Отправлено: 04.07.06 10:03. Заголовок: Банкротство СИ (АРХИВ)

     - 26.12.05. ИСК о признании должника банкротом
     - 23.01.06. Недопустить банкротство СИ. Свободу Карасеву! К ответу коррупционеров от власти!
     - 15.02.06. Судебное Заседание в Арбитраже по поводу банкротства
     - 18.02.06. ТЕКУЩАЯ ЗАДАЧА № 1
     - 14.03.06. Банкротство КТ СИ начинается - информация из Басманного суда.
     - 20.03.06. О БАНКРОТСТВЕ "СИ" И ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ
     - 12.04.06. Будет ли пикет Арбитражного Суда 17 апреля?
     - 17.04.06. Откуда информация о банкротстве "СИ"??
     - 02.06.06. Арбитраж\Банкротство
     - 05.07.06. Введена процедура наблюдения в отношении ЗАО "СИ"

 Отправлено: 22.03.06 10:16. Заголовок: Re: миха

МИХА ПИШЕТ:


" Да! ФОНТАНКА, ЧИЖИК! ЛЕПОТА!



ТАК, Я НЕ ПOНЯЛ, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ПТИСА ЧИЖИК, КOТOPАЯ ВO ВРЕМЯ OНO РАСПИВАЛА В НЕПOЛOЖЕННOМ МЕСТЕ НА РЕКЕ ФOНТАНКЕ ГOРЯЧИТЕЛЬНЫЙ НАПИТOК КРЕПOСТЬЮ 40 градус0в??

РЕЧЬ ШЛА 0 П0ездке в северную ст0лицу с культурными целями! И в00бще я в0дку п0тре бляю т0льк0 с с п0филактическими целями при прм0кании н0г на м0р0зе! Если уж и сидеть в питерск0й кутузке,т0 за несанкци0нир0авнный пикет,н0 уж никак не распитие в неп0л0женн0м месте ,

 Отправлено: 22.03.06 10:16. Заголовок: Re:

Nichto
Я имею ввиду политический для правящей власти.
Чтобы не одна ...... не называлла НАС крысами,коммерсантами и т.д.
В сложившейся ситуации виновата власть и она обязана по Конституции
защитить НАШИ права.
НАС сейчас очень много и уже обдурили и еще не известно как МЫ войдем
в историю.Выстояли и добились СВОЕГО или пополнили ряды обманутых властью
Граждан.

 Отправлено: 22.03.06 10:25. Заголовок: Re:

Sovaaa
После выполнения культурной прогрраммы,в положенном месте,да в дружественной обстановке можно и не сорокоградусную.(после Поста)
А то что это за музей,приличного буфета даже нет,а все в Греческом зале,
в Греческом зале.

 Отправлено: 22.03.06 10:34. Заголовок: Re: МИХА

МИХА, к0гда я вижу рекламу "Стр0им вместе" с 0РДЕН0М за ЧТ0-Т0 ТАМ,а также других п0д0бных к0нт0р, я начинаю сильн0 п0д0зревать,чт0 через год-два в наши дружные ряды в0льются тысячи людей вступивших в эти "кооперативы" ! Уж 0чень всё п0х0же!!! Н0 ведь и вступают и несут св0и кр0вные, а власть всё так же закрывает глазки, а канал ТВЦ всё так же зашибает деньгу на рекламе,как недавн0 0н зашибал её сам0забвенно расхваливая СИ с Карасём ( а теперь ведущие "Деловой Москвы"и других "сурьёзных" передачек недоумённо хлопают честными глазёнками при упомоминании о проблеме 0бманутых дольщиков!! : ДАЙ БОГ,ЧТОБЫ Я ОШИБАЛСЯ!!!

 Отправлено: 22.03.06 10:37. Заголовок: Re:

Sovaaa
ДА,ДАЙ БОГ,ЧТОБЫ ТЫ ОШИБАЛСЯ!!!

 Отправлено: 22.03.06 10:38. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

2.Как я понял в это время можно также передавать площадки на дострой, но под контролем конкурсного управляющего! Может нам это выгодно? Я, например, точно знаю, что СИ при этом себя не забывает! Может нам сконцентрировать свой протестный потенциал на контроль над этим этапом?

1. Очень важный вопрос.
Прочтите ст. 62-67 закона 127-ФЗ. Особенно п. 2 ст. 64. Если коротко: исключительно с согласия временного управляющего (в процедуре наблюдения действует не конкурсный, а временный управляющий) должник может совершать сделки с .... отчуждением или возможностью отчуждения прямо или косвенно имущества должника, балансовая стоимость которого составляет более 5 процентов балансовой стоимости активов должника на дату введения наблюдения.
Т.е. с 17 апреля все будет находится под контролем временного управляющего, который врядли захочет "разабаривания" имущества должника.
2. Понимает это кто-то или нет, но наш вопрос давно находится в полтической плоскости. Как писал еще старина Маркс: "Политика есть концентрированное выражение экономики." И был тысячу раз прав!
Нам свою экономику уже некуда дальше концентрировать! Поэтому я и написал в посте, что спасти нас может только резкое повышение активности наших действий (подчеркиваю - законных действий, их тоже немало) и политическая воля власти по решению нашего вопроса.
3. И все-таки - предлагаю не марш бомжей (мы не люмпены!), а марш "пустых детских колясок", символизирующий невозможность иметь полноценные семьи в условиях отсутствия элементарных прав на жильё.

 Отправлено: 22.03.06 11:40. Заголовок: Re:

Уважаемый Sven! Очень мне не хотелось вступать в полемику по поводу вашей темы и так достаточно поцапались но, как говорится, истина дороже!
По первой части о нашем будущем во время банкротства и говорить нечего! Остаётся только поблагодарить за столь важный и необходимый ликбез! Но вот по поводу "Что делать" разрешите высказаться!
Мне очень нравится Ваш план по поводу разработке центральной властью антикризисной программы для решения нашей проблемы! Но в нем есть одна очень маленькая проблема! Ну не сможем организовать 10000 марш с пустыми колясками, поддержанный письмами в ООН! Ну, просто не будет этого! Обратите внимание, что даже здесь на форуме где представлена наиболее продвинутая часть вкладчиков и то никто не "возбудился" и идёт сплошной "флуд" о поезде в город Питер на G8 и какой плодовитый Церителли! И поверьте, я говорю об этом с большим сожалением. Если вы следили за моими постами я за последние 6 мес. очень много душевных сил вложил в необходимость протестных митингов для решения наших проблем! И убеждал и стыдил (обзывал курочками Рябами и рабами) и толку никакого. Кто ходил на митинг, тот и ходит! Ну не смогли мы найти тех волшебных слов, чтобы "закипел разум возмущённый". Давайте расстанемся с этой иллюзий по поводу возможности создания достаточного давления на власть, чтобы она на столько напряглась!
Но если я не верю в такой протест - это не означает, что мы вообще ничего не можем! Я считаю, что мы очень даже кое-что сделали. А именно из-за наших протестов началось хоть какое-то движение местных властей! Иначе так бы спокойно Карась разворовывал всё до конца и спокойно провёл преднамеренное банкротство!
Я вот иногда думаю, а на что надеялся Карась, когда затевал свою аферу! Ну не дурак же он совсем и понимал, что будущие потоки закончатся, и придётся отвечать. А надеялся он как раз на свою крышу в виде депутатов, прокуроров и др. чиновников. Думал, что отстегнёт им по чемоданчику и всё будет в ажуре! Но именно мы сорвали его планы! И я убеждён, что в своём сегодняшнем положении он ненавидит именно нас, а не продажную прокуратуру и чиновников и конкурентов, которые хотят разорить его бизнес! Поэтому мы кое-что можем! Но надо правильно распорядиться своими реальными возможностями. Моё мнение, раз мы не можем остановить процедуру банкротства, т.к. неспособны заставить власть фактически провести процедуру финансового оздоровления, то нам надо сконцентрироваться на самой процедуре. Здесь я именно очень рассчитываю на Вашу помощь! Я с пониманием отношусь к Вашему уважительному отношению к закону и самой процедуре проведения банкротства! Но позвольте заметить, что со времён Великой Октябрьской наш суд руководствуется не только буквой закона, но и "духом"! Обратите внимание на два судебных решения из нашей практики! 1. Переквалификация инвест договора в долевое. Очень сомнительно юридически и некоторые судьи согласны, а некоторые нет! 2. Вообще мне кажется юридический бред: Признание за вкладчиками в складочный капитал СИ доли в недострое и это при безадресной схеме и даже без учёта расторженцев, которые также финансировали этот недострой, а денег не получили. Лично мне при всём моём презрении к СИ доводы в жалобе кажутся более обоснованными. (только ради Бога уважаемый Каримыч не думай, что хочу забрать твои кирпичики). Т.е. налицо не юридическая, а политическая целесообразность, т.е. рекомендация сверху. Вот эти обстоятельства дают мне надежду, что своими протестами на этапе наблюдения мы не только можем попытаться заставить суд вести себя объективно и немного добавить политической целесообразности для нашей пользы! Мне кажется, вот это мы сможем! Очень бы не хотелось предлагать конкретику, но всё-таки попытаюсь, чтобы меня правильно поняли. Например, добиться права выбрать самим конкурсного управляющего, с которым предварительно договориться об участии наших ИГ в решении (или хотя бы наблюдении) за отчуждаемыми объектами, ведь главное, чтобы была лицензия!
Вместе с ИГ обсудить какие сделки были совершены с ущемлением наших прав за последние 6 мес. (может, поэтому СИ оттягивает процедуру наблюдения?). Надавить на прокуратуру, чтобы в рамках уголовного дела проверила всех кредиторов, которые выставят свои претензии к СИ и т.д. и т.п. Можно всё это грамотно сформулировать и донести до всех вкладчиков. Я даже не представляю, какой группе это будет не выгодно?

 Отправлено: 22.03.06 12:03. Заголовок: Re:

Ув. vi5!

Я не спорю с Вами, просто хочу сделать одно уточнение - идея по поводу проведения марша пустых колясок потому сейчас не обсуждается продвинутыми форумчанами, что она была выдвинута уважаемым мной Sven`ом еще в прошлом году в его версии Обращения Обманутых Вкладчиков, котороя я считаю Манифестом и который мы рассылали по редакциям и инстанциям. И Марш Пустых Колясок был обсужден и поддержан еще в те времена (прошлый год).

 Отправлено: 22.03.06 12:05. Заголовок: Re:

vi5
Уважаемый vi5!
Позвольте с Вами не согласиться
vi5 пишет:

цитата:

никто не "возбудился" и идёт сплошной "флуд"

Вы наверное обратили внимание,что с каждой акцией колличество участников
увиличивается(в этом есть и Ваша заслуга).
vi5 пишет:

цитата:

Ну не смогли мы найти тех волшебных слов, чтобы "закипел разум возмущённый".

Слова Вы нашли,не ВСЕ их еще услышали и поняли что это касается каждого
и отсиживаться в наблюдателях-преступление.
Организовать 10000 марш с пустыми колясками на мой взгляд сложно из-за
отсутствия оных.
А флуд-делу не помеха.

 Отправлено: 22.03.06 12:12. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А надеялся он как раз на свою крышу в виде депутатов, прокуроров и др. чиновников. Думал, что отстегнёт им по чемоданчику и всё будет в ажуре!

Ув. vi5.
Хочу Вас в этом поддержать. Но он и сейчас надеется. Уже много раз на форуме звучали вопросы - почему не взята Карасиха, Черкасов под стражу. Думаю что ответ на эти вопросы заключается в том, что прокуратура оставила их в роли "чистильщиков". Не знаю, но думаю, что без них бы, была невозможна процедура БАНКРОТСТВА.

 Отправлено: 22.03.06 12:14. Заголовок: Re:

Уважаемый New Radical!
Позвольте конкретный вопрос лично Вам! Вы верите в наш протестный потенциал, которого хватит на то, чтобы центральная власть действительно озаботилась нашими проблемами и разработала такую программу и влила доп. денег для возврата расторженцам и по фондам и т.д. Вы понимаете, пока мы гадаем время идёт! И скоро 17 апреля и мы дружно побежим в АС сдавать свои денежные претензии и нам останется действительно только "наблюдать" без всякой достоверной информации о происходящем! Время тикает! Надо успеть сформулировать свои требования к 17.04.

 Отправлено: 22.03.06 12:23. Заголовок: Re:

Vi5,

Вы в этом абсолютно правы. Я уже не верю в протестный потенциал в свете последних событий. Но нам не оставляют выбора, и эта мера, нравится она или не нравится, верится в нее или не верится - через силу, но надо.

 Отправлено: 22.03.06 12:28. Заголовок: Re:

Уважаемый ви-5!
Читаю я Вас.... И вспоминаю бессмертного "Чапаева". Когда лежащий на полатях Петька (в данном случае я) с восхищением говорит: "Не доступный ты, Василиваныч (т.е. Вы), для моего разума человек!!!"

vi5 пишет:

цитата:

Мне очень нравится Ваш план по поводу разработке центральной властью антикризисной программы для решения нашей проблемы! Но в нем есть одна очень маленькая проблема! Ну, сможем организовать 10000 марш с пустыми колясками,

Ну, причем здесь план и марш? План - это наша цель (мы обозначили её в письме гаранту). Марш - одно из многих средств проявления нашей активности. По большому счету, по поводу плана - я не слышал, что бы кто-то конструктивно предлагал другую ОБЩУЮ ДЛЯ ВСЕХ цель нашего движения. Если они есть - надо их обсуждать. И совместно искать пути выхода из кризиса.
Да, марш - моё старое предложение. Никто, в том числе и я, не думает, что все сразу бросятся маршировать... "Идея становится практикой, когда она (идея) овладевает массами!" Овладеет она массами - люди начнуть думать, не овладеет - будут реализовываться другие варианты, которые мы все обсуждаем на этом форуме. В том числе и Ваши. Правда, не знаю, что конкретно Вы предлагаете. Не довелось, как-то, увидеть...

vi5 пишет:

цитата:

Я вот иногда думаю, а на что надеялся Карась, когда затевал свою аферу! Ну не дурак же он совсем и понимал, что будущие потоки закончатся, и придётся отвечать. А надеялся он как раз на свою крышу в виде депутатов, прокуроров и др. чиновников.

Я думаю, в основном он надеялся не на это. А надеялся он смотатся во время со своей семьей в "теплые края". В сентябре прошлого года я ему написал: "как только начнется следствие и банкротство (они были неизбежны!) - все ваши высокие друзья мгновенно отвернутся от вас". Понимал это и Карась, но не успел завершить в России "дела свои скорбные"...

vi5 пишет:

цитата:

1. Переквалификация инвест договора в долевое. Очень сомнительно юридически и некоторые судьи согласны, а некоторые нет! 2. Вообще мне кажется юридический бред: Признание за вкладчиками в складочный капитал СИ доли в недострое и это при безадресной схеме и даже без учёта расторженцев, которые также финансировали этот недострой, а денег не получили.

Я тоже считаю все это.... как бы помягче, глупостью. Но это моё личное мнение. Как говорится, на местах виднее. Я написал пост Каримычу (в этой ветке) с просьбой разъяснить их ситуацию. Но он так и не ответил. Если в Тамбове считаю, что это для них - выход, так пускай так и действуют. Флаг им в руки!

vi5 пишет:

цитата:

Например, добиться права выбрать самим конкурсного управляющего, с которым предварительно договориться об участии наших ИГ в решении (или хотя бы наблюдении) за отчуждаемыми объектами, ведь главное, чтобы была лицензия!

Да, уж... Даже комментировать не хочется.... Понятно, что вы не знаете, какая это сложная процедура - выбор и утверждение арбитражного управляющего. Нет, в предыдущем моем посте (по Вашей же просьбе!!!) я написал, что происходит в процедуре наблюдения. Но вы не отреагировали! Вот там как раз "общественное мнение" и позиция государства КОСВЕННО могут влиять на процесс ускорения переуступки прав на строительство объекта другому застройщику! Но только КОСВЕННО, давая понять, какая социальная напряженность возникнет в случае полного банкротсва СИ (т.е. тогда, когда СИ не сможет передать или продать хотя бы часть своих объектов).

 Отправлено: 22.03.06 12:28. Заголовок: Re:

vi5
Моё мнение, раз мы не можем остановить процедуру банкротства, т.к. неспособны заставить власть фактически провести процедуру финансового оздоровления, то нам надо сконцентрироваться на самой процедуре.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы должны остановить банкротство(разными акциями и пикетами вплоть до перекрытия Кутузовского либо МКАД)
А вы ВИ походу смерились с процедурой банкротства вот и СВЕНА пытаетесь уговорить.
У меня есть исполнит. лист,но я не вступаю в процес,Я ВЕРЮ ЧТО МЫ ОСТОНОВИМ И ПУТИН ВСЕТАКИ ОТРИАГИГУЕТ

 Отправлено: 22.03.06 12:31. Заголовок: Re:

А что будет с КПК "СИ Кредит" в случае банкротства СИ.
И с теми у кого договоры займа, что потребуют сразу весь заем вернуть или можно вообще не возвращать?

 Отправлено: 22.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Уважаемый SERG1238!
Я понял Вашу позицию и отношусь к ней с уважением! Интересно, а много ещё таких?

Как говорил В.И. Ленин "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой!".

 Отправлено: 22.03.06 12:34. Заголовок: Re:

[1. Флудить, забивать эту важную ветку пустыми сообщениями - не есть хорошо.(я имею в виду пред страницу) Люди добрые, создайте себе ветку "треп" и общайтесь на здоровье. Питер и большая восьмерка - мы в Москве то со скрипом организуемся, а вы предлогаете выезную акцию. Нереально. Единственное, может КС подкинет эту идею питерским вкладчикам СИ, хотя у меня создалось ощущение,что они еще более пассивны, чем мы... И на период таких саммитов город встанет на осадное положение, только коммендантский час не вводится, перекрывают доступ куда бы то ни было...

По текущему моменту, согласен и с sven, и с vi5, все сказано правильно. Но все равно склоняюсь к давлению на Власть, пока она не вмешается, - никакого прорыва в нашем положении не будет. Если же высшие чиновники будут и дальше упорно "не замечать" нас, придеться пытаться в том числе вмешаться в процесс банкротства. Такой вариант надо тоже прорабатывать и быть готовыми к нему. Бороться надо на всех направлениях! А вообще получается, что когда мы все были втянуты в это, поверили, внесли деньги - законы не работали, чиновники думали только о своих интересах и помогали Карасю раскручивать свою авантюру. Сегодня все чиновники ни при чем, помогать и защищать нас не считают нужным, зато законы заработали на всю катушку. Только становиться людям еще хуже от всего этого....

 Отправлено: 22.03.06 12:38. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Но все равно склоняюсь к давлению на Власть, пока она не вмешается, - никакого прорыва в нашем положении не будет. Если же высшие чиновники будут и дальше упорно "не замечать" нас, придеться пытаться в том числе вмешаться в процесс банкротства. Такой вариант надо тоже прорабатывать и быть готовыми к нему. Бороться надо на всех направлениях! А вообще получается, что когда мы все были втянуты в это, поверили, внесли деньги - законы не работали, чиновники думали только о своих интересах и помогали Карасю раскручивать свою авантюру. Сегодня все чиновники ни при чем, помогать и защищать нас не считают нужным, зато законы заработали на всю катушку. Только становиться людям еще хуже от всего этого....

Но вот это всё мы говорили 6 мес. Не надоело? Время тикает!

 Отправлено: 22.03.06 12:41. Заголовок: Re:

vi5
Интересно, а много ещё таких?

У вы боюсь мало,но зато в тельняшках

 Отправлено: 22.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Да, помню Свен еще осенью предлагал марш пустых колясок, в связи с зимой идея лежала на полке, нонче весна, мож пора идею воплотить!