Отправлено: 09.12.05 13:38. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 1)

e-mail: sobranieks@rambler.ru
---------------------------
Реквизиты Марьинорощинского ОСБ № 7981:
Получатель-Королев Сергей Владимирович (pereputin).
ИНН 7707083893
Марьинорощинское ОСБ № 7981/0143
Банк получателя: Сбербанк России г.Москва
Счет pereputina № 42307810438054200255
БИК 044525225
Кор.счет: 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России

 Отправлено: 08.06.06 10:33. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

ИГ г.Смоленск отправила 3 письма со всеми данными по всем объектам. Результат нулевой. Все графы абсолютно пустые. Порядковый номер 47. Если возможно, заполните. Спасибо

Следите за обновлениями таблицы, я думаю, что если отправили, то все увидите.
Вот странные все же Вы люди, помогать желающих не много, а я всего один (!!!!) раз внесла обновления, а критики появилось много, и в личных сообщениях и ветки форума будоражатся.
Не переживайте, имейте терпение, мы стараемся успевать все занести, по крайней мере, я-то уж точно

 Отправлено: 08.06.06 11:23. Заголовок: Re:

Брошкина пишет:

цитата:

Следите за обновлениями таблицы, я думаю, что если отправили, то все увидите

Уважаемая Брошкина, спасибо Вам за инициативу и терпение. Люди имейте совесть. Как помочь чем-либо реальным так никого, а как недовольство высказывать- так всегда горазды. На 3-4 листах информацию писать не надо, мы тоже сделали такую ошибку, т.к. резюмировать это все и забить в таблицу почти не реально. Предлагаю самим заполнить в формате данной таблицы (естественно в Word) информацию и послать по адресу в Кс ... sobranieks....ru. будет легче скопировать с вашего варианта и вставить в общую. Мы например так сделали и переслали сегодня. ИГ Октябрьский, Текстильщиков,7

 Отправлено: 08.06.06 11:36. Заголовок: Re:

Брошкина пишет:

цитата:

Следите за обновлениями таблицы, я думаю, что если отправили, то все увидите. Вот странные все же Вы люди, помогать желающих не много, а я всего один (!!!!) раз внесла обновления, а критики появилось много, и в личных сообщениях и ветки форума будоражатся. Не переживайте, имейте терпение, мы стараемся успевать все занести, по крайней мере, я-то уж точно

Уважаемая Брошкина!
Не принимайте близко к сердцу! Такова участь "общественных" людей.

 Отправлено: 08.06.06 11:38. Заголовок: Re:

Аналитический центр "Доступное жилье"
9 июня 2006 г. состоится третье заседание Экспертно- аналитического центра «Доступное жилье»
08.06.2006

Заседание пройдет в 504 зале Государственной Думы (Охотный ряд, дом 1)

На заседание приглашены:
- Заместитель Министра обороны Российской Федерации - начальник тыла Вооруженных сил Российской Федерации Владимир Ильич Исаков

- Начальник Службы расквартирования и обустройства Министерства обороны Российской Федерации Анатолий Владимирович Гребенюк

Я поняла, что обсуждаться будут квартиры для Мин.Обороны., хотя раньше декларировалось , что будут обсуждаться варианты типовых решений проблем обманутых дольщиков., т.е. проблемы СИ опять решать никто не собирается..
Что по этому поводу думают наши представители в ЭС?

 Отправлено: 08.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Дамы и Господа!
Вы не пробовали поставить себя на место другого человека!? Нет? Ну так попробуйте! Это помогает понять друг друга!
Информация по объектам поступает со всей России, от людей из разных компаний! Обработка требует времени и нервов.
Вместо того, чтобы "наезжать" на инициативных людей-лучше бы помогли морально, поддержали!
Не надо искать легкие пути!
Сегодня на сайте www.postroim.com таблица будет обновлена! Информация, приходящая на адрес sobranieks@rambler.ru никуда не пропадает! Она вносится постепенно в реестр объектов!
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 08.06.06 11:52. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Дамы и Господа! Вы не пробовали поставить себя на место другого человека

Сергей, вы не переживайте. У нас достаточно большой процент людей, которые с советских времен считают что им кто-то что-то должен и обязан. Переделать их невозможно, поэтому не стоит обращать на них внимание.

 Отправлено: 08.06.06 12:07. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Я поняла, что обсуждаться будут квартиры для Мин.Обороны., хотя раньше декларировалось , что будут обсуждаться варианты типовых решений проблем обманутых дольщиков., т.е. проблемы СИ опять решать никто не собирается.. Что по этому поводу думают наши представители в ЭС?

Я стенограмму заседания 02.06.06 сегодня выложу, уже скоро!

 Отправлено: 08.06.06 12:19. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ. Меня волнует завтрашнее заседание.Будут ли обсуждаться какие нибудь варианты решения проблемы с СИ?

 Отправлено: 08.06.06 13:01. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Спасибо за ответ. Меня волнует завтрашнее заседание.Будут ли обсуждаться какие нибудь варианты решения проблемы с СИ?

Мы их постоянно обсуждаем, на что уходит большая часть времени! Пока работа идет только с нашей стороны (со стороны Оргкомитета).

 Отправлено: 08.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Заседание Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» в Госдуме РФ 02.06.06
Заседание прошло в 504 зале Государственной Думы (ст. здание)

В нем приняли участие:
В.В. Рязанский-заместитель руководителя фракции "Единая Россия";
В.Г. Драганов-председатель Комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Государственной Думы;
М.Л. Шаккум-председатель Комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы;
П.А. Медведев-первый заместитель председателя Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Государственной Думы;
Н.Н. Евтихиев-префект Восточного административного округа Москвы;
А.Б. Милявский-депутат Мосгордумы;
М.А. Буянов-депутат Мосгордумы.

от Экспертно-аналитического центра:
П.С. Шапкин-руководитель
С.Е. Сухова
О.Ю. Вздорик
А.В. Беляков
И.А. Гамбашидзе
М.Г. Горлов
П.А. Гусарова
Д.С. Демура
С.Ю. Дроздова
Е.К. Епур
С.В. Калашникова
Д.Л. Карзыкин
Н.К. Киреева
С.В. Королев
В.В. Мельчеков
В.Н. Пенькова
Г.А. Пронин
Г.В. Соболев
Е.К. Старчикова
Е.Ю. Фоменко
М.В. Хирво
И.В. Григорян (от Ассоциации господина Белякова)
Игорь Ланской (от Ассоциации господина Белякова)

Дополнительно присутствовали:
А.Н. Антонычева, пресс-секретарь «Оргкомитета пострадавших соинвесторов»
П.А. Филиппов, пом. депутата Мосгордумы А.Б. Милявского
А.Н. Михайлов, пом. депутата Мосгордумы А.Б. Милявского
Э.Р Тукаева, председатель инициативной группы по Открытому шоссе
Е.Н Мысловский, юрист
М.Ю.Фомин, авдвокат
В.А. Нелидов, адвокат
Н.Н. Евсеева
И.А.Ульев
Т.В. Кондакова

Заседание продолжалось более 5 часов.
Открыл заседание В.В. Рязанский.

Рязанский: Депутаты Госдумы будут присутствовать у Вас по мере необходимости, накопления тех вопросов, которые требуют их участия. Мы работаем не только с одобрения но и по указанию Грызлова. Нам дали указание заниматься этим вопросом серьезно, предметно и вдумчиво. Потому что это вопрос и общественно-политический, и экономический, и законотворческий. На это очередное заседание мы пригласили следующих участников:
Евтихиев Н.Н;
Милявский А.Б.;
Шаккум М.Л.;
Драганов В.Г.;
Медведев П.А.;
Буянов М.А.-депутат московской городской думы, депутат, который избирался по партийному списку по восточному административному округу.

Драганов: Наша договоренность о том, что Экспертный Совет должен быть самодостаточной организацией и управляться самим собой выполняется. Наше присутствие продиктовано только тем, что появилась первая законодательная инициатива и без депутатов эту законодательную инициативу продвигать нельзя. Сегодня мы Ваши гости!

Евтихиев: Восточный округ за предыдущие годы превратился в некий полигон по всем вот этим вот недостроенным застройщикам по Москве. Это сильно напоминает зоопарк-каждой твари по паре. Здесь и «Новый Мир» на Байкальской, и «Мастерок» на Федеративном, «Социальная инициатива» с «Атоллом» на Рокоссовского, и «Стройиндустрия», два дома. Мы этой проблемой начали заниматься значительно раньше, чем город. Уже года полтора мы по всем этим объектам бьемся, пытаясь вот это вот наследство разрешить, найти какое-то решение по этим объектам. Первое постановление «Мастерка» было нами подготовлено еще в сентябре прошлого года. Это постановление подразумевало отбирание права только одной площадки. Второй вариант, когда уже подключился Юрий Михайлович, по «Стройиндустрии» удалось подготовить постановление. Нам удалось где-то в ноябре того года у «Нового мира» отобрать третий корпус по Байкальской и в порядке некоего эксперимента, такого еще не было, мы его приняли в эксплуатацию без инвестора. «Новый мир» отказался участвовать в этом деле. Мы нашли способ, составили комиссию, приняли дом в эксплуатацию, сегодня дом заселяется людьми. Вот таким вот образом началась эта эпопея у нас, и закончилась тем, что были выпущены несколько постановлений, которые закрыли основные вопросы по физическому дострою и предоставлению жилья соинвесторам. Какие решения были приняты? По «Стройиндустрии»-разрыв инвестиционного контракта с ними и выход на площадку «СУ-155». Это постановление выполнено на сегодня в части достроя. Первый дом по Никитинской улице мы будем сдавать в последних числах июня. Он уже практически готов и по Щелковскому шоссе мы будем сдавать дом видимо в 3-м квартале. Я надеюсь что до сентября. Проблема заключается в том, что мы пошли по пути подготовки, как было написано в постановлении Правительства по разрыву контракта со «Стройиндустрией», но по просьбе, я подчеркиваю, по просьбе инициативной группы вот этих объектов для того, чтобы упростить задачу и получился более мирный, несудебный путь, мы в течении нескольких месяцев прорабатывали вариант по переуступке прав от «Стройиндустрии» к «СУ-155». Окончательное решение по выбору варианта переуступки будет принято в понедельник на совещании начальника правогого управления Пономарева. Остается вопрос со списками. Списки были нами все подготовлены. Была создана рабочая группа в Префектуре. В нее вошли представители всех рабочих групп по всем объектам. Каждую среду она собирается и в основном все вопросы там обсуждаются. Другое дело, что информация не очень доходит до обычных вкладчиков, которые не входят в инициативную группу. Я не буду это обсуждать. И были созданы подгруппы этой комиссии по каждому объекту. Эти комиссии собрали данные по всем участникам (паспортные данные, копии финансовых документов, договорных документов). Эти данные были переданы в Управление экономической безопасности.
Хочу подчеркнуть, что у нас ходят всякие слухи, никакого официального документа, кроме того, что был сформулирован Юрием Михайловичем, о том, что все обманутые вкладчики получат свои квартиры, никакого документа не существует. Слухов ходит много, были всякие письма служебные, которые всплывали иногда. Никаких других документов не существует! Позиция правового управления, а я специально ходил к Юрию Михайловичу чтобы решить окончательно этот вопрос, позиция правового управления такая: «Каждый человек, который заключил договор и полностью, либо частично оплатил этот договор, считается обманутым. Вне зависимости от того, сколько он оплатил, 5%, 10% или 100%. Он имеет право доплатить эти деньги и получить квартиру. В тех случаях, когда договор был разорван по желанию одной из сторон, т.е. инвестора или обманутого соинвестора, то решение может быть принято только в суде. Это мнение правового управления и мы его принимаем. Значит все, кто заплатил и не разрывал контрактов, заплатил частично, все будут в этих списках. Проблем никаких нет. К сожалению, чисто юридически по-другому, без суда, по остальным вариантам пройти нельзя. Такова норма закона! Вот это то, что касается «Стройиндустрии». Я надеюсь, что дом по Никитинской в июне будет сдан и люди начнут оформлять собственность. По Щелковскому шоссе, скорей всего, в конце лета-начале сентября произойдет та же самая процедура и вопрос со «Стройиндустрией» будет закрыт. По Чичурина дом сдан по первому этапу и сдача окончательная произойдет в конце июня. Там проблем нет.
«Новый мир» поставил город в крайне тяжелое положение, постольку поскольку инвестиционный контракт был заключен в середине 90-х годов. В этом контракте было очень много объектов. В начале прошлого года мы отобрали у него из контракта первый-второй квартал Гольяново, куда мы выходим в строительство бюджетных домов. В этом квартале находится 15 пятиэтажек сносимых серий, которые мы должны убрать до 2008 года, а мы сильно запаздываем. И корпус на Байкальской улице, первый корпус был сдан ранее, в котором люди живут, второй корпус….там было выпущено аж два постановления: первое постановление касалось вообще достроя за счет городского бюджета, то есть 2-го и 4-го корпуса, и потом когда мы поняли что можем там потерять время на оформление, я вышел с предложением к Юрию Михайловичу Лужкову, без конкурса ввести туда строительную организацию, на днях Юрий Михайлович это поддержал и было подписано постановление правительства о введении для быстрой достройки корпусов «СМУ-10». Ввод второго корпуса произойдет в конце года, четвертый будет построен и введен в 2007 году. Задержка может быть, если господин Спиринков не передаст комплект документации, то есть нам придется его восстанавливать. Почему необходима очень жесткая проверка списков? Скажем, по «Стройиндустрии» мы нашли задвоение продаж, хорошо что у нас там есть небольшой резерв. Мы там начали уголовное преследование Зимина за продажу городской доли. Небольшое количество квартир там осталось. По «Новому миру» надеюсь у нас там задвоения нет. Наша четверть городская там есть.

Элеонора Т: Скажите, пожалуйста, Вы говорите о том, что это мошенники, но эти мошенники в установленном законом порядке признаны потерпевшими органами следствия и сейчас все положеное что можно взыскать из бюджета Москвы, они то взыщут в отличие от граждан. Почему Вы ни разу не выходили с предложениями по защите граждан, вложивших свои денежные средства?

Евтихиев: Я считаю что эти решения могут быть приняты только в суде. Будут судебные решения о признании потерпевшими-будем решать эту проблему.

Игорь Л (Евтихиеву): Изучался ли вопрос финансовых взаимоотношений «Атолла» и «Социальной инициативы»?

Евтихиев: Изучался. Но фактов о причастности «Атолла» к мошенничеству, которым занималась «Социальная инициатива» у нас нет! Если Генпрокуратура это обнаружит, нашим шагом будет немедленный разрыв всех этих…и т.д.

Игорь Л: Вы неправильно меня поняли! Существовали ли договорные отношения между «Атоллом» и «Социальной инициативой»? Финансировала ли «Социальная инициатива» за счет средств обманутых вкладчиков компанию «Атолл»?

Евтихиев: Договорные отношения были. По моей информации и по информации компании «Атолл» «Социальная инициатива» в течение первого периода в качестве третьей стороны оплачивала некоторые работы, связанные с подготовкой граддокументации по договору между «Атоллом» и Москомархитектурой, Мосгеотрестом и т.д.

Игорь Л: Вот эти вот средства носили сколь-нибудь существенный характер для стоимости самого объекта?

Евтихиев: Я думаю что где-то наверно процент.

Элеонора Т (Евтихиеву): А можно рассматривать наш вопрос по строительству обременений вот таких вот граждан, префектура категорически против или это решаемый вопрос?

Евтихиев: Город живет на свои собственные средства. Он строит муниципальное жилье за счет тех денег, которые он получает от инвестора. 4,5 млн кв.м. в год строит Москва, из них 1.2, 1.3 млн. кв.м. муниципального жилья, как доля городская, от этих инвесторов, то есть мы строим жилье муниципальное за счет своего собственного бюджета. У меня в округе 30 тысяч очередников. Мы сегодня сокращаем очередь. Уже второй год очередь сокращается. Очередники, пятиэтажки…. Это мы делаем за наш бюджет. Возникает вопрос, и прокуратура мне его уже задавала: «А на каком основании в этом случае используется бюджет на дострой этих домов!?» Ответ был простой: «Тогда, когда есть документы правительственные по каким-то объектам, то тогда у города есть основание решать эти вопросы. Тогда, когда нет документов, у него нет оснований для вкладывания денег чтобы решить эти вопросы. Вот почему было разделение на «белых и черных». Если будет решение суда, будем решать этот вопрос, но по Открытому шоссе, д.19 это вряд ли будет!

Елена Ф (Евтихиеву): У меня несколько вопросов. Ну, например, по объектам «Социальной инициативы», которые сильно отстают по процедуре передачи. Есть достаточно большое количество людей, которые расторгали договора. Деньги по расторгнутым договорам не получены. Вы имели ввиду, что человек должен признать данное соглашение о расторжении недействительным в судебном порядке чтобы восстановить свое право на квартиру или что-то другое?

Евтихиев: Я считаю что каждый человек в этой ситуации должен получить судебное решение, которое является обязательным для исполнения. Если через суд будет признано что они потерпевшие, то они будут включены в список!

Елена Ф: А если список уже будет составлен, а они принесут судебное решение позже?

Евтихиев: Никаких проблем! Мы вносим изменения. У нас уже была такая практика с гаражами.

Елена Ф: Очень тяжело идет расторжение инвестиционных контрактов в Подмосковье. Каким образом Вы умудрились их расторгнуть чтобы достроить и передать объекты?

Евтихиев: У нас все это очень не просто! На это потребовался не один месяц. Если Спиринков согласился, то «Мастерок» долго соглашался. Там пришлось перевыпускать постановление правительства. Там четко было написано «разрыв». Это было без суда.

Рязанский: Надо искать способы добровольного расторжения отношений. Суд-это крайний случай. Москва-хороший пример в этом отношении!

Елена Е: Для решения проблемы пострадавших граждан, вложивших денежные средства в строительство объектов недвижимости Оргкомитет пострадавших соинвесторов обращается к Вам с предложениями по разрешению чрезвычайной ситуации:
1) Организовать встречу Оргкомитета пострадавших соинвесторов с первым вице-премьером Правительства РФ Медведевым Д.А. для обсуждения путей выхода из сложившейся критической ситуации на рынке долевого строительства, а также с целью создания чрезвычайной федеральной правительственной комиссии при участии полномочных представителей Президента РФ по федеральным округам, членов Правительства РФ и представителей Оргкомитета пострадавших соинвесторов, под председательством Медведева Д.А. Главы субъектов Федерации и территориальные правительственные комиссии должны быть подотчетны созданной комиссии;
2) С целью выявления ситуации и регистрации по каждому случаю нарушения прав граждан чрезвычайная федеральная правительственная комиссия должна обязать все муниципальные образования предоставить данные по всем проблемным объектам строительства по каждой ситуации. Отдельно запросить Генеральную прокуратуру РФ и территориальные органы прокуратуры:
- предоставить список объектов, компаний, фондов и т.д. с суммой обязательств и количеством заключенных договоров по каждому объекту, сводным перечнем произведенных затрат и полученных средств по каждому объекту;
- предоставить список АРЕСТОВ по объектам, включая земельные участки;
3) Чрезвычайной федеральной правительственной комиссии необходимо обязать глав муниципальных образований, ведомств (Министерство обороны, ОАО РЖД и т.д.) определить способ разрешения проблем пострадавшим гражданам, вложивших свои денежные средства в строительство (приобретение) объектов недвижимости по предоставлению гражданам объектов недвижимости без обременений и доплат, согласно заключенных договоров. Отчет предоставляется чрезвычайной комиссии и утверждается совместно с Оргкомитетом пострадавших соинвесторов.
4) Обязать чрезвычайную комиссию зарегистрировать все без исключения случаи нарушения прав граждан, вложивших свои денежные средства в строительство недвижимого имущества, включая мошеннические действия участников договора (преступления чиновников, двойные продажи, присвоение денежных средств и нецелевое использование денежных средств, умышленное неисполнение обязательств), отсутствие строительства, затягивание строительства, а также, согласовав с пострадавшими, определить способы предоставления объектов недвижимости гражданам согласно заключенных договоров без обременения и доплат. Для регистрации договоров пострадавших граждан необходимо немедленно выработать альтернативный механизм регистрации договоров, а именно: назначить уполномоченных представителей либо в органе муниципального образования, либо в Правительственных региональных органах, которому подведомственны вопросы строительства и обязать их провести регистрацию договоров по каждому объекту. Без регистрации договоров невозможно провести учет всех пострадавших граждан и установить величину обременения для передачи новому застройщику. Большинство договоров граждан до сих пор нигде не учтено и не зарегистрировано, решения правительственных органов по регистрации договоров не исполняются, так как система учетной регистрации договоров оказалась совершенно неработоспособной в ситуации строительного кризиса, когда недобросовестные компании-застройщики уничтожают, скрывают и не предоставляют уполномоченным органам требуемую для регистрации учетную и бухгалтерскую документацию.
5) Срочно приостановить процедуры банкротства многих строительных компаний путем заявления самостоятельных требований со стороны Правительства в возбужденных арбитражно-судебных процессах по банкротству в качестве стороны, с целью недопущения продажи активов компаний, введения в компаниях временных управляющих, подконтрольных правительству, обеспечения финансового контроля и инициации строительно-технических экспертиз на объектах недвижимости для завершения строительства объектов недвижимости путем процесса передачи их новым добросовестным застройщикам.
6) Включить в состав чрезвычайной федеральной правительственной комиссии представителя Генеральной прокуратуры РФ для контроля за розыском денежных средств граждан, инвестировавших строительство объектов недвижимости.

Шапкин: Можно я прокомментирую? Ситуация такая: Вы хотите чтобы Рязанский и Драганов дали поручение Медведеву провести вот такое мероприятие, которое перечислено, и чтоб спокойно мы все разошлись и занимались своими делами. Логика вот этой вот бумаги такая: Медведев делай все что тут написано, а мы будем заниматься своими проблемами. Мы для чего здесь!? Для того, чтобы найти пути каким образом, не переложить ответственность, не переложить решения вопросов на кого-то. Давайте думать как решать, используя те механизмы, которые предложены! Вот пришел сегодня Евтихиев, было хорошее предложение вот те механизмы, которые он описал, опубликовать и затем попытаться растиражировать на другие местные органы власти, как механизм решения.

Глеб П: Павел Сергеевич, я долго ждал, всех, кого мог, пропустил. На прошлом заседании мы очень просили пригласить представителя Генпрокуратуры, обязательно главного судебного пристава, еще просьба пригласить гендиректора «Социальной инициативы» Черкасова. Он не против прийти. Он сам нам об этом сказал!

Шапкин: Почему он не пришел? Все, кто хотел, пришли!

Нина К: Ему здесь нечего делать!

Глеб П: Объясняю! Ситуация такова: он нам заявляет, что он готов разобраться с группой расторженцев, кредиторов, вот с этим миллиардом рублей, которые накопились у судебных приставов плюс еще Арбитражные претензии. Я имею ввиду физлиц! Но у него конечно больше информации, чем у нас, как у инициативной группы. У него полная информация по имуществу! Мы только общаемся с судебными приставами, что нам положено по закону об исполнительном производстве! Мы не можем решить наши проблемы, не связавшись вот с этими тремя ведомствами, а именно главный судебный пристав России Винниченко. Только он знает и обязан по закону об исполнительном производстве вести дела, если оно ведется по разным регионам страны. Для нас полная загадка что происходит с имуществом «Социальной инициативой». Доходят только слухи, что продана гостиница «Москва» во Владикавказе, переуступили огромный торговый бизнес-центр «Атриум» в Оренбурге! Почему нет сводного производства по всей России, хотя он обязан это сделать по закону!? У нас есть информация, что в «Социальной инициативе» ведутся активно переговоры о переуступке объектов, которые не арестованы. Уходят объекты! Уходят деньги! Уходит инструментарий решения наших проблем!

Виктория П: Глеб, скажите, пожалуйста, Вы добиваетесь банкротства «Социальной инициативы»?

Глеб П: Нет! Я уже объяснял на прошлом заседании.

Сергей К (Шапкину): Павел Сергеевич, у меня к Вам несколько вопросов.
Первое: Мы Вам предоставляли таблицу с перечнем и описанием проблемных объектов неделю назад. Кстати, спасибо что опубликовали ее на сайте! Вы наверно уже просмотрели эту таблицу!? У Вас есть какие-то замечания или предложения по ней?

Шапкин: Надо максимально подробнее собирать информацию! Продолжайте заполнять таблицу и собирать данные!

Сергей К: Скоро заканчивается сессия, понятно что депутаты разъедутся по отпускам, по загородным дачам, как мы будем работать в летний период?

Шапкин: Мы, Экспертный Совет, будем работать! Что касается депутатов-часть из них будет в отпусках, а часть будет на местах!

Сергей К: Вы уже предоставили список депутатов по территориям, опубликовали его на сайте. Мы заметили что там указаны депутаты не всех территориальных образований. Почему так получилось? И еще: когда мы получим контактные данные депутатов, чтобы мы смогли начать работу?

Шапкин: Там представлены депутаты, которые от "Единой России". В тех муниципальных образованиях, где нет указания на каких-то конкретных лиц, представлены депутаты других партий. Что касается предоставления контактов этих депутатов: сейчас идет "окружная неделя", все депутаты в разъездах по своим округам. Давайте мы за неделю-две соберем максимально полную информацию, а потом начнем уже работу!

Шапкин: У меня вопрос: на этой неделе еще состоялась встреча с руководителем Минрегионразвития Яковлевым. Я так понимаю Антон Беляков принимал непосредственное участие в этой встрече. Можете немножко рассказать по характеру этой встречи и о той работе, которую будет еще и Минрегионразвития проводить?
Надо проработать вопрос о нашем взаимодействии с рабочей группой, которая в Минрегионразвития создана!

Элеонора Т: А кто вошел в эту группу?

Шапкин: Не знаю еще!

Виктория П: Павел Сергеевич, по поводу данной встречи с министром Яковлевым. У нас очень серьезный вопрос, у Оргкомитета. Дело в том, что наш Экспертный Совет собрался после того, что произошло 19 мая. И мы, лично я, когда мы ходили в Дом Правительства РФ на переговоры, мы просили встречу с Яковлевым и нам она была обещана, правда Яковлев не появился 19 мая. Нам она была обещана 22 мая, мы пришли, она опять не состоялась! И тут вдруг оказывается, что с Яковлевым встречаются представители Ассоциации обманутых вкладчиков в лице Белякова Антона Владимировича, несмотря на то, что о встрече просили мы и среди Оргкомитета никого там не оказалось, причем Беляков Антон Владимирович открыто заявляет везде, в том числе и в СМИ, что он к событиям 19 мая никакого отношения не имеет! И почему тогда он встречается с Яковлевым!? Мы не возражаем чтобы Антон Владимирович Беляков тоже присутствовал на этой встрече! У нас возникает вопрос: почему не было представителей тех людей, которые пришли на Горбатый мост 19 мая? Мы бы хотели эту встречу организовать! Причем мы писали письмо в Правительство России с просьбой чтобы эту встречу организовать! Получается что ее проигнорировали и совершенно для нас было удивительно и на самом деле мы друг другу перезванивали, не верили, почему нас там нет, а присутствует Ассоциация обманутых вкладчиков!?

Беляков: Если позволите, раз уж Вы предоставили слово, наши члены Ассоциации, как и на прошлом заседании не участвовали в перекрестной полемике, так и в этом ждем пока председательствующий начнет вести мероприятие. Если позволите, мы хотели бы внести ряд предложений, которые напрямую касаются ситуации, а в конце я расскажу как происходит ситуация с Правительством России вообще и с Минрегионразвития в частности. Мы считаем что, для того, чтобы эта встреча и все последующие были бы эффективными, нам все-таки необходимо определиться в механизмах, которыми мы обладаем в рамках этой организации. Я уже четвертый раз этот вопрос ставлю и в том как мы будем работать. Мы предлагаем, причем предлагаем в категорической форме, потому что такая форма работы невозможна. К следующему мероприятию ввести регламент:
(далее привожу текст-прим.Королева Сергея)
Проект
Регламент заседания Экспертного совета по проблемам пострадавших соинвесторов при рабочей группе членов фракции Единой России в Государственной Думе "___"_______200__года.
г.Москва
Дата:
Начало: 14.00
Продолжительность: 2 часа 30 минут
Количество участников: список постоянных участников.
Тема:
Председатель:
Основной докладчик:
Со-докладчики:

14:00-14:10-Открытие заседания, регистрация присутствующих, представление гостей, представление темы, обсуждение и утверждение регламента.
14:10-14:20-Вступительное слово председателя.
14:20-14:30-Выступление основного докладчика.
14:30-14:35-Выступление первого содокладчика.
14:35-14:40-Выступление второго содокладчика.
14:40-15:20-Прения участников. Обсуждение вынесенных предложений.
15:20-15:30-Подведение итогов обсуждения, выработка консолидированной позиции экспертного совета, принятие итоговых документов.
15:30-16:10-Краткие выступления членов совета по конкретным проблемам и предлагаемым шагам (Регламент - 2 минуты на доклад, 1 минута на выступление при обсуждении).
16:10-16:30-Подведение итогов заседания, объявление темы следующего заседания, определение докладчиков и гостей, распределение нагрузки по подготовке материалов к следующему заседанию.
------
Памятка для докладчика.
В описании ситуации по конкретному объекту просим Вас придерживаться следующего регламента:
1. Время для доклада - 2 минуты.
2. Доклад состоит из 2-х частей:

Первая часть-достоверная, максимально полная и актуальная на данный момент информация по объекту, изложенная в соответствии со следующими пунктами:
-Объект (квартира, гараж, ПАИ, другое), адрес;
-Компания-застройщик, нарушившая права дольщиков;
-Компания, с которой заключали договор;
-Количество пострадавших по данному объекту;
-Дата заключения первого контракта;
-Планируемый срок сдачи по контракту;
-Тип проблемы (двойные продажи, недострой, другое);
-Состояние на сегодняшний день;
-Шаги, предпринимаемые пострадавшими (обращение в суд, прокуратуру, другое).

Вторая часть-конкретные предложения по разрешению ситуации на данном объекте, включающие предложения по подготовке депутатских запросов в местные органы исполнительной и судебной власти, судебных претензий, иных документов, которые может подготовить экспертный совет.

Шапкин: Антон Владимирович, я Вас спрашивал о комиссии в Минрегион развития, ответьте, пожалуйста, на вопрос, потом я отвечу на Ваш! А то мы так и будем вопросом на вопрос отвечать!

Беляков: Я предлагаю использование инструментариев, которые понятны Министерству. Им не очень интересна такая жалобно-обсужденческая работа. Им интересна работа профессиональная, причем я не питаю никаких иллюзий, что они будут сидеть целыми днями, документы готовить. Они хотели бы воспользоваться ресурсом дольщиков для того, чтобы все материалы были предложены, технологии предложены. Если они их устроят, они возьмут их на вооружение. Те разработки, которые мы делали, они приняты на сегодняшний день. Этот орган, который будет создан, консультативный, мы будем участвовать в его формировании. И независимо от того к какому объекту относится человек или не относится, к какой группе пострадавших он относится или не относится, если речь идет о профессионалах, готовых тратить свое время на работу, это работа рутинная, это подготовка документов, это работа законотворческая, такого рода работа, в состав этой группы, я не думаю что мое слово будет там первым или последним, мы, лично я, готов сделать все, что от меня зависит, чтобы в состав этой группы попали профессионалы. Чем больше их будет, тем больше мы будем работать, чем активнее мы будем работать, тем быстрее будет конечный продукт. Если среди, не попавших на эту встречу, не я туда приглашал, нас туда приглашали, если среди присутствующих коллег или среди Ваших инициативных групп есть люди, которые готовы не на факультативной основе, а в режиме практически ежедневной работы заниматься такого рода деятельностью, на общественных началах, это не будет оплачиваться никак, то я лично сделаю все возможное чтобы в состав этой группы попало как можно больше таких людей.

Елена Ф: Господин Беляков, мы не просили Вас представлять наши интересы! Вот когда докладывал префект, они занимаются конкретной переуступкой объектов и то, что ему не хватает, делает его группа юристов. А вот что будет делать группа юристов без поиска застройщиков и как она будет переуступать объекты, вот Вы нам объясните о чем Вы там закулисно без нас договариваетесь?

Нина К: Я поддерживаю Елену. И я абсолютно не доверяю. Я как председатель комитета защиты прав долевых инвесторов «Социальной инициативы», я не доверяю Вам господин Беляков. Чего Вы нам здесь сейчас говорили-непонятно! Встреча оказалась конструктивной, 20-30 минут! Я не знаю, что за конструкции Вы там строите! Мы обсудили в рабочем порядке-чего обсудили, Вы, непонятно! Ресурсы дольщиков Вы обсудили-чего непонятно! Чего Вы несете? Что несете? Я не понимаю!

Виктория П: Антон Владимирович, спасибо за предложение! У нас, конечно же, есть профессионалы, готовые работать на безвозмездной основе.

Светлана К: Сейчас имеет место такая ситуация, что Оргкомитет, которы ...

 Отправлено: 08.06.06 14:18. Заголовок: Re:

... й имеет 6-7 голосов. На самом деле на нем основная нагрузка по представительству интересов людей с объектов и объем, количество объектов совершенно не сопоставимы по сравнению с тем количеством объектов, которые представляет Ассоциация Антона Белякова! Мы свой список объектов представили. Он продолжает пополняться! Масштаб уже виден! Я предлагаю тоже самое сделать Ассоциации к следующему заседанию! У них приходят 6-7 человек, мы не знаем кого они представляют! У нас есть очень серьезные опасения, что эти люди не представляют интересов людей. Допустим вот есть представитель Ассоциации, который тут сидит, Григорян Игорь Вальтерович, который не является дольщиком, он является генеральным директором организации, привлекавшей денежные средства на объект! Нужно определиться кто чьи интересы представляет! Если шесть человек представляют три объекта, а другие шесть как минимум 130 объектов, а количество времени одинаковое нам предоставляется. Только пара объектов-это две тысячи человек. Не пропорциональное внимание к проблемам и в прошлый раз мы говорили львиную долю именно о «Социальной инициативе», а это только треть объектов. И буквально единицы каких-то других объектов прозвучали. На самом деле почему мы сегодня задавали вопрос о каникулах? Возникает постоянно вопрос о приоритетности. Дело в том, что сейчас идет строительный сезон. Мы будем решать вопросы с теми объектами, где легче решить, то есть где стоят дома, осталось только оформить документы, а есть еще площадки, дома 30%-ной готовности, например, которые разрушаются, и там у нас ничего не происходит. Сейчас пока мы будем это все решать, закончится строительный сезон, еще один год. На многих объектах просто критическая ситуация! В частности на Щербинке!

Елена Ф: Их просто разворуют!

Светлана К: Представительство-оно, как минимум, определит процент внимания к проблемам! Понятно, что мы вроде бы должны быть все вместе! Это было бы в идеале! Но у нас так не получается! Мы принципиально не можем работать с Ассоциацией, потому что у нее часть работы построена на абсолютной лжи! Они мешают решению проблемы! Извините, что приходится это озвучивать! Я не имею ввиду Вас, я имею ввиду Антона Владимировича Белякова. И то, что сейчас опять прозвучало, что в Минрегионразвития создана рабочая группа и Антон Владимирович определит кто из нас туда войдет в эту группу-ну это полный бред!

Беляков: В силу того, что идет стенограмма, я не отвечал сегодня на многочисленные выпады некорректные.
Первое: Ассоциация работает не только в Госдуме, не только с «Единой Россией», мы работаем с Советом Федерации, мы работаем с другими фракциями, мы работаем с Генпрокуратурой, мы работаем с Правительством Московской области, мы работаем с другими субъектами Федерации. Все решения, которые от имени Ассоциации озвучиваются, проходят следующие этапы: не реже чем один раз в двадцать дней у нас проходит общее собрание инициативных групп. Мы уже давно не умещаемся ни в каких комнатах, нам приходится арендовать конференц-зал. На последнем мероприятии у нас было больше 150 лидеров инициативных групп. Это только те, кто может приезжать в Москву. Огромное количество людей работает по электронной почте, по телефону и т.д.
Второе: есть некоторое передергивание о том, что Антон Владимирович будет формировать эту группу. Я повторю: мое слово при формировании этой рабочей группы будет иметь самое минимальное значение. Это зависит абсолютно не от меня. Все люди компетентные в этих вопросах, независимо от того, дольщики они даже или не дольщики, если они являются экспертами и помогут нам найти быстро механизм решения проблемы, все, что зависит от меня лично для включения этих людей, то я готов сделать все, чтобы их включили в эту группу.
Третье: что касается списков, объектов и т.д. Я категорически не считаю правильным. Хотя такие списки у нас ведутся. Со всей страны сейчас звонят люди. Передавать информацию сырую. На мой взгляд нужно следовать вот тому шаблону, который я сегодня рекомендовал всем, а именно, если мы даем информацию по объекту, то мы должны донести информацию по объекту полностью, предложить механизм решения и предложить инструменты, которые мы просим от «Единой России» по ее решению. Половина нашего совещания рабочего-это разговор ни о чем. Мы рассказываем о проблемах, каких-то объектах и не предлагаем ничего конкретного что нужно сделать. Никто не сможет предложить ничего, кроме нас самих. Если мы найдем механизмы решения, их надо предлагать и реализовывать. Поэтому мы будем передавать материалы с готовыми рецептами, только в таком формате, вот если примет другое решение Координационный Совет Ассоциации другое решение.
И наконец самое последнее: сегодня несколько раз шла речь о том, кто кого представляет и т.д., с октября 2005 года на тех митингах, которые мы выдерживали умышленно периодичностью один митинг в 20 дней, кстати наши митинги продлятся, мы будем проводить свои акции протеста в гражданской плоскости с такой же периодичностью и дальше до полного решения вопроса, как и раньше, так вот эти сотни людей, которые туда приходили, это и есть те люди, которых мы представляем, поэтому вот эти вот инсенуации, которые в прессу просачиваются периодически, у меня вызывают только улыбки. Ваши попытки конфликтовать вместо того, чтобы конструктивно работать, мешают только Вам и тем людям, которых, как Вы считаете, Вы представляете. Хотя большинство из них давно работает с Ассоциацией.

Григорян: Вы обвиняете кого-то во лжи, а заявляете такие серьезные вещи, что я не являюсь обманутым дольщиком. Мне что показать Вам договор свой с фирмой и оплату?

Светлана К: Вы гендиректор компании!

Григорян: Ну и что, что я директор? Кроме этого, у меня договор соинвестирования с этими строителями. Извините меня, 180 человек написали доверенности и я защищаю их интересы на этом же объекте, где я тоже приобрел квартиру как и физическое лицо. Еще 180 человек оплачивают как юрлицо работу корпорации юридической «Русич», которую возглавляет зам. главного редактора «Человек и закон» Маркарян по защите каждого соинвестора на этом объекте, даже приобретающего не через нас, а приобретающего через строителей, другим путем. Об этом знают очень многие. Я пришел когда, кстати, Вы были все вместе с Беляковым, Вы были неразделенные. А потом Вы провокацию устроили, Вы отделились. У нас есть серьезная задача, конструктивная, защищать всех. Я думаю, что нужно объединяться чтобы решать задачу. А лжи здесь не надо!

Светлана К: Абсолютно с Вами согласна! Лжи здесь не надо!

Шапкин: У меня маленькая ремарка тогда, тем более если выяснилось что Вы не дольщик и то, как Вы себя ведете по крайней мере тогда, когда я давал свое предложение, Вы резко начали критиковать, Вы немножко некорректно себя повели. Все дольщики отмолчались и получается так, что на общем фоне якобы какое-то критическое восприятие этого предложения!

Григорян: У меня договор на одну мою квартиру. То, что другие не говорят, может быть они не являются профессионалами и не очень понимают, что если договор будет нерабочим, то это будет во вред всем, кто будет завтра заключать договора. С 1 апреля 2005 года практически никто не заключает договора долевого участия. Он не работает не потому, что кто-то не хочет кого-то защищать, а потому, что он не рабочий. Это все признали, а Вы этого не хотите понять! Сегодня ко мне обращаются люди и спрашивают как можно законно купить новостройку, я им отвечаю, что это незаконно!

Шапкин: Значит, давайте подводить итоги! Мы решили что надо просить опубликовать стенограмму разговора с господином Евтихиевым! На следующее заседание просим пригласить представителя Генпрокуратуры и представителя Московской области, Серёгина Е.В.

Елена Ф: Необходимо вызвать председателя правительственной комиссии по МО, вице-губернатора Пантелеева Алексея Борисовича или его зама., а также министра Минмособлстроя Серегина.

Глеб П: Еще нужен Черкасов Ю.А., гендиректор «Социальной инициативы» и главный судебный пристав РФ Виниченко Н.А. и Генпрокуратура нужна!

Шапкин: Продолжаем работать над таблицей по объектам!

Анастасия А: Дело в том, что у нас объявились вот недавно вкладчики «Социальной инициативы» из Крыма. Дело в том, что Крым к России не относится, но вкладчики там есть, потому что «Социальная инициатива» занималась не только Россией, но также Белоруссия, Украина была. Как будем решать этот вопрос? Надо что-то делать, как-то взаимодействовать и с их правительством. Людей оставлять нельзя! Деньги они платили в Москве, но до Крыма они не дошли! Там у них тоже большой недострой! Сейчас нам будут передавать документы по их ситуации и как-то вопрос надо решать с этими людьми! Компания одна и та же, московская!

Шапкин: Вносите их в таблицу! Просим отметить объекты, где строительство уже завершено и информацию по ним

 Отправлено: 08.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Хочу обратить Ваше внимание на то, что я, скорей всего, буду вносить дополнения в этот текст, просто не успел все обработать!
Дополнения, которые я буду вносить в эту таблицу, будут выделены другим цветом! Хочу подчеркнуть, что работа в Госдуме РФ пока идет только со стороны Оргкомитета!
Данные заседания, которые прошли, я бы назвал "говорильней на высшем уровне".
Депутаты нас постоянно склоняют к законотворческой деятельности, хотят чтоб мы занимались поправками, а мы их тянем на сторону решения наших конкретных проблем, которые существуют сейчас! Вот такая вот у нас "борьба"!
Они свое продавливают, а мы свои проблемы проталкиваем!

 Отправлено: 08.06.06 14:55. Заголовок: Re:

Да,ловко устроились люди у Белякова. Григорян сам собирал деньги, а теперь собрал доверенности с тех, кто ему эти деньги сдавал, и представляет их права, да еще дополнительно с них за это еще тянут деньги. Так и у нас по СИ НОБы хотели сделать.

 Отправлено: 08.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Мне кажется, что команда Белякова создана специально, чтобы "заболтать" дело и они это отрабатывают.

 Отправлено: 08.06.06 15:26. Заголовок: Re:

Назначена дата судебного разбирательства над участниками митинга обманутых соинвесторов на Горбатом мосту 19 мая. Заседание состоится 15 июня. Задержанные во время штурма палаточного городка приглашаются в качестве лиц, "привлекаемых к административной ответственности".

Как заявила пресс-секретарь "Оргкомитета пострадавших соинвесторов" Анастасия Антонычева,"от обманутых соинвесторов, задержанных во время штурма палаточного городка, который был разогнан силами ОМОН, поступила информация, что на 15 июня назначено судебное разбирательство, на которое дольщиков приглашают в качестве лиц, "привлекаемых к административной ответственности". Она добавила, что "оргкомитет не оставит своих товарищей по несчастью".

Сейчас решается вопрос организации пикета в поддержку вызванных в суд.

http://www.gazeta.ru/2006/06/08/last202980.shtml

КС может быть скинуться и нанять нормальных адвокатов?

 Отправлено: 08.06.06 16:47. Заголовок: Re:

И еще господин Григорян сказал, что нам не следует так возмущаться (когда встал вопрос о том, почему на встрече с Яковлевым был только господин Беляков и его команда). От "Социальной инициативы" был Игорь Ланской. Он нас там представлял. Кто он такой и чего он добивается в команде Белякова, как он будет представлять наши интересы в рабочей правительственной группе Яковлева-понятия не имею!
Господин Беляков вчера проводил собрание в гостиничном комплексе "Измайлово".
25-го он планирует устроить митинг!

 Отправлено: 08.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Брошкина пишет:

цитата:

Следите за обновлениями таблицы, я думаю, что если отправили, то все увидите. Вот странные все же Вы люди, помогать желающих не много, а я всего один (!!!!) раз внесла обновления, а критики появилось много, и в личных сообщениях и ветки форума будоражатся. Не переживайте, имейте терпение, мы стараемся успевать все занести, по крайней мере, я-то уж точно

Никакой обиды и критики в Ваш адрес небыло и быть не может. Я сам в такой же ситуации у себя в Смоленске. Кручусь как белка в колесе. Практически работаю без действенных помощников. Это было мое напоминание о нас, не более того. За причиненный дискомфорт ивиняюсь. Но я ведь должен отчитаться перед теми, кто предоставлял мне информацию, а я ее сводил воедино и отправлял. Мы все взвлалили на себя определенную ответственность и обид быть не может. Доля у нас такая!

 Отправлено: 09.06.06 09:09. Заголовок: Re:

Перепутин проделал большую работу по стенограмме. Вот видите: ни одно предложение расторженцев не прошло! Надо ставить вопрос о сроках и конкретном алгоритме решения наших проблем.

 Отправлено: 09.06.06 09:16. Заголовок: Re:

paz пишет

цитата:

Сейчас решается вопрос организации пикета в поддержку вызванных в суд.

Приду обязательно. Только как бы не прозевать.

 Отправлено: 09.06.06 10:39. Заголовок: Re:

Ребята из КС ! и не из КС ! судебное заседание по поводу 19 мая-это очень принципиально! Давайте еще денег скинемся, но наймем хороших адвокатов! Обратитесь к перо у нее есть связи с Падва и партнеры, во всяком случае на заказ работают не плохо и не шибко дорого!