Отправлено: 04.07.06 10:03. Заголовок: Банкротство СИ (АРХИВ)

     - 26.12.05. ИСК о признании должника банкротом
     - 23.01.06. Недопустить банкротство СИ. Свободу Карасеву! К ответу коррупционеров от власти!
     - 15.02.06. Судебное Заседание в Арбитраже по поводу банкротства
     - 18.02.06. ТЕКУЩАЯ ЗАДАЧА № 1
     - 14.03.06. Банкротство КТ СИ начинается - информация из Басманного суда.
     - 20.03.06. О БАНКРОТСТВЕ "СИ" И ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ
     - 12.04.06. Будет ли пикет Арбитражного Суда 17 апреля?
     - 17.04.06. Откуда информация о банкротстве "СИ"??
     - 02.06.06. Арбитраж\Банкротство
     - 05.07.06. Введена процедура наблюдения в отношении ЗАО "СИ"

 Отправлено: 21.02.06 21:03. Заголовок: Re:

Lawer
Скажите стит остонавливать банкротство?

 Отправлено: 21.02.06 21:04. Заголовок: Re:

Lawer пишет:

цитата:

Как Вы представляете себе выкуп у Вас договора инвестиционного вклада? Значит та фирма станет вкладчиком КТ?

Переуступка прав требования! Возможно перед этим расторжение! Но наверное я уже Вас достал и поскольку это уже для меня не актуально, то завершим этот ликбез!

 Отправлено: 21.02.06 21:20. Заголовок: Re:

Давно читаю ва форум. Извините, но руки чешутся кое что Вам сказать:
1. В Арбитражном суде г. Москвы пропускная система и без определения о назначении дела к слушанию никого не пустят.
2. Думаю, что судья назначенный слушать дело общаться с Вами не будет, поскольку он не имеет на это права.
3. Начало процедуры банкротства автоматически означает прекращение слушания всех дел во всех судах с участием социальной инициативы.
4. После объявления процедуры банкротства будет необходимо подавать заявления конкурсному управляющему в Арбитражный суд г. Москвы При этом выигрывают те у кого нет исполнительных листов, а соответственно и решений по делу. Их очередь раньше тех, у кого исполнительные листы есть.
Но в Вашей ситуации возможно и обратное явление. А именно: поскольку по части договоров ( инв. вклада Вы товарищи, а не инвесторы) , то в соответствии с ст. 82 ГК РФ вкладчик такого товарищества несет риск убытков связанных с деятельностью товарищества в пределах своего вклада. Таким образом, при прямом толковании норм права в случае банкротства СИ вкладчики ничего не получают. Думаю, что Карасеву это выгодно. Конструкция деятельности СИ наводит на мысль, что вариант банкротства был продуман еще на этапе создания СИ,
5. Что касается высказывания ( адвокаты акулы ит.п.) то адвокат действует в интересах своего клиента. Интересы остальных его не интересуют. В этом нет ничего плохого. Это обычная ситуция. И если бюро Яковлев и Партнеры их клиентом поручено обанкротить СИ, то они честно будут действовать в интересах своего клинте, если ему это нужно. А кто реально их клиент - думайте сами...
6. Ходатайтсва о вашем привлечении в качестве третьего лица рекомендую подать до 1 марта в эспедицию Арбитражного суда в письменном виде с указанием номера дела, который ему присвоен арбитражным судом г. Москвы. В удовлетворении ходатайств ( честно скажу ) сомневаюсь, но попробовать стоит. Желаю удачи.

 Отправлено: 21.02.06 21:24. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Конечно у СИ. А разве есть варианты?

Я же просил. Пояснее, кто приобрел, номер контракта, кто подписывал с той и другой стороны, когда и т. д., а то получается что вы еще тупее, чем Я.

 Отправлено: 21.02.06 21:46. Заголовок: Re:

Адвокат пишет:

цитата:

6. Ходатайтсва о вашем привлечении в качестве третьего лица рекомендую подать до 1 марта в эспедицию Арбитражного суда в письменном виде с указанием номера дела, который ему присвоен арбитражным судом г. Москвы. В удовлетворении ходатайств ( честно скажу ) сомневаюсь, но попробовать стоит. Желаю удачи.

Попробовать, именно стоит. Так как дальнейшие бездействие Власти приводят к ухудшению положения инвесторов, необходимо предпринять все усилия по сохранению Статус-кво, вплоть до пикетов арбитражного суда, компании Я и П,с подачей заявлений в Генпрокуратуру на действия Я и П с привлечением ее к уголовной ответственности, обращений во ВСЕ инстанции. Это и является доказательством БЕЗДЕЙСТВИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ. ЭТО УЖЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО, НАНОСЯЩЕЕ УЩЕРБ БЕЗОПАСТНОСТИ СТРАНЫ.

 Отправлено: 21.02.06 23:06. Заголовок: Re:

Извините, но это только эмоции. Не вижу связи деятельности Я и П и экономической безопасности страны. В середине 90-х годов за копейки (скупленные ваучеры) целые пароходства и порты приобретали и ничего. А тут банкротство какого-то КТ, деятельность которого никак не влияла на экономическую безопасность государства.

Многие по старинке считают что экономическая безопасность страны складывается из экономической безопасности ее граждан?!

 Отправлено: 22.02.06 09:35. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

подачей заявлений в Генпрокуратуру на действия Я и П с привлечением ее к уголовной ответственности

За что? Если за инициирование банкротства СИ, то за это может быть привлечена сама СИ, и то только в том случае, если это она инициирует в Суде процедуру банкротства. Я и П представляют интересы кредиторов, т. е. оппонентов СИ. Если Вы сможете доказать обратное, тогда другой табак.

 Отправлено: 22.02.06 09:37. Заголовок: Re:

Адвокат пишет:

цитата:

4. После объявления процедуры банкротства будет необходимо подавать заявления конкурсному управляющему в Арбитражный суд г. Москвы При этом выигрывают те у кого нет исполнительных листов, а соответственно и решений по делу. Их очередь раньше тех, у кого исполнительные листы есть.

Вот здесь поподробней, пожалуйста. Как-то не очень стыкуется с Законом о несостоятельности, а может я не понял, что Вы этим хотели сказать. Как я понял, расторженец, котрый через Яковлева и партнеров хочет банкротить СИ, просто дурачок какой-то или альтруист.

 Отправлено: 22.02.06 10:18. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Это сколько ж людей должны проявить благоразумие и терпение?

В нашем городе это уже дошло до всех, поэтому и затихли. Нет других вариантов. НЕТ.
Lawer пишет:

цитата:

Бред не комментирую ...

Плхо, что человек, который претендут на звание грамотного человека (Lawer- это звучит, да и иногда умные мысли высказывает) не понимает АЗБУЧНЫХ истин. Правильно вам напоминают, это называется цессией. Не вводите людей в залблуждение.
Lawer пишет:

цитата:

Уступка по договору инвестиционного вклада невозможна. В указанном 123 случае НП станет вкладчиком КТ.

Вот это уж точно никак нельзя комментировать. БРЕД полный.
Nichto пишет:

цитата:

Пояснее, кто приобрел, номер контракта, кто подписывал с той и другой стороны, когда и т. д.,

Подписывали:
1. Черкасов Ю.А. ген. дир. СИ
2. Председатель НП (г. Тверь)
3.Представитель админ. г. Твери (по доверенности) 26 января 2006г.
и что это проясняет?? Не понимаю.

 Отправлено: 22.02.06 10:20. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Ведь достаточно одного буяна - и по гроб жизни судиться не пересудиться.

Переуступка долга происходит, как говорили классики " при полном непротивлении сторон".
Буяны остаются буянить против СИ. Никакого отношения их гнев не имеет к НП.
Как надоест буянить, прийдут и подпишут соглашение на условиях НП. Вот и все.

 Отправлено: 22.02.06 10:22. Заголовок: Re:

Lawer пишет:

цитата:

Договорами не расплачиваются. По договору стороны принимают на себя права и обязанности. расплачиваются деньгами, векселями и т.п.

Все правильно, но что такое Договор ЦЕССИИ вас не учили? Жаль.

Lawer пишет:

цитата:

В третий раз требую не врать! Укажите адрес на форуме в котором содержится такой мой призыв!

А к чему вы призываете?
ТОлько к этому.
Если я не прав, объясните вашу позицию. ЧТО надо делать??

 Отправлено: 22.02.06 10:30. Заголовок: Re:

Lawer пишет:

цитата:

Своя рубашка ближе к телу...Остальные "по-барабану"!

Если бы остальные были мне по- барабану, я бы не тратил здесь время, объясняя вам, как надо выходить из этой ситуации.
За что нещадно и поливают меня грязью, не предлагая НИЧЕГО в замен.
А за то, что вкладчики Твери не могут вытянуть ВСЕХ вкладчиков по РОСИИ, вы уж извините меня.
Только мне не понятно, почему вы противитесь тому, чтобы вкладчики КАЖДОГО объекта (или города) решили сами свои проблемы. ТОлько не надо опять врать о том, что мы за счет ваших денег вытяговаем свое положение. В Твери собрано171 млн, потрачено на стройку 60. Где остальные, можно только догадываться.

 Отправлено: 22.02.06 10:31. Заголовок: Re:

Банкротство и ликвидация в данной ситуации одно и тоже. Следовательно:
Статья 64. Удовлетворение требований кредиторов

См. схему "Порядок удовлетворения требований кредиторов"

1. При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования граждан, перед которыми ликвидируемое юридическое лицо несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей;
во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, в том числе по контракту, и по выплате вознаграждений по авторским договорам;
в третью очередь удовлетворяются требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого юридического лица;
в четвертую очередь погашается задолженность по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
в пятую очередь производятся расчеты с другими кредиторами в соответствии с законом.
При ликвидации банков или других кредитных учреждений, привлекающих средства граждан, в первую очередь удовлетворяются требования граждан, являющихся кредиторами банков или других кредитных учреждений, привлекающих средства граждан, а также требования организации, осуществляющей функции по обязательному страхованию вкладов, в связи с выплатой возмещения по вкладам в соответствии с законом о страховании вкладов граждан в банках и Банка России в связи с осуществлением выплат по вкладам физических лиц в банках в соответствии с законом.
2. Требования каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований предыдущей очереди.
3. При недостаточности имущества ликвидируемого юридического лица оно распределяется между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам требований, подлежащих удовлетворению, если иное не установлено законом.
4. В случае отказа ликвидационной комиссии в удовлетворении требований кредитора либо уклонения от их рассмотрения кредитор вправе до утверждения ликвидационного баланса юридического лица обратиться в суд с иском к ликвидационной комиссии. По решению суда требования кредитора могут быть удовлетворены за счет оставшегося имущества ликвидируемого юридического лица.
5. Требования кредитора, заявленные после истечения срока, установленного ликвидационной комиссией для их предъявления, удовлетворяются из имущества ликвидируемого юридического лица, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, заявленных в срок.
6. Требования кредиторов, не удовлетворенные из-за недостаточности имущества ликвидируемого юридического лица, считаются погашенными. Погашенными считаются также требования кредиторов, не признанные ликвидационной комиссией, если кредитор не обращался с иском в суд, а также требования, в удовлетворении которых решением суда кредитору отказано.

А теперь главное: ФЗ О банкротстве:
Статья 134. Очередность удовлетворения требований кредиторов
1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
судебные расходы должника, в том числе расходы на опубликование сообщений, предусмотренных статьями 28 и 54 настоящего Федерального закона;
расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, реестродержателю;
текущие коммунальные и эксплуатационные платежи, необходимые для осуществления деятельности должника;
требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;
задолженность по заработной плате, возникшая после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом, и по оплате труда работников должника, начисленная за период конкурсного производства;
иные связанные с проведением конкурсного производства расходы.
В случае, если прекращение деятельности организации должника или ее структурных подразделений может повлечь за собой техногенные и (или) экологические катастрофы либо гибель людей, вне очереди также погашаются расходы на проведение мероприятий по недопущению возникновения указанных последствий.

Это то о чем я говорила. Те у кого исполнительные листы уже на руках- в последнюю очередь.
Так что!!! Вам решать как быть в этой ситуации.
Кроме того в Арбитраже Вам дадут 2-3 месяца на подачу заявлений конкурсному управляющему. Кто не успеет, тот ничего вообще не получит
Ребят! Ваше дело принимает очень серьезный оборот.

 Отправлено: 22.02.06 10:34. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А вы уверены, что этот реестр законен и соответствует уставу СИ и не может быть обжалован в суде?

Реестр- всего лишь справочный материал.
На основании него будут заключаться ДОБРОВОЛЬНЫЕ договора ЦЕССИИ.
Lawer пишет:

цитата:

Недостаточно исходных данных и не вплне ясно, что разъяснять.

Извиним его, ему просто надо почитать свой букварь на букву Ц.
Lawer пишет:

цитата:

Но при этом должны быть соблюдены требования Учредительного договора о порядке выхода вкладчиков.

Совершенно верно, сначала пишется договор о расторжении, затем ЦЕССИЯ.

 Отправлено: 22.02.06 11:40. Заголовок: Re:

Адвокат

Уважаемая г-жа Адвокат!

Не знаю, в какой области права вы специализируетесь, но как специалист, отмечаю, что точно не в области процедуры банкротсва.
А посему, не стоит писать так утвердительно (при этом иронизируя над вкладчиками) о своих познаниях в этой области.
А теперь, специально для Вас и всех желающих, небольшое введение собственно о БАНКРОТСТВЕ.
1. Ликвидация предприятия и банкротство - это не одно и тоже. Да, банкротство часто заканчивается ликвидацией (но не всегда!), при этом порядок ликвидации юридического лица регламентируется ст. 64 ГК, а банкротство - законом № 127-ФЗ.
2. Ст. 64 ГК, регламентирующая порядок ликвидации ЮЛ и устанавливающая 5 очередей удовлетворения требований кредиторов (кстати, законом 6-ФЗ от 03.01.06 "О внесении поправок в ГК" устанавливаются уже только 4 очереди), не действует в отношении предприятий банкротов, в отношении которых законом 127-ФЗ установлены только 3 очереди.
Значит, цитирование ст. 64 ГК было напрасным, Вы как адвокат, должны были понять, что 3 и 5 - это разные цифры.
3. Ст. 134 Закона № 127-ФЗ действует ТОЛЬКО ДЛЯ предприятия, объявленного арб.судом БАНКРОТОМ и находящимся в процедуре конкурсного производства. Эта процедура является завершающей. До нее должник должен пройти процедуры наблюдения, финасового оздоровления, внешнего управления, возможно также заключение мирового соглашения. В этих процедурах должник БАНКРОТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
Напомню, он признаётся судом таковым только на завершающей процедуре - конкурсном производстве, но даже там возможно заключение мирного соглашения.
4. Совсем не к месту процитирован и п. 1 ст. 134 Закона № 127-ФЗ, регламентирующий вне очередность погашения ТЕКУЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ДОЛЖНИКА, уже объявленного банкротом. Это, как говорится из другой оперы!
К реестру требований кредиторов и очередности их погашения этот пункт никакого отношения не имеет!
5. Прочтите очень важную ст. 63 Закона 127-ФЗ "Последствия вынесения АС определения о введение наблюдения".
Наблюдение - это первая процедура банкротсва. Именно эти последствия наступят после 1 марта.

В сухом остатке у Адвоката - две не к месту процитированные статьи и незнание процедуры банкротства!

 Отправлено: 22.02.06 11:45. Заголовок: Re:

Адвокат

цитата:

Ребят! Ваше дело принимает очень серьезный оборот.

А у Вас, судя по смайлам, всё в порядке. Рад за Вас.

Бесплатные консультации на Форуме слабо давать?

 Отправлено: 22.02.06 12:01. Заголовок: Re:

Адвокат пишет:

цитата:

...требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;

Не гоните волну! Речь идёт о ТЕКУЩИХ требованиях. Например, требованиях об оплате аренды занимающих должником помещений В ПЕРИОД КОНКУРСНОГО ПРОИЗВОДСТВА. Жизнь-то продолжается. Как и определённая хозяйственная деятельнсоть должника. Об этом речь.

...Внимательно читайте закон и комментарии к нему - и Вам не будут мерещится химеры.

 Отправлено: 22.02.06 13:23. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Я и П представляют интересы кредиторов, т. е. оппонентов СИ. Если Вы сможете доказать обратное, тогда другой табак.

Конечно доказательств у меня нет и быть не могут. Думаю они появятся позднее, а эта компания хочет обеспечить Минмособлстрою и областному правительству очень нужную им неразбериху с нашими проблеммами. После принятия решения о банкротстве нам уже будет не к кому обращаться, да и незачем. Все сделано по закону. Каждый останется с той бумажкой, какая у него есть и встанет в длинную очередь за оставшимися грошами. Может я и ошибаюсь, но вместе Мы уже не будем никогда, а значит ничего и не получим. Думаю Вы правильно сказали: это есть наш последний.....

 Отправлено: 22.02.06 15:06. Заголовок: Кредитор в Арбитраже - НЕ дурак и НЕ альтруист

Да никакой он не альтруист. За ТО, ЧТО ОН СОГЛАСИЛСЯ банкротить СИ, ему давно уже заплатили всю сумму его вклада и даже премию ТЕ, кто ЗА ЕГО СПИНОЙ СТОИТ - кто хочет по дешевке потом скупить у конкурсного управляющего лакомые площадки и некоторые члены Правительства МО 0 Минмособлстрой, чтобы НЕ отвечать ПЕРЕД НАМИ, "ну обанкротилась фирма, что делать, не повезло вам, вкладчики!" У этого человека вклад просто перекупили.

 Отправлено: 22.02.06 15:54. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

В Твери собрано171 млн, потрачено на стройку 60. Где остальные, можно только догадываться.

Надо не по региону данные публиковать, а по объектам!
Вот к примеру в Воронеже тоже потрачено примерно половина денег, собранных с вкладчиков. Но вот если по объектам, то получается совсем непропорцмонально. На объект по ул. Бахметьева (нежилой офисно-гаражный комплекс) с вкладчиков собрано 10 млн. руб., а потрачено 45 млн. руб.(спрашивается - чьих? Ответ думаю ясен). И теперь этого объекта у СИ нет. Они его успешно перепродали, и где теперь эти "лишние" 35 млн.? И концы в воду. И теперь на остальные воронежские объекты потрачено уже не половина, а только пятая часть.
По той же схеме СИ переводила денешки из региона в Москву, при этом большая их часть просто разворовывалась. Вот такие вот делы - не все так просто, а Вы раз-два-три, раз-два-три.