Отправлено: 17.02.06 20:15. Заголовок: Юридические вопросы (АРХИВ)

темы форума:
- 13.12.2005. Переквалификация Инвест договора в договор долевого участия
- 17.01.2006. Договор долевого участия или договор инвестиционного вклада?
- 25.01.2006. Писать заявление о возврате и подавать в суд или ждать новых инвесторов?
- 06.02.2006. ИСК о ПРИЗНАНИИ ДОЛИ В ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ на объект незавершенного строительства
- 10.02.2006. переквалификация договора инвест вклада в суде
- 11.02.2006. Как быть с договором о долевом участии в инвестировании строительства жилья
- 15.02.2006. Финансовый год!
- 16.02.2006. Заявление о расторжении договора
- 16.02.2006. Как писать исковое заявление
- 24.02.2006. Что нужно для создания ИГ?
- 25.02.2006. Образец заявления в Арбитраж от 3-его лица.
- 28.02.2006. Ориентировочный срок окончания строительства
- 01.03.2006. Вопрос по процедуре выхода из КТ.
- 13.03.2006. Государственная пошлина
- 14.03.2006. Мировой суд
- 18.03.2006. Создание ЖСК
- 03.04.2006. Итоги финансового 2005 года СИ
- 05.04.2006. Требуется квалифицированная помощь
- 06.04.2006. закон к соглашению о расторжении
- 10.04.2006. Странное решение Суда
- 11.04.2006. Борьба в Арбитраже
- 18.04.2006. отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада
- 11.05.2006. В какой ГНИ можно получить учредительные документы СИ
- 26.05.2006. Вопрос юристам
- 27.05.2006. Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая!
- 29.05.2006. Когда вкладчик не оплатил 100 от стоимости квартиры
- 03.06.2006. Арестованые объекты
- 08.06.2006. про юриста Олега Некрасова кто-нибудь что-нибудь слышал???
- 26.05.2006. Сложный вопрос снятие ареста

 Отправлено: 29.05.06 11:56. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
В какой ГНИ можно получить учредительные документы СИ (5/5)


сутяжница
Отправлено:12.05.2006 10:44:30

цитата:

Йожык А последние изменения в Учр. договоре, который дали Вам, были от какой даты? Можете вспомнить? Почему-то в электронном реестре на www.nalog.ru последние изменения числятся июлнм-августом 2005. а они же потом делали версию №14 и вносили изменения после собрания 10.10.05 г., когда Карасев послал "подальше" всех вкладчиков с достроем и т.д. Сегодня поеду в ИФНС №1 к вечеру.

Хозяин
Отправлено:12.05.2006 11:24:58

цитата:

Все учредительные документы и выписку из ЕГРЮЛ по организациям, зарегистрированным в г. Москве, выдаются в настоящее время в ИФНС № 46 г. Москвы.

 Отправлено: 29.05.06 11:56. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Вопрос юристам (1/1)


ГалинаД
Отправлено:26.05.2006 21:11:57

цитата:

Прошу объяснить правомерность действий местной Администрации и КТ СИ по ускоренной передаче функции инвестора на ТСЖ при наличии Постановления об аресте прав.

Lawer
Отправлено:26.05.2006 21:36:51

цитата:

ГалинаД пишет: ------ при наличии Постановления об аресте прав ------ Арест имущества должника состоит из описи имущества, объявления запрета распоряжаться им, а при необходимости - ограничения права пользования имуществом, его изъятия или передачи на хранение. Виды, объемы и сроки ограничения определяются судебным приставом-исполнителем в каждом конкретном случае с учетом свойств имущества, значимости его для собственника или владельца, хозяйственного, бытового или иного использования и других факторов. Нарушение запрета судебного пристава-исполнителя распоряжаться или несоблюдение ограничения права пользоваться имуществом должника, на которое наложен арест, влечет ответственность, предусмотренную федеральным законом. Арест применяется: 1) для обеспечения сохранности имущества должника, которое подлежит последующей передаче взыскателю или для дальнейшей реализации; 2) при исполнении судебного акта о конфискации имущества должника; 3) при исполнении определения суда о наложении ареста на имущество, принадлежащее ответчику и находящееся у него или у других лиц. Изъятие арестованного имущества с передачей его для дальнейшей реализации производится в срок, установленный судебным приставом-исполнителем, по истечении пяти дней после наложения ареста. При наличии конкретных обстоятельств судебный пристав-исполнитель при совершении исполнительных действий вправе одновременно с арестом имущества изъять все имущество или отдельные предметы. Вещи и иное имущество, подвергающиеся быстрой порче, изымаются и передаются для реализации немедленно. Денежные средства в рублях и иностранной валюте, драгоценные металлы и драгоценные камни, ювелирные и другие изделия из золота, серебра, платины и металлов платиновой группы, драгоценных камней и жемчуга, а также лом и отдельные части таких изделий, обнаруженные при описи имущества должника, на которое наложен арест, подлежат обязательному изъятию. Арест на ценные бумаги налагается в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 119-ФЗ "Об исполнительном производстве"

 Отправлено: 14.06.06 11:33. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Арестованые объекты (1/1)


ГалинаД
Отправлено:03.06.2006 15:35:11

цитата:

Где взять список таких объектов?

алексей 54
Отправлено:04.06.2006 19:10:06

цитата:

А зачем? Алексей

ГалинаД
Отправлено:04.06.2006 20:36:00

цитата:

Надо знать арестован ваш объект или нет. Ну вообще-то у каждого ситуация своя. Просто много площадок под арестом.

Dubrovskii
Отправлено:04.06.2006 21:59:12

цитата:

ГалинаД пишет: ------ Надо знать арестован ваш объект или нет. ------ Для этого надо подать заявление в Регистрационную палату района или города, где находится объект, заплатить 110 руб. и через неделю получите ответ. После этого вывесите информацию на форуме или сообщите в Координационный совет.

 Отправлено: 14.06.06 11:41. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая! (1/6)


Zvenigorod
Отправлено:27.05.2006 19:04:21

цитата:

В конце следующей недели в ГД будут слушаться во втором чтении поправки в 214-ФЗ. Во вторник вечером 30 мая члены Экспертного совета от вкладчиков СИ также будут подавать список поправок. Вкладчиков СИ это касается напрямую. т.к. после переуступки объектов с новыми инвесторами будут подписываться Догвоора долевого участия. Просим всю информацию высылать на sobranieks@rambler.ru и si-zvenigorod@mail.ru Мы готовим следующие поправки: 1. Убрать фирмы-прокладки между Администрациями и Застройщиком, землеотвод нельзя разрешать на прокладки 2. Убрать фирмы-прокладки между Застройщиком и дольщиком - часть средства зачисляется на фиг знеет какие договора и страховки на неполную сумму договора, в случае недостроя возвращается только та часть средств, которая официально шла на ДДУ 3. По страхованию - дольщики не должны страховать объект - эту обязанность должен нести застройщик 4. Добавить требования по введению конректнго срока передачи документов дольщику для оформления жилья в собственность после приемки и ввода дома в эксплуатацию, чтобы эта эпопея не растягивалась на 1-2-3 года, а также штрафы за нарушение этого пункта - этой обязанности застройщика сейчас нет ни в одном законе. 5. В обязательном порядке оставить солидарную отвественность банков перед дольщиками, которую убрали в первом чтении, иначе опять возможны криминальные сговоры банка и застройщика - швурнуть вкдольщикам 30% и перепродавать далее в недострое квартиры повторно новым олухам-дольщикам и т.д. 6. Ввести ответсвенность Администраций и органов власти перед дольщиками, визириющих инвестконтракт и запускающих на объект того или иного застройщика (чтобы на запускали на застройку кого попали, как нашу любимую СИ). Этот вопрос наиболее сложный и по нему будеи наибольшее сопротивление - формулируйте очень аккуратно! Будем благодарны за конструктивные предложения! Времени почти не осталось, просим откликнуться БЫСТРО.

Aldonis
Отправлено:29.05.2006 09:47:36

цитата:

1. Надзорный орган ? 2. Регистрирующий орган ? причем регистрация возможна не только застройщиком, но и самим дольщиком) 3. Государственное страхование (?) как в случае с банками

Slava
Отправлено:29.05.2006 11:04:01

цитата:

Ввести понятие: разрешение на привлечение дольщиков-физических лиц. Разрешение должна выдавать местная администрация, ответственность за выдачу нести конкретные люди. Разрешение может быть выдано при условии предоставления ряда документов, гарантирующих дольщикам квартиры. Можно ввести условие, что разрешение может быть выдано и дольщики привлекаться на стадии 75-ти процентной готовности дома. Да это уменьшит финансирование строительства, может быть приведет к удорожанию жилья и большей бюрократизации процесса строительства, но зато будет еще один пусть небольшой, гарант получения квартир. Сейчас власти не при чем.... дали разрешение на строителсьтво и в кусты..... если что не так, то виноваты компании, плохо ведущие бизнес.... В данном случае администрация выдав разрешение на привлечение дольщиков-физ лиц будет нести отвественность.... Прописать эту ответственность.

 Отправлено: 14.06.06 11:41. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая! (2/6)


Zvenigorod
Отправлено:29.05.2006 12:04:34

цитата:

Aldonis 2. Регистрирующий орган ? причем регистрация возможна не только застройщиком, но и самим дольщиком) УЖЕ указан в законе - местные органы юстиции. Дольщик не может зарегистрировать ДДУ без пакета документов застройщика. Значит, надо добавить отвественность и штрафы на непредоставление застройщиком пакета документов по инвестконтратку в КОНКРЕТНЫЙ срок в органы юстиции по регистрации. А также ввести в закон, что при непредоставлении застройщиков док-тов договор ДДУ обязан регистрироваться по решению суда, тогда дольщик хоть в суд сможет обратиться на этапе строительства. чтобы не было яутбола как сейчас в Минмособлстрое. 3. Государственное страхование (?) как в случае с банками Не пройдет, гос-во на себя это не возьмет. Сейчас обсуждают другие механизмы по страхованию. Slava Разрешение должна выдавать местная администрация, ответственность за выдачу нести конкретные люди. Это предложение противоречит Закону об инвестиционной деятельности. Мы думаем. как лучше заставить отвечать власть и все согласующие инвестконтракт органы за запуск на площадку недобросовестного застройщика.

moskvich75
Отправлено:29.05.2006 12:17:53

цитата:

Елена, здравствуйте! предложения: 1). Ввести солидарную ответственность Застройщика не только с кредитной организацией, но и Заказчика строительства (чтобы "Авторемонтник", "Союз-Возрождение" или иной Заказчик нёс ответственность перед дольщиками). 2). Обязательно прописать в 214-ФЗ, что любые договора с привлечением денежных средств населением признаются Договорами участия в долевом строительстве (потребительскими), закон должен распространяться на любые договора с привлечением денежных средств населения, заключенные до вступления ФЗ в силу !!!!!!!!!! (тогда уже ни одна Администрация или прокладка не сможет выбросить соинвестора просто так). 3). Обязать Заказчика и Застройщика при любом расторжении обязательств исполнить требования Дольщика в первоочередном порядке. Указать приоритет обязательств в натуральном выражении перед денежными обязательствами. 4). Прописать условия замены Застройщика при невыполнении им обязательств, для сохранения обязательств перед третьими лицами (дольщиками). Алексей, "ЗВС".

Slava
Отправлено:29.05.2006 12:46:57

цитата:

Zvenigorod Я знаю, что противоречит Закону об инвестиционной деятельности, но может быть внести поправки и в него в отношении физ лиц... Ладно, оставим. Тогда как Вы предлагали выше - четко оговорить страхование рисков дольщика за счет средств застройщика. Конечно застройщик включит эти затраты в стоимость жилья, но зато хоть будет уверенность, что не пролетишь. Недобросовестных застройщиков будут отслеживать страховщики, так как это деньги. да... можно добавить, что страховую компанию выбирает сам дольщик..... Ну и конечно условия страхования должны быть выгодными для дольщиков... прописать это законодательно.... Можно еще ввести государственные гарантии завершения строительства и предоставления квартир дольщикам, но это уже из области фантастики и раздолье для жуликов.

 Отправлено: 14.06.06 11:42. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая! (3/6)


Slava
Отправлено:29.05.2006 12:51:37

цитата:

налоговые льготы по страхованию долевого строительства...

yes
Отправлено:29.05.2006 13:08:32

цитата:

Slava пишет: ------ налоговые льготы по страхованию долевого строительства... ------ Я не бухгалтер, но (по аналогии с ОСАГО) в случае, если страхование является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ по закону, расходы по такому страхованию по Налоговому Кодексу относятся на затраты.

Zvenigorod
Отправлено:29.05.2006 14:26:58

цитата:

moskvich75 ------ 1). Ввести солидарную ответственность Застройщика не только с кредитной организацией, но и Заказчика строительства (чтобы "Авторемонтник", "Союз-Возрождение" или иной Заказчик нёс ответственность перед дольщиками). ------ Если у фирмы прокладки-заказчика уставной капитал 10,00 рублей ее отвестенности хватит "ни на что" - даже возместить убытки одному дольщику. Гораздо правильно запретить таким прокладкам заключать инвестконтракты и давать в аренду землю. Землю надо давать только НАПРЯМУЮ от Администарции организации-застройщику с реальными активами и строительными мощностями. А иначе Заказчики- проклади за владение землей требует себе БЕСПЛАТНО 15-30 процентов площадей в нарушение законодательства. Вот где моразм и беспредел!

 Отправлено: 14.06.06 11:42. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая! (4/6)


Zvenigorod
Отправлено:29.05.2006 14:30:54

цитата:

------ 2). Обязательно прописать в 214-ФЗ, что любые договора с привлечением денежных средств населением признаются Договорами участия в долевом строительстве (потребительскими), закон должен распространяться на любые договора с привлечением денежных средств населения, заключенные до вступления ФЗ в силу !!!!!!!!!! (тогда уже ни одна Администрация или прокладка не сможет выбросить соинвестора просто так). ------ В 214-ФЗ указано. что Закон обратной силы не имеет. Вряд ли это удастя изменить назад, к сожалению.

Zvenigorod
Отправлено:29.05.2006 14:45:24

цитата:

------ да... можно добавить, что страховую компанию выбирает сам дольщик..... Ну и конечно условия страхования должны быть выгодными для дольщиков... прописать это законодательно.... ------ Страховать объект должен застройщик. Страховать риск неполучения квартиры - многие страховые компании вообще ничего не хотят страховать "а идите вы... (нам эти риски с непонятными застройщиками не нужны)" - сговор страховщиков и застройщиков, и неясно как его разорвать. Ясно лишь одно, если страховая компания отказывает дольщику страховать риски, лучше бежать сверкая пятками от такого застройщика. Когда я брала кредит на покупку квартиры в Си, меня подставила кредитный инспектор Сбербанка. Это она уломала меня изменить заявку на кредит ("быстрее оформите кредит и документы, меньше заморочек будет, если возьмете кредит без залога на неотложные нужды"). Естественно при такой форме кредита Сбербанк не проверял документы инвестора-застройщика. А если бы я "лучше думала своей головой" и подала бы Заявку на "кредит на приобретение недвижимости на ту же сумму в тот же Сбербанк", служба безопасности Сбербанка могла бы отказать в выдаче кредита для покупки квартиры в СИ, особенно по договору инвествклада - и я бы Сбербанку поверила и бежала бы без оглядки от СИ. А в "ИНКОМ"е мне сказку рассказали - "СИ - нормальная фирма, покупайте квартиру!" И на сайте градостроительного департамента г. Москвы про СИ 4 страницы хвалебных отзывов написано было. И юрист внешний мне сказал "договор соотвествует гражданскому законодательству". С кого теперь спрашивать? Инспектору СБ даже выговор не дадут, а я теперь плачу кредит "за воздух". Т.ч. думайть головой везде и всегда лишним не бывает!

123
Отправлено:29.05.2006 15:32:32

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Если у фирмы прокладки-заказчика уставной капитал 10,00 рублей ее отвестенности хватит "ни на что" - ------ Уставной капитал не является гарантией того, что фирма не обанкротится. С Твери есть строители с огромным уст. капиталом, но многие из них в настоящее время "потихоньку умирают".

 Отправлено: 14.06.06 11:43. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая! (5/6)


moskvich75
Отправлено:29.05.2006 15:43:31

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Когда я брала кредит на покупку квартиры в Си, меня подставила кредитный инспектор Сбербанка. Это она уломала меня изменить заявку на кредит ("быстрее оформите кредит и документы, меньше заморочек будет, если возьмете кредит без залога на неотложные нужды"). Естественно при такой форме кредита Сбербанк не проверял документы инвестора-застройщика. А если бы я "лучше думала своей головой" и подала бы Заявку на "кредит на приобретение недвижимости на ту же сумму в тот же Сбербанк", служба безопасности Сбербанка могла бы отказать в выдаче кредита для покупки квартиры в СИ, особенно по договору инвествклада - и я бы Сбербанку поверила и бежала бы без оглядки от СИ. ------ Лена! в Моей ситуации был получен ЦЕЛЕВОЙ кредит сбербанка России МОЛОДОЙ СЕМЬЕ (оба были до 30 лет) с одним ребенком. В тее кредитного договора указано, что деньги выдачи на инвестирование строительства по Договору долевого участия № ___ от ____ (и указан мой договор ДУ с КТ "СИ"). Выходит, служба безопасности СБ РФ проверяла КТ "СИ" и сочла ее добросовестным застройщиком и ДДУ проверяли дотошно (на стадии подписания с СИ), в итоге сказали "нормуль" подписывайте ДДУ, денег даём теперь я тоже плачу "за воздух", а СБ РФ регулярно мне напонимает, что просрочку платежа допустить нельзя !..... свой ДДУ предъявлял на личном приеме П. С. Перепелице, правда смотрел его Н. Ф. Демидов. Демидов назвал договор нормальным

Zvenigorod
Отправлено:29.05.2006 16:24:32

цитата:

Давайте мы Ваш договор ДУ и Кредитный договор СБ предъявим Рязанскому В.В., который курирует Экспертный Совет от Единороссов. Особенно, когда СБ РФ в конце 2004 года такие расчудесные проверки делал и кредиты на объекты СИ выдавал. Все проверяющие службы безопасности СИ хвалили, одни вкладчики дураки...

Дедок
Отправлено:29.05.2006 17:23:07

цитата:

Все подтверждающие факторы надо собрать, хотя бы для того, чтобы знать какую афёру они на этот раз проверяют, например, а что у Вас из документов есть? Есть и страховка застройщика или инвестора, так карасёв давар интервью, кажется Комсомолке. В договоре должны быть, указаны на каких счетах и в каких банках (из расчёта застрахованных 100тысяч рублей каждого инвестора) аккумулируются денежные средства. Государство должно гарантировать, что оно не заморозит банковские вклады инвесторов, страховых компаний, которые страхуют риски инвестиционного строительства. Это будет дополнительным стимулом для банков и для страховых компаний. Но они должны выплачивать в первую очередь по счетам и рискам, при этом банки платят минимальную величину от вклада каждого инвестора, какую надо определить? В договоре указывается весь перечень документов при долевом строительстве.

 Отправлено: 14.06.06 11:43. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Поправки к 214-ФЗ О долевом строительстве - СРОЧНО до 31 мая! (6/6)


fatesha
Отправлено:29.05.2006 20:27:51

цитата:

Вообще-то, считаю для непосвященных вкладчиков данную тему бредом сивой кобылы. Даже референдум по какой-нибудь конституции с текстом в 100 листов и то умнее выглядит!

victorovich
Отправлено:29.05.2006 21:31:17

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ В 214-ФЗ указано. что Закон обратной силы не имеет. Вряд ли это удастя изменить назад, к сожалению. ------ Лично я ушел в армию когда действовал закон о призыве на 1,5 года, а через 1,3 года вышел закон об обязательной службе 2 года. Отдал Родине два года. По аналогии вижу только один путь внести поправку в 214 закон- зарегистрировать договора заключенные до 1апреля (даже праздник есть в этот день) 2005 если строительство не завершено до .....(01.01.07 например) Путей юридических больше не вижу (не считая- выделение новой земли только с обременением достроя "кидальных" строек)

TV
Отправлено:30.05.2006 12:38:14

цитата:

Честно говоря, ничего не понимаю в законотворчестве, НО! может быть, все поправки, направленные на создание гарантий для дольщиков, вынести в отдельную статю закона, которая бы имела обратную силу? И в этой статье прописать определение Строительной Пирамиды?

 Отправлено: 16.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Когда вкладчик не оплатил 100 от стоимости квартиры (1/3)


New Radical
Отправлено:29.05.2006 09:10:15

цитата:

Dear All! Собственно, переношу тему с форума по ЗВС, т.к. там разговоры о ситуации начинают развиваться в плоскости безоговорочного предоставления вкладчикам квартир. Но, думаю, и по другим объектам уже есть прецедент с передачей объекта новому инвестору. Поэтому хоч6ется услышать трезвое коллективное мнение вот по какому вопросу. Вся бодяга по СИ идет уже не первый год. Понятное дело, что почуяв неладное, многие просто перестали вносить деньги в свои объекты (что, собственно, логично). Таким образом по каждому объекту СИ есть некий % вкладчиков, не оплативших 100% от стоимости квартир. При передаче объекта новому инвестору, конечно же, основное требование - это никаких доплат. Но в данном случае речь идет о неповышении стоимости 1 м2. А что делать людям, не успевшим оплатить полностью? Доплачивать, но уже по рыночной цене (понятно, что новый инвестор уже не даст цену 1м2, равную цене СИ на момент заключения с ней вкладчиком договора)? Или оказаться за бортом вообще? Ваши мысли.

maxnas
Отправлено:29.05.2006 17:47:55

цитата:

Да, мне тоже интересно. Я один из таких. Внес 70%.

jakudza
Отправлено:29.05.2006 20:42:20

цитата:

Читайте ГК РФ - перемена лиц в обязательстве. Новый кредитор имеет право изменить (при выполнении ряда условий со своей стороны) требования по выплате долга, в том числе в сторону его увеличения. Но 100% оплата еще не гарантирует тот факт, что доплачивать не должны. Доплачивать де-юре не должны только те, кто на руках имеет акт о выполнении своих обязательств перед Титульным инвестором и они переходят уже в категорию кредиторов, в том числе и по требованию предоставить квартиры.

nadi
Отправлено:29.05.2006 22:07:52

цитата:

New Radical пишет: ------ При передаче объекта новому инвестору, конечно же, основное требование - это никаких доплат. Но в данном случае речь идет о неповышении стоимости 1 м2. А что делать людям, не успевшим оплатить полностью? Доплачивать, но уже по рыночной цене (понятно, что новый инвестор уже не даст цену 1м2, равную цене СИ на момент заключения с ней вкладчиком договора)? Или оказаться за бортом вообще? ------ Мы тоже оплатили 80%. Я думаю, что придется по-любому доплачивать (дай Бог, если все получиться с переуступкой...). Я считаю главное - чтобы достроили, а не продинамили по второму кругу. Мы согласны доплачивать - "бесплатный сыр только в мышеловке под названием СИ". И доплатить 20-30% по рыночной цене я думаю будет лучшим вариантом, т.к. если требовать возврата денег...значит остаться у разбитого корыта - за эти деньги вообще квартиру сейчас не купишь! Остается один вариант - ДОПЛАЧИВАТЬ!!! Умом Россию не понять!

 Отправлено: 16.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Когда вкладчик не оплатил 100 от стоимости квартиры (2/3)


victorovich
Отправлено:29.05.2006 23:17:07

цитата:

jakudza пишет: ------ Новый кредитор имеет право изменить (при выполнении ряда условий со своей стороны) требования по выплате долга, в том числе в сторону его увеличения ------ Где это в ГК РФ вы такое нашли? Обязательства переходат в неизменном виде, за исключением новых договоренностей всех сторон

jakudza
Отправлено:30.05.2006 02:04:33

цитата:

victorovich пишет: ------ Где это в ГК РФ вы такое нашли? ------ ст. 384 - объем прав кредитора, переходящих к другому лицу. Как показывает практика, большая часть договоров вкладчиков имеет люфт на изменение требований (например, несвоевременная оплата или отсутствие обязательств по предоставлению квартиры и т.д.). Есть только малая часть вкладчиков, которая реально имеет документы, подтверждающие их право на получение квартиры. Но это уже не должники, это - кредиторы. И, если СИ без их согласия передает объект - сделка может быть оспорена. Что мы и имеем на сегодняшний день по ряду объектов.

вв
Отправлено:30.05.2006 08:12:01

цитата:

Я тоже оплатила 90%. Считаю нормальным 10% оплатить по рыночной цене.

Дедок
Отправлено:30.05.2006 08:26:30

цитата:

Дебаты по всем этим темам инициируются для того , чтобы разделить народ. Солидарность в том, чтобы поддержать требования друго.

 Отправлено: 16.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Когда вкладчик не оплатил 100 от стоимости квартиры (3/3)


123
Отправлено:30.05.2006 09:09:59

цитата:

Дедок пишет: ------ Дебаты по всем этим темам инициируются для того , чтобы разделить народ. ------ Да нет, надо всем осознать, что: 1. основная масса денег "потеряна", от бюджета денег нам не увидеть,( как бы это не звучало горько) 2. Следовательно, доплаты по ВСЕМ объектам- объективная реальность. 3. В зависимости от состояния объектов возможно будут доплаты и для тех, кто оплатил 100%. Например, в Твери "потеряно" 70% собраных денег, и доплаты для всех- неизбежность... (или "похоронить" недострой, и забыть о деньгах, вложенных в СИ).

Fati
Отправлено:30.05.2006 09:39:01

цитата:

В Обнинске речь идет однозначно о доплатах, про цены СИ даже речи нет. Надеемся только на то, чтобы хоть вложенные средства зачли, иначе и их не увидим в ближайшем будущем.

Fati
Отправлено:30.05.2006 09:40:24

цитата:

В Обнинске речь идет однозначно о доплатах, про цены СИ даже речи нет. Надеемся только на то, чтобы хоть вложенные средства зачли, иначе и их не увидим в ближайшем будущем. Если вообще увидим

 Отправлено: 16.06.06 14:23. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (1/8)


paz
Отправлено:18.04.2006 12:27:37

цитата:

25 апреля в Басманном районном суде будет рассматриваться мое дело о переквалификации договора инвест вклада в договор строительного подряда. Есть ли у кого-нибудь официальный отказ Минстроя в регистрации договоров инвест вклада по постановлению правительства Московской области №272/28 от 28.08.01 на том основании что их цель извлечение прибыли, а не строительство жилья? Если есть подобные бумаги то прошу Вас выслать мне их по e-mail mord@mail1.lebedev.ru или на факс 135-40-62. Данные бумаги необходимы мне для того, чтобы доказать в суде, что мои права на получение квартиры ущемляются, и что для востановления прав необходима переквалификация договора

Konfi1
Отправлено:18.04.2006 13:04:05

цитата:

Мне вообще не понятна фраза " извлечение прибыли, прибыль - понятие экономическое, и она тоже бывает разная. Поясните, про какую прибыль идет речь.

paz
Отправлено:18.04.2006 13:15:00

цитата:

Со слов зам министра строительства Московской области Перепелицы П.С. вкладчики СИ "не просто вносили деньги. Они вступали в товарищество. В подписаных ими договорах значится, что цель товарищества-извлечение прибыли, а не строительство жилья". Так что вопрос не ко мне а к Перепелице.

Konfi1
Отправлено:18.04.2006 13:27:07

цитата:

paz
Отправлено:18.04.2006 13:35:31

цитата:

Социальная инициатива не простое товарищество, а товарищество на вере.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 14:22:11

цитата:

МОТИВАЦИЯ к ИСКУ К ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИИ Ст.2 ГК РФ содержит определение предпринимательской деятельности и извлечения прибыли. Для этого требутся регистрация физ.лица как предпринимателя, т.е. то, что называлось раньше ИЧП а теперь ПБОЮЛ, кем вы НЕ являлись при заключении договора. Все остальная аргументация в вашем иске написана правильно. Но ваша ошибка то, что требование о переквалификации договора "само по себе" не может быть предметом иска, требуется указать ДЛЯ ЧЕГО! Здесь судья, отфутболивая Вас, совершшеного права!!! Вы как истец дали маху... ДОБАВЬТЕ НЕМЕДЛЕННО ПИСЬМЕННЫЕ ПОЯСНЕНИЯ к ИСКУ, "для чего" вам нужно судебное решение: 1. ДОБАВИТЬ НЕМЕДЛЕННО требование о компенсации морального вреда и неустойки. И тогда, разбираясь. положено или нет их присудить, судья должна разобраться с предметом договора. Если по ЗПП - то моральный вред и неустойка положены. Если вы предприниматель - НЕ положены. 2. Ссылаться на отказ Минмособлстроя. Но здесь все непросто. То, что отказали Васе Ивановву, не значит, что отказали именно ВАМ. Поэтому НЕМЕДЛЕННО пишите письмо в Минмособлстрой с требованием зарегистрировать ваш договор, чтобы получить именно СВОЙ ЛИЧНЫЙ отказ о регистрации договора. На сайте www.msk.mo опубликованы 3.04.06 разъяснения официальной позиции Правительства М.О. и Минмособлстроя, что они регистрируют только договора долевого участия, а договора инвестиционного вклада надо переквалифицировать в суде!!! Это официально опубликовано. Делайте распечатку с сайта, заверяйте ее в Минмособлстрое в канцелярии, например. http://www.mskmo.ru/prava_svobod_gragdan_dop_info/334.html Вот что казуистики на сайте Минмособлстроя написали: ------ О юридической квалификации договоров, заключенных с КТ «Социальная инициатива и К» Из результатов анализа договоров, представляемых обманутыми вкладчиками КТ «Социальная инициатива и К» следует, что большинство из них являются договорами инвестиционного вклада, заключенными в соответствии с нормами ст. 82, 84, 85 ГК, установившими что коммандитисты являются участниками товарищества на вере (коммандитного товарищества), несут риски неблагоприятных последствий его деятельности в пределах внесенных вкладов, не вправе участвовать в управлении его делами и оспаривать действия полных товарищей. Несмотря на утверждения граждан, что они заблуждались по поводу сущности сделки при заключении договора инвестиционного вклада, последний не может быть преобразован в договор иного содержания иначе как по соглашению сторон или на основании решения суда. При этом необходимо учитывать, что признание договора инвестиционного вклада недействительной сделкой, в частности по основаниям ст. 178, 179 ГК РФ, как правило, не соответствует интересам большинства вкладчиков, поскольку недействительная сделка по определению не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью. В таком случае каждая сторона недействительной сделки обязана возвратить другой стороне все полученное по сделке, при этом у пострадавшей стороны не сохраняется право требования на исполнение договора в натуре, т.е. право на обозначенное в договоре жилое помещение. Любые юридические заключения, включая судебные решения о переквалификации отдельных договоров инвестиционного вклада в иные договоры, подпадающие под действие законодательства о защите прав потребителей, ситуации в отношении иных аналогичных договоров инвестиционного вклада: для их предобразования требуется либо соглашение сторон либо соответствующее судебное решение. Главный смысл рекомендаций пострадавшим гражданам о незамедлительности их действий и усилий, направленных на преобразование договора инвестиционного вклада, являющегося по своей сути предпринимательским, в иной, но, по характеру, потребительский договор – обеспечить переход фактически бесправного коммандитиста в иную правовую категорию – потребителя, обладающего правами требования к своему должнику в силу закона. Концепция преодоления критической ситуации с обманутыми вкладчиками, прозвучавшая в публичных выступлениях вице-губернатора Московской области А.Б. Пантелеева базируется на следующих условиях: - не будет использовано ни одной копейки бюджетных средств; - завершение проблемных объектов будет осуществлено компаниями–донорами, способными принять на себя неисполненные обязательства недобросовестных участников инвестиционных проектов перед гражданами, привлеченными для их финансирования. - указанным компаниям-донорам будут предоставлены дополнительно земельные участки для жилищного строительства в целях компенсации дополнительных затрат, связанных с исполнением обязательства перед обманутыми гражданами. Реализация такого подхода предполагает изменение субъектного состава и содержания большинства гражданско-правовых отношений, возникших при реализации проблемного инвестиционного проекта с учетом того, что каждый проблемный проект обладает своими особенностями, определенными набором участников; составом и условиями заключенных договоров; состоянием правоустанавливающих документов, необходимых для завершения строительства; степенью открытости и готовности к сотрудничества со стороны титульного инвестора-застройщика; составом пострадавших, оценкой объема неисполненных обязательств, установленной потребности в дополнительных земельных участках для компенсации затрат компании-донора. Цивилизованное преобразование действующих гражданско-правовых договоров (перемена лиц в обязательствах, подтверждение прав третьих лиц на результаты инвестиционной деятельности, уточнение предмета договорных отношений, сроков завершения строительства и т.д.) возможно только в результате серьезной и кропотливой работы при строгом соблюдении принципов гражданского права – равенства сторон, свободы волеизъявления сторон, соблюдение прав и интересов третьих лиц и требует достижения определенного консенсуса всех заинтересованных участников процесса. Реальным документом, подтверждающим права гражданина на получение в собственность жилого помещения, может стать либо соглашение гражданина с компанией - донором о перемене лиц в договоре соинвестирования либо уведомление этой компании о признании гражданина надлежащим кредитором строительства соответствующего жилого помещения в соответствии с ранее заключенными договорами. ------ 3. Или письменный отказ Администарции признать договор по вашему объекту. -------------- 1. У нас есть очень хитрый ответ от 26.01.006 на членов ИГ от Минмособлстроя. Формально - не отказ, а по факту отказ. Пишут, что "будем регистрировать только договора долевого участия, а по договорам инвестиционного вклада проводится только учет". Ссылаясь на Постановление 272/28 от 28.08.01, но ведь тогда договор долевого участия ВООБЩЕ ОТСУТСТВОВАЛ в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ!!! 2. Другим вкладчикам рассылали массовые отказы по причине того, что СИ не представила документы в ответ на запрос Миноблстроя. А раз документы застройщика не представлены, Минмособлстрой не может регистрировать договора физлиц.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 14:34:58

цитата:

paz НАДО ПОДДЕРЖАТЬ истца максимально! Иначе Судья Птанская, создав прецедент и отказав paz-у перекроет кислород ВСЕМ!!! ЮРИСТЫ всех объектов, ОБЕДИНЯТЕСЬ!!! Вопрос переквалификации договоров в Басманном суде сейчас - это НАША судьба при банкротстве СИ и решении вопроса о дострое домов. Сегодня проиграет дело ОН, завтра отфутболят НАС. paz имеет процессуальное право вызвать на свое судебное заседание в качестве свидетелей людей, у которых есть отказ Минмособлстроя регистрировать договора инвествклада, чтобы доказать судье Птанской ПРИЧИНУ, ПОЧЕМУ он требует переквалификации. Помните, осенью, Басманный, Арбитраж, Басманный - обжалования и кассации. Пока НЕ устоялась судебная практика. Теперь НОВЫЙ ТИП ИСКА - о ПЕРЕКВАЛИЦИКАЦИИ, т.е. опять будет этот же путь - обжалования, кассации.. Да, сейчас легче, ведь в делах о взыскании морального вреда, неустойки и денежного вклада, сама Птанская присуждает решения по ЗПП. Но все равно ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. У вас мало того, что иск полуграмотно написан, у вас в последней части, где "ПРОШУ" нужные статьи, 740 (строительный) подряд вообще отсутствует! И вы еще чего-то от Птанской хотите - она вам именно ПО ВАШИМ СФОРМУЛИРОВАННЫМ ТЕРБОВАНИЯМ РЕШЕНИЕ И ВЫНЕСЕТ, что просите, то и получайте ("суд не имеет права выйти за пределы требований иска" (читайте ГПК РФ) - вы же НЕ ПРОСИЛИ по ст.740 строительный подряд). Полная безответственность с Вашей стороны, апофигизм и наивность. Вы не только себя под угрозу подставили, а всех вкладчиков, которые пойдут за Вами по этому же типу иска. Денег на юриста пожалели... Есть хорошая русская пословица "Не умеешь - не берись!" А "взялся за гуж - не говори, что не дюж!" ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ! "Семь раз отмерь, один - отрежь!" Вам надо сменить название иска на иск О ПРИЗНАНИИ ПРАВА г-на ФИО участником ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА по договору строительного подряда (ст. 12 ГК РФ - способы защиты гражданских прав и ст.740 ГК РФ - подряд). Истец будет бороться за ПРИЗНАНИЕ ПРАВА. НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВАМ ВЫИГРЫША ДЕЛА в разумный срок в том виде, как вы его ведете. Вас судья будет ловить на каждой процессуальной мелочи, выносить промежуточные определения, заставлять вас терять 2-3 месяца на их обжалование в Мосгорсуд и возвращение в Басманный суд и т.д. Отсавлять без рассмотрения, требовать устранять замечания и т.д. Суды - это состязание сторон! Вы к этому состязанию готовы? Допустим, сейчас Вам на форуме идеи подскажут, вы чего-то в иске поменяете. Далее - в заседании, судья что-нибудь придумает по просьбе СИ. Надо будет реагировать НЕМЕДЛЕННО, в режиме РЕАЛЬНОГО времени. Скажете не то - еще одно откладывание дела. Или еще хуже - вынесет Определение, которое надо обжаловать... ВПОРУ другим вкладчикам скидываться на оплату юриста на Ваше дело. Она вас, как опытный судья, на каждой процессуальной мелочи возить по полу будет, как уже начала, выдав Определение об устранении недостатков в иске, не приняв иск сразу.. Герой Вы наш-апофигист! На нашем объекте тоже была одна подобная героиня - уже до Верховного суда с кассациями дошла. Вам видимо хочется повторить ее путь. ПРАВИЛЬНАЯ ПОСТАНОВКА задачи в иске - 50% победы. Она у нас тоже судилась "как умела", вот суд ее совершенного правильно и гонял... как сивку... отвечая ЕЕ ЖЕ формулировками...

moskvich75
Отправлено:18.04.2006 15:06:57

цитата:

Звенигород пишет ------ На сайте www.msk.mo опубликованы 3.04.06 разъяснения официальной позиции Правительства М.О. и Минмособлстроя, что они регистрируют только договора долевого участия, а договора инвестиционного вклада ------ Елена! у меня ДДУ по "ЗВС". Однако есть письменный отказ Минмособлстроя в учетной регистрации договора ДУ.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 15:08:39

цитата:

А потом она начнет требовать у Вас все документы по строительству. Проект утвержен? Откладывание, запрос. Разрешение на стрительство получено? Откладывание, запрос... Ах, дом еще не начали строить? Начали, говорите? О.... у Вас только котлован. А по Постановлению 272/28 требуется справка от застройщика о реально произведенном финансировании, что не менее 20% инвестиционной стоимости объекта застройщиком уже профинансировано - запрос в СИ на эту справочку. Ах, нет утвержденной сметы на строительство? Вариантов - миллион... Пока СИ не признают банкротом. ЮРИСТЫ на 50% ПСИХОЛОГИ. Знают, что сказать и где смолчать и главное КУДА дело повернуть. А paz как Дон-Кихот, копье наперевес - и вперед! КУДА вперед, ЗАЧЕМ вперед? Скоро он у Птанской узнает...

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 15:11:43

цитата:

moskvich75 Вам видимо отказали в регистрации долевого договора по причине непредоставления документов от СИ как застройщика в Министерство и действительно. без документов зайстройщика Министерство не иметт право регистрировать договора. Здесь Министерство формально выглядит "чистеньким" (Перепелица и его сотрудники хорошую голову имеют!). Такая мотивировка отказа судиться paz-у не поможет.

 Отправлено: 16.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (2/8)


paz
Отправлено:18.04.2006 15:28:49

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ ДОБАВИТЬ НЕМЕДЛЕННО требование о компенсации морального вреда и неустойки. ------ Подобное добавить не могу т.к. по нашему объекту нигде не прописан ориентировочный срок окончания строительства и поэтому не ясно когда объект должен быть построен.

paz
Отправлено:18.04.2006 15:39:58

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Вам надо сменить название иска на иск О ПРИЗНАНИИ ПРАВА г-на ФИО участником ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА по договору строительного подряда ------ Не явятся ли ото изменением предмета и существа иска, а как следствие время вновь будет отсчитываться с момента подачи такого изменения.

Lawer
Отправлено:18.04.2006 15:43:10

цитата:

Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий. Точно также любая ИГ может решить осуществлять такую регистрацию

paz
Отправлено:18.04.2006 15:49:56

цитата:

Елена, мне Птанская не дала отворот поворот. Она назначила рассмотрение дела на 25 апреля. Сейчас я готовлюсь к рассмотрению и составил ходатайство об отказе от части исковых требований, текс привожу ниже. Прошу вас критически его просмотреть и сообщить свои замечания. Кроме этого нашел статью в Известиях (www/izvestia.ru/moscow/article3064213/index.html) где Перепелица прямо говорит о том, что цель наших действий извлечение прибыли, а не строительство жилья и предлагает обращаться в суд за переквалификацией. Ходатайство об отказе от части исковых требований В производстве Басманного районного суда г. Москвы находится гражданское дело по иску ....... к КТ «Социальная инициатива и компания» о признании договора инвестиционного вклада № притворной сделкой и квалификации его как договора строительного (бытового) подряда. Основываясь на ст. 39 ГПК отказываюсь от искового требования в части признания договора инвестиционного вклада № притворной сделкой. В связи с этим и руководствуясь ст.ст.12 52, 67, 82-86, 93, 310, 431, 730, 740 ГК РФ и ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу квалифицировать (признать) договор инвестиционного вклада № договором строительного (бытового) подряда (без его расторжения) с распространением на него всех правовых последствий, в том числе закона «О защите прав потребителей».

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 15:50:23

цитата:

А вот грамотный юрист сослался бы на 1. инвестконтракт, где могут быть прописаны сроки (вашу квартиру не могут ведь построить раньше или независимо от сроков сдачи всего дома). 2. Или в доументах об утверждлении строительства в соответствующих органах архитектуры. 3. Или на соответствующие статьи ГК или статьи Закона о ЗПП (сначала конечно надо доказать. что ваш иск регулируется именно законом о ЗПП), где пишется что обязательтсва должны исполняться в разумный в срок в ссотвествии с типовым делооборотом для данного вида хозяйственной деятельности. Потом сослаться на статьи ГК об исчислении сроков, например из даты подписания инвестконтракта было бы видно что дом строится уже 4-5-6 лет, а не 2-3 года как при нормальной строительной деятельности, когда строят, а не воруют и изобретают причины, чтобы не строить. А гараж в норме (зависит от типа - наземный - подземный) строится за 0.5-1-2 года, но не 5-6 лет и т.д... Извините... больше нет сил ... комментировать ваше "ведение" дела собственными силами самостоятельно... Профессиональный, опытный и думающий юрист найдет ЧТО сказать на ЛЮБУЮ реплику судьи. Ну чтож, ведите дело самостоятельно, соревноваться Вам придется с нашей любимой СИ, ее юристами и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ судьей.

вв
Отправлено:18.04.2006 15:51:08

цитата:

Истец вправе изменить либо предмет иска, либо его основание в любое время до окончания судебного разбирательства. Изменение одновременно и предмета иска и его основания - это новый иск.

sven
Отправлено:18.04.2006 15:53:00

цитата:

А причем здесь регистрация договора в МСКМО и переквалификация договора в суде? Это абсолютно несвязанные вещи. 1. "Для проведения учетной регистрации договоров соинвестирования строительства жилья КТ «Социальная инициатива и К» не представила в Минмособлстрой необходимого пакета документов, указанного в постановлении Правительства Московской области от 28.08.2001 № 272/28. В адрес КТ «Социальная инициатива и К» было направлено письмо исх. № 5-9/1233 от 2.11.2005г. о необходимости проведения учетной регистрации договоров привлечения финансовых средств в строительство жилых домов. В целях защиты интересов частных инвесторов в МСКМО ведется сбор данных о договорах,Ю заключенных с КТ "СИ". Это ответ Министерства по поводу регистрации. 2. По поводу косноязычных рекомендаций Серегина-Перепелицы: "Главный смысл рекомендаций пострадавшим гражданам о незамедлительности их действий и усилий, направленных на преобразование договора инвестиционного вклада, являющегося по своей сути предпринимательским, в иной, но, по характеру, потребительский договор – обеспечить переход фактически бесправного коммандитиста в иную правовую категорию – потребителя, обладающего правами требования к своему должнику в силу закона. " отвечу следующее. Никто не позволит Серегину не признать договора инвествклада СИ - таких, по крайней мере на ЗВС -97-98%. Скажет Громов - "признать", и признают...Поскольку все понимают, что эти договора во-первых, целевые (допсоглашения № 1 и 2), а во-вторых, подписаны с вкладчиками обманным путем. Так что не стоит здесь разжигать страсти по этому вопросу... Главное, слова Громова: Проблема вкладчиков должна быть решена не более чем за 2 года и без каких-либо доплат с их стороны!" Вот что главное, а не суета Серегина и Перепелицы, которая также не влечет за собой никаких правовых последствий.... Лучше поздно, чем никогда!

paz
Отправлено:18.04.2006 15:55:21

цитата:

Я заключил договор в апреле 2005 г. На мой дом есть документации на две секции из 5. В договоре заключенном СИ с фирмой прокладкой сказано, что срок окончания строительства уточняется после получения всей ИРД. Так, что что я могу требовать в этом случае. В моем договоре нет никаких сроков. СИ обещала построить дом в конце 2006 г, а срок еще ни истек.

moskvich75
Отправлено:18.04.2006 16:27:56

цитата:

Lawer ------ Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий. ------ более того учетная регистрация догворов привлечения денежных средств носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер. Любой хозяйствующий субъект (заказчик, застройщик) может положить прибор канцелярский (взято из другой ветки ) на эту регистрацию, уведомление об учетной регистрации договора привлечения денежных средств не позволит провести двойную продажу, если конечно в первом договоре четко указан строительный или иной адрес квартиры (жилого помещения).

paz
Отправлено:18.04.2006 16:32:22

цитата:

sven пишет: ------ А причем здесь регистрация договора в МСКМО и переквалификация договора в суде? ------ Дело в том. что в судья требует обосновать в чем ущемляются мои права и почему я требую переквалификации. Я хочу сослаться на то, что если я не переквалифицирую договор, то Минстрой его не учтет, а как следствие я могу потерять свою квартиру.

 Отправлено: 16.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (3/8)


Lawer
Отправлено:

цитата:

paz пишет: ------ Дело в том. что в судья требует обосновать в чем ущемляются мои права и почему я требую переквалификации. Я хочу сослаться на то, что если я не переквалифицирую договор, то Минстрой его не учтет, а как следствие я могу потерять свою квартиру. ------ Для этого у Вас должен быть отказ по Вашему договору. Тогда вы вправе обжаловать действия Миноблстроя. Но ument.all.message; if(textAr){ var butt_src = ; var altText =

sven
Отправлено:18.04.2006 17:12:33

цитата:

paz пишет: ------ Дело в том. что в судья требует обосновать в чем ущемляются мои права и почему я требую переквалификации. Я хочу сослаться на то, что если я не переквалифицирую договор, то Минстрой его не учтет, а как следствие я могу потерять свою квартиру. ------ Тем более регистрация здесь не причем - Минстрой не зарегистрируют ни тот, ни другой договор. Хотя статистически он уже учел ВСЕ договора СИ. Вы требуете переквалификации договора по 3 причинам 1. Договор инвествклада нарушает ваши права как потребителя 2. ЦЕЛЕВОЙ Договор инвествклада был заключен с Вами обманным путем, Вы не предполагали становится вкладчиком СИ 3. По своей сути этот ЦЕЛЕВОЙ договор является договором строительного подряда (ссылаться надо на обзоры судебной практики) Обратитесь на ветку "Странное решение суда", там все расписано: http://www.siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-30-00000342-000-0-0-1144855264 Но не советую признавать ДИВ притворным, только переквалификация - чем проще, тем лучше... Ну, и еще раз повторю свое мнение. Заявление Серегина не несет для нас никакой правовй нагрузки. У СИ по моим подсчетам 80-90% только договоров ИВ. Если при перезаключении договоров с новым Застройщиков начнут учитывать характер этих договоров, прекрасно осознавая, что нас завлекли в КТ обманным путем, то стройки опять станут. Опять пойдет буря протеста со стороны вкладчиков. Поэтому лучше этот вопрос не поднимать. Но в отличие от Громова Серегин, видимо, не очень умный человек... Не политик, это точно... Лучше поздно, чем никогда!

slavmi
Отправлено:18.04.2006 17:12:49

цитата:

Можно также к закону о рекламе обратиться, СИ в рекламе квартиры предлагала, а не вступление в товарищество на вере, также приложить газеты и журналы (точно знаю в квадратном метре в августе 2002 г. была реклама о предложении квартир и стояли сроки сдачи обЪектов)

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 17:38:51

цитата:

paz Ходатайство об отказе от части исковых требований Извините, paz, ходатайство опять безграмотное. Чтобы переквалифицировать договор инвествклада на строительный подряд его все равно надо признавать притворной сделкой с целью прикрыть другую сделку. а именно - сделку строительного подряда. А вы отказываетесь от этого. НЕЛОГИЧНО, скажет судья.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 17:39:38

цитата:

paz КОГДА заключен инвестоконтракт на ваш дом. кто его стороны?

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 17:49:32

цитата:

------ Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий. Точно также любая ИГ может решить осуществлять такую регистрацию ------. sven, что Вы говорите? Постановление 272/28 издано на основе 122-ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и Постановления Правительства М.О. о развитии системы регистрации, в т.ч. инвестициооных контрактов и договором привлеченных средтств в строительтво (не помню на память номер). Но главное в иске о переквалификации, что Минмособлстрой опубликовал официальное сообщение на сайте, где отправляет всех вкладчиков в суды, т.к. это МНЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Еще раз цитирую кусочек из вышеприведенного сообщения на сайте Минмособлстроя ------ Главный смысл рекомендаций пострадавшим гражданам о незамедлительности их действий и усилий, направленных на преобразование договора инвестиционного вклада, являющегося по своей сути предпринимательским, в иной, но, по характеру, потребительский договор – обеспечить переход фактически бесправного коммандитиста в иную правовую категорию – потребителя, обладающего правами требования к своему должнику в силу закона. ------

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 17:52:09

цитата:

То есть, Минмособлстрой не признает мой договор, новый застройщик не признает мой договор. и я не могу получить квартиру. Далее вопрос судьи: а ГДЕ новый ЗАСТРОЙЩИК, как называется эта новая организация?

paz
Отправлено:18.04.2006 17:52:48

цитата:

Да, но если сделка признается притворной, то договор возможно будет расторгнут и я остаюсь при собственном интересе. Инвестиционный контракт №767 от 04/06/02 между СИ и ООО «Риндайл», согласован с администрацией. Имеются также ИГАСН-подготовительный период №46-27-03 от 11/08/03.Проектировщик-ГУП МО «Мосгипронисельстрой» договор №67/2002 от 09/12/02, №3/7307 от 09/12/03. Договор генподряда №1664 от 11/04/03 с ЗАО «Контр-Строй. Разработана рабочая документация по двум блок-секциям из 13-ти.

paz
Отправлено:18.04.2006 18:04:18

цитата:

Возможно в случае признания сделки притворной можно сослаться на Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок п. 2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:07:16

цитата:

Хотите вы этого или не хотите, сделка объективно УЖЕ притворная в части членства в окмандитном товариществе. Название сделки и часть текста договора - о вступлении в коммандитное товарищество - НЕ соответсвует фактическим отношениям физлица и юрлица СИ. Физлицо зарегистрированным предпринимателем НЕ являлось и вступало в СИ за получением КВАРТИРЫ. В исправленном вами тексте иска Вы опять ЗАБЫЛИ упомянуть НАИВАЖНЕЙШУЮ СТАТЬЮ, о которй я здесь выше написала - ст.2 ГК РФ, там дается определение предпринимательской деятельности с целью извлечения прибыли, и там же требуется быть ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ предпринимателем, а Вы, физлицо, им НЕ являетесь! paz, ну нельзя же так... Вы хотя бы ЧИТАТЬ научитесь. Неужели вы и в школе были второгодником, с двойки на тройку перебиваясь :-)? Читать в начальной школе учат.

 Отправлено: 16.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (4/8)


Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:07:51

цитата:

Совершенно верно, добавить в иск п.2 ст. 170 ГК РФ.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:09:02

цитата:

Еще нужны ссылки на законы об инвестиционной деятельности, чтобы судье не захотелось признать вас субъектом инвестиционной деятельности, который несет строительные риски.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:10:14

цитата:

И нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО ссылки на ЗПП - потребитель заказал услугу построить квартиру, а также на 15-ФЗ сослаться будет полезно.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:11:13

цитата:

Указанные Вами по контрактам сроки разработки проектной документации СИЛЬНО затянуты, это могут подтвердить профессиональные проектировщики. Это к вопросу о СРОКАХ.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:11:37

цитата:

А какой у Вас объект? ГДЕ?

paz
Отправлено:18.04.2006 18:13:34

цитата:

Да иск уже у меня подан, 25 апреля будет рассмотрение по существу. Я просто подготавливаюсь к слушанию. Не знаю как выкрутиться со словами признать сделку притворной, боюсь, что по этим словам Птанская расторгенет договор. Может быть написать ходатайство с просьбо применить к иску действие наряду ечисленными мной в иске также ст.ст. 2 и 170 ГК РФ и пояснить, то что я не хочу, чтобы договор расторгался?

paz
Отправлено:18.04.2006 18:22:04

цитата:

Елена, ксатит в своем заявлении я просил суд признать договор инвестиционного вклада притворной сделкой и квалифицировать его как договор строительного (бытового) подряда. Ссылки шли на ст.ст. 52, 67, 82-86, 93, 310, 431, 730 ГК РФ и ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» . К сожалению, привел только 730 (бытовой подряд) и забыл привести 740 (строительный подряд)

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:31:23

цитата:

А потом вы написали Ходатайство об отказе о признании договора притворной сделкой. Где логика? Уберите ВООБЩЕ 82-86. В гробу вы видели это коммандитное товарищество! Где вы сейчас находитесь, пришлите в Л.С. телефон. перезвоню, нет времени на письма.

paz
Отправлено:18.04.2006 18:32:40

цитата:

Нет ходатайство еще не писал. А вся заморочка связана с тем, чтобы суд признав сделку притворной не расторг договора.

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 18:35:53

цитата:

slavmi Ну и что что СИ предлагала объекты? Она ведь и договора ДУ на объекты заключала. А здесь гражданин за прибылью погнался - прямо в тексте написано о правах Вкладчика. Эти поганцы при переквалификации нервы в суде потреплют...

 Отправлено: 16.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (5/8)


paz
Отправлено:18.04.2006 18:42:53

цитата:

Елена, по поводу отказа от исковых требований в части признания сделки притворной мне подсказали именно юристы (на множестваю юр. форумах).

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 19:48:55

цитата:

Прочитайте еще раз п.2 ст. 170.

sven
Отправлено:18.04.2006 21:26:37

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ цитата: Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий. Точно также любая ИГ может решить осуществлять такую регистрацию sven, что Вы говорите? Постановление 272/28 издано на основе 122-ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и Постановления Правительства М.О. о развитии системы регистрации, в т.ч. инвестициооных контрактов и договором привлеченных средтств в строительтво (не помню на память номер). ------ Уважаемый Звенигород! Я ЭТО не писал. Не приписывайте, пожалуйста, мне чужие посты. Zvenigorod пишет: ------ Но главное в иске о переквалификации, что Минмособлстрой опубликовал официальное сообщение на сайте, где отправляет всех вкладчиков в суды, т.к. это МНЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Еще раз цитирую кусочек из вышеприведенного сообщения на сайте Минмособлстроя ------ Ну, Вы даете... Когда это отдельный министр выражал мнение всего Правительства??? Мнение ВСЕГО правительства может выражать ТОЛЬКО его руководитель, в данном случае - Громов. Серегин может выражать только мнение своего министерства. Еще раз подчеркну, что правовых последствий его мнение для нас не имеет. Потому что наш вопрос (прочтите следующий абзац), как я и предполагал, будет решаться политически. Ведь по сути: "Концепция преодоления критической ситуации с обманутыми вкладчиками, прозвучавшая в публичных выступлениях вице-губернатора Московской области А.Б. Пантелеева базируется на следующих условиях: - не будет использовано ни одной копейки бюджетных средств; - завершение проблемных объектов будет осуществлено компаниями–донорами, способными принять на себя неисполненные обязательства недобросовестных участников инвестиционных проектов перед гражданами, привлеченными для их финансирования. - указанным компаниям-донорам будут предоставлены дополнительно земельные участки для жилищного строительства в целях компенсации дополнительных затрат, связанных с исполнением обязательства перед обманутыми гражданами. " это и есть та НАША антикризисная программа, которую мы предлагали Гудкову. Так что могут только написать: правильной дорогой идете, товарищи!!! А Серегина, придет время, мы еще "отрихтуем" (с помощью Громова, конечно). paz пишет: ------ Елена, по поводу отказа от исковых требований в части признания сделки притворной мне подсказали именно юристы (на множестваю юр. форумах). ------ Об этом я и писал. Если суд может напрямую переквалифицировать первый договор во второй исходя из их сути и содержания, с учетом допсоглашений, то нет необходимости признавать первый договор притворным (т.е. договором, прикрывающим второй договор), что влечет только усложнение процесса и предъявление новых доказательств, которые иногда совершенно невозможно представить. Лучше поздно, чем никогда!

Zvenigorod
Отправлено:18.04.2006 21:34:56

цитата:

Но в данном случае переквалификация идет все равно через п.2. ст. 170, БЕЗ расторжения. Так что оба правы. и Zvenigorod и sven. А насчет официального мнения, опубликованного на сайте Минмособлстроя, мы ведь так и сказали, что они казуистикой занимаются, народу мозги пудрят, изображая свое мнение под мнением Громова. Но Громов официально МОЛЧИТ в плане издания Постановлений Правительства М.О. А по Постановлению ПРАВИТЕЛЬСТВА М.О, 272/28 договора физлиц должен регистрировать именно Мособлстрой. А как он это делает - мы ВИДИМ. Пример Мытищ, где Минмособлстрой и Глава Администарции в открытую ВМЕСТЕ заявляли. что они не признают договора инвествклада заставил их владчиков ринуться в Мытищинский суд. А Вы, sven, говорите, что "чихали" на мнение отдельного министра. А этот министр - Серегин - член Правительства М.О. Вы еще увидите после банкроства СИ, КТО на КОГО чихнет, особенно при отсутствии решения суда.

sven
Отправлено:18.04.2006 21:42:31

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ А Вы, sven, говорите, что "чихали" на мнение отдельного министра. А этот министр - Серегин - член Правительства М.О. Вы еще увидите после банкроства СИ, КТО на КОГО чихнет, особенно при отсутствии решения суда. ------ Ну, так грубо я не говорил! Я несколько раз общался с Серегиным. Это обычный чиновник, он сделает так, как ему скажет начальник (Громов). Лучше поздно, чем никогда!

Lawer
Отправлено:19.04.2006 07:48:31

цитата:

Lawer пишет: ------ Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий. ------ Zvenigorod пишет: ------ Постановление 272/28 издано на основе 122-ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и Постановления Правительства М.О. о развитии системы регистрации, в т.ч. инвестициооных контрактов и договором привлеченных средтств в строительтво (не помню на память номер) ------ Поясняю свою точку зрения. Статья 3 ГК РФ. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права 1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации. 2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. 3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам. 4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права. 5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон. 6. Действие и применение норм гражданского права, содержащихся в указах Президента Российской Федерации и постановлениях Правительства Российской Федерации (далее - иные правовые акты), определяются правилами настоящей главы. 7. Министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами. Из правила указанной статьи следует, что субъекты РФ не вправе регулировать гражданские правоотношения.

Lawer
Отправлено:19.04.2006 07:59:24

цитата:

Подолжение... ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 августа 2001 г. N 272/28 "ОБ УЧЕТНОЙ РЕГИСТРАЦИИ ИНВЕСТИЦИОННЫХ КОНТРАКТОВ (ДОГОВОРОВ) НА СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ И ДОГОВОРОВ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ФИНАНСОВЫХ СРЕДСТВ В СТРОИТЕЛЬСТВО (РЕКОНСТРУКЦИЮ) ЖИЛЫХ ДОМОВ В РАМКАХ ИНВЕСТИЦИОННОГО КОНТРАКТА" не основано на указанном Zvenigorodом Федеральном законе и не имеет ничего общего с государственной регистрацией сделок с недвижимостью. Кстати государственная регистрация договоров участия в долевом строительстве была предусмотрена только с 1 апреля 2005 г. В соответствии с постановлением предусмотренная им учетная регистрация носит уведомительный характер, тогда как государственная регистрация носит обязательный характер и влечет определенные правовые последствия - возникновение прав. Указанное постановление издано "во исполнение Программы развития системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на 2000-2002 годы, утвержденной постановлением Правительства Московской области от 27 июля 2000 года N 65/18". Срок действия программы истек. Это все достаточно кратко, без разжевывывания. Таким образом, видно, что правительство Москвы попыталось этим постановлением установитьнекую иную, отличную от государственной, регистрацию определенных видов сделок. Чем без сомнения превысило свои полномочия, определенные субъекту РФ Конституцией и Гражданским кодексом.

paz
Отправлено:19.04.2006 08:11:16

цитата:

sven пишет: ------ Но не советую признавать ДИВ притворным, только переквалификация - чем проще, тем лучше... ------ Как это оформить? Через отказ от исковых требований в части признания сделки притворной? но Zvenigorod говорит, что это нелогично, т.к., чтобы переквалифицировать договор сначала нужно признать его притворным (если я правильно понял).

Zvenigorod
Отправлено:19.04.2006 08:24:35

цитата:

Признавайте НАПРЯМУЮ через п.2 ст. 170! ТРЕТИЙ РАЗ РАЗЪЯСНЯЕМ. Если и теперь не поняли, остается или нанимать юриста или ложиться помирать.

Zvenigorod
Отправлено:19.04.2006 08:30:48

цитата:

Lawer 1. Спасибо, что дали точную сслыку (у меня в тот момент под рукой не было). "во исполнение Программы развития системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на 2000-2002 годы, утвержденной постановлением Правительства Московской области от 27 июля 2000 года N 65/18". 2. Именно в процессе реализации этого Постановления и были разработаны меры по учетной регистрации инвестконтрактов и договоров привлеченных средств физ и юрлиц, и появлилось в 2001 ду Постановление 272/28. 3. Вы путаете две РАЗНЫЕ вещи. Да, отсутствие учетной регистрации договора физлица в Минмособлстрое НЕ влечет недействительности этого договора. Но недействительность договора ИВ никто и не оспаривает. Нам надо зарегистрироть договора для ДРУГОЙ цели - Правительство при издании Постановления Правительства М.О. №639/39 от 29.09.05 потребовало от Минмособлстроя зарегистрировать ВСЕХ пострадавших соинвесторов и разработать меры по нашей защите, а они стали регистрировать в собственном "понимании" только договора ДУ послав подальше договора ИВ. И получается, Серегин отрапортует, у нас зарегистрироватно ХХХ пострадавших. А кто не зарегистрирован - им при смене застройщиков квартиры НЕ положены. Также как и в Москве - сейчас на Рокоссовского Управа списки выверяет и регистрирует. Потом издадут ППМ. И те кто в этот список лиц не попадет дальше будут признаваться ТОЛЬКО по решению суда.

 Отправлено: 16.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (6/8)


Lawer
Отправлено:19.04.2006 08:36:26

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ А кто не зарегистрирован - им при смене застройщиков квартиры НЕ положены ------ Я и писал выше о том, что любой из лиц, чьи права нарушены этим постановлением вправе в суде признать его незаконным (недействительным) с момента его издания по указанным мною основанием. Вот закрутиться история в таком случае

paz
Отправлено:19.04.2006 08:43:00

цитата:

Хочу спосить является ли аргументом в пользу того, что существует угроза нарушения моих прав, как потребителя, нависшее над СИ банкротство. т.к. в случае банкротства я, несу все риски, связанные с деятельностью товарищества?

paz
Отправлено:19.04.2006 08:44:02

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Признавайте НАПРЯМУЮ через п.2 ст. 170 ------ Что признавать? Сделку притворной, но ведь это можно и не доказать?

Lawer
Отправлено:19.04.2006 08:52:26

цитата:

paz пишет: ------ ведь это можно и не доказать ------ Можно. Тогда зачем вобще выходить в суд?

paz
Отправлено:19.04.2006 08:59:59

цитата:

Lawer пишет: ------ Можно. Тогда зачем вобще выходить в суд? ------ Да, еслия подам просто иск о переквалификации, то судья вынуждена будет разбираться только с текстом договора (ст.431) и возможно тогда все будет значительно проще.

sven
Отправлено:19.04.2006 09:22:08

цитата:

paz пишет: ------ Хочу спосить является ли аргументом в пользу того, что существует угроза нарушения моих прав, как потребителя, нависшее над СИ банкротство. т.к. в случае банкротства я, несу все риски, связанные с деятельностью товарищества? ------ Однозначно. И это не зависит от характера договора, если он не расторгнут. paz пишет: ------ Да, еслия подам просто иск о переквалификации, то судья вынуждена будет разбираться только с текстом договора (ст.431) и возможно тогда все будет значительно проще. ------ Думаю. что так и будет, если учитывать что ДИВ был целевым и его неотьемлемой частью были допсоглашения. Советую также исковое заявление подавать по месту жительства, а к нему приложить протокол допроса и постановление о признании вас потерпевшим, если таковые имеются. Лучше поздно, чем никогда!

paz
Отправлено:19.04.2006 09:36:47

цитата:

Sven спасибо за консультацию. По поводу подачи по месту жительства, к сожалению, иск уже подан в Басманный суд, прошла беседа и на 25 апреля назначено основное судебное заседание.

sven
Отправлено:19.04.2006 09:47:42

цитата:

paz пишет: ------ По поводу подачи по месту жительства, к сожалению, иск уже подан в Басманный суд, прошла беседа и на 25 апля назначено основное судебное заседание. ------ Желаю удачи! Поделитесь потом впечатлениями о том, как прошло заседание. Лучше поздно, чем никогда!

paz
Отправлено:19.04.2006 10:23:24

цитата:

Спасибо. Конечно поделюсь.

Zvenigorod
Отправлено:19.04.2006 23:31:54

цитата:

Lawer ------ Я и писал выше о том, что любой из лиц, чьи права нарушены этим постановлением вправе в суде признать его незаконным (недействительным) с момента его издания по указанным мною основанием. ------ Вы путаете. Постановление 272/28 от 28.08.01 НОРМАЛЬНОЕ. Это Минмособлстрой чудит. По этому Постановлению должны регистрировать ЛЮБОЙ договор привлеченных средств физлица или юрлица на строительство жилого дома. Договор долевого участия там вообще НЕ упоминается, а дается Определение договора привлеченных средств в строительство дома. И ДУ и ИВ под него ПОПАДАЮТ. А Перепелица чудит, рассылая отказы. Так что обжаловать надо НЕ это Постановление, а отказ Перепелицы по этому Постановлению, в суде естественно. В порядке ст. 254 ГПК (Обжадлование действий гос. органов).

 Отправлено: 16.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (7/8)


Zvenigorod
Отправлено:19.04.2006 23:35:13

цитата:

paz Мы желаем Вам успеха! И ОЧЕНЬ советуем взять юриста на заседание. Вы неуверенны в себе, и это опытный судья сразу увидит - они первым делом проверяют клиента "на вшивость" - прогнется или нет. А так как у Вас еще недостаток знаний законодательства и особенно ГПК, тяжело будет... Настрой должен быть один - сражаться зубами, как Брестская крепость! При таком напоре можно пробить судью. Главное, очень уверенно все излагать. Возможно, это самый главный совет для Вас.

Lawer
Отправлено:20.04.2006 07:06:52

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Постановление 272/28 от 28.08.01 НОРМАЛЬНОЕ ------ Статья 33 Устава Московской области Конституция Российской Федерации, законодательство Российской Федерации по предметам ведения Российской Федерации имеют прямое действие на территории Московской области. Нормативные правовые акты Московской области не могут им противоречить. Еще раз прошу, читайте не только то, что нравится и совпадает с Вашими воззрениями...

Lawer
Отправлено:20.04.2006 07:32:33

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Так что обжаловать надо НЕ это Постановление, а отказ Перепелицы по этому Постановлению, в суде естественно. В порядке ст. 254 ГПК (Обжадлование действий гос. органов) ------ Такое обжалование возможно только в случае нарушения прав гражданина. А какие права нарушает отказ в регистрации по постановлению, принятому с превышением полномочий Правительства Московской области? Другое дело - отказ в государственной регистрации договора участия в долевом строительстве, заключенному по новому закону, или прав на недвижимое имущество. Это действительно влечет нарушение имущественных прав. К тому же государственная регистрация сделок и прав на недвижимое имущество регулируется федеральным законодательством (см. выше)

Lawer
Отправлено:20.04.2006 07:38:51

цитата:

Кстати, это один из элементов давления - пугануть признанием постановления незаконным, в случае отказа в регистрации...

Zvenigorod
Отправлено:21.04.2006 16:22:17

цитата:

Lawer Постановление 272/28 принято на основании Федерального закона №122-ФЗ от 21.07.97. Исполнительный орган по регистрации назначает местная лвасть. назначили Минмобсоблстрой. Противоречий нет. По этому постановлению должны рестрировать ВСЕ виды договоров привлечнных средств. Минмособлстрой его нарушает в части ВОЛЬНОЙ ИНТЕПРЕТАЦИИ, какие договора регистрировать. Т.ч. обжаловать Постановление НЕЗАЧЕМ. Надо обжаловать действия Минмособлстроя, который не регистрирует договора - вот в чем заключается нарушение прав гражданина.

Zvenigorod
Отправлено:21.04.2006 16:23:17

цитата:

Lawer ------ Кстати, это один из элементов давления - пугануть признанием постановления незаконным, в случае отказа в регистрации... ------ Испугались они... Там сидят стреляные воробьи.

Lawer
Отправлено:21.04.2006 17:05:38

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Постановление 272/28 принято на основании Федерального закона №122-ФЗ от 21.07.97. Исполнительный орган по регистрации назначает местная лвасть. назначили Минмобсоблстрой. Противоречий нет. ------ Вы очень сильно заблуждаетесь. Миноблстрой никогда не был органом, уполномоченным осуществлять государственную регистрацию и сделок с ним Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" Статья 9. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним 1. Государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляют федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации (далее также - федеральный орган в области государственной регистрации, орган, осуществляющий государственную регистрацию прав), и его территориальные органы, действующие в соответствующих регистрационных округах (далее также - органы по государственной регистрации, органы, осуществляющие государственную регистрацию прав). Положение о Федеральной регистрацной службе (утв. указом Президента РФ от 13 октября 2004 г. N 1315) 1. Федеральная регистрационная служба (Росрегистрация) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, регистрации политических партий, общественных объединений и религиозных организаций, ведения единого государственного реестра саморегулируемых организаций арбитражных управляющих и реестра арбитражных управляющих, правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в сфере адвокатуры, нотариата, государственной регистрации актов гражданского состояния, а также функции по контролю деятельности саморегулируемых организаций арбитражных управляющих (далее - саморегулируемые организации). Самообман сладок....

Lawer
Отправлено:21.04.2006 17:11:35

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ Надо обжаловать действия Минмособлстроя, который не регистрирует договора - вот в чем заключается нарушение прав гражданина ------ А какие конкретные права в этом случае нарушаются? Решит завтра одна из ИГ регистрировать договоры. Отнесу я к ним свой договор, а они откажутся его регистрировать. Какие-такие мои права они нарушат?

Zvenigorod
Отправлено:21.04.2006 19:03:49

цитата:

Согласно закону 122-ФЗ ВЛАСТЬЮ назначается исполнительный орган для регистрации договоров. В случае Подмосковья - это Минмособлстрой. Регистрация договоров подтверждает, что договор ЗАКОННЫЙ, заключен с правильным соблюдением законодательства, и также защита от двойных продаж. Точно так же, как например, один гражданин может продать другому гражданину квартиру по договору в простой письменной форме. Рег. палата проверяет, ВСЕ ЛИ в этом договоре соотвествует закону. Если да - регистрирует договор, нет - отказывает. Очевидно, что назначенный властью орган - это не ИГ. Уважаемый Lawer, цитируемый Вами новый закон связан исключительно с новым 214-ФЗ и новыми правилами именно ГОСРЕГИСТРАЦИИ прав участия в долевом строительстве на ВНОВЬ создаваемый объект недвижиомсти. Гос.регистрации договоров ДО 214-ФЗ НЕ существововало. Была УЧЕТНАЯ. именно ее Минмособлстрой не соблюдает и ЭТО нарушает наши права согласно изданному Правительством М.О. Постановления №690/390 от 29.09.05 о защите прав соинвесторов. Не надо изображать. что отсутствие УЧЕТНОЙ регистрации договоров в Минмособлстрое - "маленькая ничего не значащая мелочь". После банкротства СИ всем инвествкладчикам быстро объяснят какая "маленькая" это была мелочь. Ну что вы, Lawer, в "маленького мальчика" играете?

Lawer
Отправлено:21.04.2006 22:31:46

цитата:

Я готов вам привести тексты закона, действующего в любой, указанный Вами момент времени. На момент принятия постановления Правительства Москвы действовал 122-й закон в редакции от 12 апреля 2001 г. Привожу текст статьи 9: 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним проводится учреждением юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - учреждение юстиции по регистрации прав) на территории регистрационного округа по месту нахождения недвижимого имущества. 2. Порядок создания и структура учреждений юстиции по регистрации прав, а также принципы их размещения определяются субъектами Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации. 3. К компетенции учреждений юстиции по государственной регистрации прав относятся: проверка действительности поданных заявителем документов и наличия соответствующих прав у подготовившего документ лица или органа власти; проверка наличия ранее зарегистрированных и ранее заявленных прав; выдача документов, подтверждающих государственную регистрацию прав; выдача информации о зарегистрированных правах. ИМХО Миноблстрой к органам юстиции не относится... Учетной регистрации законодательством никогда предусмотрено не было. Это - самодеятельность подмосковных властей, что подтверждается, например тем, что в Москве (да и в других субъектах России) такой регистрации не было и нет. Я устал... объяснять (причем с аргументами) некоторые нюансы людям, которым это просто не интересно. Есть мысль (о том, что учетная регистрация всех спасет), за которую хватаешься как за соломинку, отказываться от нее не хочется... Здоровья Вам, терпенья и удачи. И еще - попробуйте внимательнее прислушиваться к мнению других

 Отправлено: 16.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада (8/8)


Zvenigorod
Отправлено:25.04.2006 16:46:53

цитата:

Уважаемый Lawer, с одной стороны, цитируя все вышеприведенное Вы, похоже, правы. Кроме одного МАЛЕНЬКОГО нюанса. ------ Привожу текст статьи 9: 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним проводится учреждением юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним ------ Создаваемый новый объект недвижимости НЕ являлся недвижимостью ДО введения НЕДАВНО в действие новой редакции ст.130 ГК РФ, когда объект незавершенного строительства стал недвижимостью. Соответственно, никакая Росрегистрация в те годы (2000-2002) НЕ должна была заниматься регистрацией договоров дольщиков на ЭТАПЕ СТРОИТЕЛЬСТВА - в момент строительства объекта недвижимости НЕ существовало - до госприемки и подписания Акта реалмизации инвестконтракта, после чего можно было регистрировать права. Поэтому была введена УЧЕТНАЯ (не ГОС. регистрация), и по учетной регистрации назначен исполнительным органом Минмособлстрой. В такой случае, если Вы по прежнему считате, что можно признать в суде нехаконПостановление Правительства М.О. 272/28, последний ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - на каком правовом основании договоры физлиц, заключенные ДО 01.04.05 г. должны подпадать под НОВУЮ ВЕРСИЮ ЗАКОНА о регистрации? Если Вы это обоснуете, дальше можно плевать на Минмособлстрой и отсудить все что нужно - права на квартиру, включая признание незаконным Постановление 272/28. Но по нашим данным, договора заключенные до 01.04.05г. ДО втсупления в силу "Закона о делвом строительстве" НЕ подлежат ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации, т.к. ГОСрегистрация таких договоров на этапе строительства ДО появления этого закона ВООБЩЕ отсутствовала в законодательстве. В Москве (как и в М.О.) до 1.04.05 тоже была ТОЛЬКО УЧЕТНАЯ регистрация. Ответье пожалуйста!

Lawer
Отправлено:25.04.2006 19:58:12

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ никакая Росрегистрация в те годы (2000-2002) НЕ должна была заниматься регистрацией договоров дольщиков на ЭТАПЕ СТРОИТЕЛЬСТВА - в момент строительства объекта недвижимости НЕ существовало - до госприемки и подписания Акта реалмизации инвестконтракта, после чего можно было регистрировать права. Поэтому была введена УЧЕТНАЯ (не ГОС. регистрация), и по учетной регистрации назначен исполнительным органом Минмособлстрой. ------ Я об этом неоднократно и пытался довести до Вашего сведения. Но поскольку регистрация возможна только государственная (и отнесено это к ведению Российской федерации, а не области), может быть установлена не иначе, как федеральным законом (что с 1 апреля 2005 года и было сделано), то я и писал о том, что действия подмосковных властей (введших учетную регистрацию) есть ничто иное как превышение полномочий. Почему я и пытался Вам образно намекнуть о том, юридическая сила этой регистрации будет точно такая же, как у любой другой, придуманной любыми органами или группой лиц.

Lawer
Отправлено:25.04.2006 19:59:47

цитата:

Zvenigorod пишет: quote] новый объект недвижимости НЕ являлся недвижимостью ДО введения НЕДАВНО в действие новой редакции ст.130 ГК РФ, когда объект незавершенного строительства стал недвижимостью ------ Права на объект незавершенного строительства подлежали государственной регистрации с момента принятия самой первой редакции закона о гос.регистрации. Никаких существенных нововведений в этой области не было. Статья 25. Государственная регистрация права на вновь создаваемый объект недвижимого имущества (в ред. от 21 июля 1997 г.) 1. Право на вновь создаваемый объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания. 2. В случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного строительства право на указанный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно - сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.

Lawer
Отправлено:25.04.2006 20:04:52

цитата:

Zvenigorod пишет: ------ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - на каком правовом основании договоры физлиц, заключенные ДО 01.04.05 г. должны подпадать под НОВУЮ ВЕРСИЮ ЗАКОНА о регистрации? ------ Ответ на ваш вопрос содержится в самом законе: Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" Статья 27. Вступление в силу настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении трех месяцев после дня его официального опубликования. 2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средстников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона. Таким образом, если разрешение на строительство объекта недвижимости получено после 1 апреля 2005 г., то договору подлежат государственной регистрации, независимо от даты их заключения

вв
Отправлено:26.04.2006 08:27:39

цитата:

Lawer В Новомосковске инвестконтракт переуступлен ООО"СтройПрестиж". Сейчас с вкладчиками заключается договор участия в долевом строительстве, основанием для заключения договора согласно тексту договора являются: 1. разрешение на выполнение стр.-монт. работ №__ от 10 марта 2004 г., выданное Инспекцией Тул.обл. по гос. арх.-стр. надзору и разрешение на строит-во №__ от06 марта 2006 г.. выданное Муницип. образ. Новомосковский р-он на срок до 31 января 2007 г. 2. право аренды зем.уч-ка предоставленного для строительства Объекта недвиж., приобретенное Застройщиком (ООО"СтройПрестиж") по договорам передачи прав и обязанностей по договорам аренды зем-х уч-ков от 31 марта 2006 г. и от 30 апреля 2006 г. При такой формулировке вкладчиков уверяют, что в регистрации в реестре недвижимости договора не нуждаются, поскольку разрешение на строительство получено до 01 апреля 2005 г. Как Вы считаете о каком разрешении идет речь?

Lawer
Отправлено:26.04.2006 11:55:11

цитата:

вв пишет: ------ по договорам передачи прав и обязанностей по договорам аренды зем-х уч-ков от 31 марта 2006 г. и от 30 апреля 2006 г. ------ Что-то у Вас с датами не в порядке: сегодня только 26 апреля 2006 г., а у Вас указан договор аренды от 30

Lawer
Отправлено:

цитата:

вв пишет: --------------- Как Вы считаете о каком разрешении идет речь? --------------- Статья 51 Градостроительного кодекса РФ (извлечение). Выдача разрешений на строительство 1. Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. 2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. 4. Разрешение на строительство на земельном участке, не указанном в части 5 настоящей статьи, выдается органом местного самоуправления по месту нахождения такого земельного участка. 5. Разрешение на строительство на земельном участке, на который не распространяется действие градостроительного регламента или для которого не устанавливается градостроительный регламент, выдается федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления в соответствии с их компетенцией. 6. Разрешение на строительство выдается уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства федерального, регионального или местного значения, при размещении которых допускается изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков. 7. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4-6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы: 1) правоустанавливающие документы на земельный участок; 2) градостроительный план земельного участка; 3) материалы, содержащиеся в проектной документации: а) пояснительная записка; б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия; в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам; г) схемы, отображающие архитектурные решения; д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения; е) проект организации строительства объекта капитального строительства; ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей; 4) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации (применительно к проектной документации объектов, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса); 5) разрешение на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции (в случае, если застройщику было предоставлено такое разрешение в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса); 6) согласие всех правообладателей объекта капитального строительства в случае реконструкции такого объекта. 8. К заявлению, указанному в части 7 настоящей статьи, может прилагаться положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации. 10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в частях 7 и 9 настоящей статьи документов. 11. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня получения заявления о выдаче разрешения на строительство: 1) проводят проверку наличия документов, прилагаемых к заявлению; 2) проводят проверку соответствия проектной документации или схемы планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства требованиям градостроительного плана земельного участка, красным линиям. В случае выдачи лицу разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции проводится проверка проектной документации или указанной схемы планировочной организации земельного участка на соответствие требованиям, установленным в разрешении на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции; 3) выдают разрешение на строительство или отказывают в выдаче такого разрешения с указанием причин отказа. 12. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления по заявлению застройщика могут выдать разрешение на отдельные этапы строительства, реконструкции. 13. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывают в выдаче разрешения на строительство при отсутствии документов, предусмотренных частями 7 и 9 настоящей статьи, или несоответствии представленных документов требованиям градостроительного плана земельного участка, а также требованиям, установленным в разрешении на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции. 14. Отказ в выдаче разрешения на строительство может быть оспорен застройщиком в судебном порядке. 15. Выдача разрешения на строительство осуществляется уполномоченными на выдачу разрешения на строительство федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления без взимания платы. В течение трех дней со дня выдачи разрешения на строительство указанные органы направляют копию такого разрешения в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного строительного надзора, в случае, если выдано разрешение на строительство объектов капитального строительства, указанных в части 3 статьи 54 настоящего Кодекса, или в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление государственного строительного надзора, в случае, если выдано разрешение на строительство иных объектов капитального строительства. 16. Форма разрешения на строительство устанавливается Правительством Российской Федерации. 19. Разрешение на строительство выдается на срок, предусмотренный проектом организации строительства объекта капитального строительства. Разрешение на индивидуальное жилищное строительство выдается на десять лет. 20. Срок действия разрешения на строительство может быть продлен федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, выдавшими разрешение на строительство, по заявлению застройщика, поданному не менее чем за шестьдесят дней до истечения срока действия такого разрешения. В продлении срока действия разрешения на строительство должно быть отказано в случае, если строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства не начаты до истечения срока подачи такого заявления. 21. Срок действия разрешения на строительство при переходе права на земельный участок и объекты капитального строительства сохраняется. 22. Порядок выдачи разрешений на строительство на земельных участках, на которые не распространяется действие градостроительных регламентов или для которых не устанавливаются градостроительные регламенты, может определяться Правительством Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации. Исходя из написанного Вами, думаю, что это разрешение на строительство (именно так и названо), выданное муниципальным образованием (орган местного самоуправления) 6 марта 2006 г., после вступления в силу закона "Об участии в долевом стргоительстве..."

вв
Отправлено:26.04.2006 12:35:11

цитата:

Lawer Спасибо большое. Новый застройщик разрешение от муниципальных властей получил вместе с подписанием инвестиционного контракта, срок разрешения на строительство, выданный СИ, истек, следовательно, договор, заключаемый в настоящее время с вкладчиками, подпадает под непосредственное действие ФЗ №214 "Об участие в дол.стр.". Однако застройщик вешает лапшу на уши. И, кроме того, у меня к Вам такой вопрос. Объект Н-ский филиал СИ пытался зарегистрировать как незавершенку прошлой осенью, но получили отказ, т.к. не был расторгнут договор с подрядчиком. Т.е. объект засвечен в БТИ и в рег. центре. Если будет принято решение о банкротстве СИ или назначены процедуры санации, какова вероятность того, на Ваш взгляд, что сделка по переуступке инвестконтракта от 06 марта 2006 г. будет признана недейстельной? И, что в этом случае ожидает вкладчиков, заключивших договора с новым застройщиком?

вв
Отправлено:26.04.2006 12:39:19

цитата:

Lawer Я получила проект договора с условными датами. Т.е. на 1 апреля права по договору аренды еще не переуступались. И аренда еще не регистрировалась. А индивидуально с каждым вкладчиком они еще не подготовили.

Lawer
Отправлено:26.04.2006 15:42:09

цитата:

вв пишет: ------ сли будет принято решение о банкротстве СИ или назначены процедуры санации, какова вероятность того, на Ваш взгляд, что сделка по переуступке инвестконтракта от 06 марта 2006 г. будет признана недействительной? И, что в этом случае ожидает вкладчиков, заключивших договора с новым застройщиком? ------ Федеральный закон от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" Статья 103. Недействительность сделки, совершенной должником 1. Сделка, совершенная должником, в том числе сделка, совершенная должником до даты введения внешнего управления, может быть признана судом, арбитражным судом недействительной по заявлению внешнего управляющего по основаниям, предусмотренным федеральным законом. 2. Сделка, совершенная должником с заинтересованным лицом, признается судом, арбитражным судом недействительной по заявлению внешнего управляющего в случае, если в результате исполнения указанной сделки кредиторам или должнику были или могут быть причинены убытки. 3. Сделка, заключенная или совершенная должником с отдельным кредитором или иным лицом после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и (или) в течение шести месяцев, предшествовавших подаче заявления о признании должника банкротом, может быть признана судом недействительной по заявлению внешнего управляющего или кредитора, если указанная сделка влечетобой предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими кредиторами. 4. Сделка, совершенная должником - юридическим лицом в течение шести предшествовавших подаче заявления о признании должника банкротом месяцев и связанная с выплатой (выделом) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с его выходом из состава учредителей (участников) должника, по заявлению внешнего управляющего или кредитора может быть признана недействительной судом, арбитражным судом в случае, если исполнение такой сделки нарушает права и законные интересы кредиторов. В случае признания должника банкротом и открытия конкурсного производства этот учредитель (участник) должника признается кредитором третьей очереди. 5. Сделка, совершенная должником - юридическим лицом после принятия заявления о признании должника банкротом и связанная с выплатой (выделом) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с его выходом из состава учредителей (участников) должника, является ничтожной. В случае признания должника банкротом и открытия конкурсного производства требование такого учредителя (участника) должника погашается из имущества должника, оставшегося после полного удовлетворения всех требований кредиторов. 6. Требование внешнего управляющего о применении последствий недействительности ничтожной сделки, предусмотренной пунктом 5 настоящей статьи, может быть предъявлено в течение срока исковой давности, установленного федеральным законом для применения последствий недействительности ничтожной сделки. 7. В случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, иск о признании сделки недействительной или применении последствий недействительности ничтожной сделки предъявляется внешним управляющим от имени должника. В случаях, предусмотренных пунктами 2-5 настоящей статьи, внешний управляющий предъявляет иски о признании сделок недействительными или применении пдствий недействительности ничтожных сделок от своего имени.