный материал, о том, что президенту написало..... кол-во людей, а реакции по защите наших прав не было....
Примерная схема этой акции:
1. На сайте Путина написал свою историю президенту
2. Отправил копию на эл. адрес КС (возможно необходимо завести отдельный ящик)
3. Сходил в свое почтовое отделение и отправил заказное с уведомлением (получил квитанцию о принятом письме)
4. КС ежедневно пишет сколько получено писем на эл. ящик.
5. Подведение итогов. И составление общего письма (бандероли) и его отправка опять же на тот же сайт и тем же заказным с уведомлением.

Только не надо писать тексты, которые опять будут пересылаться в МИОБЛСТРОй и пр.. Чтобы этого не делали, обязательно пишите, что туда уже обращались, ходили, писали, нужной реакции нет до сих пор.

Это только предварительная идея, которую надо дорабатывать.....
КС Возьмется за организацию этой акции?

 Отправлено: 14.01.06 02:46. Заголовок: Re:

Наше правительство собирается выделить 100 млн. руб. на возвращение наших мусульман из Мекки. И при этом оно их не упрекает, как нас, типа: сами думали - куда лезли.

 Отправлено: 14.01.06 14:46. Заголовок: Тема

vi5 пишет:

цитата

---

Я думаю сначала надо доказать, что это изначально мошенническая фирма, т.е. афёра!

---

Зачем доказывать очевидное.Самая честная фирма с самыми благими намерениями, укравшая у людей деньги-мошенница.Фирма зрегистрирована государством. Государство(должностные лица на местах)подписывают с ней договора и т.д., т.е. ведут с ней совместный бизнес. Власть контролирует эту фирму, разрешив ей работать в России. Фирма крадет у народа деньги. Кто отвечает по долгам за фирму? Кто возвращает народу украденные дньги, если у фирмы их нет? Кто защитит народ, который содержит на свои налоги Государство(власти на местах)? Ст.53 Конституции РФ отвечает на этот вопрос. А Государство отвечает за соблюдение Конституции.


вв пишет:

цитата

---

На вопрос с каких властей начинать. ответил: "Пишите Путину, находят же деньги на стихийные бедствия и т.п., с вами произошло то же самое ". И я вот чего подумала, может завалим гаранта нашими обращениями, чтобы точно знал каковы масштабы бедствия.

---

Однозначно весомое предложение. Только писать не по одному, а коллективно. Параллельно с другими методами борьбы.


wife пишет:

цитата

---

Он всё же гарант Конституции (хотя бы по закону)... И лишь при условии, что именно Путина возможно будет "разбудить" на действия/указы/пр., можно будет надеяться, что хоть какие-то дела пойдут на прямое решение проблем каждого вкладчика, а не на банальные выполнения своих функций (типа судебных решений, уголовного дела и т.д.)...

---

Президент и правительство должны своим постановлением ОБЯЗАТЬ госорганы на местах решить проблему вкладчиков с указанием сроков исполнения. Возможно с использованием президентской программы"Доступное и комфортное жилье", т.е. часть денег из программы взять на решение этой проблемы. А с мошенников возьмут потом. Предоставим их на съедение Государству. Я, думаю, Государству будет, что покушать. В срочном порядке вернуть в Уголовный кодекс "Конфискацию личного имущества". Данную статью убрали сами же воры.


Fene4ka пишет:

цитата

---

Я думаю..что если несколько тысяч заявлений принесем в суд именно на Правительство Мосвы .

---

Это распыление сил(лебедь, рак и щука). Только всем и в одну точку. Только Гарант может решить данную проблему. И НИКТО больше. Все остальное – лапша на оттопыренные уши. Только сконцентирированный удар даст результат. Остальные методы воздействия (суды, прокуратура, взывание к совести и т.д.) параллельно.


pereputin пишет:

цитата

---

Это не мы должны бояться властей, а власти должны бояться нас и работать на нас! Иначе мы так и будем постоянно в дерьме жить и эта страна никак не будет меняться в лучшую сторону!

---

Встать с колен сможем лишь тогда, когда в себе умертвим раба. Напоминать о себе и требовать, а не выпрашивать свое. Это обязательно даст результаты. Сила в сплочении. Сегодня нас сплотило горе. Стоять и держаться друг за друга до конца. Зубами вырывать тех, кто попал в лапы к недругам. Только так. По-другому нас растопчут. Мы не одни. Обманутых, поруганных и втоптанных в нищету и грязь – миллионы.


Petrovich пишет:

цитата

---

Много пишем о том как достучаться до президента?
Так давайте на митинге ВСЕ ДО ЕДИНОГО лозунга сделаем с обращениями к президенту!
Не к мифическим властям, а к конкретному "ГАРАНТУ" наших прав.
Не получится. тогда можно организовать прес конференцию (уж скинемся да оплатим ИМХО)

---

Ваши слова бесценны. Удар в одну точку. А на местах напоминать властям, что, пока мы дышим, им придется отдавать нам долги.


ASSA пишет:

цитата

---

pereputin пишет:

цитата

---

Вообщем-то если взять все исторические эпохи вместе и проанализировав их, то можно заметить что для того, чтобы чего-то добиться, нужно чем-то пожертвовать!

---

Лучше жертвовать временем и вниманием... Я бы так сформулировал темку...

Этим, в общем, мы и занимаетмся...

---

Жертвовать нужно всем, что приносит результат. Жертвы неизбежны, как бы не отгонять эту мысль. За жертвой стоит ЧЕЛОВЕК. Рядом стоящие должны сделать все, чтобы ЧЕЛОВЕК не упал. А, если его "УПАЛи", поднять, даже если упадешь сам. И, если будет такая людская цепь, её невозможно будет разорвать.

 Отправлено: 14.01.06 15:05. Заголовок: Re:

532532 пишет:

цитата

---

Зайдите на сайт http://www.kremlin.ru/ а теперь в раздел "что пишут президенту" или по ссылке
http://www.kremlin.ru/pmail/report/2005/12/99723.shtml
Зашли? Как видите, ведется статистика поступивших писем.... О наших проблемах последние данные 19 октября.
А теперь зайдите на том же сайте по ссылке
http://www.kremlin.ru/articles/duties_obr.shtml
Есть предложение (пока идет подготовка митинга). Давайте объявим 2-3 дня, например 20-23 января) "Днями обращний вкладчиков СИ к президенту". Пусть каждый через сайт по первой ссылке напишет президенту свою историю общения с СИ и с местными администрациями, решающими (точнее не решающими) наши вопросы, свою судебную историю, обращение в прокуратуру.
Представьте себе: в течение 2-3 дней президенту одно за одним идут письма с историями, как люди продали квартиры, взяли кредиты, заняли у друзей деньги, как сейчас они живут с детьми в гаражах, на съемных квартирах, комнатах в коммуналках, как не могут позволить себе родить ребенка, потому что живут в тесной квартире с родителями, как обращались к московским, подмосковным и региональным властям, что те обещали или как называли нас "бизнесменами-командистами", "крысами" и пр. и т.д. и тп. Думаю каждому от себя лично есть что рассказать. А в конце письма каждый допишет, что перепробованы все средства и ничего не остается, каждому из нас как принимать участие в митингах! Пусть каждый заявит твердое решение стоять до конца и успокоиться только в случае получения жилья или денег! Пусть знают, что мы не отступим и не смиримся с безысходностью!!!! Дубликат наших историй отправим нашему КС. И заказным письмом (с уведомлением о вручении по обычной почте с "живыми" подписями. И посмотрим, по истечении этих 2-3 дней, будет ли реакция на наши обращения! Появится ли статистика наших обращений президенту! В дальнейшем, если нас опять проигнорируют, у нас будет подготовленный материал, о том, что президенту написало..... кол-во людей, а реакции по защите наших прав не было....
Примерная схема этой акции:
1. На сайте Путина написал свою историю президенту
2. Отправил копию на эл. адрес КС (возможно необходимо завести отдельный ящик)
3. Сходил в свое почтовое отделение и отправил заказное с уведомлением (получил квитанцию о принятом письме)
4. КС ежедневно пишет сколько получено писем на эл. ящик.
5. Подведение итогов. И составление общего письма (бандероли) и его отправка опять же на тот же сайт и тем же заказным с уведомлением.

Только не надо писать тексты, которые опять будут пересылаться в МИОБЛСТРОй и пр.. Чтобы этого не делали, обязательно пишите, что туда уже обращались, ходили, писали, нужной реакции нет до сих пор.

Это только предварительная идея, которую надо дорабатывать.....
КС Возьмется за организацию этой акции?

---

Это будет ТЯВКАНЬЕМ собачки-дворняжки, а нам нужен мощный РЫК! Этот укус комара должен быть, назойливость не даст покоя, но Гарант накинет сетку и наш писк кроме дискомфорта ничего не даст. Только сильная боль МАНИФЕСТАЦИИ, ВЕРХОВНЫЙ и КОНСТИТУЦИОННЫЙ суды и СТРАСБУРГ принесут результаты. Гарант знает о нашей проблеме, но не БОЛЕЕ.

 Отправлено: 14.01.06 15:13. Заголовок: Re:

ХУТОРУ большое спасибо за правильно выбранную тему! Она,оказывается,актуальна.

 Отправлено: 14.01.06 20:59. Заголовок: Re:

Ответ администрации президента на мое письмо с изложением ситуации и просьбой разобраться лежит по ссылке http://foto.rambler.ru/users/almalyksasha/_photos/1/
Согласен, штампованная отписка.
На сайте президента писал несколько писем.
Предлагаю писать, а не обсуждать как лучше это сделать.
Если кто-то имел опыт общения с администрацией президента и имеет ответы - поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 14.01.06 22:26. Заголовок: ЗАКОН О МЕСТНОМ САМОУПРАВЛЕНИИ и ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС

НЕОБХОДИМЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ

Необходимо срочно подробно, с комментариями к закону, изучить Закон о местном самоуправлении, Положение о нем же по Московской области + Градостроительный кодекс + Жилищный кодекс. Гарант конституции РФ отвечает за отсутствие федеральных законов по защите инвестиций граждан в строительство. А вот за подписание конкретного инвестконтракта и всего, что в этом контракте происходило, отвечает МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ (Глава города). Он выделяет землю, он же обязан способстовать созданию условий по реализации прав граждан на жилище через подбор правильных (а не уголовных недобросовестных) инвесторов-застройщиков, а также за смену инвесторов в инвест контрактах. Вот этими статьями и надо глав Администраций прижимать. ИГ Звенигород и Мытищи сейчас над этим работает - присоединятесь! Выкладывайте все полезные мысли.

2. Следователь при допросах не включал показания граждан на местную власть по другой причине. Он расследует дело и задает вопросы в рамках расследуемого дела по КТ СИ. А новые факты (компромат на власть например) должны оформляться ОТДЕЛЬНЫМ Заявлением в Прокуратуру, по ним Прокурор изучает факты и принмает или отказывает в возюуждении уголовного дела на Администрацию и часто выделяет это в отдельно производство и назначает на это дело другую бригаду следователей. В прокуратуре своя иерархия исполнения обязанностей. Вы же на своей работе не будете испольнять обязанности другого сотрудника по другому вопросу, если начальник вам это не поручил, и в прокуратуре - так же.

 Отправлено: 14.01.06 22:27. Заголовок: Re:

Это шедевр бюрократической отписки, но что мы хотим от власти, которая Нас продала и хочет уничтожить ...

 Отправлено: 14.01.06 22:50. Заголовок: Re:

Что эмоции? При обращении к Путину и выступлении на митинге необходимы не эмоции, а экономически и юридически обоснованные выкладки и лозунги с указанием вины власти.
Например:
"Деньги "Инициативы" - в карманах чиновников"
Чиновников к ответу!
Меняем: "недострои" вкладчиков на коттеджи чиновников.
Главные мошенники - у власти!
Взяли "откаты" - достройте дома!!!
Не получилось купить квартиры - купим "калашниковы"!
Не подарим деньги ворам во власти
Ниши законы - рай криминала и чиновников
Законы-для Правительства, кладбище - для Народа
Администрацию - на скамью подсудимых!
Сначала деньги вымогаете, а потом в тюрьму сажаете!!!
СИ - для вкладчиков, Лефортово- для чиновников!
Карасеву - достраивать, Чиновников -в тюрьму
Президент, не сажай, а заставь работать!
Банкротство СИ = обогащение казны!!!


Это то, что пришло сейчас в голову. Но покрайней-мере это не письма, которые посылают куда подальше. Это шанс показать реального виновника кризиса по ТВ, плюс может быть пригласить зарубежных журналистов (информировать их о митинге, времени и месте). Тогда и ВВ не замылит проблемы!!!

По Московской 40а я наняла через знакомых очень грамотного специалиста из консалтинговой компании (плюс юрист), которая готовит от нашего имени обращение к президенту. Но прежде, чем выложить эмоции, она запросила кучу документации, которую мы сейчас выбиваем у СИ и адимнистрации. Она даст экономическую оценку ситуации при этом уточнит по роли администрации района (по нашему случаю, так как по остальным объектам у нас ничего нет) и уже Путину изложит объективную оценку с нашими требованиями о дострое дома силами СИ, а не пупкиных компаний, которые нас без штанов оставят. Если у Вас есть что сообщить - пишите на vladjj@mail.ru, мы ей передадим.

 Отправлено: 15.01.06 01:25. Заголовок: Re:

jakudza нам не надо Ваших юристов вы лучше сказали бы информацию как подать иск на СИ, чтобы отсудить часть недостроенного дома я об этом спрашивал на данном форуме никто не сказал, а Вы нам предлагаете еще заплатить и юристам, от которых тольку 0, потому что в настоящий момент не реализован законодательный механизм разрешения наших проблем поэтому возникают и сложности ...