Отправлено: 07.02.06 15:22. Заголовок: Идеи, мысли и предложения (АРХИВ)

Темы форума:

- 30.01.2006. В России инвестиции не защищены
- 02.02.2006. Программисты FLASH! Идея создать игру про СИ, чиновников...
- 02.02.2006. Требование отставки Префектов округов и глав местных администраций
- 02.02.2006. СОЗДАДИМ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ О СИ
- 03.02.2006. РЕГИСТРАЦИЯ ВОЗМОЖНА
- 13.02.2006. Новый нацпроект и его символика : ''Закрыть Национальный проект ''Доступное жульё ''
- 17.02.2006. ОКРЫТОЕ ПИСЬМО "ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ"
- 20.02.2006. Отдел по Экономическим Преступлениям ФСБ
- 28.02.2006. Горячая Линия Экономической Безопасности Москвы
- 03.03.2006. Что дальше??
- 07.03.2006. Инвесторов много- давайте соберем их вместе кто МОЖЕТ ДОСТРОИТЬ???
- 16.03.2006. НАЗРЕЛ ВОПРОС О СОЗДАНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
- 22.03.2006. Срочное предложение группы инвесторов
- 24.03.2006. Группа инвесторов разъясняет свое срочное предложение
- 27.03.2006. Англоязычная версия "Открытого письма вкладчиков СИ"
- 28.03.2006. Предлагаем, объендиняемся... МОСКВА, СМОЛЕНСКАЯ ПЛОЩАДЬ
- 28.03.2006. РАБОТА СО СМИ.
- 12.04.2006. К размышлениию
- 12.04.2006. Предложение по акции. На Пасху на стройплощадки социальной инициативы....
- 04.04.2006. БЫТЬ или не БЫТЬ для тех, кто ЗА РЕАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ
- 09.05.2006. Берите пример с Гондураса
- 06.05.2006. а никому в голову не приходило?
- 20.05.2006. Партия обманутых государством.
- 22.05.2006. Нет квартир - нет рождаемости. 1 июня - Международный день защиты детей.
- 27.05.2006. Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая!
- 29.05.2006. Т Р Е Б О В А Н И Е к Президенту РФ, Государственной думе РФ
- 02.06.2006. ТРЕБОВАТЬ ПАРЛАМЕНТСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ
- 02.06.2006. Что делать? 2 июня 2006.
- 13.06.2006. Объединимся и победим!
- 21.05.2006. После 19 мая. Что дальше ?
- 31.03.2006. Берите пример с Франции

 Отправлено: 10.04.06 13:10. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

пример массовые волнения жителей Красноармейска (это в Московской области) в 2002году

напомните, пожалуйста, что там было

 Отправлено: 10.04.06 13:19. Заголовок: Re:

Антиармянский митинг и погромы.

 Отправлено: 10.04.06 13:39. Заголовок: Re:

Кстати, во Франции таки отменили "договор первого найма"!

 Отправлено: 10.04.06 15:38. Заголовок: Re:

Хорошо бы ещё у нас отменили новый "ПЕРЛ" думских сидельцев... О ЛЕГАЛИЗАЦИИ МИГРАНТОВ.

В более грубые времена,бояре принявшие такое постановление долго бы в своей Думе не просидели...

 Отправлено: 10.04.06 20:58. Заголовок: Re:

СОВА

цитата:

Змеелов, истерика, похоже у ВАС.....

Да ? Не заметил..


fatesha

цитата:

Тогда мы не те метры себе выбиваем - каждому и по 2 хватит

Каждый. Выбирает. Сам.


СОВА

цитата:

Поговори с теми, кт о уехал из "братских" республик...

цитата:

Только "теоретикам" на эти ФАКТЫ наплевать....

Угу. Можете поговорить со мной. Я приехал в Россию из Узбекистана. В разгар конфликта.
Врагу не пожелаю того, что пришлось там вытерперь. После переезда в Россию очень долго неадекватно реагировал на "чёрных" здесь...ненавидел их лютой ненавистью и на любое борзое слово ответ был один, ибо молодой был, горячий, и 2 года ушу-боевым занимался... Как только не уделали меня на этих стычках рыночных, до сих пор не пойму. Порезали немного, и пару раз глушили, сзади, бутылкой.. Видимо бог спас. Может отсюда и истерики мои ?


Admin
А если написать собеседнику что-то типа : Пошёл как ты на #$^$&% !
Это :

цитата:

#$^$&%

Тоже будет вырезано админом ?
ИМХО, в любом деле, главное не перегибать палку.

 Отправлено: 10.04.06 22:03. Заголовок: Re:

ZmeeLove пишет:

цитата:

Тоже будет вырезано админом ?

Тоже.
Таковы правила.

 Отправлено: 11.04.06 09:43. Заголовок: Re:

Граждане интилигенды!

Следите за чистотой русского языка!!!!

 Отправлено: 11.04.06 10:09. Заголовок: Re:

Вот почитал я все вышеразмещенные посты и подумалось мне вот что - сам я тоже не с восторгом воспринимаю поток переселенцев-эмигрантов, да еще если они нелегалы. Мне не очень нравится, что выходцы из бывших стран СНГ, приехав в Москву (или любой другой российский город) с деньгами, ломают рынок жилья тем, что платя баснословные деньги за жилье (та часть приезжих, которые могут это себе позволить), поднимают на еще более нереальную высоту планку стоимости за 1 м2. А готовы они выкладывать такие суммы только потому, что таким образом они решают НЕ ПРОБЛЕМЫ С ЖИЛЬЕМ, А ПРОБЛЕМЫ С ГРАЖДАНСТВОМ, и это один из путей. Да, мне это все не нравится. У любой нации есть и милейшие люди, и отъявленные подонки...
НО! Мне не нравится, когда любой разговор о наших бедах сводится к банальному выводу, что виноваты евреи, татары, цыгане и пр. Это все мелкость мышления и просто самообман.
В таких разговорах я всегда привожу пример диалога из романа Ремарка "Черный Обелиск":
"...- В войне виноваты только евреи!
- Ага, и велосипедисты...
- А при чем тут велосипедисты??
- А при чем евреи?"

 Отправлено: 11.04.06 10:18. Заголовок: Re:

New Radical
Поддерживаю.
Небольшое замечание: эмигранты - те, кто выезжает; иммигранты - те, кто приезжает. Во избежание путаницы.

 Отправлено: 11.04.06 10:32. Заголовок: Re:

New Radical пишет:

цитата:

А при чем тут велосипедисты??

Да все очень просто. Когда германцы оккупировали Голландию, они отняли у голландцев их велосипеды. А все знают, что такое велосипед для голландца. Вот и началась война...
Я тоже почитал все вышеразмещенные посты, и подумалось мне - какая тема, такие и посты.

 Отправлено: 11.04.06 10:47. Заголовок: Re:

правильно во всем виноваты ВЕЛОСИПЕДЫ!!!!!

если бы не велосипеды, СИ не обанкротилась бы!!!!

 Отправлено: 11.04.06 10:56. Заголовок: Re:

Fatesha,

маленькая поправка - действие книги происходит после 1-й Мировой войны. Так что "велосипедисты" - это образ, а не реальный факт:)

 Отправлено: 11.04.06 10:58. Заголовок: Re:

Призрак коммунизма - тоже был образом, а сколько натворил))))

 Отправлено: 12.04.06 14:20. Заголовок: Re:

Нина пишет:

цитата:

fatesha пишет: цитата: пример массовые волнения жителей Красноармейска (это в Московской области) в 2002году напомните, пожалуйста, что там было

вв отвечает:

цитата:

Антиармянский митинг и погромы.

А вот что было на самом деле:Непосредственным толчком послужили события, произошедшие в 2002 году в маленьком Красноармейске, насчитывающем около восьми тысяч жителей, когда в него приехало на постоянное место жительства пять сотен армянских беженцев. От кого уж они там сегодня бегут, не известно. Тем не менее они приехали и сразу стали устанавливать свои порядки, наглеть, забыв о какой-либо благодарности к тем, кто их приютил в трудную минуту. И, как следствие, произошел неизбежный конфликт, – в кафе подвыпившие армяне стали цинично приставать к русской девушке. Бывший с нею молодой человек попытался вступиться и получил ножевое ранение, так же, как и его друг. Об этом моментально стало известно. И сразу практически каждую квартиру с приезжими из Армении посетили возмущенные местные жители и вежливо предложили покинуть город. В прессе все это было представлено как обычно, т.е. «злые русские пытаются ущемить в правах несчастных армянских беженцев».

Тем не менее впервые за постсоветское время справедливые требования россиян были оформлены политически и юридически. Произошла не просто разборка с армянами, а состоялся организованный городской сход, и у здания городской администрации более тысячи местных жителей обратились к властям с требованием незамедлительного выселения армян.

 Отправлено: 12.04.06 16:05. Заголовок: Re:

Повторял и повторять буду - нет плохих наций, есть плохие люди-индивидуумы. Хотя в молодые годы были у меня очень сложные и трудные периоды, приходилось работать грузчиком в мелкооптовом магазине у азербайджанцев. Ох и натерпелся я унижений.... Мне бы легче всего было бы сделать вывод - все азербайджанцы - гады, и жить с этим мнением дальше. Но, в то же время, есть у нас с товарищем общие друзья-армяне. Огромная семья, огромное число родственников. Они все москвичи уже в 3-4 поколении. Но сами говорят, что у них в родне есть некий родственник, полный отморозок. Они его называют "позор нашей семьи". Так что это говорит само за себя.
По работе своей часто бываю за границей. Очень часто вижу, как дико ведут себя наши соотечественники, откровенно быкуют.
У нас в Москве достаточно неприязненно относятся к китайцам. А я часто бываю в Гонконге. И мне дико представить себе, что там на улице ко мне подходят и просто начинают долбить только потому, что я русский (белый), или потому, что где-то у них же мои соотечественники проявили себя не лучшим образом. Мы же для них все на одно лицо, так же, как и они для нас....
А про русских за границей и про их поведение - анекдот:
Приходят два новых русских покупать тур в Испанию на курорт, пальцы веером. Менеджер берет у них паспортные данные, проверяет по компьютеру и говорит:
- Вынуждена вас огорчить, но вам отказано во въезде в Испанию.
- Чо такое?! Почему?
- Видите ли, как бы вам помягче сказать.... вы писаете в бассейн
- Ну и чо, все туда писают!
- Да, но вы-то с вышки.

 Отправлено: 12.04.06 16:10. Заголовок: Re:

Напомню, здесь речь не о вашем личном опыте в Гонконге или в Испании - посмотрите название ветки, несмотря на правильность вашего утверждения о нациях и их индивидумах. Только очень бы хотелось, чтобы эти нации со своими индивидумами разбирались бы у себя в своей собственной стране.

 Отправлено: 12.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
ОКРЫТОЕ ПИСЬМО 34;ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ 34; (1/5)


close
Отправлено:17.02.2006 10:35:42

цитата:

Стоять! Бояться!! Деньги не прятать!!!

close
Отправлено:17.02.2006 10:36:33

цитата:

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО «ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ» В острой полемике между обманутыми соинвесторами и представителями «вертикали власти», по-прежнему, дискуссионным остается вопрос: кто виноват в том, что огромное число соинвесторов, честно исполнивших все свои обязательства, попали в тяжелейшее положение, лишившись одновременно не только денег (часто – последних, взятых в банке в кредит или под залог), но даже и надежды когда-либо получить за них квартиры. И представители властных структур, и некоторые, особенно подконтрольные им СМИ, все чаще рисуют обманутых вкладчиков в образе доверчивых «буратин», сознательно закопавших свои деньги на Поле Чудес, а то и вовсе в образе жадных «крыс», полезших в западню за бесплатным кусочком сыра. Но если проанализировать действительно тяжелейшую для обманутых соинвесторов ситуацию, прибегая к неоспоримым фактам, получается совсем иная картина. Итак, ПОЧЕМУ произошло то, что произошло, ЧТО ИМЕННО произошло и КТО в первую очередь несет ответственность за то, что произошло. Сначала о том, ЧТО произошло. А произошло, ни много, ни мало, следующее – рухнул огромный сегмент жилищно-строительного бизнеса, наиболее мобильный и продуктивный, который функционировал на частные «живые» деньги физических лиц - вкладчиков (в отличие от бюджетных или банковских денег, на которые строится социальное или элитное жильё). По существу, ОБЪЕКТИВНО произошел ДЕФОЛТ жилищно-строительного рынка России. И в этой ситуации стало абсолютно не важно, кто заключал договор - «буратино» (такие, наверно, тоже были) или грамотный человек, предварительно проконсультировавшись с юристом (а таких было большинство). Не важно стало, какой заключался договор (инвествклада, долевого участия или подряда), когда и на какие сроки, с какой фирмой (Социнициатива, Мастерок, Стройиндустрия и пр.), где (во Владивостоке, Урюпинске, Москве или Калининграде) и т.д. и т.п. Рынок рухнул в федеральном масштабе, погребая под свои «обломки» всё и вся, оставив после обрушения по всей стране десятки тысяч «недостроев» или неразработанных строительных площадок, сотни тысяч обманутых вкладчиков со своими частными проблемами (вид договора, сроки исполнения, фирма-застройщик, район строительства), увы, уже, как правило, ОБЪЕКТИВНО не имеющих своего частного решения. Но ПОЧЕМУ произошел обвал рынка и почему я считаю, что он произошел объективно? Да потому, что уже в течение последних 4-6 лет стала складываться такая ситуация (в масштабе всей страны), что частные (и поначалу, в большинстве своём имевшие честные намерения) Застройщики поняли, что при ТАКОЙ сложившейся СИСТЕМЕ ВЛАСТИ и полном отсутствии контроля с её стороны, в отсутствии какой-либо нормативной базы, регламентирующей ответственность Застройщика и гарантии Вкладчикам, можно только живя «на откатах» и взятках собирать «живые» деньги с физических лиц, делать вид, что строишь и ничего не строить вообще. При этой постепенно складывающейся и нарывающей обстановке все меньше находилось желающих строить реально, в то время как стремительно повышалась стоимость стройматериалов и рабочей силы, топливных ресурсов и транспортных перевозок и т.д. И также стремительно росли объемы откатов и перевода финансовых активов на счета аффилированных компаний, а то и просто «на зарубежные счета». И когда подошли и «перезрели» сроки сдачи 3-4 –х летних объектов (весной-летом 2005 года), «нарыв» прорвался, рынок рухнул и большинство вкладчики «прозрели» - оказывается в последние 2-3 года никто не собирался не то, чтобы строить, но даже и достраивать практически готовые дома! (2 года назад я чуть было сам не купил квартиру в практически готовом доме в Троицке. Каково же было моё изумление, когда летом прошлого года специально заехав на тот объект я застал его в том же состоянии!) Исчезли, растворились неизвестно куда деньги, которые не вкладывались, не инвестировались в строительство, а шли на взятки, откаты подношения и иные цели, о которых мы теперь можем только догадываться. Вот почему я лично не принимаю упреков в «буратинизме» по отношению к себе и другим вкладчикам – какая разница, как ты читал договор – одним глазом или проверял его «под лупой» (что лично я и сделал), какая разница какой договор, где и с какой фирмой ты заключал (конечно. имеются ввиду юридически обоснованные договоры и легальные фирмы)??? Фирмы-застройщики, встроенные при помощи откатов и взяток в коррупционную систему власти, неминуемо должны были превратиться в мошенников, а чиновники всех мастей, толкавшие их на это и долгое время покрывавшие (лицензиями, дипломами, благодарственными письмами, статьями в прессе и выступлениями на ТВ) их бездеятельность, вдруг дружно завопили о «споре хозяйствующих субъектов», прекрасно понимая, что при этом они уходят в сторону, оставляя вкладчиков наедине с фирмами-банкротами. Так КТО же несет ответственность за ту ситуацию, в которой мы все оказались??? По версии чиновников-КРЫСОЛОВОВ и некоторых СМИ – в немалой степени «буратины», т.е. сами вкладчики, несшие свои деньги «неизвестно куда». А КУДА было нести деньги, желавшим в то время честно купить квартиру??? Если все фирмы, занимавшиеся инвестированием жилищного строительства, вполне официально существовали, имели необходимые сертификаты и лицензии, а то и собственные строительные мощности, легально собирали деньги не за фантики, как МММ, а за квартиры, пусть и непостроенные или недостроенные (это обычная практика, существующая во многих цивилизованных странах, правда, с другим механизмом исполнения)??? При этом, например, КТ «Социальная инициатива» с её многомиллиардным складочным капиталом (я и это проверял) и действительно когда-то построенными домами смотрелась на фоне других более, чем достойно. И не пойму я до сих пор, в чем состояла МОЯ ЛИЧНАЯ вина – в том, что я вложил свои последние деньги в подмосковную квартиру, а не в коттедж во Флориде или на Лазурном берегу, подобно некоторым чиновникам-КРЫСОЛОВАМ, обвиняющим нас в «буратинизме»??? Да, здесь я виноват, однозначно и безусловно. Вот почему я считаю, что именно Власть вкупе с фирмами-Застройщиками загнали нас в ту ситуацию, в которой мы все оказались. Не мы обвалили рынок, мы только поднимали его, беспрерывно вкладывая туда на протяжении многих лет наши «деревянные» и «зеленые». Обвалили его мошенники, которые таковыми стали, сознательно вступив в прямой сговор с власть предержащими. Вот почему я считаю, что решение нашей ОБЩЕЙ проблемы может быть только ОБЩИМ, политическим, поскольку уже зависит не от каких-либо правовых или экономических факторов, а только от проявления политической воли (на каком уровне – районном, городском, областном или федеральном – это, по-видимому, должно решиться в зависимости от характера и эффективности наших дальнейших действий). Вспомните, как был решен дефолт 98 года – сменой правительства. Ясное дело сейчас масштабы не те, и дефолт другого рода, да вот только решение его должно носить общий для всех характер, например, в рамках широко разрекламированного национального проекта «Доступное жилье». Почему бы и нет??? Неужели кому-то непонятно, что, не разрешив нашей проблемы, этот проект заранее обречен на оглушительный провал – незавершенные стройки, разрушающиеся дома, занятые под «ложное строительство» лучшие землеотводы, полностью коррумпированный рынок жилищного строительства, контролируемый фирмами-мошенниками, отсутствие четкой стратегии реализации данного национального проекта – власти хоть понимают, куда они «бросают» очередные миллиарды рублей??? А, может быть, понимают, потому и «бросают»??? Но молчат те, кто должен ответить на эти вопросы, а у меня лично ответов на них нет. Стоять! Бояться!! Деньги не прятать!!!

Nichto
Отправлено:17.02.2006 10:58:34

цитата:

close пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- А, может быть, понимают, потому и «бросают»??? -------------------------------------------------------------------------------- Скорее всего понимают, и бросают, в НАДЕЖДЕ спасти СВОЮ НАГРАБЛЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Вот "Социальная ипотека" г .Москвы - сейчас проталкивается как манна небесная. Пусть люди у которых, практически ничего не осталось заложат свое последнее Жилье, им Выдадут Договор, ну правда с другой печатью, более весомой. Что будет с этим договором, если власть нынешняя переизберется?

fatesha
Отправлено:17.02.2006 11:03:13

цитата:

Перейти к национальному проекту "Доступное и комфортное жилье", не рассчитавшись со всеми обманутыми вкладчиками - это то же самое, что сразу после объявления дефолта начать печатать и прдавать новые ГКО.

dima
Отправлено:17.02.2006 11:11:48

цитата:

quote: -------------------------------------------------------------------------------- Перейти к национальному проекту "Доступное и комфортное жилье", не рассчитавшись со всеми обманутыми вкладчиками - это то же самое, что сразу после объявления дефолта начать печатать и прдавать новые ГКО. -------------------------------------------------------------------------------- Не согласен! Это намного хуже. Бумажки и проплаченные квартиры (предмет первой необходимости) - совершенно разные вещи.

Sovaaa
Отправлено:17.02.2006 11:17:52

цитата:

CLOSE, всё очень грамотно изложено,я полностью поддерживаю т вою оценку,но ТЕ ,кому адресовано твоё послание ( готов подписать!) никогда ДОБРОВОЛЬНО не признают справедливость твоих выводов! ОНИ - ХОРОШИЕ!! ОНИ - НОЧИ НЕ СПЯТ, ВСЁ ДУМАЮТ О ТОМ КАК УЛУЧШИТЬ НАШУ ЖИЗНЬ (вот только для большинства она становится с каждым годом всё хуже и хуже). НУ, НЕ ДОРАБОТАЛИ ОНИ. ну учтут на БУДУЩЕЕ. Неужели чиновник с окладом в 40-50 тысяч рублей,имеющий в пПодмосковье виллу стоимостью в миллион зелёных,будет озабочиваться проблемами какой-то мелкой сошки вложившей "жалкие" 400-500 тысяч рублей в квартирку без отделки в каком-то подмосковном городишке?

optician
Отправлено:17.02.2006 11:25:48

цитата:

Будем посылать это письмо во Власть или просто сами обсудим? Надо уполномочить лидеров ИГ и КС подписывать обращения и письма от лица всех вкладчиков. Мы же сами не можем собираться всё время.

close
Отправлено:17.02.2006 11:43:39

цитата:

Sovaaa пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Неужели чиновник с окладом в 40-50 тысяч рублей,имеющий в пПодмосковье виллу стоимостью в миллион зелёных,будет озабочиваться проблемами какой-то мелкой сошки вложившей "жалкие" 400-500 тысяч рублей в квартирку без отделки в каком-то подмосковном городишке? -------------------------------------------------------------------------------- В том то и дело, что все прекрасно понимают - что не будет. Поэтому считаю, что разговаривать с местными администрациями - только время терять. Местные власти - это те ребята, кто непосредственно "имел" от СИ и ей подобных. Наша цель - губернатор и гарант. Губернатору я уже послал очень жесткое письмо. Ответ опубликую, если он пожелает ответить. Стоять! Бояться!! Деньги не прятать!!!

vi5
Отправлено:17.02.2006 11:44:32

цитата:

close пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Рынок рухнул в федеральном масштабе, погребая под свои «обломки» всё и вся, оставив после обрушения по всей стране десятки тысяч «недостроев» или неразработанных строительных площадок, -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый close! Ну не рухнул рынок! Возникла кризисная ситуация! Каким-то фирмам это создало "напряг", какие-то пошли на дно, какие-то ну очень круто пошли на дно! Всё зависит от бизнес-порядочности руководства! Тот, кто болел душой за своё дело и думал о будущем, у того всё в порядке! Однозначно попали все мошенники! Всё таки я настаиваю на точности формулировок! А насчёт вины чиновников я полностью согласен, но из собой я признаю свою вину! Вот приведу конкретный пример про себя! Вот лежит у меня на столе две бумажки! Одна приглашение на ежегодное собрание по гаражу (утвердить смету расходов на слудущий год) так вот я не пошёл и все не пришли, так прислали повторную, хоть письменно подтверди, что согласен! А мне, что всё равно сколько я буду платить и как расходуются мои деньги? Вот так мы к сожалению устроены! Нам легче ещё раз Берлин взять, чем разобраться с собственным жэком! Именно поэтому у нас такие чиновники, потому что мы им всё это позволяем! Вторая бумажка по поводу создания ТСЖ в доме (квартира у меня двно есть), так вот я тоже не пошёл и никто не пришёл! Всем на...ть! Вот так и живём! P.S. Прошу лично не обижаться! Я это говорил не столько тебе, сколько всему форуму! "Зри в корень!" - Козьма Прутков.

Витьбич
Отправлено:17.02.2006 11:51:16

цитата:

Этот текст - в слегка, быть может, изменённом виде - уже публиковался здесь. Пару месяцев назад. Позиция и аргументация - убедительные. Но... Открытое письмо на заданную тему пишется один раз - чтобы привлечь внимание к проблеме. А это уже было, внимание ВЛАСТИ привлечено. Другое дело, какова её, власти, реакция... Самой большой угрозой для вкладчиков на сегодня считаю ПРОДАВЛИВАНИЕ банкротства СИ (о чём много пишут на форуме). И осуществляют это, полагаю, те самые рэнджеры, которые специализируются на отъёме бизнеса, а отнюдь не обманутые вкладчики. Будет банкротство СИ - раздерут в клочья её останки - и глазом не моргнёте! С другой стороны, "вертикаль власти" копошится, что-то делает. (Или имитирует деятельность? Или импотентна?) В этой ситуации на очередное обращение к власти будет ответ: "Ну, что вы гоните?! Работаем!". И... Всё. Мне кажется, было бы правильным дополнить написаное Close информацией об угрозе быстрого банкротства СИ и его последствий для огромного числа её вкладчиков (см. соответствующие ветки). И отправить это НЕ ВЛАСТИ, а другим адресатам - 1) В Общественную палату РФ (недавно сформирована) - http://www.oprf.ru/rus/ 2) Уполномоченному по правам человека в РФ - http://ombudsman.gov.ru/ Ещё лучше, если бы с таким письмом придти на приём вживую.

 Отправлено: 12.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
ОКРЫТОЕ ПИСЬМО 34;ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ 34; (2/5)


vi5
Отправлено:17.02.2006 12:18:54

цитата:

Я полность согласен с Витьбич! Меня очень настораживает молчание лично Громова! Если бы у них был план по разрешению кризисной ситуации он бы лично его возглавил или поддержал (как Лужков), чтобы заработать политические очки! А так, не хочет мараться, и всё, по моему идёт по их плану! Это самый простой для них выход, учитывая наше молчаливое согласие со своей судьбой! (1000 чел. на митинге - это для них не протест 50000 семей) "Зри в корень!" - Козьма Прутков.

Витьбич
Отправлено:17.02.2006 12:43:40

цитата:

sven пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Да письмо это (правда, немного в другом форме) публиковалось на старом форуме. Но оно совершенно не потеряло актуальность. -------------------------------------------------------------------------------- Это для НАС не потеряло, а для ВЛАСТИ? Вы полагаете, что в ответ ВСЯ власть встрепенётся? Да НИКТО! Вернее, ОТОВСЮДУ будут невнятные ответы, помноженные на НОЛЬ. Взывать о помощи надо к тем, кто может и должен принимать решения. Конкретно. К ВЛАСТИ уже обращались. sven пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Не думаю, что кто-то "продавливает" банкротство СИ. -------------------------------------------------------------------------------- А я уверен в этом! С точки зрения закона Вы абсолютно правы. Но банкротство в России - это больше, чем банкротство. Серия передач про рэйдеров - в подтверждение. На днях об этом говорил Г.Греф. А империи Ходорковского, Абрамовича, Дерипаски и прочих как сколачивались? - В АРБИТРАЖНЫХ СУДАХ и бандитских разборках. Уже становится не так важно, сколько отпилил наших денег "Карась" - важно не допустить растаскивания остального. Можно долго спорить, есть у СИ что-либо за душой или нет. Но рэйдеры перехватят последнее. Не упустят такого случая, уверяю Вас!

sven
Отправлено:17.02.2006 12:53:25

цитата:

Витьбич пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- С точки зрения закона Вы абсолютно правы. Но банкротство в России - это больше, чем банкротство. Серия передач про рэйдеров - в подтверждение. На днях об этом говорил Г.Греф. А империи Ходорковского, Абрамовича, Дерипаски и прочих как сколачивались? - В АРБИТРАЖНЫХ СУДАХ и бандитских разборках. -------------------------------------------------------------------------------- Каждый вправе думать так, как считает нужным Рейдеры захватывают те предприятия, где есть чем поживиться. Что сейчас есть у СИ, кроме денег, которых у неё нет? Полуразшушенные и разворованные стройки, устаревшая проектная документация, куски земли под стройку, ей непринадлежащие? Думаю, что нормальный рейдер даже пальцем не пошевельнет, ради такого дерьма. Потом замучится в арбитраже пыль глотать... Нет, всё банальнее. Плод созрел и должен был упасть. Вот он и упал... Лучше поздно, чем никогда!

sakradon
Отправлено:17.02.2006 12:55:29

цитата:

по поводу того, что рынок рухнул, не считаю так. Проблемные фирмы занимают меньше 4-5% всего строительного рынка. Почему именно эти компании рухнули - две причины, неэффективное, безответсвенное управление или заранее запланированное мошенничество. И третий вариант, на путь мошенничества компания встает в процессе строительства... Подавляющее большинство фирм строило, строит и будет строить без обмана, максимум - задержки сдачи, но это обычное дело в этом бизнесе.

Витьбич
Отправлено:17.02.2006 13:07:26

цитата:

sven пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Полуразшушенные и разворованные стройки, устаревшая проектная документация, куски земли под стройку, ей непринадлежащие? -------------------------------------------------------------------------------- А Вы ходили по этим стройкам, листали проектную документацию, проводили ревизию прав на земельные участки?... Каждый действительно вправе делать выводы самостоятельно. Но в дискуссии следовало бы использовать АРГУМЕНТЫ, а не только собственное мнение. sven пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Плод созрел и должен был упасть. Вот он и упал... -------------------------------------------------------------------------------- Продолжу. Плод - сильно червивый (это правда). - Ну, так съедят только неповреждённые места. А червяков с трухой нам как раз и оставят...

sven
Отправлено:17.02.2006 13:09:08

цитата:

Витьбич пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- червяков с трухой нам как раз и оставят... -------------------------------------------------------------------------------- Увы, но и тут вы не правы. Нам не оставят даже этого. Кстати, насчет ревизии прав собственности на земельные участки. Земля либо муниципальная, либо в долгосрочной аренде, и часто - даже не у СИ (например, ЗВС). Так что о земле даже вопроса не следует поднимать. Это я по поводу Ваших аргументов. Лучше поздно, чем никогда!

татар
Отправлено:17.02.2006 18:55:12

цитата:

Хорошо написанное обращение, которое необходимо передать в СМИ, чтобы привлечь внимание к нашей проблеме. Если решение не будет принято на федеральном уровне - на местах мы не получим ничего. Если есть возможность заявить о себе через это обращение - давайте сделаем это, нельзя власти дать возможность делать вид, что всё отлично.

fatesha
Отправлено:17.02.2006 19:20:15

цитата:

татар пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Если есть возможность заявить о себе через это обращение - давайте сделаем это, -------------------------------------------------------------------------------- Нет информации - нет проблемы! Каким образом заявить о себе?!

optician
Отправлено:17.02.2006 19:24:24

цитата:

А почему Вы не упоминаете о возврате денежных средств по другим инвестициям в СИ? Опять только про жильё!

Человек
Отправлено:17.02.2006 19:25:59

цитата:

! Сколько существует Форум? Несколько лет! ! Сколько здесь прозвучало мудрых, емких, бесспорных выводов, оценок, предложений? Сотни и тысячи! ! Сколько это может продолжаться? Уже косяком пошли повторения и дубляжи. А неповоротливая и косная, корыстная и алчная административная машина едва завелась, да пыхтит себе на дешевой солярке. Наверное, нужен 95-й! (Чуть не сказал: 905-й!). Наверное, нужен МИТИНГ! Но не из тех, что уже состоялись. Надо бы собраться с детьми малыми, да стариками слабыми. И не будет это ни провокацией, ни спе- куляцией. Вон, в Европе, когда есть повод для протеста, выходит стар и млад! Так пусть эта Европа и увидит, для кого доступно жилье, а кто ограблен и отбро- шен к подножью "вертикали". Вы посмотрите, какими невероятно сказочными темпами строятся элитные дома! Как по волшебству, возводятся огромные торгово-развлекательные комплексы! Стахановцы отдыхают! Похоже, и наши деньги судорожно вкладываются в эту строительную вакханалию. Но не для нас! Нужен ПРОТЕСТ! Как всегда, организованный, в рамках ЗАКОНА, но гораздо бо- лее мощный и яркий! Тогда будет и РЕЗОНАНС и РЕЗУЛЬТАТ. А на форуме будем делиться опытом отделки наших квартир!

 Отправлено: 12.04.06 16:31. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
ОКРЫТОЕ ПИСЬМО 34;ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ 34; (3/5)


fatesha
Отправлено:17.02.2006 19:35:04

цитата:

"ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо" (А. М. Пешков). Позвольте снять перед Вами шляпу . А вот насчет:Нужен ПРОТЕСТ! Как всегда, организованный, в рамках ЗАКОНА, но гораздо бо- лее мощный и яркий! Что Вы можете предложить в рамках ихнего закона?

Человек
Отправлено:17.02.2006 20:14:38

цитата:

1. Если есть разрешение на 3000 чел., - должно быть 3000 + 1!, если на 5000, - схема та же! 2. Должен быть убедительно и ярко представлен весь спектр мнений и оценок происшедшей социальной трагедии. У КАЖДОГО в руках плакат или плакатик! Это отдельная, большая тема: содержание лозунгов. Соответственно возрасту, социальному положению, жизненным обстоятельствам, а, может быть, и религи- озным воззрениям участников митинга. 3. Наверное, пора бы с трибуны обратиться к Европейским общественным ин- ститутам, а также адресовать им резолюцию митинга. 4. Можно сделать апрель митинговым месяцем! И провести целых 4 митинга! 5. Осуществить какую-нибудь необычную, запоминающуюся акцию. Например, оставить на месте митинга 10000 копий наших договоров! Или запустить 10000 воз- душных шаров с соответствующими формулировками... 6. У народа есть другие, возможно, более приемлемые варианты.

fatesha
Отправлено:17.02.2006 20:30:12

цитата:

Человек пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Если есть разрешение на 3000 чел., - должно быть 3000 + 1!, если на 5000, - схема та же! -------------------------------------------------------------------------------- Гораздо лучше: если есть 3000 страдающих от деятельности СИ чел. - должно быть больше 3000... Такой принцип сработал только в Воронеже 29 января - на 168 пострадавших от СИ было порядка 200. Снимаю шляпу перед ИГ Воронежа - вот это пример для всех нас, несмотря на то, что в Воронеже 1 м жилья СИ продавала по 7- 13 тыс. рублей в зависимости от объектов, а не по 20-30 тыс., как в Москве и Подмосковье, и притом, что на митинг вышли не все из этих 168 человек! Для сравнения в московском митинге 29 февраля участвовало порядка 700 - максимум 800 человек при гораздо большем количестве пострадавших. Вот Вам и весь... до копейки. А насчет вашего предложения можно только ухмыльнуться - после таких ваших предложений организаторам митинга очень легко предъявят административное преследование - чтобы так ловко предложить количество митингующих, как предлагаете Вы, извините, надо быть, по меньшей мере, Господом Богом. Так что это Ваше предложение подлежит освистыванию, как ВОЛЮНТАРИСТСКОЕ! Какие есть еще предложения с Вашей стороны?

кукла
Отправлено:17.02.2006 20:59:53

цитата:

Самое страшное, что мы,с своими проблемами никому не нужны.Прокуратура так и говорит,что денег не искала и искать не будет.Ее интересут только доказательства и возбуждение уголовного дела, а потом будет и решение о банкротстве.Так,что наше дело "дрянь". Грустно, что в такой стране живем, где спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Nichto
Отправлено:17.02.2006 21:06:27

цитата:

Человекам надо надеть яркие штаны, и различать их по цвету штанов " Ку" . Но перед Людьми преклоняюсь.

fatesha
Отправлено:17.02.2006 22:06:10

цитата:

кукла пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Прокуратура так и говорит,что денег не искала и искать не будет.Ее интересут только доказательства и возбуждение уголовного дела, а потом будет и решение о банкротстве. -------------------------------------------------------------------------------- Скорее всего, будет наоборот - сначала банкротство, а потом все остальное.

optician
Отправлено:18.02.2006 12:43:26

цитата:

На Прокуратуру нужно также писать Чайке, Путину, в Думы и Палаты! За бездействие!

DUNIA
Отправлено:19.02.2006 09:26:03

цитата:

Хорошо бы разместить это письмо на первых полосах всех печатных изданий. А то уже читать надоело о том, как Светлана Калашникова заявила, что власти начали работу по нашей проблеме, и как хорошо они работают. Да, кого-то и где-то начали регистрировать, но ведь всем понятно, что только кого-то и где-то. В некоторых префектурах даже создали комиссии по работе с обманутыми вкладчиками, но опять же, только по определенным объектам. В Юго-Западной даже собрание провели, да тоже, только по одному объекту, а по другим, префект сразу предупредил, что отвечать не готов. Хороший хозяин на любой вопрос о своем хозяйстве может ответить в любую минуту. Практически, все вкладчики, дольщики, инвесторы или кто мы еще есть, получаем ответы, написанные " под копирку". И это из всех оганов Власти, что из префектуры, что из правительства Москвы и т.д. Господин Ресин, как заученный стишок твердит одни и те же слова, а в качестве достижений из выступления в выступление кочует " Мастерок", с которым решили все проблемы. Рассказали бы лучще про такой объект как Ленинский 67а. Всем было бы очень интересно послушать. И отрапортовали бы по Вертикали Власти, о том что "ФИЗИКОВ" не должно было быть на этих объектах и поведали бы почему они там оказались. А что ЛИРИКИ от власти сочинять умеют об этом каждому гражданину России известно.

бомж
Отправлено:19.02.2006 09:26:03

цитата:

Это обращение надо раэмножить и расклеивать на всеж общественных местах распространять в виде листовок на выставке ДОМЕСКО расклеивать в вагонах метро пусть люди знают правду

бомж
Отправлено:19.02.2006 09:26:03

цитата:

Что Вы можете предложить в рамках ихнего закона? ДВОРЦЫ господам --ХИЖИНЫ беднякам Но эта власть даже оплаченные хижины не хочет строить

 Отправлено: 12.04.06 16:31. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
ОКРЫТОЕ ПИСЬМО 34;ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ 34; (4/5)


an3001
Отправлено:19.02.2006 10:51:36

цитата:

Основная мысль письма -власть виновата.Согласен.И пока она такая как есть, беспредел будет продолжатся.Но власть то не с неба на нас свалилась.Это мы,избиратели, 80%голосуем за ту же единую россию .Ну нет в России гражданского общества что тут поделать.Остается только взывать к гаранту - разберись пожалуйста.Может снизайдет а может нет.Лично я давно на помощ властей не расчитываю.

close
Отправлено:20.02.2006 10:43:04

цитата:

Человек пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- 1. Если есть разрешение на 3000 чел., - должно быть 3000 + 1!, если на 5000, - схема та же! -------------------------------------------------------------------------------- Золотые слова! Я бы даже сказал - должно быть 3000 + 2! Я за это голосую двумя руками! Вот только ни Человек, ни я, ни кто-либо другой не может приказать людям выйти все как один на митинг! Это может заставить только жизнь! А мечтать...... Мечтать не вредно! Но лучше - работать в этом направление. Ведь до сих пор не создана ЭФФЕКТИВНАЯ СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ ВКЛАДЧИКОВ о митингах и др. акциях. Вот в каком направлении надо работать. А не взывать к совести сограждан на форуие, который посещет от силы 3 % вкладчиков. Человеку и другим необходимо понять еще кое-что . Борьба за наши права будет длительной и трудной. Результат для нас не очевиден. ПОЭТОМУ - должны применяться ВСЕ формы (законные формы) борьбы за наши конституционные права. В том числе и многочисленные публикации писем о нашей проблеме в СМИ, в том числе и электронных. Именно для этого и предназначено это письмо. Кто сможет его распространить - большое тому спасибо! Кстати, обратите внимание, я усилил это письмо, написав во второй части о чиновниках-КРЫСОЛОВАХ. И еще об одной законной форме нашей борьбы. Форме в прямом смысле этого слова. Почему-то остался открытым вопрос об общей символике нашего движения. Считаю его очень актуальным и отправляю всех читающих данное письмо к своей предыдущей ссылке, дабы они могли высказать своё мнение по данному вопросу. http://www.siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-60-00000222-000-0-0-1139823681 Стоять! Бояться!! Деньги не прятать!!!

Валентина
Отправлено:20.02.2006 19:26:49

цитата:

Предлагаю меньше болтовни и эмоций. Конкретно- кто согласен с автором обращения, пусть сообщит об этом на форум. А автор обращения поставит свою подпись под этим обращением с пометкой " по поручению группы вкладчиков" и укажет количество "подписавшихся". Или- "по поручению участников форума....". Я лично - слгласна. Неважно, что во власть уже обращались. Капля и камень долбит. Считаю , что надо отправить еще раз. Со СМИ сложнеее. Готов ли автор выйти на контакт со СМИ? Узнать, сколько стоит публикация, собрать с нас необходимую сумму и опубликовать? Время - деньги. Давайте оперативнее действовать.

fatesha
Отправлено:20.02.2006 19:39:56

цитата:

Валентина пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Узнать, сколько стоит публикация, собрать с нас необходимую сумму и опубликовать? Время - деньги. Давайте оперативнее действовать. -------------------------------------------------------------------------------- Очень хорошая мысль - также поступала раньше и СИ - в качестве рекламы. Полностью поддерживаю!

slavmi
Отправлено:20.02.2006 22:29:46

цитата:

Отправить письмо Президенту- http://www.kremlin.ru/articles/send_mail_ok_1.shtml мск мо - minstrk@mosreg.ru Губернатору Московской оласти Громову- amo@mosreg.ru Пантелееву Алексею Борисовичу - amo@mosreg.ru Серегину Евгению Викторовичу - minstrk@mosreg.ru в думу и федеральное собрание - stateduma@duma.gov.ru , post_sf@gov.ru Жириновскому - info@ldpr.ru Зюганову - info@rednews.ru яблоку - info@yabloko.ru

Sovaaa
Отправлено:20.02.2006 23:13:44

цитата:

slavmi, спасибо,это ТО ЧТО НАДО !!! Очень нужные адреса! Коллеги-попаданцы в СИ, все к компам! Завалим "любимую власть" нашими горестями по самую хитромудрую макушку!

close
Отправлено:21.02.2006 11:39:39

цитата:

От имени обманутых вкладчиков мною в редакцию "МК" направлено электронное письмо следующего содержания. Уважаемый г-н Главный редактор "МК"! Обращаюсь к Вам от имени тысяч обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива" и других инвестиционных фирм, собравших и собирающих до сих пор огромные деньги якобы на строительство недоступного для нас жилья. Наши основные требования к власти отражены в Обращении обманутых соинвесторов (прилагается). Увы, в своё время "МК", популярнейшая и любимая москвичами газета, приложила большие усилия в этом процессе, рекламируя магазины "Доступного жилья" основателя КТ "Социальная инициатива" г-на Карасёва Н.Ф. и другие проекты фирм-мошенников. Нисколько не упрекаю Вас в этом, понимая, что в условиях полукриминального рынка, сложившегося в современной России, это было необходимо для выживания газеты. Но пришло время и наступили другие времена. Г-н Карасев сидит в КПЗ, осуждены уже и некоторые другие участники грандиозной аферы, получившей среди обманутых вкладчиков меткое название "Национальный проект "ДОСТУПНОЕ ЖУЛЬЁ". Всего по данным прокуратуры только в Московском регионе за последнее время возбуждено 86 (!) уголовных дел (ответ прокуратуры от 20.01.06 прилагается). В ответе прямо указывается, что одной из главных причин возникновения этой острейшей социально-политической проблемы федерального масштаба является "отсутствие должного контроля со стороны органов исполнительной власти". И это еще очень мягко сказано. В связи с этим, обманутые вкладчики, от имени которых я к Вам обращаюсь, просят Вас опубликовать на страницах Вашей газеты "Открытое письмо "вертикали власти", в котором объясняется наша точка зрения на те события, которые уже произошли и еще произойдут, если власть по-прежнему только будет ДЕЛАТЬ ВИД, что решает проблемы обманутых вкладчиков. Надеемся на Вашу помощь и поддержку. Помогите нам в нашей справедливой и законной борьбе! С уважением, От имени обманутых вкладчиков Стоять! Бояться!! Деньги не прятать!!!

vi5
Отправлено:21.02.2006 12:09:51

цитата:

Уважаемые участники форума! Меня вдруг "догнало" почему мне не нравится это письмо, а также письмо уважаемого "Шайбы"! Всё очень просто! Оно должно называться не ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО «ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ» ,а ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО «К ГРАЖДАНАМ РОССИИ»! Хотя это уже попахивает политикой, но хоть минимальный будет "прок"! Что-то у них просить и объяснять лично мне просто противно! Вот такое письмо я бы подписал! "Зри в корень!" - Козьма Прутков.

fatesha
Отправлено:21.02.2006 18:19:34

цитата:

vi5 пишет: ------ Что-то у них просить и объяснять лично мне просто противно! ------ Жму вашу руку.

fatesha
Отправлено:21.02.2006 18:29:15

цитата:

close пишет: ------ Уважаемый г-н Главный редактор "МК"! ------ Это Гусев что-ли? А не узнавал, может он в Африке очередного слона "мочит"? Тогда ему не до ерунды. Тоже мне, нашел защитника прав униженных и оскорбленных! Для сведения - почитай из прошлого СИ-шнего сайта рубричку "СМИ о нас" и посчитай, сколько эта поганая газетенища нашего брата туда вогнала! Иногда надо информацией располагать, которая на поверхности находится, а уж потом "письма" предлагать печатать х.. знает где. И еще других на этот путь совращать (верю, что Sovaaa повелся на письмо, пропустив мимо ушей то, где это письмо предлагается напичатать. Так что, Sovaaa, читай все внимательно!). close (извини, все время читаю твой ник по-руски -''клозе..."), ты уж извини, я лучше на паперти с протянутой рукой стоять буду, чем просить у гуся - птичьего гриппа, тоже жирующего в Африке на наши денежки.