Отправлено: 04.07.06 10:03. Заголовок: Банкротство СИ (АРХИВ)

     - 26.12.05. ИСК о признании должника банкротом
     - 23.01.06. Недопустить банкротство СИ. Свободу Карасеву! К ответу коррупционеров от власти!
     - 15.02.06. Судебное Заседание в Арбитраже по поводу банкротства
     - 18.02.06. ТЕКУЩАЯ ЗАДАЧА № 1
     - 14.03.06. Банкротство КТ СИ начинается - информация из Басманного суда.
     - 20.03.06. О БАНКРОТСТВЕ "СИ" И ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ
     - 12.04.06. Будет ли пикет Арбитражного Суда 17 апреля?
     - 17.04.06. Откуда информация о банкротстве "СИ"??
     - 02.06.06. Арбитраж\Банкротство
     - 05.07.06. Введена процедура наблюдения в отношении ЗАО "СИ"

 Отправлено: 12.03.06 22:04. Заголовок: Re:

После длительного знакомства с полемикой юристов по процедуре банкротства. Разъясните убогим - кроме юридических тонкостей , итог сего процесса
однозначен - индейское нац. жилище ? Для всех категорий вкладчиков ?

 Отправлено: 12.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Йожык
Тагда тебе стоит прочитать всю ветку,там есть все практически.

 Отправлено: 12.03.06 23:05. Заголовок: Re:

Йожык пишет:

цитата:

После длительного знакомства с полемикой юристов по процедуре банкротства. Разъясните ... итог сего процесса

Прежде всего, надо выяснить, КТО инициатор этой самой процедуры и КТО за ним стоит. Если это действия профессионального РЕЙДЕРА - тушите свет: нас всех "кинули". Если за инициатором просматриваются ВЛАСТИ - есть повод для осторожного оптимизма. Почему?

Власть (по всей вертикали), несомненно, озабочена происходящим - это факт. Масштабы проблемы таковы, что ей, власти, проще разрулить ею же порождённую проблему (в значительной степени), чем сделать вид, что проблемы вообще не существует. С другой стороны, для "разруливания" необходимо, по меньшей мере, взять штурвал в свои руки. Это реально осуществить как раз при запуске процедуры банкротства, но невозможно - без оной: нельзя, понимаете ли, вмешиваться в экономическую деятельность её субъекта!...

Власти Москвы плюс Подмосковья (и некоторых регионов) ПОЛИТИЧЕСКИ взяли на себя решение нашей проблемы. Во всяком случае, все мы слышали соответствущие заявления (пусть попробуют от них отказаться! ) Поэтому я, скорее, склоняюсь к тому, что в штабах рейдеров СИ сейчас не разрабатывают.

...Оценивая всё и вся, я думаю, что в конечном итоге ВСЕ вкладчики вернут назад что-нибудь близкое к номиналу (как минимум). А, может, и больше - в зависимости от объекта и платежеспособности региона. И вместо банкротства СИ будет некое мировое соглашение. Многие им будут недовольны, но оно будет более-менее сбалансированным, и в конечном итоге устроит БОЛЬШИНСТВО кредиторов.

...Всё это ИМХО, конечно...

 Отправлено: 13.03.06 10:26. Заголовок: Re:

Витьбич
Спасибо за оптимизм! Очень хочется верить в такой вариант событий. Но некоторые моменты настораживают. Во первых не верится, что власть действительно озаботилась и решила через процедуру банкротства все разрулить, типа и вашим и нашим... Даже если бы такое решение было принято, никто бы не стал делать это втихаря, как Робин Гуд. Я же не слышал еще ни одного более-менее внятного, конкретного заявления от власти, где бы четко говорились как, каким образом, в какие сроки будут решаться проблемы обманутых вкладчиков. До сих пор один популизм. Если бы Власть действительно озаботилась этим, захотела остановить протестное движение многих тысяч людей, давно бы уже высказалась конкретно.
все тоже имхо, как оно на самом деле , увы, никто ,кроме самой власти, не знает....

 Отправлено: 13.03.06 10:50. Заголовок: Re:

О Подсудности.
Вопрос крайне тонкий и сложный. Не все так однозначно, мол только общий суд и все,что в арбитраже - незаконно. Когда МосГорСуд опротестовал отказы Птанской, такое решение не означало , что НЕЛЬЗЯ обращаться в арбитраж. В заявлении в общий суд, Вы пишите, что являетесь покупателем квартиры и т.д., в арбитраж Вы пишите, что внесли вклад как товарищ в СИ.... Формально и там, и там условия подсудности соблюдены.
имхо, наша подсудность - это конечно общий суд, но это не означает, что все принятые решения в арбитраже (а их не 1-2, и даже не десятки, а намного больше) недействительны! Если прошел срок для аппеляции(кассации) и решение вступило в законную силу, отменить его может только вышестоящий орган впо прецедуре надзора. Это будет достаточно нелепо - Высший Арбитражный суд скажет, извиняйте, мы тут в Московском арбитраже фигней страдали полгода, помутнение мозгов было, так что это все не считается!???

С судебными исками во время процедуры банкротства тоже не все однозначно. С одной стороны вводится мораторий. С другой стороны, например, если суд присудил компенсацию морального ущерба - такая выплата должна идти в первую очередь. В законе есть куча всяких "загогулин" - еще один пример, если судебное решение вступит в силу после введения процедуры наблюдения и до обьявления банкротом, то оно должно быть выполнено в ПЕРВУЮ очередь! Прикольно А вообще прочесть полностью закон о банкротстве, чтобы мозги не потекли, практически невозможно!

 Отправлено: 13.03.06 11:01. Заголовок: Re:

Как бы то ни было, здравый смысл говорит, что деятельность "СИ" -"ДЖ" нужно остановить, т.к. от ее деятельности проблемы только множатся. Значит банкротство. В явь никакие власти в экономический спор ни за что не влезут - это значит взять на себя ВСЮ ответственность. Кто бы не стоял за "Яковлев и П" (или кто там теперь засвечен) его действия в соответсвующем интересе. Если не мы возглавляем этот процесс - будем ждать развития событий.

 Отправлено: 13.03.06 11:01. Заголовок: Re:

Dear All!

Вот некоторые подробности - напомню суть дела тем, кто не читал сначала. Я подавал в Басманный. Как и многим здесь, Птанская отказала по причине, типа, вы соинвестор, вы вкладывали деньги не на квартиру, а чтобы получать прибыль, значит, вы с СИ в неком смысле партнеры. А все споры по поводу расторжения контрактов между партнерами решает Арбитраж. Подал в Арбитраж. Арбитраж принял иск. Предварительное слушание, потом первое слушание, потом второе, потом после многочисленных отфутболиваний Птанской (Басманный суд) других многочисленных исков и жалоб на это в МосГорСуд последний выносит решение о неправомерности действий судьи Птанской и впредь указывает ей принимать подобные иски к рассмотрению в суде общей юрисдикции (читай, Басманном). Потом у меня третье слушание и вынесение положительного решения. Но, как вы все знаете, 1-го марта "Яковлев и Партнеры" начали бодягу по делу о банкротстве СИ. В свете этого состоялось совещание в МосГорСуде, который принял следующее решение - решения Арбитража считать недействительными в свете своего недавнего решения о неправомерности действий Птанской и того, что все дела должны слушаться в суде общей юрисдикции.
Теперь о подробностях - получено и услышано от судьи Арбитража. Есть 2 пути:
1. Арбитраж выносит все-таки положительное решение. Через месяц получаю исполнительный лист, но его не принимают приставы. И я заново в Басманный, но займет вся бодяга по-новой месяцев 3-4-5... А пророчат, что ЯиП все-таки "добьют" свое дело в течении месяцев 7-ми.... Прибавим к нашим 3-4-5 месяцам еще месяцок на получение исполнительного листа и поймем, что скорее всего уже ничего не успеем.
2. Путь второй - Арбитраж выносит решение, что это дело по распоряжению МосГорСуда не может решаться Арбитражом и что я должен подавать исковое обратно в Басманный (хотя у меня есть на руках оригинал решения Птанской, где черным по белому написано - "вали-ка ты, сына, в Арбитраж"...). С таким решением я иду обратно в Басманный и, якобы, вся процедура занимает 1-2-3 месяца. Что вроде как я получаю положительное решение после предварительного слушания сразу на первом слушании. Да, это экономия времени на несколько месяцев, и вроде как появляется призрачная надежда еще успеть.... Но со склонностью Птанской болеть каждый месяц и явной задачей отсечь таким образом бОльшую массу истцов в благополучный исход моего дела верится с трудом. Скорее всего, это уже РЕАЛЬНЫЙ пинок под зад.
Насколько я понимаю, самая большая жопа сейчас будет у тех людей, кто уже успел выиграть дела через Арбитраж и уже получил на руки исполнительные листы. Вот здесь - ПОЛНОЕ КИДАЛОВО.
По поводу вопроса fatesha относительно ситуации с Арбитражами немосковскими ничего сказать не могу - не знаю. Но, беря во внимание тенденцию, когда у ЯиП белыми нитками шита задача по-максимуму не допустить оттока каких-либо материальных средств из того, что осталось у СИ (читай, СИ не успела спрятать...) думаю, что стоит ожидать подобного...

 Отправлено: 13.03.06 11:32. Заголовок: Re:

А при чем тут МосГорСуд?!!! и почему он может отменить решение арбитража? По закону, вступившее в силу решение арбитража может отменить только Высший Арбитражный Суд в порядке надзора.

New Radical пишет:

цитата:

Что вроде как я получаю положительное решение после предварительного слушания сразу на первом слушании.

а это сейчас у всех так в Басманном, после подачи назначают предвариловку 1,5-2 месяца, потом через 1-1,5 месяца заседание и на нем выносится решение.

Самый важный вопрос сегодня - остановится ли судопроизводство по СИ в связи с банкротством, а если остановится, то когда?

 Отправлено: 13.03.06 12:38. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

...остановится ли судопроизводство по СИ в связи с банкротством, а если остановится, то когда?

По закону вроде как должно быть сообщение в Российской Газете (о введении в СИ наблюдения). И вроде как срок публикации истекает чуть ли не сегодня...

 Отправлено: 13.03.06 13:37. Заголовок: Message..

Процедура наблюдения будет введена 17 марта на предварительном слушании (саморегулируемая организация-Авангард, о которой уже говорили-из числа ее сотрудников и будет назначен арбитражный управляющий). Как я понял из рассказов людей, которые были на слушании 1 марта (среди которых были и юристы), слушание просто перенесли на 17 число. Соответственно в выпуске Российской газеты 25 марта должна быть об этом заметка (информация о банкротствах компаний печатается только в субботних выпусках).
Что-то мне не верится что процедура банкротства СИ будет соответствовать законодательству! Если окажется что судья, который ведет это дело, куплен, то все пройдет в укороченном варианте! Сразу внешнее управление и конкурсное производство!?
Короче 17 числа все встанет на свои места! .....то есть на их места.....

 Отправлено: 13.03.06 13:49. Заголовок: Re:

Есть почти что подтвержденная информация, что люди господина Яковлева скупили по дешевке часть долгов вкладчиков "Социальной инициативы". Они-то и будут рулить на первом собрании кредиторов.
Занимаются они этим делом с октября 2005 года.....

 Отправлено: 13.03.06 13:50. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Соответственно в выпуске Российской газеты 25 марта должна быть об этом заметка

Все практически тютелька-в-тютельку - вот Вам, бабушка, и итоги финансового года!

 Отправлено: 13.03.06 14:22. Заголовок: Re:

Поведение "Социальной инициативы" очень непонятно.... С одной стороны им выгодно банкротство (хорошее решение нашей проблемы), с другой стороны нет (нынешнее руководство должны посадить за то, что довели до такого).
Получается так, что прежнему руководству (Карасев и К) это выгодно-он откупится по-любому, а нынешнему (Черкасов и К) это выйдет боком!
В четверг один из наших вкладчиков был в Басманном суде. Там естественно толпа наших вкладчиков по разным делам! Так вот там были пенсионеры, которые говорили о том, чтобы поскорее банкротство состоялось! "Мы наконец-то деньги свои получим"! Им кто-то на Маросейке сказал что они деньги увидят после банкротства! Вот они и ждут!
Мдя.....

 Отправлено: 13.03.06 15:20. Заголовок: Re:

Ну что?...

Получается, кинули нас?? Кто-то на форуме (не из постоянных, а из приходяще-уходящих) велся на заманухи типа "Куплю долги СИ за....% от суммы контракта". Жедающие были (все помнят). Никого не собираюсь осуждать - всяк поступил так, как ему было необходимо поступить. Интересно, сколько же реально людей продали долги СИ? И что - это ведь был первый звоночек? И, получается, мы его не заметили?
По поводу "выгодно-невыгодно" СИ-шным людишкам все это - думаю, Карасю всеж-таки выгодно. Почему? Думаю, потому, что:
1. Его задница целе будет на киче, чем на воле. Мы с вами не знаем, но можем догадываться, что один-два-три "непростых" человека реально могли внести свои деньги в СИ.
2. Он по-большому, получается, уже ничего никому не должен (аналогия сидевшей и сидящей снова Властелины). Он уже, типа, несет наказание.
3. У Карася вдруг появился неожиданно дополнительный отмаз - а я что, ведь как обещал, так бы и сделал, все долги бы раздал вкладчикам, так ведь видите, спеленали меня, в кутузку, а что я могу сделать на расстоянии? А теперь денег нет - пока сидел, все растащили... И тррр, и пррр....
То, что кому-то еще из его шайки-лейки это все выйдет боком - сомнения гложат. Давно бы уже схомутали - ан нет! И все более-менее вольготно себя чувствуют, типа, работают. Да и Карасиха, думаю, воробей стреляный - не стала бы, если бы паленым уж так сильно запахло бы, чирикать и митинги в защиту отца народов, финансового гения и академика созывать, на рожон лезть. Получается, что все это игра - Карася на откуп отдали - и все устаканилось. А что - "виновный найден и наказан. Слава внутренним органам! За все ваши беды, уважаемые вкладчики, изувер-собака в тюрьме отдувается, ваша честь отмщена...." да только не таким бы образом.... "Вы просили возмездия для человека, обманувшего и кинувшего вас? Вот оно и настало..."
Все это начинает напоминать хорошо отрепетированную и задуманную ранее партию в шахматы - пожертвовали средненькой фигурой ради короля. Щас все мы пролетаем, потом кипим, потом понимаем, что все потеряно, и ждать больше АБСОЛЮТНО нечего, а потом, чере пару лет, вдруг услышим краем уха, что Карасев Н.Ф. выпущен по амнистии или досрочно за хорошее поведение, участие в тюремной самодеятельности и работу в тюремной библиотеке.
И слегка похудевший финансовый гений, распечатав один из своих счетов где-нить в Цюрихе или на Каймановых островах, преспокойно отбывает проводить блаженную старость куда-нибудь в благополучный пригород одной из столиц зарубежного государства.
END.

 Отправлено: 13.03.06 15:35. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума, кто-нибудь может внятно ответить, как фамилия судьи, рассматривающего дело о банкротстве СИ ?

 Отправлено: 13.03.06 15:50. Заголовок: Re:

WWW пишет:

цитата:

Уважаемые участники форума, кто-нибудь может внятно ответить, как фамилия судьи, рассматривающего дело о банкротстве СИ ?

А что кто-то невнятно его фамилию называл?
Это у Вас первое сообщение! Вы кто? Вкладчик или как?

 Отправлено: 13.03.06 15:54. Заголовок: Re:

ДЕЛА О БАНКРОТСТВЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ КОЛЛЕГИАЛЬНО - 3 судьи

 Отправлено: 13.03.06 16:01. Заголовок: Re:

WWW пишет:

цитата:

Уважаемые участники форума, кто-нибудь может внятно ответить, как фамилия судьи, рассматривающего дело о банкротстве СИ ?

Господин Кравченко как я помню сейчас.....

 Отправлено: 13.03.06 16:03. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Есть почти что подтвержденная информация, что люди господина Яковлева скупили по дешевке часть долгов вкладчиков "Социальной инициативы". Они-то и будут рулить на первом собрании кредиторов.

Долги вкладчиков являются вкладами в КТ и не являются денежными обязательствами, т.е. кредитами.

WWW пишет:

цитата:

кто-нибудь может внятно ответить, как фамилия судьи, рассматривающего дело о банкротстве СИ ?

Кравченко Евгений Владиславович

 Отправлено: 13.03.06 16:03. Заголовок: Re:

Хозяин
М-даа хоЗЯин однако