swet пишет: ------ Вот если бы отдали нам власти подмосковья кусочек земли... Глядишь и жизнь наладили бы сами. Построили посёлок из ветеранов СИ ------ Предлагаю считать абревиатурру "СИ" - специальным инвестором (СИ) почетного жителя России, обманутого, обворованного ради будущего земель Чиновничества Российского. Государство переименовать в Чинопоклонство. Законы государственные в законы чинопочитания, и Впредь употреблять "ВАШЕ ВЫСОКОПОЧИТАНИЕ". А кусочек земли ...., выделить в СОБСТВЕННОСТЬ 2х2, в вечное пользование и то за БАКСЫ.
putnik3m пишет: ------ (коррупция потому что желающих иметь прибыль 500% много, а пускают "к корыту" не всех). ------
Читаю я вас и просто диву даюсь! Вы что это серьёзно? Вы что не понимаете, что в каждом деле нужно быть профессионалом! Если по по-вашему строители получают 500% прибыли, то почему вы до сих пор не завели сами строительный бизнес! Лично я занимался с компаньоном строительством двух объектов коммерческой недвижимости и убедился в истинности одного утверждения "в России стройка длится в два раза дольше и обходится в два раза дороже!" Если нет административного ресурса (афелированной компании с властью) даже и не думайте!
fatesha пишет: ------ Предлагаю Карасева в Председатели, т. к. из "наших" только у него такие связи в Администрациях, без которых нам даже пос...ть на участке не разрешат! ------ Нет в председатели он не заслужил - ВСЮ его чету Карасевых, вместе с дочками, загнать на стройку и пусть своими руками нам квартиры строят (строители хреновы). А мы будем руководить и подгонять чтобы в срок справились...
Привет, "кремлевские мечтатели" (По Г.Уэлсу)! Сапоги должон тачать сапожник! А дома строить - чиновник! Я предупреждал, что степень "шизофикации" пря- мо пропорциональна времени пребывания на форуме. Не послушались...
Умные люди прорабатывают одновременно несколько возможных вариантов. Давайте и мы так же действовать. Посмотрите интересный вариант на сайте http://www.naztech.org/old/sib.htm
Может, кто-то не понял моих мыслей, или мыслит по-максималистски... или счиатет остальных глупее себя. Все на самом деле практически элементарно. Попробую разжевать и примитивизировать. Итак: земельный участок под дома получить можно, тем более что мы ВПРАВЕ аргументировать к администрации МО тот факт, что в силу политической и административной "импотенции" администрация НЕ МОЖЕТ (ну или у нее не получается, но это уже детский сад - администрация же.....) решить нашу ситуацию. Вот мы и предлагаем ее частичное решение (те, кто пойдут на этот шаг, при возможном "добре" от правительства МО автоматически выбывает из числа кинутых, таким образом количество кинутых уменьшается, администрация рапортует - решена ситуация еще ........ вкладчиков. это им на руку). Далее - кто видит проблемы с выделением участка земли?? К примеру, нарезы земли под дачные участки давались и даются. Чем, скажите, отличается участок земли для нас от участка земли под дачные участки? Думаю, что для администрации это будет вздох облегчения, некий компромисс и самый легкий выход из ситуации нескольких десятков человек из числа кинутых вкладчиков. По крайней мере, у них появляется аргумент - "но ведь мы же удовлетворили ваши требования в рамках решения ситуации!". И черт с ним, это тоже выход для тех, кто готов. Следующее - я, по крайней мере, не тешу себя пустыми надеждами на то, что мне вернут деньги (даже по моему исполнительному листу). Но время не стоит, идет, и никто не придет ко мне с предложением решит мои жилищные проблемы. Так и так мне самому придется крутиться и выкручиваться в данной ситуации. Так что же теперь, забыть мысль об отдельном жилье? Мне оно как было нужно, так и нужно, и будет нужно, ситуация с наличием оного для меня так и не решилась и не решиться даже с призрачным возвратом денег.... А жить где-то нужно. Из этого исходя - я отдаю себе отчет в том, что строить на этой земле, которую в мечтах могут (надеюсь, даже верится - могут дать) предоставить, мне придется ТОЛЬКО ЗА СВОЙ СЧЕТ. И я к этому готов - а что делать то? Просто по моим прикидкам, построить небольшой дом с коммуникациями (читай, почти что теплую дачу, не особняк) будет куда скромнее, нежели покупать двушку где-то в Новокуркино, потом ждать сдачи дома, потом ждать полгода усадки дома, потом делать "капиталку" тыщ за 15-20 долларов, а потом еще на ремонт общий около 30 тыщ... Вот и получается, что дом дешевле. Итого, подводя итог - 1. можно пробить участок земли в МО 2. Можно пробить (правда, за собственные деньги, чтобы администрация помогла со строителями, делающими коммуникации) 3. Ну и сама сторйка - вскладчину (так сказать оптом) - бригада гастарбайтеров. За свой счет, но выбора нет - это все равно дешевле получается. Вот так.
Попробуйте поговорить со строителями по вопросу: в какую сумму обходится получение у Администрации земельного участка под строительство? Надо быть полным идиотом, находясь у кормушки (распределение участков под строительство), отдать кусок земли с коммуникациями бесплатно каким-то обманутым вкладчикам, тем самым, лишив себя родного жирного куска. Поверьте, в наше время от этого никто не откажется. Пример тому - недавнее выступление Медведева по вопросам передачи земли под строительство, и его заявление о том, что этот вопрос может похоронить национальный проект "ДЖ".Лично я уже в такие чудеса не верю. Такая идея годится для ее осуществления в каком-нибудь Козлодрищенске, например. Но не думаю, что кто-нибудь из нас захочет иметь там жилье. Может у кого-нибудь есть более приземленная идея?
New Radical пишет: ------ . Ну и сама сторйка - вскладчину (так сказать оптом) - бригада гастарбайтеров. За свой счет, но выбора нет - это все равно дешевле получается. ------
Даже этого делать не обязательно. Ничто не мешает построить "лишнего" жилья и продать его. На эти деньги и строить. Потому как без вложений (не 30000 убитых енотов, а поболе с 000000) не обойтись. Как все строится сейчас: бухнул бабок в рекламу - пошли покупатели, на их деньги начал строится. Всё это время - убыток, а когда сдаешь объект - сщчастье - баланс выравниается.
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/
fatesha пишет: ------ Попробуйте поговорить со строителями по вопросу: в какую сумму обходится получение у Администрации земельного участка под строительство? Надо быть полным идиотом, находясь у кормушки (распределение участков под строительство), отдать кусок земли с коммуникациями бесплатно каким-то обманутым вкладчикам, тем самым, лишив себя родного жирного куска. Поверьте, в наше время от этого никто не откажется. Пример тому - недавнее выступление Медведева по вопросам передачи земли под строительство, и его заявление о том, что этот вопрос может похоронить национальный проект "ДЖ".Лично я уже в такие чудеса не верю. Может у кого-нибудь есть более приземленная идея? ------
Не знаю, как у ВАС, а администрация Железнодорожного выделила 3 года назад ветеранам поле в 12 Га ... Теперь ушлые потомки активно её продают.
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/
swet пишет: ------ Не знаю, как у ВАС, а администрация Железнодорожного выделила 3 года назад ветеранам поле в 12 Га ... Теперь ушлые потомки активно её продают. ------ Очень рад, что в Железнодорожном 3 ГОДА НАЗАД в Администрации были альтруисты (хотя это еще бабка надвое сказала, каким таким ветеранам досталось поле в 12 ГА), а СЕЙЧАС, думаю, что окажется дешевле землю у этих "ветеранов" приобресть, чем получить ее в "альтруистической" Администрации! Вопрос с обманутыми соинвесторами постепенно, не мытьем, так катаньем, в М. о. все равно будет решен, и при этом не надо будет жирным куском разбрасываться. Иначе я ничего в этой жизни не понимаю - можете кинуть в меня камнем.
не рубите идею на корню. Всем и так понятно, что и в этой ситуации придется покорячиться еще ого-го! Но вот то, что это невозможно - это Вы зря. Опять же, оговорюсь - мы же не под многоэтажное строительство землю просить будем. Два примера: 1. Муж сестры моей жены сейчас взял подобным образом купил под постройку дома около 18 соток на 12 км. Калужского шоссе. По его подсчетам так получается дешевле - не покупать дом в строящемся коттеджном поселке, а купить участок земли и строиться на нем самостоятельно. Покупал у какой-то конторы, которой принадлежит большой участок земли в указанном месте и которая продает его под частную застройку кусками. 2. Можайское шоссе, станция "Петелино" Белорусской ж.д. 58-й км Можайки. Петелинская птицефабрика продала несколько участков земли под частную застройку (бывшие поля под засев). С условием - часть земли отходит частникам, на части она строит сама и продает. Все уже построено, все довольны. Swet,
подозрения мучают по поводу одной из Ваших мыслей - реализовать часть участков (или домов). От какого лица реализовывать? Это ж гимор будет нереальный... Образовывать ООО или садовый кооператив? Лишних проблем хапнуть. Схема (приблизительная) попроще - администрация МО выделяет (если выделит) нарез земли у одной из администраций (районных) МО. Так вот, можно совместно с этой районной администрацией реализовать часть участков, или часть участков попросту отойдет этой районной администрации, а она уже самостоятельно реализует их (деньги, ессно, в собственный карман). Ну и все довольны.
Так на какие шиши строить-то? Ну, найдём мы скажем 150 000. На это сможем построить коттедж на 5 семей - не больше. И причём все готовы вложиться наново? Участок нужен как раз соток 30 для этого. Чтобы дали землю, а по новому ЗК - только собственность или аренда, нужна как раз массовость и глубина проблемы. А регистрировать какую-либо из правовых форм - в любом случае придётся.
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/
Как, например, оформляются в собственность дачные участки? Земля предоставлена местным поселковым советом (сельсоветом, районной управой). Вызывается БТИ, делаются замеры. Дальше ждемс, дальше толкаемся в офисе местной БТИ, получаем бумаги на руки с результатами замеров. Далее - в местную районную администрацию, опять по очередям. Правда, при таких организациях обычно ошиваются разного рода маленькие риэлторские фирмочки, которые делают все без очереди за 300-400 долларов. И все. Ведь в собственность частному лицу этот участок (часть общего земельного участка) оформляется, а не ООО.
Вряд ли кто-то из вкладчиков захочет строить дачу, не имея жилья. Может поселение организуем, как сектанты - последователи Мегрэ. Я знаю, где недорого формовочный станок для изготовления земляных кирпичей себестоимостью 3 копейки за кирпич достать. Можно дома из соломенных блоков строить - тоже недорого и экологически полезно. Однако, самый первый вопрос, как говорил 100 лет назад лысый, - вопрос о земле. Однако, пока немногих вообще тема заинтересовала - жалко.
------ Вряд ли кто-то из вкладчиков захочет строить дачу, не имея жилья. ------ Ну ребят.. по моему Вы из хорошей идеи перевернули все на подмосковный отдых... Нам нужно именно жильё. По крайней мере у меня его нет и купить я его не смогу. А если будет хотяб участок, то скажу точно пусть я его буду строить 15 лет и я его (жильё) построю...
Вот и я не понимаю, при чем тут дача??! Речь шла исключительно о том, что предоставление земли может быть по АНАЛОГИИ с предоставлением земли под дачные участки. Все. Не знаю, может, на каком другом языке начать писАть, чтобы было понятнее? Вроде и так пытаешься по-максимуму разжевать....
swet пишет: ------ Не знаю, как у ВАС, а администрация Железнодорожного выделила 3 года назад ветеранам поле в 12 Га ... Теперь ушлые потомки активно её продают. ------ Зачем писать того, чего не знаете и искажать факты? Земля сдана ветеранам в аренду, и не 3 а более 4-х лет назад. И не администрацией Желдора, а Правительством МО.
Сапёр пишет: ------ Зачем писать того, чего не знаете и искажать факты? Земля сдана ветеранам в аренду, и не 3 а более 4-х лет назад. И не администрацией Желдора, а Правительством МО. ------ А я ничего не искажаю. Речь идёт о земле за Пуршево. А Вы о какой? Я сам держал в руках свидетельство о собственности у одного из "ветеранов".
В сражениях за истину последняя участия не принимает. /Авессалом Подводный/
Уважаемые "форумяне" ! Многие из присутствующих состоят, состояли и в командитном товариществе "СИиК" и в КПКГ "СИ Кредит". По тому, как ведёт себя КПКГ можно смело предполагать, что всем его членам, кто не является работником "соц-инициативы", придётся пройти тот же путь, что и вкладчикам КТ. Я уже на форуме задавал вопрос:"Подходят ли отношения с КПКГ по договору о передаче личных денежных сбережений под закон о защите прав потребителей" ? Может у кого-нибудь есть информация? А то даже никто не может определить, к какому виду договоров отнести договор о передаче личных денежных сбережений.
МВМ пишет: ------ Я уже на форуме задавал вопрос:"Подходят ли отношения с КПКГ по договору о передаче личных денежных сбережений под закон о защите прав потребителей" ? Может у кого-нибудь есть информация? А то даже никто не может определить, к какому виду договоров отнести договор о передаче личных денежных сбережений. ------ Подходят. И что? Личные денежные сбережения и договор по ним относятся к договору с государством - чиновников. И ВСЕ!
New Radical пишет: ------ честно, простите великодушно, но что-то я не понял Вашего последнего поста ------ Теперь Вы меня не понимаете. Поэтому умолкаю. Лучше я Вас слушать буду.
fatesha пишет: ------ Вот это советую почитать всем отчаявшимся и опустившим руки ------
------ Голая беременная Бритни Спирс запечатлена в откровенной позе (Фото) Мария Шарапова будет играть в новом корсете (Фото) Сценарий нового «Гарри Поттера» был потерян во время секса в машине? Ирина Хакамада занялась сексом (Фото) Советы от Ксении Собчак: «Есть надо с утра, а вечером – пить коньяк и водку» Анна Курникова трансформировала свои "формы" к лучшему и "закосила" под Собчак (Фотогалерея) В реалити-шоу «Офис» на ТНТ завелась своя «Лена Беркова» (Фото) ------
Прочитал, теперь понимаю что у нас не все так ужасно. Бывает оказывается и хуже!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
pereputin пишет: ------ Прочитал, теперь понимаю что у нас не все так ужасно. Бывает оказывается и хуже! ------ Каждый видит в первую очередь то, чем больше всего голова забита. Перепутин, пора в нумера... Это у Вас последствия частого посещения ветки "ФЛУД"!
ТРЕБОВАНИЕ СРЕДНЕГО КЛАССА РОССИИ к президенту РФ, к Государственной Думе РФ.
До 1 октября 2006 г. разработать и принять Федеральный закон "Об обеспечении прав граждан-инвесторов в сфере строительства жилья". В законе должны содержаться два основных положения: 1. Государство должно взять на себя обязательства строительных и финансово-инвестиционных компаний, связанных со строительством жилья, привлекавших средста граждан на долевой основе и в других формах, и невыполнивших свои обязательства перед гражданами-инвесторами.На реализацию данного закона использовать финансовые средства из федерального бюджета и федеральных фондов различного назначения. 2. Компенсировать затраты федеральных финансовых средств на реализацию данного закона за счёт активов соответствующих компаний и конфискованного имущества признанных в соответствии с действующим законодательством виновными владельцев и управленческого состава вышеуказанных компаний и представителей федеральной, региональной и местной власти. Для реализации данного закона создать специальный орган при президенте РФ.
ИМЕННО Т Р Е Б О В А Н И Е. Как вам такой вариант?
сутяжник вот бы еще это подвердить хотя бы одним выигранным делом против государства - реальным доказательством, что изза пассивности госчиновников, не осуществлявших контроль за работой строительных фирм и ходом строительства. а то и депутаты и журналюги поют одно- вы заключали договра с частной фирмой и государство тут не при чем.
MARS пишет--- а то и депутаты и журналюги поют одно- вы заключали договра с частной фирмой и государство тут не при чем.---- А пусть депутаты назовут хоть одну государственную фирму с которой вкладчик может заключить договор на строительство
Да Mars, ты прав.Хотя если бы такой закон был бы принят, дела против чиновников сразу бы появились. Но нельзя ставить телегу впереди лошади. Видимо надо ждать результатов расследований Генпрокуратуры.
сутяжник пишет: ------ ТРЕБОВАНИЕ СРЕДНЕГО КЛАССА РОССИИ к президенту РФ, к Государственной Думе РФ. ------ Требовать от НИХ ??? По всем соц. опросам СРЕДНЕГО КЛАССА В РОССИИ НЕ НАЙДЕНО!!!
Народ, не забывайте, земля круглая, чиновник во власти не вечен, защищать его также как и весь народ другая власть не будет. У Вас будет врямя бросить перчатку как ему лично так и его потомкам.
У меня вопрос - а чем продиктована дата - именно 1 октября? И второе - насчет государственных строительных организаций. СУ-155 - это государственная организация? А то у меня знакомый на нулевом этапе взял у них квартиру в Красногорске. В монолите. Кругом уже панельные построили, а его монолит так на уровне котлована и остался. И уже 2,5 года, по-моему.... Правда, строители заявляют, что в любое время можешь прийти и забрать деньги, да еще с поправкой на рыночные цены...
Госсторительные организации в настоящее время практически не существуют. По крайней мере в Москве (Лужок с Батуриной постарались ). Приватизированы за ненадобностью для государства. Учредительные док-ты СУ-155 я конечно не видел, но судя по тому, как шикарно отделан их офис на ул. Каховка, она явно "не тянет" на госучреждение. Её единственное отличие от СИ - имеет строителдьные мощности. В чем с СИ совпадает - "крутит" деньги инвесторов до последнего...
Lawer пишет: ------ СУ-155 - это такое же КТ, как и СИ ------
Надеюсь у них нет продаж по инвестиционным стоимостям и уникальных финансовых технологий по безадресному финансированию, запутавших всё насмерть! Но всё равно уверен, что необходим дополнительный финансовый контроль со стороны государства за такими организациями на вере!
------ сутяжник говорит: так мне следователь говорил - типа команды не было против чиновников чего-то делать. только против карася
------
Нам то же самое говорили в ГП говорили, и даваили, и показания на чиновников из допроса выбрасывали. Но в воскресенье единороссы заговорили наконец-то о коррупции. Что из этого выйдет - болтовня или всерьез указания ГП дадут (тогда наши дела и защита наших прав будет иначе организована) - скоро увидим!
В единстве - наша сила! E-mail: si-zvenigorod@mail.ru
Хочу обратить ваше внимание на то, как просто решаются некоторые вопросы. Пенсионер- герой пропустил сроки обращения в соответствующий орган по поводу льгот и по ЗАКОНУ ему ничего не полагается. Вмешался Путин и пенсионеру В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА тут-же отстегнули 300 000 рублей. Но мы не герои-пенсионеры, на нас ничего не напиаришь.
Lawer пишет: ------ СУ-155 - это такое же КТ, как и СИ ------ И так-же по аналогии с СИ "В 2001г. ЗАО "Строительное управление № 155" создало коммандитное товарищество - Товарищество на вере КТ "СУ-155" и Компания"." Только как я помню данное ЗАО держит Батурина- поэтому и продают такой-же "воздух" как СИ и не кто их не трясет. Пока Лужок у руля.
vi5 пишет: ------ Надеюсь у них нет продаж по инвестиционным стоимостям и уникальных финансовых технологий по безадресному финансированию, запутавших всё насмерть! ------ Нее, уникальных финансовых технологий по безадресному финансированию, нет.
В январе этого года, ездил с одной знакомой проплачивать квартиру в СУ-155. На вопрос о разрешении на строительство- сказали нету. А решение о выделении земли?- Есть, но не конкретно на этот участок, а вообще на микрорайон. И на данную землю будет не скоро- на месте будущего дома находится Линия Электро Передачи, мы согласовываем ее снос. Правда знакомую это не остановило, страсть к халявному заработку 50-70% в год победила.
MARS пишет: ------ вот бы еще это подвердить хотя бы одним выигранным делом против государства - реальным доказательством, что изза пассивности госчиновников, не осуществлявших контроль за работой строительных фирм и ходом строительства ------
а нет ли закона или положения согласно которому чиновники несут ответственность за целевое использование арендованной земли? Земля-то государственная.
Предполагаемый выход на площадку (начало рекультивации) - 4 кв. 2003 года.
Уважаемые юристы, потерпевшие из участников Инвестиционных проектов и дольщиков, тех, кто выиграл суд и желает получить деньги, а также из тех, кто еще не подал в суд, но хочет вернуть деньги, прошу Вас послать на мой e-mail konovalov_a47@mail.ru свое маленькое письмо-согласие о встрече и огромное желание вернуть деньги. Мы должны собраться и выработать Программу действий. Скажу сразу, я не являюсь членом Инициативных групп и Координационных Советов, но мне не нравятся все эти митинги и перекрытие дорог. Я хочу вместе с Вами выработать цивилизованную, но производительную Программу действий, которую услышит власть, и которая поможет всем, таким же, как мы вернуть назад, у нас украденные деньги. Мысли есть, нужно юридическое подспорье. Являюсь участником долевого строительства в Звезде России, там уже вопрос решается положительно, но это с жильем, а здесь с деньгами, только сейчас приступаю к действиям. Прошу Вас, объединимся и победим!!! Коновалов Александр Алексеевич, 947-6790, 8(906) 756-8761. E-mail уже указал. С уважением, Александр Коновалов Дополнение в связи с высказываниями.
Уважаемые соучастники по беде! Теперь я обращаюсь ко всем, чтобы не было кривотолков. Прошу, не надо никаких сарказмов ввиде "Разъединимся и пролетим! На мой e-mail уже пришло одно письмо. Благодарю, Александра Сергеевича Захарова из Мытищ. Нам будет достаточно человека 3-4, легче находить единственно правильное решение. Но мы ни в коем случае не будем отказываться от хоть какой нибудь маленькой, но продуктивной помощи. После формирования группы, мы обнародуем Программу действий. Мы обязательно будем извещать всех о том, что сделали и чего добились. Только еще раз прошу, не надо сарказмов и злопыхательства. Мы будем работать для всех и на всех. Пока что, я не вижу единых мыслей от всех объединившихся, сейчас же все разъединены, кто в квартиру, кто в деньги, а побеждает тот, кто един, даже если в него входит 2-3 тысячи человек! Каким делом разрешите спросить Вы заняты? Мне очень хочется посмотреть на эту Единую Программу, без шуток я спрашиваю, где эта Программа, чтобы каждый из 2-3 тысяч не только знал ее, но и чувствовал ее, это, - как гражданская или Отечественная война, все должно быть нацелено на одну цель "Как нам победить и отвоевать свои интересы, хотя они у нас косвенно разные, кто-то хотел построить квартиру, кто-то нежилое помещение. Я призываю не к пустым словам, я призываю к нашему единому мнению. Почему, Вы спросите юристов, а знаете, что даже дополнения к закону "О долевом строительстве" не защищают интересы дольщиков. Мы, кроме своих интересов, должны защитить интересы наших поколений и выдать в Гос.Думу предложения, защищающие соинвесторов и дольщиков. Но это не сейчас. Пока, не сейчас. С уважением всех, Александр Коновалов. konovalov_a47@mail.ru 947-6790 13.6. 23:19
Александр Коновалов ------ Прошу Вас, объединимся и победим!!! ------ Александр,все,кто хочет победить,уже объединились и заняты делом.А ваш призыв,можно читать как:"Разъединимся и пролетим!!!"
Делитесь опытом,советами,предложениями,трудностями в работе со СМИ,номерами телефонов СМИ,Отечественных и Международных организаций.Эта ветка для всех нас и надеяться на ИГ и КС здесь не приходится. Инициатива и личная ответственность - все что требуется.Нужно написать письмо,отредактировать с кем то,известить свою ИГ и вперед.Ссылка для примера http://www.voronezh.ru/inform/news/2006/33988055.html Писать можно как коллективные так и личные письма.Страна должна стоять на ушах. Считаю это важным,просьба прочитать внимательно.
Все мы стараемся изменить ситуацию,в которой волей судьбы оказались.Вместе выступаем на митингах,поодиночке или группами бьемся с чиновниками в различных инстанциях,обсуждаем между собой проблему,переживаем,болеем,плачем,снова обсуждаем и снова идем биться.Идем и это правильно.По прошествии некоторого времени стало понятно: мы упустили вторую сторону решения нашей проблемы.И это работа со СМИ.Нашу борьбу нужно усиливать одновременно с развивающимися обществом.Мы действуем не по современным законам жизни и не вписываемся в нынешние условия."Хождение по мукам"в виде инстанций нужно обязательно,обязательно сопровождать оглаской в СМИ,нагнетая тем самым давление.Мы не имеем права сходить с первых полос газет.Мы слишком многое потеряли,чтобы нас не слышали. Читая ветку "СМИ о СИ"трудно встретить наши письма,только статьи о нас.Но именно мы даем оценку деятельности государственных чиновников и местных властей.Мы должны сами писать о СИ,и ситуации вокруг нее.Как это будет выглядеть не суть важно.Коллективное обращение или личное ,"крик души" или подготовленный материал,главное,что мы как никто другой знаем нашу проблему изнутри и можем ее раскрыть.Мы же можем и призывать через СМИ власти к ответу о принимающихся мерах по выходу из кризисной ситуации. СМИ - важнейший индикатор действий происходящих в любой стране. СМИ - формируют общественное мнение. СМИ - показатель работы власти наконец. Спешу упредить скептиков.Мол подбирали материал,нам отказали,цензура.За прошедшие 2 недели,месяц,полгода многое может измениться. И есть масса других изданий.Не получается напечатать,записываем название печатных изданий,мотивировки отказов,фамилии должностных лиц, и...воспользуемся великолепной возможностью,пишем письма в Международные организации и Международные СМИ.Писать можно о нарушении демократических принципов - свободы слова(с указанием изданий или возможно ТВ),о нарушении Конституции и неполучении Гражданами оплаченных квартир.О нежелании Государства проникнуться проблемами десятков тысяч семей и отсутствии официальных заявлений со стороны Государства на этот счет,о плохом инвестиционном климате в России и т.д.Можно только представить,как будут пестреть заголовки иностранных газет,получивших компромат на страну - конкурента.Ну не нужно все это Государству,не нужно,и будут искать выход. Выделю 3 момента,которые могут нам помочь в сложившейся ситуации. 1.Огласка - это мощный катализатор,способный сдвинуть с места нашу центральную и местные власти.Просчеты власти,осознанные или нет,нужно показывать.В жесткой или мягкой форме,будем обсуждать.Опубликованные неуды в работе чиновников описывать в СМИ регулярно.Только тогда появится негативное общественное мнение,которого власть боится и не захочет этого.Это будет двигать ими и заставит работать быстрее.Напомню,передача объектов возможна и при введении процедуры банкротства.Писать не поздно и наша история будет еще продолжаться. 2.Огласка - это табу на инвестиционную привлекательность России.Поиск зарубежных инвесторов и привлекательность инвестиционных контрактов - одно из напрвлений деятельности Российского Государства.Но не создано никаких условий для вливания в экономику,и самое главное,для защиты вкладов.Те же кто вложили - бедствуют и брошены на произвол судьбы.На это нужно указывать мировому сообществу.Государство вынуждено будет ускорить меры по разрешению сложившейся ситуации,и ответственно подойти к проблеме.Иначе есть угроза потерять больше и на много лет вперед. 3.Огласка - не нужна Управляющей компании на случай банкротства."В тихом омуте черти водятся".Новый Управляющий придет не потому что он благородный и порядочный,и будет добиваться "оздоровления".Не за тем печется.Будут зарабатывать - за проценты от суммы вклада(официальный отъем денег),или вообще по серому все продадут через "прогонки".В совет кредиторов попадут единицы,а мы обязаны прессинговать все СМИ. Напомню,что есть установленные случаи,когда после процедуры банкротства,возбуждались Уголовные дела и против новых Управляющих. Такова моя Гражданская позиция.Необходимо смотреть на проблему шире,менять совковое сознание,и действовать.Возможность для этого есть.
К политике не имею никакого отношения,просто ник привычный...
red_5 В целом всё верно,только СМИ нужны жаренные и рейтинговые статьи и репортажи. У НАС же всё одно и тоже.Если будем мозолить глаза,то примелькаемся. Скоординированные,Мощные и интригующие вываливания информации позволят достичь цели А не одиночные наскоки
В качестве аргумента за,рекомендую прочитать первое письмо вкладчика,на которое выставил ссылку в "шапке"темы.От себя добавлю,что именно после публикации этого письма,в газете,которая котируется в этом регионе,дело"сдвинулось с мертвой точки".Власти в лице главы Департамента Шалаева сказали следующее:"Мы здесь не виноваты,у нас итак бедных хватает,а тут еще вы".Как заметили,последовал категоричный ответ "НЕТ". Но !!! Разве это не результат?Теперь там хотя бы знают что делать.Вкладчики не теряя времени готовят иски в суд на Администрацию города,активно обращаются в Прокуратуру по поводу действий той же Администрации,и провели очередной митинг,уже конкретно сформулировав свое мнение о действиях местной власти.
По поводу одиночных наскоков,капля камень точит.И никто не мешает писать коллективные письма,и обращения.В ветке Англоязычная версия "Открытого письма вкладчиков СИ"это заметно,sven постарался(неплохо было бы приложить еще подписи вкладчиков к письму).Нужно что бы было как раз больше одиночных и коллективных обращений и писем в разных вариантах.И никакого "одиночества" не будет.Страна должна стоять на ушах.
К политике не имею никакого отношения,просто ник привычный...
red_5 red_5 пишет: ------ В ветке Англоязычная версия "Открытого письма вкладчиков СИ"это заметно,sven постарался(неплохо было бы приложить еще подписи вкладчиков к письму). ------ Подписи собирались под русско-язычную версию,наверное Sven их и приложит.
А мне эта идея понравилась! Я так понял, что предлагается не "челобитные" писать, а "наезжать" на власть имущих по всему фронту! Я бы даже пошёл дальше и предлагаю нам завести оплаченного пресс-секретаря с журналистским образованием, для помощи в оформлении и рассылки всех писем! Не все владеют этим жанром! Лично я готов участвовать в финансировании!
red_5 пишет: ------ Делитесь опытом,советами,предложениями,трудностями в работе со СМИ,номерами телефонов СМИ,Отечественных и Международных организаций.Эта ветка для всех нас и надеяться на ИГ и КС здесь не приходится. ------
У меня есть контакты всех редакций телекомпаний, информагентств, прочих газетных редакций и т.д. Как показывает опыт общения со СМИ, наши акции освещают в основном знакомые журналисты! Особую благодарность хотелось бы выразить нашему пресс-секретарю и просто хорошей журналистке Анастасии Антонычевой!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
pereputin а буржуинские журналисты есть среди знакомых? может на них выйти с интревью типа инвестиции в россии - если это опасно для подданных, кто защитит иностранцев?
Миха пишет: ------ У НАС же всё одно и тоже.Если будем мозолить глаза,то примелькаемся. Скоординированные,Мощные и интригующие вываливания информации позволят достичь цели А не одиночные наскоки ------
Согласен на все 100!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
MARS пишет: ------ а буржуинские журналисты есть среди знакомых? может на них выйти с интревью типа инвестиции в россии - если это опасно для подданных, кто защитит иностранцев? ------
А хуже не будет? Патриотов среди нас нет?
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
MARS пишет: ------ pereputin а буржуинские журналисты есть среди знакомых? может на них выйти с интревью типа инвестиции в россии - если это опасно для подданных, кто защитит иностранцев? ------
У Запада одна цель: "мочить" Россию! Не российское правительство, а именно такую страну как Россия! Цель-завладеть нашими ресурсами! Делают это они любыми, разными путями! Им неинтересна наша проблема! Им нужен повод чтобы надавить на Российское правительство! Очернить нас в глазах других наций, "опустить" нашу страну! Тогда будет проще ее захватить! Лично я не сторонник нашего правительства, скорее его противник! Правительство постоянно меняется, Родина остается! Но я считаю себя патриотом России и вредить стране, в которой я буду жить, будут жить мои внуки и пр. мне не хотелось бы!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
pereputin пишет: ------ У Запада одна цель: "мочить" Россию! Им нужен повод чтобы надавить на Российское правительство! ------ Если уж вот эта рожица самая популярная на этом форуме,то что тут поделать?Катастрофой для страны освещение проблем в отечественных и западных СМИ, никак не обернется,в отличие от нас с Вами,пострадавших Граждан от деятельности своего же Государства.Вот именно так и нужно "лечить"наших чиновников. Если у меня украли квартиру,и мне негде жить,растить и воспитывать своих детей,о каком патриотизме может идти речь?И что потом мы скажем своим детям,что мы были патриотами,поэтому вам нечего кушать и у вас нет будущего? Потому что папка не смог вас защитить,когда стало тяжело,т.к.он патриот?Сомневаюсь что должно быть так. Патриотизм тоже нужно заслужить Государству.Иначе это блеф.Нет не блеф.Это ЛЖЕПАТРИОТИЗМ. БОЯТСЯ,пусть шевелятся. Писать можно по разному.И не мочить до конца,а давать власти шанс исправиться.Я не зря написал "работа со СМИ".Будет непросто,и нужно много подумать,что писать и как. Знакомые журналисты это плюс,"Жареные" факты,даже для не знакомых журналистов - находка. Адреса можно наверное с легкостью найти в инете,1-2 дня придется попутешествовать по паутине,не вопрос. Если есть уже адреса,телефоны выставляйте на этой ветке.Пусть народ сам раскрывает глаза,тем кто еще не попал на ловушку.
К политике не имею никакого отношения,просто ник привычный...
У Запада одна цель: "мочить" Россию!"........ " Им неинтересна наша проблема!"
"Правительство постоянно меняется, Родина остаётся!"
"Но я считаю себя патриотом России, и вредить стране, в которой я буду жить,будут жить мои внуки и пр. мне не хотелось бы!"
Перепутин, жму руку! Рад, что у тебя и у Леонида чёткая позиция по этому вопросу! Рад,что ты правильно всё понимаешь! Рано или поздно,но эта плесень,которая сейчас высасывает нашу Родину, сгинет без следа! Россия пережила многое, переживёт и это лихолетье!
А всем этим западным борзописцам, все наши беды- повод позлобствовать и в очередной раз ОБДАТЬ ГРЯЗЬЮ,но не продажных чиновников и всяких жуликов, типа карася, ( они по своей сути - пятая колонна Запада в стране!!) , а именно Россию и весь русский народ!! Это то же самое,когда пресса пишет о " русской мафии" на Западе, в то время, как собственно русских в этой мафии 1-2 процента!!
Все эти надежды на "гуманного " и " цивилизованного" западного дядю,которыё -де "НАМ ПОМОЖЕТ РЕШИТЬ НАШУ ПРОБЛЕМУ", ничто иное, как рудимент ХОЛУЙСТВА и НЕУВАЖЕНИЕ САМИХ СЕБЯ!!
Некоторые наши товарищи, видимо,не очень хорошо подумав головой, призывали манифестовать у западных посольств!!! Это опасное и прискорбное заблуждение!! Мы унизим себя , ( а унизившись сами - унизим и Родину) , а с другой стороны - дадим неубиваемый козырь хапугам и жуликам во власти и около ,которые получат прекрасную возможность обвинить всех нас вместе и каждого в отдельности, во всех смертных грехах! И тогда наименование " крысы" и " экстремисты2 покажется детским лепетом!
Я не считаю,что меня обидела моя Родина,потому что жадная свора временщиков,которая виновата в нашей беде - никакого отношения к Родине не имеет! Это паразиты,которые жрут её ослабевшее тело!
Очень рад,что члены КС занимают правильную позицию по данному вопросу. ТАК ДЕРЖАТЬ!!
МARS, если ты собираешься искать ЗАЩИТЫ в западные СМИ и взывать под окнами западных посольств: "Дядя, помоги!" - это дело твоего выбора! Комментировать этот выбор я НЕ ХОЧУ, т.к. НЕ ЗНАЮ ТВОЕЙ СИТУАЦИИ. Но всесте с тобой и твоими единомышленниками я НЕ ПОЙДУ, да и ОЧЕНЬ МНОГИЕ ИЗ НАШИХ ТОВАРИЩЕЙ - ТОЖЕ!!
Я уже слыал высказывания от некоторых наших "продвинутых" товарищей: В Этой стране жить нельзя, надо отсюда ВАЛИТЬ!! Это тоже ДЕЛО КАЖДОГО... Кто хочет ВАЛИТЬ, - скатертью дорога, и дай вам бог на "цивилизованном " Западе найти своё счастье! Есть люди, для которых,Родина - это там,где заднице теплее и где колбаса на бутерброде ТОЛЩЕ! Таких никогда НЕ УВАЖАЛ и руки им не подам!
Один умный РУССКИЙ человек, долгое время проживший на Западе, сказал примерно так: " Родина без каждого из нас обойтись может,но НИКТО из нас без Родины не проживёт"!!
Я лично с этой позицией полностью солидарен. Здесь - МОЙ ДОМ, и вместе с Россией я буду жить, а придётся туго - с ней и умирать буду, и лягу в родную землю,где десятки поколений моих предков лежат.
А кто хочет вилять хвостиком под окнами Америкосского посольства - ПУСТЬ ВИЛЯЕТ!!
Sovaaa и то, что в борьбе за НАШЕ ДЕЛО, а это уже не только борьба за квартиры, можно оказать хоть-какое-то давление на наших правителей через Западные СМИ, ничего плохого в этом не вижу. Это никоим образом не принижает РОДИНУ. Только вот люди у власти всерьез считают РОДИНУ не нашей, а их собственностью. поэтому западные СМИ такой же инстсрумент...или хотите сказать, что НАШИ СМИ не принадлежат частично ЗАПАДУ? я предлагаю использовать СМИ, и только СМИ а не вилять атавизмами у посольств
red_5 пишет: ------ Писать можно по разному.И не мочить до конца,а давать власти шанс исправиться.Я не зря написал "работа со СМИ".Будет непросто,и нужно много подумать,что писать и как. ------
Что значит в Вашем понимании "работа со СМИ"? Вы что хотите сказать что Вы будете предоставлять западным СМИ информацию о том, что с нами случилось и они прямо так и напишут у себя на Западе? -мне очень смешно такое слушать! Западные журналисты напишут не то, что Вы им скажите, а то что им скажут написать! Вы думаете почему там они формировали и продолжают формировать негативное отношение не к правительству, а к самой стране, как Россия, к российскому народу! Написанное ими будет далеким от того, что у нас происходит! Запад-это наш потенциальный враг и бежать к врагу (просить о помощи)-считаю в данном случае дезертирством! Я абсолютно уверен, что данную нашу проблему можно и нужно решать внутри нашей страны, не вынося сор из избы! Россия-наша лодка, и пробивать бреш в ней, по-моему глупо!
P.S. Я высказал свое мнение, обосновал его, личное дело каждого-бежать к западному дяде или нет!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
MARS пишет: ------ а буржуинские журналисты есть среди знакомых? может на них выйти с интревью типа инвестиции в россии - если это опасно для подданных, кто защитит иностранцев? ------
Мы себе в первую очередь хуже сделаем! Инвестиции в Россию нужны! И препятствовать этому я лично не хочу!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
red_5 пишет: ------ Писать можно по разному.И не мочить до конца,а давать власти шанс исправиться ------
Вы что сами будете писать и сами выпускать свои статьи в печать? Немного хоть задумывайтесь о том, что говорите! Или Вы хотите выкупить несколько западных печатных редакций?
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
Сейчас правительство за нами наблюдает (читает, записывает, прослушивает). Почему!? Потому что мы можем представлять потенциальную угрозу текущему государственному режиму, НО когда мы начнем представлять реальную угрозу политическому режиму, то нашу проблему начнут решать! А чтобы мы представляли реальную угрозу для правительства, необходимо не статьи писать и не письма, а устраивать акции протеста! Причем массовые акции протеста! Акции гражданского неповиновения! Это единственный выход решения нашей с Вами проблемы! Я не говорю о митингах-они никому не нужны. Во-первых на митинги у правительства и чиновников сформировался очень стойкий иммунитет. Во-вторых СМИ уже завалены фотографиями с различных митингов, их просто достали уже эти митинги. Освещать в своих газетах и на своих каналах эти митинги они уже не будут! Я не говорю что надо устраивать такие беспорядки как во Франции! Нам до этого далеко расти и нереально это осуществить в России! Менталитет наш не позволит это сделать! Видать русский народ не последнее еще потерял!? Как пример-это перекрытие дороги! Массовое перекрытие дороги! Причем не какой-то там дороги, по которой едут такие же граждане, как и мы! А перекрывать надо дорогу, по которой ездят чиновники! В данный момент правительство заняло другую позицию, а именно нас делят на группы, сталкивают лбами между собой! Так нас легче не замечать! Борясь между собой, мы забываем об основной цели нашей борьбы! Еще в наши ряды засылают казачков! Не исключено что господин Беляков таким и является!?
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
2All Есть такой старый анекдот : Ползают 2 глиста, отец и сын, в дерьме. Ползают, ползают, о жизни говорят. Вдруг выползают из дерьма на свет белый. Глист-сын - в полном изумлении, как всё вокруг светло,красиво, ярко, свежо, спрашивает глиста-отца : - Пап, смотри как тут красиво, почему мы то - в ДЕРЬМЕ живём ? На что глист-отец отвечает: - Понимаешь сынок, есть такое понятие РОДИНА...
MARS, я рад,что ты не из тех,кто хочет "вилять хвостиком" под окнами у америкосов. А по поводу их и наших СМИ: косвенно они так или иначе освещали, освещают и будут освещать ( если наше пока очень вялое движение не затухнет) наши акции и ситуацию по нашей проблеме. Если когда-нибудь встретимя "вживую" - поговорим и на эту тему.
Позицию же тех граждан,которые ассоциируют себя с глистами в , а свою Родину с , комментировать не считаю возможным и необходимым: это вопрос ПОВРЕЖДЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Дай Бог,чтобы оно пришло в норму у этих граждан. Обращение в Страсбургский суд- это одно, а ПРИЗЫВЫ ОТ ДВИЖЕНИЯ К ЗАПАДУ: Дядя, помоги засранцам!!! - это СОВСЕМ ДРУГОЕ!!! Я не могу осуждать тех из нас, кто находится в ОТЧАЯННОЙ СИТУАЦИИ ( ситуация у всех нас - РАЗНАЯ) и не находя помощи в официальных инстанциях, использует ЛЮБЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ , вплоть до криминальных, чтобы восстановить справедливость и решить СВОЮ проблему. Это - ИХ ПРАВО! Но отдельные люди и ДВИЖЕНИЕ, это совсем не одно и тоже.
Перепутин, а насчёт ИНВЕСТИЦИЙ, это ты ЗРЯ беспокоишься! Я полностью разделяю твою патриотическую позицию, но насчёт ИНВЕСТИЦИЙ, ты на мой взгляд в глубоком заблуждении. НЕ НУЖНЫ НАМ ИХ ИНВЕСТИЦИИ! НАМ НАДО, чтобы деньги выкачанные из НАШИХ недр, инвестировались в НАСУЩНЫЕ НУЖДЫ РУССКОГО НАРОДА И НАРОДОВ РОССИИ, а не превращались в золотые унитазы и ошейники с бриллиантиками для ИХ собачек, и не оседали на ИХ счетах (контролируемых западными спецслужбами) в ЗАПАДНЫХ БАНКАХ!!!! ПОМОЩИ ОТ ЗАПАДА ЖДАТЬ ГЛУПО, ПУСТЬ ПРОСТО НЕ МЕШАЮТ ( и заберут к себе своих ВЫКОРМЫШЕЙ в лице Чубайса,Грефа и К)
Sovaaa пишет: ------ Перепутин, а насчёт ИНВЕСТИЦИЙ, это ты ЗРЯ беспокоишься! Я полностью разделяю твою патриотическую позицию, но насчёт ИНВЕСТИЦИЙ, ты на мой взгляд в глубоком заблуждении. НЕ НУЖНЫ НАМ ИХ ИНВЕСТИЦИИ! НАМ НАДО, чтобы деньги выкачанные из НАШИХ недр, инвестировались в НАСУЩНЫЕ НУЖДЫ РУССКОГО НАРОДА И НАРОДОВ РОССИИ, а не превращались в золотые унитазы и ошейники с бриллиантиками для ИХ собачек, и не оседали на ИХ счетах (контролируемых западными спецслужбами) в ЗАПАДНЫХ БАНКАХ!!!! ПОМОЩИ ОТ ЗАПАДА ЖДАТЬ ГЛУПО, ПУСТЬ ПРОСТО НЕ МЕШАЮТ ( и заберут к себе своих ВЫКОРМЫШЕЙ в лице Чубайса,Грефа и К) ------ и к тому же не будем преувеличивать свою роль во влиянии на власть...реально... ну а увидеться мы увидимся))) куда деваться. это действительно разговор не для форума
pereputin пишет:------ У Запада одна цель: "мочить" Россию! Не российское правительство, а именно такую страну как Россия! Цель-завладеть нашими ресурсами! Делают это они любыми, разными путями! Им неинтересна наша проблема! Им нужен повод чтобы надавить на Российское правительство! Очернить нас в глазах других наций, "опустить" нашу страну! Тогда будет проще ее захватить! Лично я не сторонник нашего правительства, скорее его противник! Правительство постоянно меняется, Родина остается! Но я считаю себя патриотом России и вредить стране, в которой я буду жить, будут жить мои внуки и пр. мне не хотелось бы! ------
pereputin пишет:------ Западные журналисты напишут не то, что Вы им скажите, а то что им скажут написать! Вы думаете почему там они формировали и продолжают формировать негативное отношение не к правительству, а к самой стране, как Россия, к российскому народу! Написанное ими будет далеким от того, что у нас происходит! Запад-это наш потенциальный враг и бежать к врагу (просить о помощи)-считаю в данном случае дезертирством! ------ Перепутин, уточните плиз: весь Запад - наш враг, или только те, кто "формировали и продолжают формировать негативное отношение...", а народы всё-таки ни при чём? Точность здесь очень важна.
pereputin пишет: ------ Инвестиции в Россию нужны! И препятствовать этому я лично не хочу! ------Успокойтесь, Вы уже проинвестировали
HUTOR пишет: ------ Перепутин, уточните плиз: весь Запад - наш враг, или только те, кто "формировали и продолжают формировать негативное отношение...", а народы всё-таки ни при чём? Точность здесь очень важна. ------
Конечно же речь шла о правительствах! Народ здесь вообще не при деле! По крайней мере в данном конкретном случае!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
pereputin пишет: ------ Конечно же речь шла о правительствах! Народ здесь вообще не при деле! По крайней мере в данном конкретном случае! ------ Правительство так или иначе формирует тот самый самый народ. который, по-Вашему, не при деле. А в том, что к нашей Родине так негативно относятся практически везде, не малая заслуга самой нашей Родины.
------ Однажды пришли дети к Детскому Консервативному Писателю и спросили: - А правда Писатель, что ты учишь долги наши, кредиторам нашим не возвращать? Прищурился Писатель своим консервативным глазом и попрсил детей дать ему стодолларовую монету. Засомневались дети, жалко им было монеты, но правда была дороже и дали дети Писателю монету в сто долларов. -Вот видите-указал им Писатеь на барельеф Бенджамина, -Кто это? -Бенджамин, это - ответили дети. -Нет! Это мёртвый пиндоский президент, а мёртвым деньги ни к чему! Прах, к праху. Деньги к деньгам, а мне слава! - и убрал Детский Консервативный Писатель стодоллоровую монету в свой писательский карман. Подивились дети его писательской мудрости, покручинились о попадосе на бабки и ушли. ------
Sovaaa пишет: ------ Позицию же тех граждан,которые ассоциируют себя с глистами в , а свою Родину с , комментировать не считаю возможным и необходимым: это вопрос ПОВРЕЖДЕНИЯ СОЗНАНИЯ. Дай Бог,чтобы оно пришло в норму у этих граждан. ------ Ассоциировать незачем. Есть такое понятие - метафора..если вы понимаете о чём я. Если не понимаете, чтоже...Сходите к Гудвину и попросите себе немножко мозгов. А ваши патриотические розовые сопли....ведь это не что иное, как защитная реакция...вас имели, имеют, и судя по всему ещё долго будут иметь власти, а вы - как истинные патриоты, будете распевать российский гимн, брызгать слюной на "проклятых буржуев", и корчить из себя мучеников под ритмичное поскрипывание раскладушки. Может быть вы ещё думаете, что власти не были в курсе карасёвых технологий, что они не при чём, что не помогают потому что не могут ? Тогда это даже не наивность...это нечто близкое к дебилизму... А с прессой работать надо. И с зарубежной тоже. Чтобы там знали, что за завесой внешней успешности и демократии, здесь расцветает буйным цветом тоталитарное/полицейское государство, которому наплевать на своих граждан..государство, которое не считает нужным защищать права простых людей...
ZmeeLove пишет: ------ А ваши патриотические розовые сопли....ведь это не что иное, как защитная реакция...вас имели, имеют, и судя по всему ещё долго будут иметь власти, а вы - как истинные патриоты, будете распевать российский гимн, брызгать слюной на "проклятых буржуев", и корчить из себя мучеников под ритмичное поскрипывание раскладушки. ------ ZmeeLove Позвольте Вас спросить. Что для Вас свято и не зыблемо? Что Вы сделали для своей Родины?(если она у Вас есть) Или Вы уже одной ногой за кордоном? Государство сильно лишь своими гражданами. ZmeeLove пишет: ------ государство, которому наплевать на своих граждан..государство, которое не считает нужным защищать права простых людей... ------ В этом я с Вами согласен,только без определения :тоталитарное/полицейское государство.Во всём должно быть чувство МЕРЫ,это вопрос воспитания в конце концов.
Достаточно наезжать на ZmeeLove, каждый имеет право на свою позицию. Может, он в чем-то и прав.
------ Большинство проблем сегодняшней России кроется именно в менталитете большинства её населения.
Один из устойчивых мифов, который бытует в России это миф о какой-то особенной загадочной «русской душе», «высокой духовности». В этот миф и сегодня искренне верят многие полу-интеллектуалы в России, впавшие в излишний романтизм-патриотизм. Он всячески используется русскими ура-патриотами. В него также верят некоторые люди на Западе, в основном, хорошо знакомые с русской литературой, но не с русской жизнью. Чтобы понять его несостоятельность достаточно понять причину его возникновения. Не секрет, что жизнь в России на протяжении многих веков была, мягко говоря, неприглядной, а точнее, примитивной, мерзкой, и отвратительной при ближайшем её рассмотрении. В девятнадцатом веке в России появились образованные люди, которые воспитывались на европейский манер и впитывали в себя всё лучшее, что было в то время в Европе. Будучи элитой российского общества, они имели возможность путешествовать по Европе и подолгу жить там. Писатели, поэты, художники, с удивлением обнаруживали, что жизнь в этих странах в лучшую сторону отличается от жизни в России. И, прежде всего, тличается жизнь простых людей. Чудовищный разрыв между человеком Запада, и человеком Русским стал тем червём, который разъедал души и умы всех мыслящих людей России того времени. Художник (в широком смысле этого слова) – всегда натура философская, эстетически восприимчивая. Желание получить ответы на возникшие вопросы (почему это так? что делать? кто виноват? и т. д.) было естественным и неистребимым. Интеллектуальная элита искала ответы на вопросы, и не находила. Каждый предлагал свои рассуждения, часто в форме продуктов своего творчества. Порой, поиск истины доводил писателей, поэтов до безумия. ....................... Для самоуспокоения и самообмана ими и было придумано понятие особенной «русской души» – мол, ну и пусть у нас всё так плохо – зато у нас, русских, душа особенная. Эта якобы, особенная, загадочная русская душа, кроме того, противопоставлялась западному уму – будто души у немца, голландца, француза вовсе нет.
Миха Для меня святы и незыблемы прежде всего принципы : не лгать, не воровать, не делать зла людям, верить в добро. Для России я сделал очень многое, уточнять в силу специфики работы не могу...И за кордоном, поверьте, я нашёл бы своё место - тёплое, уютное, спокойное. Однако уезжать не собираюсь именно потому, что здесь моя родина, мои друзья, моя работа, семья, здесь всё что мне дорого. Но. Мне стыдно, за ту страну, которую я должен называть Родиной. За те откормленные, жирные хари, которые сидят в правительствах всех уровней, за то блатное, малограмотное, распальцованное братство, которое сидит в думах, судах, милициях и вершит судьбы людей. И похоже дальше будет ещё хуже. Потому что сволочи, упыри, беспринципные ублюдки правят в этой стране. И ваш хиленький патриотизм не сможет исправить ситуацию, потому что он никак не пряется...только в беседах между собой, в ваших постах на форумах. Всё. На мой взгляд это даже не патриотизм, а так - словоблудие + самолюбование. И вообще - быть патриотом страны, где принципы прогнили насквозь, где голодают старики-пенсионеры, где правят упыри, где большинство людей честно работая не может заработать на квартиру и достойную жизнь, и даже те кто заработал и оплатил квартиры были кинуты, быть патриотом такой страны это просто _АМОРАЛЬНО_ А по поводу полицейского/тоталитарного государства, вы видимо пока с этим не столкнулись...пока. Подождите пару лет, всё будет !
ZmeeLove пишет: ------ А с прессой работать надо. И с зарубежной тоже. ------
С прессой российской мы уже работаем. Может быть не так как хотелось бы, не так хорошо, как этого требуют наши обстоятельства! Но извините, как можем! В данном случае речь идет про общение с западным миром (западные СМИ, западные правительства и иностранные общественные организации).
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
pereputin Скажу просто - если мы действительно хотим добиться решения проблемы от власти, нужно использовать ВСЕ возможные пути. Выходить на иностранные общественные организации сейчас опасно, ибо УЖЕ началась "охота на ведьм", травля западных организаций, якобы пособников терроризма и всяких бенлАденов...
ZmeeLove пишет: ZmeeLove ZmeeLove пишет: ------ Мне стыдно, за ту страну, которую я должен называть Родиной ------ За Родину стыдиться не нужно. Стыдно < ------ За те откормленные, жирные хари, которые сидят в правительствах всех уровней, за то блатное, малограмотное, распальцованное братство, которое сидит в думах, судах, милициях и вершит судьбы людей. ------ ZmeeLove пишет: ------ И похоже дальше будет ещё хуже. ------ Сравните 90-е и настоящее время.Что,нет изменений? ZmeeLove пишет: ------ И ваш хиленький патриотизм ------ Не Вам судить о МОЁМ ПАТРИОТИЗМЕ! ZmeeLove пишет: ------ На мой взгляд это даже не патриотизм, а так - словоблудие + самолюбование. ------ Не замечал за собой.Обычно люди кидаются высокопарными словами,чтобы обмануть самих себя.
К сожалению,ZmeeLove прав. Государство у нас воровское. Но таким оно стало не сейчас. Народ у нас всегда был вороватый. Украсть у барина- почти святое дело, у него же много. Революция 17 года все-таки победила в одельно взятой стране во многом благодаря экспроприации экспроприаторов. Заманчиво, ведь, грабь награбленное! Вот она "русская душа"! Огромные просторы имперской России всегда позволяли затеряться. Поэтому не было необходимости заботиться о репутации, созидать и т.п. В любой момент можно было сделать гадость, сорваться на новое место и начать все с чистого листа. Даже наш фольклор: Емеля- на печи, Иван-дурак, короче: ни гроша и сразу-алтын. Сравните: Золушка долго трудилась и судьба ее отблагодарила. Мы не европейцы, где король - лучший из равных, нам ближе восточная диспотия : император - и недостойная чернь. Это, к сожалению, наша история и оттуда растут наши "русские души".
Хотите добрый совет? НЕ НАДО походя оскорблять людей, о которых Вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
А ы это сделали .
Ваши принципы, которые Вы здесь озвучили, это принципы ВСЕХ нормальных людей. И мои тоже.
Вашу НЕНАВИСТЬ у упырям с жирными рожами, к всему этому беспределу, который творится в России, разделяет, я думаю ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ человек. И я в том числе.
Надо искать, ТО,что нас всех может объединить. А Вы, щедро раздавая ярлыки, вольно или невольно - РАЗЪЕДИНЯЕТЕ.
НЕ НАДО считать одного себя ПОНИМАЮЩИМ И ЗНАЮЩИМ и ДЕЛАЮЩИМ, а своих оппонентов
недоумками с "розовыми слюнями".
Дальнейшую полемику по д анному вопросу я считаю безссмысленной. Форум и так распух от словопрений, больше, чем нужно.
Sovaaa пишет: ------ Позицию же тех граждан,которые ассоциируют себя с глистами в , а свою Родину с , комментировать не считаю возможным и необходимым: это вопрос ПОВРЕЖДЕНИЯ СОЗНАНИЯ. ------ Сознание повреждено у самого Sovaaa. В этой стране живет в дерьме, а считает , что живет в шоколаде.
masha пишет: ------ Сознание повреждено у самого Sovaaa. В этой стране живет в дерьме, а считает , что живет в шоколаде. ------ masha, Вы не правы по отношению к Sovaaa. Вы выразили свою позицию к этой стране. Но, у Вас есть выбор, железный занавес давно пал и весь мир у Ваших ног. К сожалению, это наша Родина, Маша.
Миха пишет: ------ Не Вам судить о МОЁМ ПАТРИОТИЗМЕ! ------ Я имел ввиду не лично Вас, а целую прослойку поганеньких, трусоватых псевдоинтеллигентишек, которые издревле водились на Руси, и основные черты которых это - извечная неистребимая неприязнь ко всем иноземцам, полная неприспособленность к реальной жизни, готовность бесконечно долго говорить о партиотизме и неразгаданной русской душе, и абсолютная неготовность к каким либо действиям, чтобы чтото изменить... Рад, если это к Вам не относится.
Sovaaa Оскорблять начал не я. Просто имею привычку отвечать адекватно, и говорить с людьми на таком языке, на котором они говорят со мной. Если невзначай обидел кого-то незаслуженно - извините. Только мне не понятно - кого с кем я разъединяю ?
ZmeeLove Отличный ответ Михе и Сове! Особенно отрадно, что написано тонко, интеллигентно, без хамства - "Я имел ввиду не лично Вас, а целую прослойку поганеньких, трусоватых псевдоинтеллигентишек, которые издревле водились на Руси, и основные черты которых это - извечная неистребимая неприязнь ко всем иноземцам, полная неприспособленность к реальной жизни, готовность бесконечно долго говорить о партиотизме и неразгаданной русской душе, и абсолютная неготовность к каким либо действиям, чтобы чтото изменить..." Не менее отрадно, что это написано на форуме, одной из главных задач которого является объединение людей, попавших в одну беду. Да, ничего не скажешь, объединяемся мы лихо!
татар пишет: ------ Да, ничего не скажешь, объединяемся мы лихо! ------ К сожалению не верю я с некоторых пор в объединение. Тех, кто находит силы и время выходить на митинги, решать проблемы в администрациях, просто ДЕЙСТВОВАТЬ, слишком мало. Остальные - либо бестолковые балаболы, кроме бесплодных и бесконечных разговоров/сплетен от которых НИЧЕГО не дождаться, либо безнадёжные остолопы, уверенные что всё СИ им построит несмотря ни на что, и для этого НИЧЕГО не надо делать, либо по-настоящему умные люди, которые уже сейчас уверены, что от СИ ни при каких раскладах ничего не выбить, и все потенциальные траты на юристов/создание ЖСК и т.д. это пустая растрата средств... И рад бы я относиться к третьей группе, но не позволяет инициатива, которую проявил организуя народ в Питере...слишком уж насмотрелся на неподдельное горе и безысходность, чтобы так просто сдаваться.
Миха
Знаете кто такой интеллигент ? Тот, кто закончил 3 института, и отец его закончил 3 института, и отец его отца закончил 3 института.
ZmeeLove пишет:------ Знаете кто такой интеллигент ? Тот, кто закончил 3 института, и отец его закончил 3 института, и отец его отца закончил 3 института. ------ Академик Лихачёв может отдыхать в сторонке:) Эх, Питер, Питер...
HUTOR пишет: ------ Академик Лихачёв может отдыхать в сторонке:) ------ Лихачёв нервно курит трубку... а вот дети его и внуки имеют реальные шансы Кстати аффтар изречения о 3х институтах не питерец кажется, а вовсе даже москвич.
PS: Прошу прощения за флуд и оффтоп. Накатило что-то.
"ВЕДОМОСТИ" 03.04.06 У компании "Евросеть",дистрибьютор сотовых тел., во второй раз конфисковали товар на 530 млн.рублей.Пишут что незаконно.Товар прошел через таможенный контроль.Знаете что делает сейчас по возврату руководство? ПИШЕТ ПИСЬМА. Конкретно премьеру Михаилу Фрадкову,его заму Александру Жукову,министру эконом. развития Герману Грефу,главе МВД Рашиду Нургалиеву,генпрокурору Владимиру Устинову.Всем разослали письма в один день со своей проблемой. Встает вопрос.Мы потерявшие в 28 !? раз больше 14 миллиардов рублей,кому нибудь писали(Устинов не в счет)?Ни одного заявления письменного или устного,по нашей проблеме нигде не встретил ни разу.Такое ощущение,что о нас(СИ) вообще никто не знает.Не знают или не хотят знать? И еще.Писать письма можно и нужно,и в СМИ и чиновникам.Проблема то большая и писать нужно соответственно тоже по крупному.Это третья составляющая в решении вопроса.Наряду с пикетами и переговорами в администрациях. Если кто то написал в кои то веки,отзовитесь пожалуйста.Или нужно учиться у "Евросети". И по поводу патриотизма,предательства и т.д.как здесь писали:быть патриотом,любить свою землю и бороться за свои права,за права жить в своих оплаченных квартирах,за самих себя - ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ...
К политике не имею никакого отношения,просто ник привычный...
отправили письмо на английском в CNN и еще друзьям - в Кливленд. Тоже не люблю США и радею за страну, но если чиновники не хотят (А НЕ НЕ МОГУТ!!!) и привыкли слушать США - выхода не вижу. В США обещали разместить сначала в местной СМИ, а затем попытаться отправить через связи в Нью-Йорк. Туда же отправлено обращение к Путину от Якудзы (по беспределу в Люберцах). Люди используют все возможные средства. Будем ждать и репрессии государства Лично мне пофигу - я это и из ТВ скажу, если только эфирное время дадут
Репрессий не будет.Хватит уже. Будет только хуже потом,когда через пол года шквал начнется.У меня вот уже 2 письма заготовлено,с рассчетом на наши СМИ и чиновников,но нетрудно подкорректировать и уж тем более перевести.Сколько их соберется этих заготовок у всех,если ничего не решится,можно только предположить
К политике не имею никакого отношения,просто ник привычный...
red_5 пишет: ------ Ни одного заявления письменного или устного,по нашей проблеме нигде не встретил ни разу.Такое ощущение,что о нас(СИ) вообще никто не знает.Не знают или не хотят знать? ------ Писали много - и Путину, и депутатам Госдуы, и Генпрокурору, и в совет Федераций, и т. д. Только тяжело этих ворюг-тугодумов сдвинуть с места. Ведь хапать это не отдавать.
gluk пишет: ------ Я интеллигент, я интеллигент!!! А если закончил более 3 институтов, Аспирантуру и т.д. куда записываться (с родней все в порядке: 3+3 имеется...)? ------ Ээ..уважаемый, вы, наверное, еврей ?
red_5 пишет: ------ Репрессий не будет.Хватит уже. [/quote Скажем так - по первому каналу в новостях о репрессиях вы, конечно, не услышите... Но от тюрьмы и от сумы - не зарекайся (с) Сейчас идёт мощная волна централизации, Москва формирует жесткую вертикаль власти. На местах - в Администрациях сидят ставленники центра, обычно бывшие КГБ, ФСБ и прочие -шники. После того, как ВЕЗДЕ будут посажены марионетки - начнётся самое весёлое. Сталин нервно курит трубку, по сравнению с тем что могут сотворить серые генералы . Дай бог, чтобы я ошибался, но сейчас всё идёт к этому.
gluk пишет: ------ Туда же отправлено обращение к Путину от Якудзы (по беспределу в Люберцах). ------ Гхм...Типа, я в шоке. Неужели японских друзей кто-то подключил ? М ?
Был ли ответ от президента? На форуме встречаются высказывания: "....Теперь процесс банкротства будет подконтролен." Кому? или кем? Откуда такая увереннность? Может я что-то пропустил? (не взыщите) Кто н-ть объяснить может?
Этот вопрос Петровича хотел бы продублировать здесь тоже.Был ли ответ от Президента?Или когда ждать? Наше открытое обращение было опубликовано в каком нибудь СМИ, была ли попытка опубликовать?
К политике не имею никакого отношения,просто ник привычный...
red_5 пишет: ------ Был ли ответ от президента? На форуме встречаются высказывания: "....Теперь процесс банкротства будет подконтролен." Кому? или кем? Откуда такая увереннность? Может я что-то пропустил? (не взыщите) Кто н-ть объяснить может?
Этот вопрос Петровича хотел бы продублировать здесь тоже.Был ли ответ от Президента?Или когда ждать? Нашекрытое обращение было опубликовано в каком нибудь СМИ, была ли попытка опубликовать? ------
Ответа от ВВП еще не было! Как только-так сразу узнаете! Скрывать не будем! Открытое обращение от 17 марта было опубликовано в газете "Газета". "Попытки", как Вы их называете, естественно были! Процесс банкротства будет проходить под контролем правительства!
Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: ks2005@hotbox.ru)
Информация: 1) Я сегодня позвонил по тел. 250-72-34 в газету "Московский Комсомолец", раздел "Добро пожаловаться" и задал вопрос : "Почему государственные органы, которые всегда поддерживали Социальную инициативу и тесно с ней работали, сейчас после дефолта СИ отвернулись от обманутых вкладчиков и не ведут с представителями инициативных групп переговоров с целью возврата вложеных средств?". Раздел "Добро пожаловаться" создан в газете для ответы на вопросы граждан. Возможно мой вопрос будет проигнорирован, поэтому призываю всех инвесторов (фонды, квартиры и т.д.) звонить по этому тел. по будням с 12.00 до 13.00 и задавать свои вопросы. Ответы будут (если будут) опубликованы в газете по пятницам. Может кто-нибудь еще звонил? Можно вопрос отправить по E-mail: letters@mk.ru 2) Я сегодня дозвонился по тел 957-04-44 (это телефон горячей линии Правительства Москвы). Каждый день по будням на горячей линии дежурят представители различных Департаментов. На 1-й стр. газеты "Московский Комсомолец" пишут, какой Департамент сегодня дежурит. Сегодня дежурил Департамент экономической политики и развития города. Мы разговаривали минут 15. Я поставил вопрос о создании специальной организации, которая бы занималась проблемой обманутых вкладчиков СИ и вела с ними переговоры. Как мне ответили, что в Префектурах начали составлять списки пострадавших, вложивших деньги в покупку квартир. Насчет фондов, как всегда умалчивают. Я пытался объяснить, что деньги, вложенные в фонды, находятся в недостроенных объектах (стоимость земли, проекта, стройматериалов и т.д.) и распределены по всем объектам. Частично со мной согласились и обещали довести информацию до вышестоящего руководства. ДРУЗЬЯ, ЗВОНИТЕ, ПИШИТЕ.... На один звонок или письмо одна реакция, на 1000 звонков и писем совершенно другая. Активнее! А в этой теме будем обмениваться информацией.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет