АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 2266
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 13:54. Заголовок: КПК "СоцИнициатива-Кредит" (часть-1)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2267
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 13:56. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (1/24)


oldmen
Отправлено:21.09.2005 17:51:18
 цитата:
Добрый вечер всем.

Имею огромное желание всё же прояснить ситуацию именно с кредитным КООПЕРАТИВОМ СИ. В свое время был непосредственным участником отвратительных морально-финансовых отношений с самим товариществом КТ (благо, дело разрешилось положительно), а теперь снова покой нарушен...

Ужель пренеприятности с СИ будут в полном объеме перенесены теперь и на кредитный кооператив?

Хотелось бы услышать мнение действительно компетентные, нежели те посты, которые не столь разъясняют ситуацию, сколь (намеренно или нет) создают ситуацию эмоционально разрушительную и давящую...




Morgun
Отправлено:21.09.2005 20:18:52
 цитата:
если это паможет спокойствию,: пытался перевести деньги с зем.фондов, не получилось-говорят вот деньги вернут вам и дальше поговорим, так что если они тоже хотели бы рухнуть, то такие предложения не игнорировали бы...




lesya
Отправлено:23.09.2005 17:39:33
 цитата:
Люди, а кто-нибудь за последние месяцы возвращал свои вклады из кредитного КООПЕРАТИВА СИ?
Отзовитесь, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




oldmen
Отправлено:23.09.2005 19:35:10
 цитата:
Уже долгое время отслеживаю ситуацию вокруг КПКГ - сам имею там вклад. Раз в месяц бываю у них в офисе. В июле - августе выплачивали без задержек - согласно договора. Но лично меня беспокойство не оставляет, ведь между КТ и КПКГ прослеживается явная связь. Хотя юридические лица и разные и согласно Федерального закона №117 от 7.08.2001 мы защищены гораздо лучше, чем вкладчики КТ.
Был вчера в офисе. Напряжённости не заметил, атмосфера рабочая. При мне досрочно одни расторгали договор, объясняя это смертью родственника. Деньги они получат через пять рабочих дней. Со слов сотрудников, при завершении срока действия вклада, деньги могут быть выданы и на следующий день( при условии предварительного звонка за три дня до даты окончания).
Леся, а у Вас там тоже деньги? Предлагаю поддерживать связь, в плане обмена информацией. Т.к. я смотрю на этом форуме КПКГ интересует только нас двоих.




Pav
Отправлено:24.09.2005 12:06:03
 цитата:
Люди, неужели так мало вкладчиков КПКГ ? у меня ждать еще год окончания срока, вложился на 2 года, уже болше полгода как на иголках, решил вообще не заходить на этот форум 3 месяца назад, вчера не выдержал, решил зайти - как обычно паника... хотя и реально дела у СИ неважные, но это по КТ
Интересна объективная инфа именно по КПКГ, я после вчерашнего решил расторгать договор и забирать хотя бы свои деньги, пока не поздно, проценты уже думаю не важны, что посоветуете ? а может не торопиться ? хотя как представлю, что еще почти год на таких нервах, никаких процентов уже не хочется...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2268
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 13:56. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (2/24)


oldmen
Отправлено:24.09.2005 15:34:02
 цитата:
Здорово! Появился ещё один человек которого волнует судьба КПКГ.
Pav, я нахожусь точно в таких же сомнениях. Но, действительно, слишком жаль терять проценты. С другой стороны, мне кажется, в сложившейся ситуации власть придержащим совсем невыгодно появление такого очага напряжённости, какой может появиться при банкротстве КТ, особенно в свете последних программ президента (Путина) о повышении благосостояния народа. Так же выборы не за горами. Рассуждения могут быть такими: "Я тут ночи не сплю, о народе думаю, а вы (подмосковные чиновники) мне рейтинги портите, как могли позволить народ обманывать - фас на вас прокуратура". Не зря же 22.09. Пантелеев так сурьёзно провёл совещание с представителями фирм застройщиков.
Кстати, соглано ФЗ №117 личные сбережения граждан КПКГ может направить только на выдачу займов своим членам (с условием, что риск невозврата должен страховаться), на депозиты в другие банки и на покупку государственных или муниципальных ценных бумаг. А это активы высоколиквидные. Вряд ли они нарушают ФЗ - это уголовщина в чистом виде.
Ещё, соглачно Устава, ФЗ мы, члены КПКГ имеем право получать ЛЮБУЮ информацию о деятельности КПКГ. Я написал заявление о предоставлении информации, где и сколько находятся денег, собранных по договорам о передаче личных сбережений - скоро должен её получить.




Don Pedro
Отправлено:24.09.2005 16:26:25
 цитата:
Уважаемые дамы и господа, хотел бы получить хоть какую нибудь информацию по земельному фонду. Не могу вернуть деньги с мая месяца. Все время кормят завтраками. В последний раз сказали, что выплаты будут произведены до конца октября. Но после посещения данного форума стали возникать большие сомнения.




Don Pedro
Отправлено:24.09.2005 17:23:29
 цитата:

ФСФР отказала «Доступному жилью»
23 сентября 2005


Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) России приняла решение отказать в государственной регистрации выпуска документарных процентных неконвертируемых облигаций на предъявителя серии 01 ОАО «Транснациональная финансово-промышленная группа «Доступное жилье» (г. Москва).
Как сообщили в пресс-службе ФСФР, отказать в регистрации выпуска облигаций решено в связи с обнаружением в проспекте облигаций сведений, не соответствующих действительности, о лице, предоставляющем обеспечение по облигациям.

Президентом ТПФГ «Доступное жильё» является Николай Карасёв, бывший руководитель компании «Социальная Инициатива», некоторое время назад он заявлял, что ТФПГ готова обеспечить выдачу ипотечных кредитов под 6-8% годовых в рублях.





oldmen
Отправлено:24.09.2005 17:53:09
 цитата:
Уважаемый Don Pedro.
В этой теме хотелось бы видеть сообщения касаемые КПКГ, а земельные фонды никакого отношения к КПКГ не имеют.




lesya
Отправлено:24.09.2005 22:13:37
 цитата:
Добрый вечер!

Ну что, сегодня хоть спать лягу без депрессии. Очень рада была узнать, что КПКГ пару месяцев назад еще возвращал вклады. У самой срок вклада заканчивается в конце ноября, но немного подтрясывает. Вроде вот уже и октябрь, а с другой стороны - боездно за деньги. Не знаю: посоветуюсь с мужем как быть, в любом случае как что-нибудь будет известно (мах через 2 месяца) - обязательно напишу.

Может у кого - нибудь срок вклада заканчивается раньше? Поделитесь информацией!

Всем терпения и веры!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2269
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:00. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (3/24)


Михалыч
Отправлено:26.09.2005 19:07:18
 цитата:
сам вложился на 2 года, еще год осталось.
Думаю, волну не стоит гнать.

2 oldmen: а интересно было бы почитать где наши денежки.




oldmen
Отправлено:26.09.2005 20:06:05
 цитата:
Как только получу информацию обязательно ей поделюсь.




Svetlana
Отправлено:27.09.2005 11:48:54
 цитата:
Доброе время суток, у меня есть вклад в КПК "СИ Кредит Подмосковье", заявление на расторжение написала 9 сентября, предусмотренные договром сроки возврата прошли, в офисе даже затрудняются сказать сроки возврата. Похоже, что финансовое благополучие Союза "СИ Кредит" всё-таки базировалось на спонсорстве самой Корпорации, и её проблемы ударили и по КПК.




Svetlana
Отправлено:27.09.2005 12:57:56
 цитата:
К сожалению деньги из Союза "СИ Кредит" в августе перекочевали в Корпорацию, информация провееренная и из Москвы.




oldmen
Отправлено:28.09.2005 01:53:43
 цитата:
Svetlana.
Скажите пожалуйста, кем проверена эта информация и откуда она исходит.
Может быть хватит голословных утверждений. Информация - её подтверждение, только в таком ключе нам необходимо строить своё общение.
А может быть создание излишней напряжённости вокруг СИ для Вас выгодно?






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2270
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:00. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (4/24)


usb
Отправлено:28.09.2005 09:22:04
 цитата:
oldmen

Свяжитесь, пожалуйста, с КС (tarakan71@mail.ru) по поводу подготовки к встрече с К.Н.Ф. 7.10.05 г.




Svetlana
Отправлено:28.09.2005 12:49:37
 цитата:
Срок возарата личных сбережений истёк 16 сентября 2005 года, договор расторгнут в связи с окончанием срока действия, пролонгировать не стала - нужны деньги. Менеджер (не помню фамилии) сказала что все деньги в КТ. А вообще просто кошмар - видно, что сотрудники управления финансовой взаимопомощи просто не знают (или бояться сказать правду). Если бы возврат денег из Кооператива представлял собой сложности или подрывал бы финансовую устойчивость, в договорах не ставили бы 5 дней для возрат. Всё-таки, вероятно действительно произошло что-то экстроенное и непредвиденное. К сожалению для всех нас.




oldmen
Отправлено:30.09.2005 15:01:54
 цитата:
Документы от КПКГ выдали в полном объеме… даже более положенного.
На вопрос менеджеру:
- А где же деньги?
- Все в займах, - последовал ответ.
- А почему вся сумма?
- Количество и объем займов определяет Правление кооператива.

А также сказали, что Карасева распорядилась передать вкладчикам, что в ноябре сего года в КПКГ придут деньги из КТ. На «А откуда же деньги в КТ, если там такая «чернуха», скромно ответили, что «бОльшей информацией не обладаем». По этой же причине до ноября вкладчики, раньше времени расторгающие договор, будут получать свои суммы с задержкой.

Вода на киселе




Zmey
Отправлено:30.09.2005 15:27:01
 цитата:
Я тоже не могу получить деньги из кооператива. Сказали, что много расторжений, поэтому до ноября денег не будет. А в ноябре деньги даст КТ. На вопрос будут ли выплачивать пенни, предусмотренные по договору, ответ: наверное.




Aldonis
Отправлено:30.09.2005 15:42:34
 цитата:
да там пеня 0.01%, причем не более 10%. Т.е кот наплакал. Да еще минус 13% от прибыли.
Интересно можно их подвести под Закон о Защите прав потребителей и 3% за каждый день?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2271
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:00. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (5/24)


oldmen
Отправлено:30.09.2005 15:50:30
 цитата:
Aldonis,

хороший вопрос. Тоже хотел бы выяснить это.

Однако, нашел пока лишь это:
"Не регулируются законодательством о защите прав потребителей гражданско-правовые отношения граждан с организациями (общественными объединениями, жилищно-строительными, дачно-строительными кооперативами, товариществами и т. д.), если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях". А в кооперативе вкладчики, если я не ошибаюсь, тоже обременены членством.




mmm
Отправлено:30.09.2005 15:53:10
 цитата:
Aldonis пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно можно их подвести под Закон о Защите прав потребителей и 3% за каждый день?
--------------------------------------------------------------------------------



Слушайте, Вы это о чем???? О СИ или о Сбербанке???? Очнитесь! Хоть свое бы вернуть, а Вы о процентах что-то говорите.....




Zmey
Отправлено:30.09.2005 15:56:19
 цитата:
Про пенни. у меня кот наплакал бы 2000 уе




mmm
Отправлено:30.09.2005 16:12:28
 цитата:
Отнесли бы в Сбербанк. Чего ж в СИ то понесли свои кровные??
Ясное дело, что ни пенни, ни цента не будет. Какие 2 штуки?




oldmen
Отправлено:30.09.2005 16:13:57
 цитата:
mmm

В Сбербанк уже относили. Насколько я помню, со всеми вкладами в знаменитом году произошло чудо - они все обнулились. Вряд ли и они теперь вызывают доверия





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2272
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:01. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (6/24)


HUTOR
Отправлено:30.09.2005 16:18:56
 цитата:
21 июля 2004 года Игорь Тихонов, председатель комитета по займам Союза кредитных потребительских кооперативов граждан «Социальная инициатива кредит», на «Эхе Москвы» нёс ТАКУЮ ПУРГУ...




admin
Отправлено:30.09.2005 17:13:58
 цитата:
Не удержался - решил сделать заметку.
Ребята, вы когда что-нибудь обсуждаете, то для начала хотя бы кратко ознакомьтесь с законами или комментариями к ним. Например, закон о КПКГ ("О кредитных потребительских кооперативах граждан").
Вот, в частности, куда могут идти деньги КПКГ?
...КПКГ не вправе :
выдавать займы гражданам , не являющимся членами КПКГ;
выдавать займы юридическим лицам;
выступать поручителем по обязательствам своих членов и третьих лиц;
вносить свое имущество в качестве вклада в уставный ( складочный) капитал хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов и иным способом участвовать своим имуществом в формировании имущества юридических лиц ;
эмитировать собственные ценные бумаги ;
покупать акции и другие ценные бумаги иных эмитентов, осуществлять другие операции на финансовых и фондовых рынках, за исключением хранения средств на текущих и депозитных счетах в банках и приобретения государственных и муниципальных ценных бумаг...

В качестве комментария к вашему обсуждению: ну как деньги могли уйти (не через членов КПКГ) в КТ СИ? И как КТ СИ их может вернуть?




oldmen
Отправлено:30.09.2005 17:20:04
 цитата:
admin

Знакомы с законом... не по наслышке.
Этим то они и объясняют.
Деньги ушли на займы членам же кооператива. А займы выдают В ОСНОВНОМ на приобретение жилья в КТ. Якобы они, займы (точнее, их часть), и должны вернутся из КТ, как я полагаю.





admin
Отправлено:30.09.2005 17:24:42
 цитата:
Еще раз:
займы даются членам КПКГ и соотв. могут вернуться ТОЛЬКО от членов КПКГ. Причем тут КТ СИ?




oldmen
Отправлено:30.09.2005 17:29:31
 цитата:
admin

Да, что-то не задумался об этом.
Может просто кошелек один (или уж - владелец оного)? :-)
Впрочем, может это каким-то образом связано с продажей инвесторам недостроенного жилья, того, которое оплачивали вкладчики?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2273
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:01. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (7/24)


Владис
Отправлено:30.09.2005 17:52:29
 цитата:
Одним словом, как сказала радиослушатель Ольга в ходе передачи по Эхо Москвы об этой ПУРГЕ - это не КПКГ, а сплошное "Поле чудес".
Вот деньги и пропали - просто чудеса.




Petrovich
Отправлено:30.09.2005 18:24:39
 цитата:
Если у Вас есть строительная орг.(Пардон инвестиционная), а у людей нехватка денежек на квартиру? Тогда нужно дать в долг(человечкам-как выражается одна из манагеров(су.....а)), да не свои, а чьи-нибудь(без риска и с наваром) что делаем? ---правильно, создаем кредитную организацию. Пришел человек:"-Квартирку прикупить хотите? денег не хватает? пожалуйста вступаете в КПКГ дадим деньжат а вы их нам в КТ "СИ"-круг замкнулся(по бумажкам), а кому заемщик(участник КПКГ) их передал никого не интересует. И опять СИ чистенькая и пушистенькая, а человек, "купивший" квартирку ждет пождет когда ее начнут строить -разве карасев не гений?




stm5454308
Отправлено:03.10.2005 16:50:29
 цитата:
Счастливые.А, я вот вляпалась,забрала деньги и КПКГ и вложила в земельные паи.Плакали мои деньги. Убью нафиг Карасева и ничего мне не будет.




Aldonis
Отправлено:05.10.2005 12:44:54
 цитата:
Председателю Правления «Социальная Инициатива и К» Г-же Карасевой Н.И.
СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА.
Доводим до Вашего сведения, что по состоянию на 30 Июня 2005г. сложилась следующая финансовая ситуация в КПК «СоцИнициатива Кредит», КПК «СоцИнициатива Кредит-Москва», КПК «СоцИнициатива Кредит-Подмосковье», входящих в Союз КПКГ «Социальная Инициатива Кредит».
Для предоставления займов и перевода личных сбережений членов КПК на оплату договоров инвестиционного вклада по различным объектам КТ «Социальная Инициатива и К» поданы заявки и по ним приняты положительные решения на общую сумму 12 588 406,71р.
В тоже самое время, сумма долга по выданным займам по расторгаемым договорам инвестиционного вклада (на 30.06.05г.) составляет 28 662 444,27р.
Для решения данного вопроса предлагаем:
Осуществить перевод денежных средств из КТ в КПК в размере 12 588 406,71р за счет расторгаемых вкладчиками КТ договоров инвестиционного вклада, для оплаты которых были выданы займы. Тем самым решаются сразу несколько вопросов: а) вкладчикам КТ возвращается часть средств по расторгнутому договору инвестиционного вклада; б) ему же, но как заемщику КПК погашается выданный заем.
В дальнейшем, в течении 3-5 рабочих дней денежные средства в размере 12 588 406,71р будут переведены в КТ в виде вновь выдаваемых займов на объекты корпорации.

Представляется на Ваше решение.
Генеральный директор КТ «Социальная Инициатива и К»
Заместитель Начальника управления финансовой взаимопомощи
19 июля 2005 г.
Ю.А. Черкасов
А.В. Кузнецов

Резолюция Карасевой: Разумное решение и решите разумно. Не затягивайте




Михалыч
Отправлено:08.10.2005 22:23:56
 цитата:
2 Oldman.

>>Документы от КПКГ выдали в полном объеме…
>> даже более положенного

А нельзя ли поделиться?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2274
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:01. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (8/24)


oldmen
Отправлено:09.10.2005 00:34:23
 цитата:
По сути предоставленных документов могу сказать следующее. Деньги членов КПКГ собранные в фонде финансовой взаимопомощи размещены в:
1. Займах членам КПКГ
2. Переведены в Союз КПКГ
3. Депозитах банков
Более подробную информацию, я думаю, можно будет получить на общем собрании, которое, в длижайшее время будет готовиться к организации, либо при личной встрече.
С ув. Удалов О.В.




pilar
Отправлено:10.10.2005 16:59:55
 цитата:
Люди!!!! отзовитесь, у кого расторгнуты договора к Кооперативом и не не возвращают деньги. Что Вам говорят? кажется, всем по-разному. Мне менеджеры врали так, что аж сами запутались и вели себя как просто ненормальные люди. Такого бреда мне еще не доводилось слышать. сказали, что в ноябре выплатят вроде.




oldmen
Отправлено:11.10.2005 00:12:52
 цитата:
В ближайшее время планируется проведение общего собрания членов КПКГ. Я надеюсь, что на этом собрании Вы сможете получит ответы на многие вопросы которые Вас интересуют.
Просьба, направьте Ваши предложения по повестке дня на officehome@hotbox.ru



С уважением, Удалов О.В.




san
Отправлено:11.10.2005 07:23:00
 цитата:
Если в филиалах нет денег на счете КПКГ, никто деньги не возвращает. Из союза деньги не идут. На все служебные записки в ответ тишина и покой.




oldmen
Отправлено:17.10.2005 12:32:12
 цитата:
9 ноября 2005 года планируется проведение ОБЩЕГО СОБРАНИЯ членов КПКГ "СоцИнициатива Кредит", на котором будет освещено текущее положение дел в кооперативе.
Пожалуйста, присылайте предложения по вопросам, которые Вы хотели бы включить в повестку дня общего собрания на officehome@hotbox.ru



С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2275
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:02. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (9/24)


oldmen
Отправлено:17.10.2005 19:09:02
 цитата:
Очень удивлён.
Почему молчат члены КПКГ?
Неужто все вопросы, связанные с кооперативом, уже решены?
Неужто есть повод порадоваться?


С уважением, Удалов О.В.




Lawer
Отправлено:17.10.2005 19:33:56
 цитата:
Все созданные СИ КПКГ в нарушение закона "О кредитных потребительских кооперативах граждан" перечисляли денежные средства на счета Союза КПКГ "Социнициатива Кредит".

А тот в свою очередь - в СИ. Вот теперь кооперативам ии нечем возвращать накопления граждан. Хоть бы кто-нибудь из членов КПКГ спросил, на каком основании деньги перечисляются в другле юр.лицо - СОЮЗ и обратился в котролирующие органы???




Petrovich
Отправлено:17.10.2005 19:37:19
 цитата:
Может по договорам с частными лицами? приобретающими жилье в рассрочку (живи и выкупай?).


Держи вора-аа-а!!!




oldmen
Отправлено:17.10.2005 19:49:57
 цитата:
Я думаю, что это один из вопросов, ответ на который мы могли бы услышать на общем собрании.


С уважением, Удалов О.В.




Lawer
Отправлено:17.10.2005 23:01:56
 цитата:
Не услышите - ответа нет. Это указание ГЕНИЯ. Все деньги - в КТ, законно или нет, неважно.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2276
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:02. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (10/24)


серж
Отправлено:19.10.2005 00:23:52
 цитата:
да действительно личные сбережения приостановили выдавать




qq
Отправлено:25.10.2005 10:45:19
 цитата:
Люди, может кто знает, какой у нас контролирующий орган у кооперативов. не могу найти в сети. Кто-нибудь туда обращался? Или может, только мне не выдают деньги?




Lawer
Отправлено:25.10.2005 20:01:28
 цитата:
«Люди, может кто знает, какой у нас контролирующий орган у кооперативов. не могу найти в сети. Кто-нибудь туда обращался? Или может, только мне не выдают деньги?»

Такой контролирующий орган до сих пор не определен. Однако есть всевидящее око прокуратуры, которая осуществляет надзор за соблюдением законностьи на всей территории России!!!




oldmen
Отправлено:26.10.2005 00:28:23
 цитата:
Уважаемые члены КПКГ.
На данный момент ситуация в КПКГ (в части выплаты денежных средств членам КПКГ, досрочно расторгнувшим договор о передаче личных сбережений) достаточно напряжённая.
Но, эта напряжённость носит рабочий характер.
Поступления на счета КПКГ происходят. И, если бы не было досрочных расторжений договоров, их было бы достаточно для выплат вкладчикам, чьи договора закончились в срок.
Резюме: выплаты вкладчикам, в данный момент, происходят ежедневно; конечно не в том объёме, чтобы разом удовлетворить все требования. Отсюда и напряжённость. Но работа ведётся и, я надеюсь, все требования вкладчиков по возврату средств будут удовлетворены.

P.S. Большая просьба к любителям "просто поболтать" - не вносите в тему излишнюю эмоциональную, НЕобоснованную напряженность, не подкреплённую фактами. Пожалуйста!



С уважением, Удалов О.В.




oldmen
Отправлено:02.11.2005 12:02:25
 цитата:
Планируемая дата проведения общего собрания членов КПКГ "Социнициатива Кредит" и "Социнициатива Кредит - Москва" - 16 ноября 2005г. Собрание будет проводиться по адресу: г. Москва ул. Земляной вал, 50/А стр. 8. Начало собрания в 16-00.
Это будет внеочередное собрание, на котором будут обсуждатся вопросы текущей деятельности кооператива.
Просьба, направьте Ваши предложения по повестке дня на officehome@hotbox.ru



С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2277
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:03. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (11/24)


cuba
Отправлено:08.11.2005 00:12:48
 цитата:
Целиком и полностью согласен с oldmen-ом по поводу "любителей поболтать". В случае с кооперативом не стоит излишне паниковать. Это лишь помешает всем нам получить свои деньги.
На сегодняшний день я уже "мотаю второй строк" в КПКГ. В первый раз отдали все деньги с процентами и вовремя. При этом отношение ко мне как вкладчику и оказанный сервис было значительно лучше чем в банке, где у меня тоже лежали деньги.
На память приходит некоторая аналогия с недавним банковским кризисом. Когда вкладчики Алфа банка ринулись досрочно забирать свои кровные деньги. Если бы не финансовая помощь Альфа-групп, то банк бы рухнул. Так что давайте хотя бы не будет им мешать выходить из кризиса с помощью "контролирующих органов".
Этот призыв не относится к СИ, которая не выполнив свои обязательсва перед членами товарищества о выплате средств уже заключает договора на финансирование строительства целого микрорайона в Кирове и деревянных домов в республике Саха. Это форменное надувательсво.




qq
Отправлено:16.11.2005 17:42:27
 цитата:
Люди! Кто-нибудь присутствовал на собрании членов КПКГ сегодня? что было? когда отдадут деньги? Расскажите, pls. Не смог отпроситься с работы.




marta
Отправлено:16.11.2005 20:12:24
 цитата:
Карасева Н.И. обещала вернуть деньги: в первую очередь членам КПК, во вторую- по фондам,а в последнюю-тем,у кого инвестиции в строительство.Другое дело:верите ли вы обещаниям г-жи Карасевой?




Homir
Отправлено:16.11.2005 20:53:18
 цитата:
marta

А когда она озвучивала эти благие намерения?





marta
Отправлено:16.11.2005 21:04:43
 цитата:
сегодня, на собрании членов КПК"Социнициатива -кредит" и ..."кредит-Москва"




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2278
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:03. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (12/24)


marta
Отправлено:16.11.2005 21:16:02
 цитата:
кстати,23 ноября должно состояться еще одно пиар-мероприятие,место встречи и время пока точно не известны,но представителям от разных объектов и членам КПК предложили поучаствовать... подробности ,если интересно,могу сообщить после футбола...Жирков забил гол!!!




cuba
Отправлено:16.11.2005 21:25:46
 цитата:
А про сроки возврата денег госпожа Карасёва что-нибудь говорила? Хотя бы примерные.




marta
Отправлено:16.11.2005 21:45:34
 цитата:
Конечно,говорила...По КПК- до конца года,а вот остальным-не раньше февраля...Но все время добавляла знакомую фразу:"Подход будет индивидуальный,не все,не сразу",короче говоря: нас тут слишком много,чтобы со всеми разом рассчитаться...тех,кто вознесся-попросили опуститься на землю!




Михалыч
Отправлено:17.11.2005 11:41:06
 цитата:
Ну расскажите же подробней, какие вопросы обсуждались на собрании.
Oldmen, где Вы?




Pasha
Отправлено:17.11.2005 12:12:27
 цитата:
Слышь, писатели всё кудата пишите, ну не будет Лужок вами заниматься вы что дети его, ВРЕМЕНИ МАЛО НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ ЖЕСТКО необходимо магистральные трассы перекрывать, БОЛКИРОВАТЬ ВСЁ что можно ХВАТИТ СОПЛИ ЖЕВАТЬ!!
Кто-то может нас организовать?????


Прав не тот кто прав , а у кого больше прав!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2279
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:03. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (13/24)


marta
Отправлено:17.11.2005 12:15:34
 цитата:
Действительно.что же случилось с Oldmen?Пропал человек и уже более десяти дней ,кажется,не появлялся на форуме... По поводу собрания задавайте,пожалуйста,конкретные вопросы...




cuba
Отправлено:17.11.2005 12:30:08
 цитата:
marta пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
23 ноября должно состояться еще одно пиар-мероприятие,место встречи и время пока точно не известны,но представителям от разных объектов и членам КПК предложили поучаствовать... подробности ,если интересно,могу сообщить после футбола...
--------------------------------------------------------------------------------



А что это за пиар мероприятие устраивает СИ? Пожалуйста, поподробней!




cuba
Отправлено:17.11.2005 12:34:47
 цитата:
Интересно количество народу на собрании. Общие настроения.

Инаверное главные вопрос: А собственно выплачивать по расторгнутым договорам они уже начали?




Aldonis
Отправлено:17.11.2005 13:02:35
 цитата:
marta пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Действительно.что же случилось с Oldmen?
--------------------------------------------------------------------------------



marta

Обращайтесь к нику wife, ничего не потеряете




oldmen
Отправлено:17.01.2006 19:16:16
 цитата:
Всем добрый день!
Да, действительно меня дос




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2280
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:05. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (14/24)


oldmen
Отправлено:17.11.2005 13:19:14
 цитата:
Aldonis пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------

Обращайтесь к нику wife, ничего не потеряете
--------------------------------------------------------------------------------



Алдонис, браво!
Быстро и оперативно провели расследование.
Да, действительно, под Вами указанным ником wife выходит на форум моя жена. У неё собственное видение на наши общие проблемы. Считаю, что в этом ничего особенного нет.
А вот Ваши действия претят принятым в интернете (в частности, на приличных форумах) правилам культуры общения.

P.S. Подглядывания - это Ваш личный профессиональный навык?


С уважением, Удалов О.В.




marta
Отправлено:17.11.2005 13:23:57
 цитата:
Кол-во народу в зале?На мой взгляд. не более 200,но надо вычесть охрану,сотрудников,останется ,пожалуй,человек 130-150 максимум-соотношение ко всем членам только 2-х московских КПК 1 /20...Впечатление от собрания очень ненозначное,но для руководства КПК все прошло-лучше не придумать...люди сами все свернули и пошли на поклон к матушке...По поводу собственно выплат-у меня таких сведений нет,я-рядовой вкладчик,хорошо бы услышать мнение Oldmen




oldmen
Отправлено:17.11.2005 13:51:59
 цитата:
Извините за отступление от темы форума в моём предыдущем сообщении.
Теперь по делу.
По моей информации, и как я уже писал ранее, выплаты вкладчикам в данный момент происходят. Это в общем то радует. Но выплаты происходят, естественно, не в тех объёмах, чтобы разом удовлетворить требования всех.
Также выплаты эти носят бессистемный характер.
Думаю, необходимо создание реестра вкладчиков, имеющих требования к КПКГ, и на его основании создание прозрачного и понятного для всех механизма выплаты денег.



С уважением, Удалов О.В.




marta
Отправлено:17.11.2005 22:54:25
 цитата:
"Информация-ее подтверждение,только в таком ключе нам необходимо строить свое общение"...Всвязи с этим хотелось бы узнать,откуда такая информация,насколько она достоверна...




marta
Отправлено:17.11.2005 23:24:00
 цитата:
По поводу реестра вкладчиков...С чего начнем или с кого начнем-вот в чем вопрос,да и сколько на форуме членов КПК-так что объективной картины у нас не получится...Но если у кого-то есть доступ к конфиденциальной информации-тогда другой разговор





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2281
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:05. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (15/24)


oldmen
Отправлено:18.11.2005 01:02:37
 цитата:
Уважаемая marta!
Да, действительно, это было моё утверждение. Но, касалось оно в основном массового потока негативной, непроверенной информации, которая, кроме как к панике ни чему привести не могла.
Над темой создания реестра я сейчас работаю. С моей точки зрения важно не только его создание, но и при последующей работе с ним безусловное соблюдение интересов вкладчиков и конфидециональности.


С уважением, Удалов О.В.




marta
Отправлено:18.11.2005 21:33:21
 цитата:
После ознакомления с негативной информацией на форуме по КТ мне стало ясно,что можно ждать от КПК,а что касается паники-время упущено,процесс пошел...Хотелось бы конкретной информации по КПК:кто сейчас ответственен за возвраты ЛС? Какой долг по истекшим договорам,сколько было выплачено за ноябрь? Сколько членов вышли из КПК за последние 1-2 месяца? Если есть такая инфа,поделитесь,пожалуйста,не опасайтесь паники-членов КПК на форуме три калеки,все тихо и мирно ожидают возвратов ЛС




Lawer
Отправлено:18.11.2005 22:23:44
 цитата:
Все КПКГ созданные под крышей СИ нарушают Федеральный закон "О кредитных потребительских кооперативах граждан"
"Статья 19. Ограничения деятельности кредитного потребительского кооператива граждан
Кредитный потребительский кооператив граждан не вправе:
....
вносить свое имущество в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов и иным способом участвовать своим имуществом в формировании имущества юридических лиц;
..."

Указанные КПКГ являются членами Союза КПКГ и в нарушение закона перечисляют деньги внесенные членами КПКГ в указанный Союз. А мы еще хотим, чтобы возврат денег осуществлялся в сроки, предусмотренные договором.

Куда Союз расходует деньги остается только догадываться...




Владимир.Б
Отправлено:20.11.2005 10:49:08
 цитата:
14 ноября 2005 года закончился срок договора с КПКГ попытался забрать деньги в связи с окончанием договора. Деньги выплатить отказались ссылаясь на отсутствие средств на счете. Обещаютатить до конца года. Верить нельзя!!! Обратился с исковым заявлением в центральный суд города Твери.

Владимир
Пишите Hakk1988@mail.ru




marta
Отправлено:21.11.2005 02:03:00
 цитата:
Сообщите,пожалуйста,как у Вас будут продвигаться дела.Желаю Вам успеха!!!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2282
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:05. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (16/24)


marta
Отправлено:23.11.2005 00:42:30
 цитата:
23.11 на Земляном валу должно состояться мероприятие,видимо,очередной "круглый стол". Готовятся очень серьезно,сегодня и завтра нет приема,народ возмущается-в отделе пропусков парень извиняется... Карасева Н.И. собирает директоров филиалов,прессу,ТВ,обещала даже Лужкова...Должны быть также представители от вкладчиков...Есть ли кто из участников форума,кто завтра участвуют в этом мероприятии?
.




marta
Отправлено:23.11.2005 18:08:47
 цитата:

23.11 на Земляном валу должно состояться мероприятие,видимо,очередной "круглый стол". Готовятся очень серьезно,сегодня и завтра нет приема,народ возмущается-в отделе пропусков парень извиняется... Карасева Н.И. собирает директоров филиалов,прессу,ТВ,обещала даже Лужкова...Должны быть также представители от вкладчиков...Есть ли кто из участников форума,кто завтра участвуют в этом мероприятии? Странно,что никто из участников форума так и не откликнулся...Неужели никто ничего не знает,что же там происходит?




SvetlaMa
Отправлено:23.11.2005 18:19:48
 цитата:
23.11 - это сегодня. Мероприятие должно быть уже закончилось. Интересно, что же там новенького для нас?




Aldonis
Отправлено:24.11.2005 13:32:16
 цитата:
Владимир.Б пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
закончился срок договора с КПКГ попытался забрать деньги в связи с окончанием дра. Деньги выплатить отказались ссылаясь на отсутствие средств на счете. Обещают оплатить до конца года
--------------------------------------------------------------------------------


В Твери работают не такие лживые люди как в других городах и говорят честно, что денег нет. А людям, незнающих о СИшных проблемах , которые хотят заключить договор, открытым текстом говорят, что они потеряют деньги, если вложатся.




marta
Отправлено:24.11.2005 15:59:18
 цитата:
Отзовитесь,уважаемые члены КПК! Кто-нибудь получает ЛС по просроченным договорам,частями или еще как...когда прошли сроки возвратов?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2283
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:06. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (17/24)


oldmen
Отправлено:24.11.2005 18:33:27
 цитата:
Присутствовал на Круглом столе (23.11.2005)

В начале Круглого стола Карасев Н.Ф. сделал доклад, в котором обозначил причины сложившейся критической ситуации вокруг КТ СИ. В своем докладе значительную долю вины он возложил на себя лично и на руководство КТ СИ в целом.
Достойным внимания могут оказаться некоторые наблюдения:
1. Карасевым Н.Ф. было озвучено утверждение о том, что активы, даже в виде недостроенных объектов, всё равно стоят на балансе СИ и имеют определенную стоимость. СИ эти активы продавать по бросовым ценам не станет. Следовательно, можно сделать вывод о том, что денежные средства всё-таки рано или поздно могут появиться.
2. У Социальной инициативы имеются серьезные разногласия с Правительством МО.
3. Карасев Н.Ф. указал на крайне непорядочное поведение Администраций некоторых городов Московской области (в частности, Мытищ), выражающееся в одностороннем отказе от раннее подписанных инвестиционных договоров и выдвижении в одностороннем порядке (со стороны Администрации) дополнительных обременений.

На самом круглом столе проблемы КПКГ не упоминались и не обсуждались.
По завершению 3-часового (с небольшим) круглого стола переговорил с Карасевым Н.Ф. по нашей проблеме (относительно КПК). Он ередной раз подтвердил, что удовлетворение требований вкладчиков КПК являются приоритетными и массовые выплаты по расторгнутым договорам и договорам, сроки которых истекли, планируются на декабрь текущего года.



С уважением, Удалов О.В.




marta
Отправлено:24.11.2005 19:12:41
 цитата:
Спасибо,что откликнулись! А у Вас расторгнутый договор или просроченный? Как ваши успехи по созданию реестра и разруливанию ситуации? Или Вы отказались от планов всвязи с новой (изменившейся ) ситуации? Не сочтите за труд-поясните...




oldmen
Отправлено:24.11.2005 19:29:32
 цитата:
Уважаемая marta!
Действие моего договора ещё не закончилось. Досрочно расторгать договор я не хочу.
Работа по созданию реестра находится в подготовительной стадии.
Marta, а что Вы имеете ввиду говоря о новой, изменившейся ситуации?



С уважением, Удалов О.В.




marta
Отправлено:24.11.2005 21:34:06
 цитата:
Последнее время усилилась тенденция разрушительная,видимо,связанная с выборами,призывы:"...разрушим все до основанья,а затем..." Конечно,за этим стоит стратегическая цель--передел собственности... На нас всем наплевать...Ну, это ясно...Другое дело,что некоторые "товарищи" решили попробовать себя в роли камикадзе...Корабль идет ко дну,а они гоняются за капитаном,крича:" Не уйдешь,гад!!!" К сожалению,мы находимся на этом корабле... Шлюпок мало... есть еще спасательные жилеты...и есть надежда...может,вплавь дотянем...вопрос - далеко ли до берега?




cuba
Отправлено:24.11.2005 22:40:21
 цитата:
marta пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
вопрос - далеко ли до берега?
--------------------------------------------------------------------------------


Ястность наступит когда начнут выплачивать деньги, а пока лишь обещания...
Активы у СИ есть, но либо слишком много они за них хотят, лиому они так сильно не нужны чтобы сразу же их выкупать у СИ...
Так, что ждать возможно придётся и дольше декабря.
Но хочется оставаться оптимистом и верить, что ЭТО всё же произойдет.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2284
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:06. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (18/24)


cuba
Отправлено:24.11.2005 22:48:30
 цитата:
Уважаемый Oldmen!
Обсуждался ли вопрос фондов, в частности земляного?




Михалыч
Отправлено:25.11.2005 21:41:57
 цитата:
Кстати, а как с вопросом о незаконном переводе денег из КПКГ в союз КПК (или куда там еще)?




marta
Отправлено:26.11.2005 18:32:10
 цитата:
Зная наши законы,всегда можно найти возможность их обойти:все,что не запрещено, то - разрешено...Ну зачем им себя подставлять под статью?! Слишком это было бы просто(глупо)...Наверняка в Учредительных договорах прописаны такие условия...и варианты " взаимовыгодного сотрудничества " многочисленных КПК с Союзом КПКГ...




Михалыч
Отправлено:26.11.2005 21:41:21
 цитата:
Переводить деньги другому юр лицу прямо запрещено законом.




marta
Отправлено:26.11.2005 23:54:00
 цитата:
Конечно,с ФЗ№117 о КПК знакомы не только мы с Вами,но и юристы Союза КПК(они же юристы всех КПК) ...Но есть и ФЗ№7 и др...может,Вы знаете какими законами регулируются,например,взаимотношения между учредителями(КПК) и Союзом КПК, наверняка в какой-нибудь статье есть что-то позволяющее передоверять ряд функций ...ведь с этой целью(как сказано в рекламе)и был создан Союз...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2285
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:06. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (19/24)


ОлегТ
Отправлено:01.12.2005 14:53:17
 цитата:
коснется ли это кредитного кооператива и отразится ли на выплате вкладов?




ОлегТ
Отправлено:01.12.2005 14:55:45
 цитата:
я про опись имущества СИ




oldmen
Отправлено:01.12.2005 22:46:36
 цитата:
ОлегТ пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
коснется ли это кредитного кооператива и отразится ли на выплате вкладов?
--------------------------------------------------------------------------------



Я думаю, что напрямую это событие на выплату вкладов в КПК влияния не окажет.
Хотя увеличению негативного фона вокруг КТ "СИ" это, возможно, и поспособствует.


С уважением, Удалов О.В.




marta
Отправлено:02.12.2005 21:59:09
 цитата:
Если член КПК вдруг изъявит неприличное желание вернуть свои сбережения- ему объяснят простым русским языком:денег -нет!
Оптимисты верят,что банкротство КТ никак не отразится на КПК, действительно,как может это событие повлиять на выплату вкладов,если выплата и так не производится!!!?
Извините,за реализм+пессимизм,но я не вижу в офисе КПК счастливых лиц,а также не "слышу" радостных возгласов на форуме в разделе СоцИнициатива- Кредит...гробовая тишина...




elenafom
Отправлено:04.12.2005 19:53:30
 цитата:
Так называемые "активы" СИ - это более 300х недостроенных площадок по всей стране. На многих уже истекли договора аренды, на всех этих площадках сидят вкладчики КТ "СИ", ижидающие квартир или коттеджей, и стоимость этих недостроев меньше, чем кол-во суммы вкладов внесенных вкладчиками на каждый конкретный обект.

Кроме того, многие Админситрации городов начали в одностороннем прядке расторгать контракты СИ и ничего ей пока не возвращают. Если надо - пусть СИ сама подает в суд (Арбитраж) и взыскивает с Админситраций или новых инвесторов-застройщиков деньги. Догадайтесь, взысканных денег хватит на вкладчиков на квартиры, потребительские кооперативы Си и земельные фонды?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2286
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:07. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (20/24)


marta
Отправлено:06.12.2005 00:35:07
 цитата:
В офисе на Земляном валу произошли изменения:много новых сотков,коридоры заставлены разными шкафами,столами и т.д. видимо,с других этажей(происходит сокращение не только площадей,но и "старых" сотрудников),а вот наиболее "ценные" кадры переместились,судя по- всему,на второй этаж и перешли на осадное положение,этаж закрыт,говорят,можете позвонить по внутреннему телефону(конечно,никто нужный вам телефон не знает),если сотрудник захочет с вами пообщаться,-он к вам выйдет!!! Денег,конечно,по-прежнему нет,как всегда-надеемся,что до конца года появятся,короче говоря,живем в ожидании чуда...На все заявления людям выдают стандартные ответы:"Ввиду сложившихся обстоятельств,связанных с массовым обращением членов КПК...." далее не буду цитировать,ибо всем и так известен текст отписки...




zx
Отправлено:07.12.2005 00:49:31
 цитата:
Господа, а у кого-нибудь есть устав КПК?




marta
Отправлено:07.12.2005 01:21:52
 цитата:
Загляните на официальный сайт СИ Кредит - там не только Устав,но и годовой отчет найдете,правда,легче от этого не станет...




zx
Отправлено:07.12.2005 01:22:56
 цитата:
И еще. В соответствии с п.3 ст. 16 ФЗ "О кредитных потребительских кооперативах граждан" часть фонда финансовой взаимопомощи, предназначенная для выдачи займов на предпринимательские цели, не может превышать половину фонда финансовой взаимопомощи. Таким образом на счетах должна оставаться как минимум половина личных сбережений. Почему тогда "денег нет" вообще?

Есть юристы? Кто может прокомментировать?




marta
Отправлено:07.12.2005 01:28:14
 цитата:
Загляните на официальный сайт СИ Кредит - там не только Устав,но и годовой отчет найдете,правда,легче от этого не станет...




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2287
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:07. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (21/24)


zx
Отправлено:07.12.2005 01:30:56
 цитата:
marta пишет:

цитат/small>
--------------------------------------------------------------------------------
Загляните на официальный сайт СИ Кредит - там не только Устав,но и годовой отчет найдете,правда,легче от этого не станет...
--------------------------------------------------------------------------------



Пардон, что-то устава я там не нашел. Не поможете ссылкой?




marta
Отправлено:07.12.2005 01:37:48
 цитата:
Денег нет,потому что их давно "увели"...а юристы нам уже не помогут...




oldmen
Отправлено:07.12.2005 01:41:23
 цитата:
Читайте внимательнее закон.
Займы могут выдаваться не только на предпринимательские цели, а и на многие другие.
Например, на потребительские, на улучшение жилищных условий и т.п.
А то количество займов, которые выданы именно на предпринимательские цели, не может быть больше половины ФФВ. Это сделано в целях дополнительной стабильности КПК.


С уважением, Удалов О.В.




marta
Отправлено:07.12.2005 01:49:26
 цитата:
xz откройте файл с названием Годовой отчет и найдете там Устав...




zx
Отправлено:07.12.2005 01:52:32
 цитата:
OK.

Средства фонда финансовой взаимопомощи кредитного потребительского кооператива используются для предоставления займов только членам кредитного потребительского кооператива граждан. (ст.17.1)

Члены кредитного потребительского кооператива граждан имеют право:
получать от органов кредитного потребительского кооператива граждан любую информацию о деятельности кредитного потребительского кооператива граждан, в том числе информацию о результатах внешних и внутренних проверок финансовой деятельности, в порядке, предусмотренном уставом кредитного потребительского кооператива граждан; (ст.6.2)
----------------------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь пробовал узнавать кому выданы займы и на какую сумму? И вообще "получать любую информацию о деятельност"?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2288
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:08. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (22/24)


zx
Отправлено:07.12.2005 02:04:59
 цитата:
marta, спасибо!

Все же насколько я понимаю, это не устав, а в лучшем случае какие-то выжимки из оного.




marta
Отправлено:07.12.2005 02:13:53
 цитата:
Судя по Вашим вопросам, zx ,Вы не ознакомились с материалами даже этого раздела форума, да и другие разделы много интересного Вам откроют...потрудитесь немного...извините,уже поздно...




LLL
Отправлено:10.12.2005 19:17:41
 цитата:
Займы выдавались тем, кто покупал квартиры в их новостройках. Для этого люди вступали в КПК.

Отзовитесь, кто просто вложил личные сбережения в КПК в Туле под проценты. Что вы предпринимаете?
Сама никак не могу подать заявление на возврат (то они перезжали, то была проверка, а сейчас ограниченные часы приема).




zx
Отправлено:15.12.2005 14:27:33
 цитата:
Звонил в офис СИ-К-М. Денег нет. Что-то пробормотали про "после двадцатого". Причем, если выплаты начнутся, то было заявлено, в первую очередь тем, у кого договор истек. Это непонятно. Интересно, а что говорят тем, у кого договор истек? Насколько я знаю никакого решения о порядке выплат (буде таковые случатся) нет. По этому поводу хорошо бы провести общее собрание членов кооператива. Есть мнения?

По поводу очередности. Мне непонятно, почему разорвавшие договор, положим, в августе должны иметь меньший приоритет чем те, у кого договор истек в сентябре?




wife
Отправлено:15.12.2005 18:58:56
 цитата:
zx

Сугубо по моему скромному мнению, Вы делите шкуру неубитого медведя... Денег то пока ни черта нет... И, честно говоря, усомнюсь вновь верить обещаниям (ведь уже не раз переносился срок выплат)...


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
По этому поводу хорошо бы провести общение членов кооператива. Есть мнения?
--------------------------------------------------------------------------------



Для справки: легитимным будет считаться лишь общее собрание, на котором будут присутствовать 70% от числа членов КПКГ... Т.е., для примера - в одном кооперативе "Социнициатива Кредит" приблизительно около 2000 человек... 70% от их количества будет составлять соответственно - около 1400 членов кооператива на собрании...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2289
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:09. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (23/24)


Натуля
Отправлено:15.12.2005 19:06:42
 цитата:
Господа,тема возврата вкладов вовсю обсуждается на новом форуме в таком же разделе, там и про 20 -е декабря, и про другое. Те, у кого договора истекли, как у меня, написали заявления на возврат личных сбережений, а по срокам- говорят, что может быть деньги будут к концу года.




zx
Отправлено:15.12.2005 22:46:15
 цитата:
wife пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Для справки: легитимным будет считаться лишь общее собрание, на котором будут присутствовать 70% от числа членов КПКГ... Т.е., для примера - в одном кооперативе "Социнициатива Кредит" приблизительно около 2000 человек... 70% от их количества будет составлять соответственно - около 1400 членов кооператива на собрании...
--------------------------------------------------------------------------------



Ну и что теперь? Да не такая уж проблема собрать эти 1400 человек, если они действительно заинтересованы вернуть свои деньги. Были бы списки.

Вот вопрос - имеем ли мы, как члены кооператива, право доступа к спискам пайщиков?
Сдается мне, что да!




zx
Отправлено:15.12.2005 22:47:37
 цитата:
Натуля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Господа,тема возврата вкладов вовсю обсуждается на новом форуме...
--------------------------------------------------------------------------------



Пардон, есть еще более новый форум? Ссылку можно?




zx
Отправлено:15.12.2005 22:54:38
 цитата:
мерси




далекий гость
Отправлено:16.01.2006 15:23:29
 цитата:





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2290
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:10. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Cоцинициатива-Кредит (24/24)


игр
Отправлено:17.01.2006 14:28:35
 цитата:
wife
куда все подевались сообщите






Aldonis
Отправлено:17.01.2006 19:16:16
 цитата:
Продолжение темы на новом форуме
http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-20-00000037-000-0-0




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2292
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:21. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (1/48)


oldman
Отправлено:11.12.2005 00:01:06
 цитата:
Открываю тему, касаемую КПКГ.




cuba
Отправлено:12.12.2005 12:44:29
 цитата:
Звонил сегодня утром с КПК. Опять обещали...
Теперь срок отодвинут до 20 декабря. Якобы в 20-х числах начнутся выплаты...
В общем обещать не перестают, но хотелось бы прочитать здесь радостные отзывы о том, что люди получили свои деньги.
Есть такие счастливцы?




Натуля
Отправлено:12.12.2005 14:59:49
 цитата:
Счастливцы, видимо, не будут писать. Они же получили свои деньги.
Я тоже звонила сегодня в КПК около 14 часов, мне сказали, что деньги будут не раньше конца декабря, а сейчас у них на счетах пусто и что они сами являются вкладчиками и зарплату им не дают, и заинтересованы они в возвратах денег не меньше нашего.




morgun
Отправлено:12.12.2005 20:29:47
 цитата:
блин как здорово, ждем 20-декабря !!!!




ОлегТ
Отправлено:13.12.2005 14:53:28
 цитата:
а сколько вы ждёте уже? На какой срок вклад был сделан?
Кто-нибудь спрашивал их про штраф за просрочку, в договоре это указано, забыл сумму. Дают ли письменные обещания, типа "обязуемся тогда-то выплатить", или только на словах?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2293
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:22. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (2/48)


morgun
Отправлено:13.12.2005 20:16:04
 цитата:
да поймите -это ирония. у всех одинаково-инвест договора-выводы?! с паев не выплачивают с весны




Homir
Отправлено:13.12.2005 20:19:24
 цитата:
morgun

Каковы ваши судебные успехи? И вообще, есть информация, хоть кто-нибудь получал положительное судебное решение по фондам?




cuba
Отправлено:13.12.2005 22:03:16
 цитата:
Давайте всё-таки не будем путать вклад в КПК и в фонды.
Для фондов есть отдельная тема.




morgun
Отправлено:14.12.2005 00:44:30
 цитата:
HomirКаковы ваши судебные успехи?

жду чуда ( 2 месяца), до сих пор определения о принятии иска или отказе нет.




cuba
Отправлено:14.12.2005 16:30:20
 цитата:
КПК в ближайшее время переедет с Земляного вала. Следите за официальной информацией на сайте.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2294
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:23. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (3/48)


niks
Отправлено:14.12.2005 17:10:51
 цитата:
Все говорят о сроке 20 декабря, но никто не говорит о каком годе идет речь. А СИ рподолжает вешать лапшу на уши, как она делает и со строительством. Неужели люди думают, что одна и та же компания действует на своих разных направлениях по разному. Они (СИ) везде воруют одинаково.




cuba
Отправлено:14.12.2005 18:22:00
 цитата:
Некоторое уточнение на счёт 20 числа. СИ обещает первый денежный транш произвести в 20-х числах. Ну якобы после этого и будут произведены первые выплаты.
Им всё равно надо как-то закрывать финансовый год, так что надежда всё же есть.




МУР
Отправлено:14.12.2005 19:34:30
 цитата:
Дурят, как и раньше. Сомнительно насчет выплат в этом году, опять обман.
Скоро это станет очевидно.




Serg
Отправлено:15.12.2005 09:58:08
 цитата:
Я один из тех кто получил - история трагикомичная. Попробую коротенько изложить.
В середине сентября расторг договор - через 2 недели обещали отдать, но предупредили, что прийти надо до 12.00
иначе денег в этот день не получите. Попутно выяснилась интересная деталь - деньги я вкладывал на полгода, а пролежали они почти 10 месяцев, а так как я через 6 месяцев не продлил договор - то на оставшиеся 4 месяца проценты не начисляют - типа "сам дурак".
В начале октября пришел за деньгами (сумма - чуть больше 60000руб.). Как и всем - заявили денег нет, но в конце
месяца должны быть - заходите ... позванивайте...
Деньги мне нужны были срочно - поэтому решил идти до конца.
Заявил им - что не уйду без денег, буду у них ночевать, проводить "рекламу" их услуг - отобью всех клиентов.




Serg
Отправлено:15.12.2005 10:34:51
 цитата:
Продолжение.

Требую руководство (Все разговоры на повышенных тонах) -в ответ, как всегда отговорки (Никого нет. Все ушли на фронт. Но на следующий месяц можно к кому то там записаться на прием, причем - если остались места ).
При них договариваюсь с женой насчет кормежки, раскладушки тапочек и т.д.
Появляются разные "мальчики" - якобы "руководство" пытаются меня успокоить и выставить- я не "выставляюсь". Приглашают охрану .....- я не "выставляюсь". (При этом я похоже докричался до нескольких потенциальных вкладчиков-с которыми велись телефонные разговоры - и они передумали контактировать с "СИ").
Жена им заявила - что у меня есть "справка" и если я кого то из них убью - мне ничего не будет.
5 минут они между собой перемигиватся, обмениваются записочками, куда то звонят. Я продолжаю на них орать.
Далее-меня отводят в сторону и на "ушко" говорят - если я полчаса тихо подожду- то через 30 минут
получу деньги в кассе. Я замолчал - но не вышел.
Через 40минут меня пригласили в кассу и выдали деньги.
Суммарно весь процесс занял чуть более двух часов - "отходил" более недели.
(Удивительно, но люди сдают деньги в кассу. Когда мне выдавали в кассе было много 100 тысячных пачек)




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2295
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:23. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (4/48)


Натуля
Отправлено:15.12.2005 11:16:21
 цитата:
Я рада за Вас, а за тех, кто еще ждет, в т.ч. и я, мне очень грустно, я не смогу так пойти и вытрясти свои деньги с них (срок истек 14 ноября, вклад был на 6 мес и 1 день), меня эти "мальчики" одной левой поднимут и вынесут за дверь. Я подала в суд, теперь жду определения о принятии или об отказе.




Натуля
Отправлено:15.12.2005 11:26:09
 цитата:
Определение суда об отказе или принятии должно быть в течение 5 дней, а тут, если я правильно поняла, 2 месяца ожидания? В каком же это суде так?




Aldonis
Отправлено:15.12.2005 12:11:03
 цитата:
Натуля

Пришлите пожалуйста образец своего иска на blame_si@mail.ru. Или выложите на форуме в разделе "Тексты исков и заявлений"
На форуме это первый прецендент подачи иска против КПК




Serg
Отправлено:15.12.2005 12:24:26
 цитата:
"Волков бояться -в лес не ходить".
Что делать -конечно Вам решать.
Не знаю как Вы поняли моё сообщение, но участие в этом деле жены в этом деле было не последним. Её визг тоже попортил им нервы. Один - я бы не устоял.
Что касается "мальчиков", их угрозы были словесными - нас никто пальцем не тронул.
У нас это был "экспромт" - положение действительно было безвыходное- срочно нужны деньги.
Замечу- у нас был настрой- мы пришли за своим и в срок указанный ими, а в свое тяжелое положение пусть они сами входят.
Представьте ситуацию - хотя бы три бабы в небольшой комнате начинают беспрерывно орать - обзывать сишников ворами, на все их предложния - отвечать аналогично (покинуть помещение - сами покинте; придите через две недели-Вам надо Вы и придите- а мы уже пришли и пришли за своим и т.д.) При этом у всех единый настрой - если надо, то этим будем заниматься много дней и Вы не нарушаете договоров и законов - в отличие от сишников.
Результат - работа отдела парализована полностью - а ведь есть еще люди которые несут деньги в СИ.
Чтобы бы Вы сделали на месте руководства "СИ"- если речь идет не о заоблачных суммах- а им надо продолжать "обуваловку"?
Представили?
А теперь Вас пять? или десять?
Объединяйтесь!!!!!!!!




Натуля
Отправлено:15.12.2005 12:46:17
 цитата:
Исковое заявление я подала только сегодня утром по месту жительства, помогал составлять его юрист, с позиции нарушения ЗПП. Судья очень сомневалась, что это защита прав потребителей, но все же взяла. Сказала, что в следующий четверг вынесет определение о принятии или отказе. Если будет отказ, то тогда исковое будет другое- нарушение условий договора, и подавать надо будет по месту нахождения ответчика. Поэтому, через неделю выложу то исковое заявление, которое пройдет, чтобы не разводить бумажную волокиту.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2296
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:23. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (5/48)


Натуля
Отправлено:15.12.2005 13:32:43
 цитата:
Напоминание вкладчикам КПК: в договорах "Льготный инвестиционный" предусмотрен досудебный претензионный порядок- после подачи претензии надо ждать 10 дней, и только потом можно идти в суд.Через неделю пойду, о результатах расскажу.




oldman
Отправлено:16.12.2005 14:24:49
 цитата:

Кредитно потребительские кооперативы в конце декабря переезжают в новый офис.
Адрес нового офиса: ул. Радио, д.24. Офис будет находиться на 5 этаже.

Просьба ко всем членам кооператива - не связывать переезд с банкротством и т.п.


С уважением, Удалов О.В.




Натуля
Отправлено:16.12.2005 14:44:11
 цитата:
Это точно?А можете ли указать почтовый индекс? А то куда же повестки в суд слать?




Натуля
Отправлено:16.12.2005 14:54:26
 цитата:
И еще, юридический адрес у них поменяется? или нет, а то и суд может тогда быть не Басманный




oldman
Отправлено:16.12.2005 15:05:10
 цитата:
Юридический адрес, всего скорее, остаётся прежний.
По крайней мере, информации о его смене у меня нет.


С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2297
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:24. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (6/48)


К-Г-Б
Отправлено:16.12.2005 16:13:40
 цитата:
Эти трусливые мошенники уже сейчас пытаются отказывться на почте получать повестки в суд. Иначе, как паршивыми уголовниками во главе с Карасевыми их нельзя не назвать.




morgun
Отправлено:17.12.2005 00:06:30
 цитата:
Serg"Волков бояться -в лес не ходить".
в первую очередь уважение за проявление стойкости и настойчивости, мне этого в свое время действительно не хватило. мог бы летом приковать себя наручниками к дверям СИ, добиться. а сейчас не понимаю где можно провокацию устроить-деньги то уже совсем не несут, поэтому стрелять в некуда






ADLER
Отправлено:19.12.2005 00:06:22
 цитата:
Господа! В провинции вложил личные сбережения в КПКГ "СоцИНицКредит." Расторг договор. 5 дней прошли. Денег нет. Неизвестно когда будут и будут ли. Кормят обещаниями. Обещания с декабря перенесли на январь. Деньги, по-видимому, в Союзе КПКГ "Социнициатива-Кредит". Какие санкции можно применить с начислением процентов помимо неустойки, обозначенной в договоре 0,01% в день. Как я понимаю нужно обращаться в суд общей юрисдикции. Какую юридическую ответственность несет руководство КПК за невозврат сбережений.? Сколько лет парить нары за невозврат личных сбережений и кому в связке с КТ СИ, т.к. деньги ушли в Москву(Союзу КПК или директору местного КПК?). Имелось ли на это право? Кто руководитель Союза КПКГ? Их адрес? Можно ли пришить моралку? По исполнительному листу кому в первую очередь будут выплачивать? И сколько лет ждать этой очереди. По моим данным она под №5 в картотеке банка. Исходя из моих знаний, имуществом кроме денег(расчетного счета) КПК не владеет. Но денег на счету может не быть. У кого был судебный опыт или кто-то юридически подкован. Спасибо за предполагаемый ответ.





qq
Отправлено:23.12.2005 12:20:34
 цитата:
Натуля,

Расскажите как Ваши дела? исковое приняли? Можно его скинуть на yazmeya@rambler.ru?

В Прокуратуру кто-нибудь уже подавал?




oldman
Отправлено:23.12.2005 15:44:53
 цитата:
qq пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
В Прокуратуру кто-нибудь уже подавал?
--------------------------------------------------------------------------------



Неужто, у кого-то есть ещё надежда, что прокуратура будет решать наши финансовые проблемы?
Если уж есть горячее желание что-нибудь, куда-нибудь подать, подумайте лучше о подаче иска в суд на членов кооператива, не возвращающих выданные займы.



С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2298
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:24. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (7/48)


cantus
Отправлено:23.12.2005 16:44:03
 цитата:
Уважаемый oldman!
Вы считаете,что члены КПК должны судиться друг с другом?
А почему руководство КПК до сих пор этого не сделало?!
Не сочтите за труд - объясните...




oldman
Отправлено:23.12.2005 17:07:03
 цитата:
Естественно, иски должно подавать руководство КПК.
Но, при таком развитии событий присутствует морально-этический фактор. Ведь люди, получившие займы в КПК и направившие их в КТ уже и так пострадали. Но, думаю, если ситуация и дальше будет развиваться в негативном ключе, иного выхода не будет.
А у членов КПК на подачу такого рода исков действительно нет прав.


С уважением, Удалов О.В.




qq
Отправлено:23.12.2005 17:11:59
 цитата:
Пытался выяснить кто по закону осуществляет контроль за деятельностью КПКГ. В Федеральной службе по финансовым рынкам есть подразделение, которое контролирует жилищно-накопительные кооперативы, а по КПКГ они сказали, что обращаться надо одновременно и в суд и в прокуратуру. 26 пойду в прокуратуру. У меня долгие и сложные отношения с кооперативом. С документами они чудили по полной программе, так что юристу было за что зацепиться, когда писали заявление. Сейчас пишем исковое. Претензия подана 21.12. срок рассмотрения 10 дн. по договору. день в день пойдет исковое.




cantus
Отправлено:23.12.2005 17:31:34
 цитата:
У нашей семьи тоже долгие отношения с КПК, к сожалению, весьма сложные, начудили с договорами и не только,теперь мы оказались в двух КПК одновременно...скорее всего чудили они не случайно,а намеренно,т.к. очень не хотелось,чтобы мы забрали ЛС - сумма большая!




qq
Отправлено:23.12.2005 17:51:59
 цитата:
cantus,
что собираетесь предпринимать?

Еще вопрос: КПК переезжает, как я понимаю уже с понедельника на новом месте.
Подскажите, pls, куда, какое метро?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2299
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:25. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (8/48)


cantus
Отправлено:23.12.2005 17:57:11
 цитата:
Никто из членов КПК уже не спрашивает о транше,который нам каждый день обещают... думаю, никто не верит ...честно говоря,у меня тоже созрело желание обратиться в прокуратуру,даже не смотря на мое мировоззрение. Уголовный процесс будет долгим,учитывая,что скоро к нему присоединятся многочисленные члены многочисленных КПК, а если верить данным сайта КПК, их насчитывается порядка 5-6 тыс. человек по всей стране...




cantus
Отправлено:23.12.2005 18:05:05
 цитата:
По информации oldmana они переезжают на ул.Радио 24 - это или от Бауманской(по карте ближе),или от Курской ,кажется,дальше...откуда информация,что офис будем там уже с понедельника?




cantus
Отправлено:23.12.2005 18:31:28
 цитата:
Уважаемый oldman!
Вы думаете,что придется требовать у руководства КПК принять жесткие меры против "злостных" неплательщиков?!
Надо сказать - это наихудший вариант(Вы понимаете,что я имею ввиду). Да,юридически все верно,но в этом случае,как произошло и в Товариществе,руководству очень выгодно разделить людей на два лагеря - этот принцип всем известен...Может,лучше попытаться потрясти Союз КПК?! Что Вы скажете ?




qq
Отправлено:23.12.2005 18:37:00
 цитата:
Обещанный транш в декабре - это уже не первый обещанный транш. До этого обещали точно выплатить в конце ноября, после продажи гостиницы во Владикавказе. Как сказал один из работников КТ они ничего уже давно продать не могут, ни одной стройки, и дела их все хуже и хуже, а они только делают вид, что работают, и как могут успокаивают народ.
Что касается переезда КПК, то честно говоря, это я так думаю, т.к. КТ с понедельника уже на Маросейке (сказали в КТ). При мне менеджер КПК убедительно врала по телефону, какое это хлопотное дело продать стройку, но вот еще чуть-чуть... и продадут и тогда на нас польется дождь из пиастров. Вообще, как только умирает КТ, следом - кооператив, т.к. он хоть и другое юрлицо, все-таки создан прежде всего для привлечения денег на стройки КТ.




cantus
Отправлено:23.12.2005 18:46:41
 цитата:
Еще вчера говорили,что пока нет информации о переезде,но сегодня у них неприемный день,а вот это наводит на мысль,что они могут съехать,тем более,что очень обещают транш 26-27декабря...понимаете?!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2300
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:26. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (9/48)


oldman
Отправлено:23.12.2005 18:50:41
 цитата:
В понедельник КПК остаётся пока по прежнему адресу. Но, до конца года они должны съехать обязательно - заканчивается срок аренды.
Офисы на ул. Радио ещё не готовы - идёт ремонт. К концу рождественских каникул могут не успеть. Поэтому, полноценная работа КПК может начаться чуть позже.


С уважением, Удалов О.В.




oldman
Отправлено:23.12.2005 18:54:46
 цитата:
Действительно, 27 декабря ожидается приход денежек.
Только сумма будет очень небольшая. И она по всей видимости уйдёт на выплаты особо нуждающимся.


С уважением, Удалов О.В.




cantus
Отправлено:23.12.2005 18:55:43
 цитата:
Что касается взаимосвязи КПК и КТ - БЕЗУСЛОВНО! Удивительно,что многие на форуме в упор этого не видят (или не хотят видеть?)




cantus
Отправлено:23.12.2005 19:02:08
 цитата:
Кто может проверить: будут ли выплаты вообще и будут ли они для действительно нуждающихся?!
P.S. Извините,медленно печатаю,поэтому не вовремя отвечаю...




oldman
Отправлено:23.12.2005 19:02:33
 цитата:
qq пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще, как только умирает КТ, следом - кооператив, т.к. он хоть и другое юрлицо, все-таки создан прежде всего для привлечения денег на стройки КТ.
--------------------------------------------------------------------------------



Думаю, это не совсем верно. Т.к. кооператив может "умереть" только с согласия всех членов кооператива, после принятия соответствующих решений на общем собрании. А с этим никто из членов КПК не согласится. По другому он "умереть" не может.


С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2301
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:26. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (10/48)


oldman
Отправлено:23.12.2005 19:07:10
 цитата:
cantus пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Что касается взаимосвязи КПК и КТ - БЕЗУСЛОВНО! Удивительно,что многие на форуме в упор этого не видят (или не хотят видеть?)
--------------------------------------------------------------------------------



Все об этом давно уже знают. Больше того - многие считают, что связь между КТ и КПК гораздо более тесная, чем есть на самом деле.


С уважением, Удалов О.В.




qq
Отправлено:23.12.2005 19:11:09
 цитата:
Уважаемый Олег,
"qq пишет" то, что сказал один из работников КТ. Я думаю, ясно то, что КТ, как и его "детище" живут в соответветствии с собственными законами, а не Федеральными.




cantus
Отправлено:23.12.2005 19:21:00
 цитата:
Думаю,что такая "жизнь" КПК = подключению безнадежно больного к искусственному аппаруту.
Конечно,есть и другой вариант:постепенная мучительная смерть - члены КПК постепенно выходят(а может и в массовом порядке,как знать!) из состава КПК,а когда остается менее 15чел. по закону наступает "смерть" кооператива.




oldman
Отправлено:23.12.2005 19:26:45
 цитата:
qq пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
"qq пишет" то, что сказал один из работников КТ. Я думаю, ясно то, что КТ, как и его "детище" живут в соответветствии с собственными законами, а не Федеральными.
--------------------------------------------------------------------------------



А на то мы и члены кооператива, чтобы заставить руководство КПК выполнять ФЗ до "последней буквы". У Вас, между прочим, существуют еще и куча прав, которыми члены кооператива отчего-то далеко не всегда хотят пользоваться.
Вот Вы лично на очередных годовых собраниях пристутствовали?
Или вспомнили о кооперативе только тогда, когда деньги задержали в выплате?


С уважением, Удалов О.В.




oldman
Отправлено:23.12.2005 19:30:49
 цитата:
Уважаемый cantus!
Ни Вас, ни меня, ни какого другого члена кооператива никто не может заставить выйти из кооператива. Даже если закончился срок действия договора о передаче личных сбережений или Вы решили досрочно расторгнуть вышеназванный договор. Повторюсь, никто!



С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2302
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:26. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (11/48)


cantus
Отправлено:23.12.2005 19:50:57
 цитата:
К сожалению,срок по договору(увы! их оказалось 2) истек 2 месяца назад! На мои многочисленные заявления решить созданную самими сотрудниками проблему -один формальный ответ-никакого отношения к моим вопросам не имеющий!!!
Как Вы собираетесь удержать членов КПК,если уже предъявляют иски,а также будут(или уже есть) заявления в прокуратуру?




qq
Отправлено:23.12.2005 19:55:24
 цитата:
Уважаемый oldman,

Что Вы предлагаете делать? Я не имею ввиду образцовое участие в собраниях кооператива и выслушивание безапеляционных заявлений Карасевой Н.И. по поводу исполнения обязательств перед вкладчиками до нового года.
Что будем делать? какие у нас права, которыми мы не пользуемся?




cantus
Отправлено:23.12.2005 20:06:26
 цитата:
oldman пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вот Вы лично на очередных годовых собраниях пристутствовали?
--------------------------------------------------------------------------------


Очень хороший вопрос...письма с приглашением на годовые собрания приходили как нельзя "вовремя",да и конец июня удачное время для сбора ! Все просчитано. Но не думаю,что присутствие на собрании рядовых членов КПК сильно волновало руководство. Когда было назначено Внеочередное собрание - люди не были оповещены как это следовало бы...




cantus
Отправлено:23.12.2005 20:10:47
 цитата:
Кстати,почему у членов КПК нет ИГ? Или она уже есть?




oldman
Отправлено:23.12.2005 20:20:57
 цитата:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Как Вы собираетесь удержать членов КПК,если уже предъявляют иски,а также будут(или уже есть) заявления в прокуратуру?
--------------------------------------------------------------------------------



Удерживать членов КПК от подачи исков о взыскнии денежных средств по договорам о передаче личных сбережений я, естественно, не собираюсь. Хотя и думаю, что этот путь не имеет существенной перспективы.
В предыдущем посту я говорил лишь о том, что заставить члена КПК выйти из кооператива (без его личного желания) никто не может.
По поводу подачи заявления в прокуратуру мое мнение таково: результат такого действия спрогнозировать крайне трудно. Прокуратура всего лишь средство для наказания, и проблемы возврата средств членам кооператива ее волновать не будут. Т.е., другими словами, считаю подачу заявления в прокуратуру - несоответствующим нашим прямым целям.
А вот как удержать членов кооператива от столь необдуманного шага - не знаю.



С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2303
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:27. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (12/48)


oldman
Отправлено:23.12.2005 20:33:45
 цитата:
qq пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Что будем делать?
--------------------------------------------------------------------------------



По моему мнению, требуется следующее:
1. Проведение внеочередного общего собрания членов кооператива.
2. Принятие решения на общем собрании о проведении аудита финансовой деятельности кооператива. Аудиторскую компанию должны будем выбрать мы сами, дабы избежать возможных фальсифицированных результатов аудиторской проверки, если она будет проведена компанией, предложенной СИ.
3. Принятие решения о необходимости значительного ужесточения требований к членам КПК, не возвращающих займы.

Очень хотел бы услышать также и Ваше мнение по возможным действиям.



С уважением, Удалов О.В.




cantus
Отправлено:23.12.2005 20:39:19
 цитата:
oldman пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
заставить члена КПК выйти из кооператива (без его личного желания) никто не может.
--------------------------------------------------------------------------------


А руководству это и не надо. У них как раз прослеживается стойкое нежелание принимать заявления о выходе.
Вот эта проблема есть,а указанная Вами - отсутствует.




oldman
Отправлено:23.12.2005 20:53:00
 цитата:
cantus пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати,почему у членов КПК нет ИГ? Или она уже есть?
--------------------------------------------------------------------------------



Интересы членов кооператива в Правлении КПК и перед руководством КПК представляю я, Удалов Олег Владимирович. Электронная почта указана в моем профиле. Номер контактного телефона Вы можете узнать в кооперативе.


С уважением, Удалов О.В.




oldman
Отправлено:23.12.2005 20:59:42
 цитата:
cantus

Что Вы подразумеваете под "стойким нежеланием принимать заявления о выходе"?



С уважением, Удалов О.В.




qq
Отправлено:23.12.2005 21:12:45
 цитата:
Давайте собирать народ на собрание.
Я в кооперативе видела следующее: часть народа верит, что дальше будет хорошо и продляют договора, с остальными сложно, они ходят кричать к начальству, ходят к юристам, друг с другом не разговаривают, т.е. объединить их сложно будет, пыталась узнать кто что делает, думает. Одни говорят, надо философски относиться, другие злобно готовятся к суду, не веря, что что-то получат. Вообще, на мой взгляд странно ведут себя, как будто ничто их не объединяет, а скорее наоборот видят друг в друге конкурента, т.к. всем денег не хватит (это те, кто активно настроен). Хорошо бы я ошибалась в этом смысле.
Я не знаю, что можно сделать, кроме предложенного Вами.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2304
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:27. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (13/48)


cantus
Отправлено:23.12.2005 21:26:24
 цитата:
Уважаемый Олег Владимирович!
И давно Вы представляете интересы членов КПК(если можно - назовите какого именно?) ?
А я тут мучаюсь, водиночку пытаюсь решать проблемы..оказывается у нас есть ИЧ...
Жаль,что 2месяца назад мне это еще не было известно.




oldman
Отправлено:
 цитата:




cantus
Отправлено:23.12.2005 22:14:53
 цитата:
oldman пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
1. Проведение внеочередного общего собрания членов кооператива.
2. Принятие решения на общем собрании о проведении аудита финансовой деятельности кооператива. Аудиторскую компанию должны будем выбрать мы сами, дабы избежать возможных фальсифицированных результатов аудиторской проверки, если она будет проведена компанией, предложенной СИ.
3. Принятие решения о необходимости значительного ужесточения требований к членам КПК, не возвращающих займы
--------------------------------------------------------------------------------


Очень все правильно,но почему с таким опозданием?! Ведь было уже внеочередное собрание.Ни одного вопроса из этих не было поставлено! Более того, директор КПК пошла навстречу именно должникам...потому...что этим должникам КТ ничего не строит и ничего не возвращает. На тот период перед директором стояли другие задачи.Члены КПК с договорами по ЛС еще не так сильно доставали руководство.Сейчас ситуация уже не та...Теперь можно и очередное внеочередное собрание подольше готовить,и независимый аудит разрешить провести(все-таки лучше,чем прокурорский), а уж поссорить членов КПК не составит труда. Интересно,Вы знаете соотношение членов-заемщиков к остальным(отдавшим свои ЛС)КПК? Мое мнение:все перечисленное Вами в нынешней ситуации выгодно руководству,а нам было выгодно несколько месяцев назад.




cuba
Отправлено:24.12.2005 17:28:18
 цитата:
Идея проведения очередного собрания членов КПК мне кажется очень правильной. Ситуация вокруг СИ и КПК меняется очень быстро. Причём с отрицательной динамикой. Информации у членов КПК о том, что происходит и чего ждать дальше, кроме пустых обещаний руководства СИ, которые в свою очередь не исполняются, нет. У кооператива есть свой сайт, но свежей информации на нём нет.
Чего очень хочется видеть в сложившейся ситуации, так это чётко прописанные меры по выходу из ситуации и их обязательное исполнение в указанные сроки.
Уже очень не хочется слышать просто обещания и их очередное невыполнение.

Oldman пишет:
Действительно, 27 декабря ожидается приход денежек.
Только сумма будет очень небольшая. И она по всей видимости уйдёт на выплаты особо нуждающимся.

Мне не понятна фраза "выплаты особо нуждающимся".
Кто это? По каким критериям определяются особо нуждающиеся?






ADLER
Отправлено:25.12.2005 00:39:50
 цитата:
Я - член кооператива, вложил личные сбережения в КПКГ "СоцИнициативаКредит." Расторг договор. 5 дней прошли. Денег нет. Неизвестно когда будут и будут ли. Кормят обещаниями. Обещания с декабря перенесли на январь. Деньги, по-видимому, в Союзе КПКГ "Социнициатива-Кредит"г.Москва, а оттуда ушли на стройки в КТ "Социнициатива и К" г.Москва. Сегодня стройки заморожены. Непонятно, что будет с этой строительно-инвестиционной фирмой. Или обанкротят или посадят руководство за мошенничество, или при поддержки власть имущих, кормившихся из этой кормушки, будет медленная реанимация товарищества, что сомнительно. Что и когда будет-неизвестно. Деньги нужны сегодня. Как я понимаю, КПКГ-самостоятельная юридическая единица и никаким Союзам не подконтрольна. Так ли это? Еще я понимаю, что деньги из КПК, выданные члену КПК в виде займа, ушли на сегодня замороженные стройки. И этот заемщик находится в роли пострадавшего, т.к. к своим личным деньгам добавлял деньги на погашение виртуального кредита. Но он занял деньги, хотя он их и в руках не держал, а я вложил свои. Имел ли право директор КПК отправлять деньги в Союз? Кто отвечает за возврат моих личных сбережений? Какие гарантии, что я получу свои деньги? И у кого? Какие санкции можно принить с начислением процентов помимо неустойки, обозначенной в договоре 0,01% в день /ст.395+ст.15 ГК подойдут?/ Как я понимаю нужно обращаться в суд общей юрисдикции. Какую юридическую ответственность несет руководство КПК за невозврат сбережений? По исполнительному листу кому в первую очередь будут выплачивать? Если поставят в картотеку банка, то будет очередь 35? Так ли это? И сколько лет ждать этой очереди. Имущества в КПК кроме банковского счета без денег нет. Денег на счету может не быть никогда. Можно ли описать личное имущество директора КПК или директора/президента/ Союза КПКГ? С кем мне судиться после того, как исполнительный лист останется без исполнения из-за отсутствия средств у ответчика и в какой последовательности? Могу ли я применить ст. 53 Конституции РФ и предъявить иск к государству или местным властям за то, что допустили на строительный рынок фирму-мошенника, которая меня обокрала, а потом в Страсбург? Какие этапы я должен пройти? У кого был судебный опыт или кто-то юридически подкован в этой области прошу ответить. Спасибо за предполагаемый ответ.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2305
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:28. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (14/48)


Натуля
Отправлено:27.12.2005 18:34:25
 цитата:
Судья по месту моего жительства (Головинский суд) вынесла определение об отказе, как не подпадающ под ЗПП, дескать, вклад я делала в целях личного обогащения. Послала в суд по месту нахождения ответчика. Пойду в четверг в Басманный.




Натуля
Отправлено:27.12.2005 19:07:31
 цитата:
текст искового должен быть уже в почтовом ящике на рамблере




Sv
Отправлено:27.12.2005 21:10:01
 цитата:
Действительно в СИ существует две очереди на выплату денежных средств. Первая - общая, вторая - из тех, кто принес справки и другие документы, что деньги очень нужны. Но, мне кажется только объединившись в три-четыре человека мы сможем вернуть их, как это сделала одна супружеская пара на форуме. Однако, все равно эти очереди полная лапша. Если кто-нибудь со мноиться, то готова требовать и вырывать деньги зубами.




Sv
Отправлено:27.12.2005 21:33:18
 цитата:
Наталья, если не возражаете, то пришлите текст искового заявления мне на почту sarogvvv@tochka.ru
Думаю, что надо обращаться на деятельность Кооператива в Басманный суд по месту регистрации ответчика. Якобы дела решаются положительно.




ADLER
Отправлено:27.12.2005 23:46:48
 цитата:
Наталья, если не возражаете, то пришлите и мне текст искового заявления на почту ALEX- LAP@sci.smolensk.ru Какие санкции кроме неустойки просили удовлетворить в исковом заявлении? Сколько времени будет длиться процесс по положению Гражданского Законодательства ? Спасибо.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2306
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:28. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (15/48)


altera
Отправлено:28.12.2005 00:10:57
 цитата:
Наталья, если не возражаете, то пришлите и мне текст искового заявления мне на почту megason@gmail.com




Натуля
Отправлено:28.12.2005 12:43:21
 цитата:
Sv пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Первая - общая, вторая - из тех, кто принес справки и другие документы, что деньги очень нужны.
--------------------------------------------------------------------------------

Я не поняла,что за справки,какие документы, деньги-то ВСЕМ нужны,это же наши деньги!! Давайте обсудим про объединение по адресу Natulja1801@rambler.ru




Натуля
Отправлено:28.12.2005 12:53:51
 цитата:
текст искового заявления к КПК см. в теме "Тексты исков" на форуме




Sv
Отправлено:28.12.2005 13:15:18
 цитата:
Натуля, предлагаю прийти в Басманный суд 16 января на предварительное слушание дела одного из наших сограждан по делу КПК.




Натуля
Отправлено:28.12.2005 13:30:42
 цитата:
А во сколько начало? Всех желающих пускают?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2307
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:28. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (16/48)


Sv
Отправлено:28.12.2005 14:00:33
 цитата:
Пока не знаю, это мама с этим мужчиной перезванивалась. Ближе к 16 января ишу.




qq
Отправлено:28.12.2005 14:25:44
 цитата:
26.12 в обед группа членов Кооператива (около 10 чел.), уставших от бесконечных обещаний менеджеров общались с Тихоновым Игорем Вячеславовичем. он один из руководителей кооператива. Говорил, что выплаты начнутся вот-вот, как только придут деньги (угу, слышу это 4 мес., знаю тех кто - полгода). Очередность такая: сначала те, у кого закончились договора и продлять не желают, потом те, кто расторг досрочно и переллельно с ними нуждающиеся в срочных операциях. На вопрос, а как же те у кого положительные судебные решения, ответил, что получат в последнюю очередь, как "нелояльные к другим членам кооп-ва",т.к. на счетах у них (Кооператива) ничего нет и не будет. Объяснил непонятливым, что нормальная работа кооператива, это чтобы на счету ничего не было, т.е. принес чл. кооп-ва деньги, а они сразу дали займ другому чл.к-ва.
Вот такое интересное отношение к ФЗ.




qq
Отправлено:28.12.2005 14:33:28
 цитата:
Кстати, Тихонов сказал, что деньги ожидаются от продажи объекта на Рокоссовского. Контракт на продажу подписан. Кто-нибудь что-то знает?




oldman
Отправлено:29.12.2005 00:24:16
 цитата:
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения порядок удовлетвореня требований членов КПКГ.
Данный документ будет оформлен в виде протокола заседания правления КПКГ.
Это необходимо в целях организации выплат, понятной и прозрачной для всех.

3. Утвердить следующий порядок удовлетворения требований членов КПКГ «СоцИнициатива Кредит...» в части возврата денежных средств:
1-я очередь: члены кооператива, у которых закончился срок действия договоров О передаче личных сбережений. В пределах 1-й очереди требования членов кооператива удовлетворяются в соответствии с календарной датой окончания срока действия вышеуказанного договора.
Требования кредиторов 1-й очереди удовлетворяются в следующем порядке:
- с вклада с начисленным вознаграждением, не превышает 50000 рублей – вклад с начисленным вознаграждением возвращается единовременно в полном объёме;
- сумма вклада с начисленным вознаграждением, не превышает 500000 рублей – вклад с начисленным вознаграждением возвращается четырьмя частями, не менее чем по 25% от общей суммы;
- сумма вклада с начисленным вознаграждением, свыше 500000 рублей – вклад с начисленным вознаграждением возвращается пятью частями, не менее чем по 20% от общей суммы.
2-я очередь: члены кооператива, досрочно расторгнувшие Договор о передаче личных сбережений. В пределах 2-й очереди требования членов кооператива удовлетворяются в соответствии с календарной датой подписания заявления о расторжении вышеуказанного договора.
Требования кредиторов 2-й очереди удовлетворяются в следующем порядке:
- сумма вклада с начисленным вознаграждением, согласно условиям досрочного расторжения, не превышает 25000 рублей – вклад с начисленным вознаграждением возвращается единовременно в полном объёме;
- сумма вклада с начисленным вознаграждением, согласно условиям досрочного расторжения, не превышает 50000 рублей – вклад с начисленным вознаграждением возвращается двумя частями, не менее чем по 50% от общей суммы;
- сумма вклада с начисленным вознаграждением, согласно условиям досрочного расторжения, не превышает 400000 рублей – вклад с начисленным вознаграждением возвращается пятью частями, не менее чем по 20% от общей суммы;
- сумма вклада с начисленным вознаграждением, согласно условиям досрочного расторжения, свыше 400000 рублей – вклад с начисленным вознаграждением возвращается шестью частями, не менее чем по 16,7% от общей суммы.
Члены КПКГ «СоцИнициатива Кредит...» предоставившие веские основания имеют право внеочередного получения денежных средств по Договорам о передаче личных сбережений. Веским основанием может считаться предоставление членами кооператива документов, свидетельствующих об угрозе жизни и ровья члена кооператива и членов семьи члена кооператива. Документы могут быть предоставлены из соответствующего медицинского учреждения. Денежные средства должны быть выплачены в размере, необходимом для проведения соответствующих медицинских мероприятий. Если сумма вклада члена кооператива, досрочно получившего необходимые денежные средства, больше уже полученных им денежных средств, то оставшиеся денежные средства член кооператива получает в соответствии с правилами касающихся очередников 1-й и 2-й очереди.
В случае наличия необходимых денежных средств члены КПКГ «СоцИнициатива Кредит...» могут получить денежные средства, с начисленным согласно Договора о передаче личных сбережений вознаграждением, единовременно и в полном объёме.




С уважением, Удалов О.В.




серж
Отправлено:29.12.2005 15:45:24
 цитата:
Так как напряжение у всех нас усиливается ,а обещания высшего руководства КПК не исполняются, я предлагаю членам кооператива, у которых закончился срок действия договоров О передаче личных сбережений. и членам кооператива, досрочно расторгнувшие Договор о передаче личных сбережений.выплатить 10% суммы вклада с начисленным вознаграждением, согласно условиям договора.
Оставшиеся сбережения выплачивать в пропорциях изложенных выше , при выплате 10% подписать дополнительное соглашение с каждым о выплате оставшихся сумм по частям и возможным датам тем самым получив 10% мы поймем что возникшая проблема разрешается .Так же считаю необходимо создать инициативную группу которая будет взаимодействовать с руководством КПК сейчас нам нужны не обещания а реальная информация о продаже активов КТ и поступления денег в КПК тем более по закону мы можем учавствовать в управлении КПК





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2308
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:28. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (17/48)


cuba
Отправлено:29.12.2005 18:19:22
 цитата:
Вопрос по порядку удовлетворения требований.
Каким образом вы предполагаете формировать эти очереди?
До начала каких-либо выплат или формировать её каждый раз пруплении денежных средств?
На кого будет возложен контроль за формированием этих очередей?

Я предлагаю формировать единый список удовлетворения требований с возможностью процентного выплата по вкладам.
Разделять людей в сложившейся ситуации по принципу досрочного или своевременного окончания договора считаю не правильной и создающей излишнюю путаницу и непрозрачной.
Причины по которым люди подали на расторжение или ещё не подали могут быть различны и не относится к ситуации вокруг СИ. Не все в курсе происходящего с СИ и наоборот, не у всех побудительными мотивами о расторжении были финансовые проблемы в СИ. В частности у меня. Когда я пришёл в офис писать заявление о расторжении я не был в курсе финансовых проблем СИ. И сейчас уже потерял 200000 рублей из-за несвоевременной выплаты моих денежных средств находящихся в СИ.

Апелировать к вопросам лояльности или не лояльности членов КПК к кооперативу мне кажется не верной. Так как сам КПК во главе с его руководством поступил с нами не лояльно, нарушив условия договора. А члены кооператива написавшие заявление о досрочном расторжении денежных средств действовали в рамках договора.
Если говорить о репутации кооператива, то её может спасти (если её можно спасти) максимально ускоренная процедура выплат.

Процентрость выплат мне кажется надо сохранить. А идея первоначальных выплат в размере 10 процентов тоже сильно охадить сложившееся напряжение.




ADLER
Отправлено:29.12.2005 18:53:27
 цитата:
В теме "Образцы исков" образцов именно исков вкладчиков КПК нет. Есть только вкладчиков КТ СИ.Поделителсь с образцами именно вкл. КПК




Aldonis
Отправлено:29.12.2005 18:54:41
 цитата:
Ошибаетесь. Иск по КПК там уже есть




cuba
Отправлено:29.12.2005 19:28:12
 цитата:
Скажите ADLER Вам известны люди получившие свои кровные с помощью суда?
Акции протеста и митинги принеслиь какие-то плоды. А вот суды нет, кроме морального удовлетворения заявителя и замедлением работы СИ.

Вы по прежнему считаете что живёте в правовом государстве?




ADLER
Отправлено:30.12.2005 01:12:39
 цитата:
Я сам лично получал свои кровные из суда и с процентами по полной программе и не получал тоже, когда активы были уведены в другие фирмы. С КПК дел никогда не имел.Нужно досконально разобраться. Поживем, увидим. Не мои слова. Народная мудрость. Моральное удовлетворение получу тогда, когда получу свои кровные. Бороться и искать, найти и не сдаваться.Не я сказал, но согласен. Там есть один иск, но я вкладчик, а не заемщик. Или что то не понимаю? Был бы признателен за образец иска.вкладчика личных сбережений. Всем удачи!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2309
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:29. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (18/48)


oldman
Отправлено:30.12.2005 03:00:00
 цитата:
В обоснование предложенной системы выплат денежных средств членам КПКГ могу сказать следующее:
1. Выплата 10% не сможет снять напряжённости в среде вкладчиков, т.к. 10% от суммы вклада это слишком небольшая сумма, и некоторые члены КПКГ могут понять превратно - "неужто это всё, что нам отдаст кооператив?". Также, членами кооператива является много пожилых людей, суммы вклада у которых не превышает 30-40 тысяч рублей. По этой схеме им будет выплачено по 3-4 тысячи. А всё остальное позже. Не очень это хорошо.
2. Очередь или реестр, повторюсь, будет формироваться согласно дате окончания срока действия вклада или дате подписания соответствующих документов. Этот реестр должен быть сформирован до начала выплат. И меняться он не должен. Каждый член КПКГ сможет проконтролировать этот реестр. Я считаю, он должен быть доступен каждому члену КПКГ. Но в целях соблюдения конфидециальности в образце реестра, доступном для членов кооператива, фамилии должны отсутствовать. Идентифицировать себя член кооператива сможет, например, по номеру своего договора.
3. И самое сложное. Это 1-я и 2-я очереди и внеочередники.
Принолучения денег внеочередниками, думаю, понятен и однозначен.
Почему члены кооператива, досрочно расторгнувшие договора, включаются во 2-ю очередь? Именно досрочные расторжения явились катализатором тех процессов, плоды которых мы сейчас имеем, и в общем существенно усугубили ситуацию.
Во избежании необоснованных обвинений - повторюсь, катализатором, а не причиной. Причины были другие, и Вы их знаете, наверное, не хуже меня. Летом 2005г. остатки на счетах и в кассе КПКГ составляли 10-15 млн. рублей. И этих денег было бы вполне достаточно для удовлетворения требований членов кооператива, у которых закончились сроки действия договоров, достаточно долгое время. Но их забрали те, кто договора расторг досрочно. А почему они, в основной массе, это сделали? Ответ прост - паника, они не стали утруждать себя изучением документов, договоров, федеральных законов, анализом ситуации. Легкое душевное волнение, пренести которое им было вроде бы невозможно - и они обнулили счета КПКГ. Классическая ситуация дефолта любой финансовой организации, привлекающей деньги вкладчиков. Топим сами себя.
Согласен с тем, что среди членов кооператива, досрочно расторгнувшим договора, были и есть те, у которых на то были серьёзные основания. И они расторгли бы свои договора в любом случае. Но как определить серьёзность этих оснований? Практически в каждом заявлении на досрочное расторжение, члены кооператива приводят какое-либо обоснование - болезнь, учёба детей, срочная покупка квартиры и т.п. И каждый человек считает, что его обоснование важно и он, на основании его, безусловно и срочно должен получить деньги. Причём, самым первым.
Возможно такая позиция для человека естественна. Не зря говорят - "своя рубашка ближе к телу". Но, в нашем случае, только вариант выплат с 1-й и 2-й очередью позволит избежать полного бардака и анархии. Да, кто-то из досрочно расторгнувших договор, с точки зрения морали и должен получить деньги быстрее. Но, мораль к финансовым пробл не всегда имеет отношение.
И пострадали, из-за этих финансовых проблем, все члены КПКГ, в большей или меньшей степени.




С уважением, Удалов О.В.




cuba
Отправлено:30.12.2005 12:02:57
 цитата:
Я согласен с Вашими рассуждениями Oldman, но не согласен с выводами которые вы делаете. Да, кто-то поддался паники, у кого-то были веские причины писать досрочное заявление о выходе, но все вкладчики дейстововали согласно договору! И потом, среди тех, кто написал заявление о выходе наверника есть и пожилые люди у которых вклады были сравнительно не большие. Не ужели Вы не пропустите пожилых людей вперед?

Договор был типовой. Его составляли юристы компании и рассматривало руководство прошедшее период дефолта. И это их вина, что они не смогли разработать для себя механизм экстренного выхода из сложившейся ситуации. А вся ситуация вокрук СИ и как следствие КПК развивалась не один день.

И ещё одна тема для обсуждения, заметьте люди написавшие свои заявления досрочно получают проценты по ставке до востребования. А в сложившейся ситуации возможно придётся ждать возврата денег даже больше чем при нормальных обстоятельствах. А должниками кооператива являются конкретные люди, которые в свою очередь будут выплачивать ещё и процент по кредиту. Скажите, почему за столь долгое ожидание мы должны остаться практически с обесчененными инфляцией своими деньгами, а кооператив в результате с процентами от кредиторов? Это и есть "выход из кризиса с наименьшими потерями"? Так что, я предлагаю внести дополнительные изменения в договор и увеличить процентную ставку до полугодовой отметки для досрочно расторгнувших договор.
Уже сейчас понятно, что деньги в кооператив будут поступать не постоянно и с приличными промежутками по времени.

По поводу катализаторов. Без катализатора запущенные процессы также происходят, но лишь медленнее. Просто с кооперативом это могло случиться не в сентябре-октябре, а скажем с - декабре. На самом деле разница не большая.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно такая позиция для человека естественна. Не зря говорят - "своя рубашка ближе к телу". Но, в нашем случае, только вариант выплат с 1-й и 2-й очередью позволит избежать полного бардака и анархии.
--------------------------------------------------------------------------------


Совершенно не понятен данных вывод. Жизнь в нашей стране показывает, что наличие двух реестров а проще говоря двух очередей ( как бы льготников и всех остальных) как раз и создаёт полный бардак и неразбериху. Нам это не надо! Я думаю кооперативу скандалы в офисе по поводу очерёдности тоже не нужны. А их, мне кажется, не избежать при сужествовании двух очередей.
Поэтому я всё же настаиваю на формировании единой очереди.




серж
Отправлено:30.12.2005 12:34:53
 цитата:
Конечно вклады до 50000 руб нужно выдать в первую очередь и полностью Насколько я знаю в КПК лежит требования вкладчиков на 100 мил руб а всего их с учетом не востребованных 160 мил руб, последнюю цифру озвучил Андреев ГЮ на ноябрьском собрании, поэтому 10% от этого большая сумма для КПК в такой ситуации и к тому же получив хоть какую то часть ЛС пусть не 10% а больше ,по возможности КПК, мы возможно немного успокоемся Так же при этой частичной выплате мы сможем письменно оформить наши дальнейшие взаимоотношения с КПК относительно оставшихся ЛС, например очередь или реестр предложенную выше, а предложение составить очередь и опять ждать обещаний меня напрягают




cuba
Отправлено:30.12.2005 14:38:38
 цитата:
Спасибо Серж за Вам за высказывания вашей позиции.
Я призываю участников форума по активней высказыватся по данной теме, а то на собрании соберут нас, огласят заранее подготовленное решение выгодное лишь кооперативу, а мы тут опят будем лишь ворчать и бегать по судам...




oldman
Отправлено:31.12.2005 18:59:39
 цитата:

Поздравляю всех с Новым годом!
Желаю всем, чтобы наступающий год принес разрешение всех проблем! Удачных и успешных дел!
Терпения Вам и хорошего настроения.



С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2310
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:29. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (19/48)


zx
Отправлено:04.01.2006 17:10:15
 цитата:

Безусловно, очередь должна быть общая. Формироваться по принципу даты завершения/расторжения договора.
Действительно, нет причины считать, что расторгнувшие договор более поражены в правах.

Кроме того предлагаю сделать процесс выплат открытым. Например, вывесить список очередников на сайте,
с отметкой "получил/не получил деньги" и датой получения. Если смущает конфиденциальность - можно
вывесить не фамилии, а номера договоров - будет очень наглядно.

По поводу "пожилых". Опять же - нет оснований считать, что персональный пенсионер более
нуждается в деньгах, чем какой-нибудь студент. Потому для внеочередного получения должны быть действительно веские основания. Иначе все превратится в хаос.

К сожалению сейчас нет времени растекаться мыслью по древу - это так. Основные тезисы.




nadi
Отправлено:04.01.2006 23:14:25
 цитата:
oldman пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Летом 2005г. остатки на счетах и в кассе КПКГ составляли 10-15 млн. рублей. И этих денег было бы вполне достаточно для удовлетворения требований членов кооператива, у которых закончились сроки действия договоров, достаточно долгое время. Но их забрали те, кто договора расторг досрочно.
--------------------------------------------------------------------------------



У Вас есть доказательства того, что их (10-15 млн. руб) выплатили тем, кто расторг договор досрочно? Я тоже расторгла досрочно летом 2005г и почему то из этих 10-15 млн. не получила ни копейки... И до сих пор не могу поверить что кому-то, что-то СИ выплачивала. Много писали, что типа СИ начала выплаты - где доказательства? Только помню в какой-то теме старого форума одна женщина писала что пола часть своего вклада, дав взятку...
А насчет очереди, я тоже считаю,как и zx, что очередь должна быть общей и формироваться в зависимости от даты расторжения договора.
zx пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу "пожилых". Опять же - нет оснований считать, что персональный пенсионер более
нуждается в деньгах, чем какой-нибудь студент. Потому для внеочередного получения должны быть действительно веские основания. Иначе все превратится в хаос.
--------------------------------------------------------------------------------



Поддерживаю полностью. В сложившейся ситуации, если каждого человека рассматривать индивидуально, то я думаю можно будет посчитать по пальцам тех, кто рассторг досрочно без каких-либо веских оснований и проблем в его жизни. Позвольте повторюсь-Многие из нас живут на съёмных квартирах, многие вынуждены из-за этой "долбаной" пирамиды выплачивать кредиты и т.д., а, следовательно не могут завести детей и жить спокойно и счастливо... Я конечно уважаю пожилых, но в данной ситуации, вы меня извините, не должно быть разницы между молодыми и пожилыми, здоровыми и больными - У КАЖДОГО СВОЯ ЖИЗНЬ, СВОИ ПРОБЛЕМЫ... Как говориться: "А кому сейчас легко?"

Поэтому идею zx поддерживаю полностью.


Умом Россию не понять!




oldman
Отправлено:04.01.2006 23:52:11
 цитата:
Уважаемые члены кооператива.
Читайте, пожалуйста, внимательнее мои сообщения. И не занимайтесь передёргиванием.
До 50000 рублей планируется выплачивать единовременно, вне зависимости от возраста.
Реестр, повторюсь, планируется быть открытым, и человек сможет идентифицировать себя в нём по номеру договора. Но, вывешивать всё это на сайт - это перебор!
И ещё. По моим наблюдениям активно ратуют за составление общей очереди именно те, кто расторг договора досрочно.


С уважением, Удалов О.В.




Gust
Отправлено:05.01.2006 19:21:24
 цитата:
oldman пишет:

цта
--------------------------------------------------------------------------------
моим наблюдениям активно ратуют за составление общей очереди именно те, кто расторг договора досрочно.
--------------------------------------------------------------------------------


Нет я так не думаю я например из "срочников"и поддерживаю идею общей очереди,почему должны ущемляться права "досрочников"они и так потеряли проценты, тем самым уменьшив сумму требований к кооперативу
на сумму своего вознаграждения а теперь их еще и во вторую очередь?Проблемы выплат возникли совсем не из-за них а из-за проблем СИ в целом как единой структуры (вместк с КПК ,фондами и т.п.)
По слухам продали какой то объект на 160млн.,и такой вопрос кто будет "стимулировать" Карасевых возвращать деньги в КПК а не затыкать другие дыры. Может нам КПК-кам все-таки занять более активную позицию записываться на прием ,постоянно ходить там к руководству и.т.п как это делают инициативные группы по объектам СИ




cuba
Отправлено:05.01.2006 19:58:16
 цитата:
Oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Интересы членов кооператива в Правлении КПК и перед руководством КПК представляю я, Удалов Олег Владимирович.
--------------------------------------------------------------------------------


Скажите, пожалуйста, а кто ещё из членов кооператива представляет наши интерересы с Правлении КПК и перед руководством КПК?

Oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения порядок удовлетвореня требований членов КПКГ.
Данный документ будет оформлен в виде протокола заседания правления КПКГ.

--------------------------------------------------------------------------------


Кем составлялся данный документ? Единолично Вами Oldman?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2311
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:30. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (20/48)


oldman
Отправлено:05.01.2006 22:59:35
 цитата:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Может нам КПК-кам все-таки занять более активную позицию записываться на прием ,постоянно ходить там к руководству и.т.п как это делают инициативные группы по объектам СИ
--------------------------------------------------------------------------------



Активная позизино имеет место быть. Но, предлагаемого Вами, недостаточно. У меня есть и некоторые другие предложения по разрешению нашей проблемы. Озвучить их напрямую на форуме считаю не совсем уместным. По крайней мере, я не знаю, кем Вы являетесь.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Кем составлялся данный документ? Единолично Вами Oldman?
--------------------------------------------------------------------------------



Это выдержка из документа. Он действительно составлялся мной. Но перед этим были проведены многочисленные консультации с членами кооператива, путём очного и телефонного общения. Также этот вопрос много обсуждался с руководством кооператива.
Согласен, не все будут довольны таким порядком выплат. Но, с моей точки зрения, этот порядок справедлив.
Впрочем, именно для общественного обсуждения этот документ и появился на форуме, а не был принят к исполнению втихаря.


С уважением, Удалов О.В.




Lawer
Отправлено:06.01.2006 00:04:56
 цитата:
oldman пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения порядок удовлетвореня требований членов КПКГ
--------------------------------------------------------------------------------



Читайте внимательно Гражданский кодекс РФ! Обязательства должны исполняться надлежащим образом. Т.е. очередность возврата должна быть такой же как очередность обязательств по возврату, исходя из сроков, предусмотренных договорами и соглашениями о расторжении.
Все другие варианты, предусмотренные протоколами или нет, будут противоречить закону, т.е. ничтожными!




cuba
Отправлено:06.01.2006 00:12:12
 цитата:
to Oldman:
Последний мой вопрос был задан в такой форме так как прослеживается Ваше нежелание прислушиваться к иным точкам зрения по данному вопросу. Вы наверное черезмерно увлеклись дисскусиями с "блокираторами" и стали невосприимчивым к иным точкам зрения.


В этой ветке несколько ранее приводилась позиция руководства КПК озвученная Тихоном Игорем Вячеславовичем:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Очередность такая: сначала те, у кого закончились договора и продлять не желают, потом те, кто расторг досрочно и переллельно с ними нуждающиеся в срочных операциях. На вопрос, а как же те у кого положительные судебные решения, ответил, что получат в последнюю очередь, как "нелояльные к другим членам кооп-ва"
--------------------------------------------------------------------------------


И то, что Вы выложили как проект документа является лишь изложением позиции руководства кооператива. Рядовым членам кооператива это не выгодно. ТАк как на практике именно многоочередность вносит хаос и делает непрозрачной систему выплат.
По поводу "топим сами себя" и "католизаторов"
Далеко не все средства полученные кооперативом от вкладчиков были отданы в виде кредитов членам КПК. Достаточно большая сумма числится как дебиторская задолжность по переводам в Союз КПК. В регионах говорят, что все деньги в центре(в Москве). Нам говорят, что что денег на счетах нет. Внимание вопрос! Где деньги?
И ещё раз хочу повторить свой вопрос для Вас Oldman, на который так и не получил ответа:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
люди написавшие свои заявления досрочно получают проценты по ставке до востребования. А в сложившейся ситуации возможно придётся ждать возврата денег даже больше чем при нормальных обстоятельствах. А должниками кооператива являются конкретные люди, которые в свою очередь будут выплачивать ещё и процент по кредиту. Скажите, почему за столь долгое ожидание мы должны остаться практически с обесцененными инфляцией деньгами, а кооператив в результате с процентами от кредиторов?
--------------------------------------------------------------------------------



Сейчас интересно знать каково соотношение людей написавших заявление о расторжении и ждущих окончания своего периода в количественном и денежном выражениях. Это не является конфеленциальной информацией, а вместе с тем она может показать маштаб происходящего. Может наша с вами дискусия и не имеет никакого смысла...




oldman
Отправлено:06.01.2006 02:05:08
 цитата:
Вся наша ситуация противоречит и ГК и УК!
Сроки возвратов оговорены в договорах и, по закону, должны выполняться безусловно.
Очерёдности, по закону, быть вообще не должно. Обязательства кооперативом должны быть исполнены в срок и полном объёме, согласно договору. Об этом и говорят статьи 310, 314, 321 Гражданского кодекса РФ.
Но, в нашей ситуации, я думаю, это невозможно. И если уж быть стопроцентным поборником законности, то следует обратить внимание и на ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", и на статьи 807-814 ГК РФ, и на статью 177 УК РФ, которые касаются, в том числе, и членов кооператива.



цитата
--------------------------------------------------------------------------------
то, что Вы выложили как проект документа является лишь изложением позиции руководства кооператива
--------------------------------------------------------------------------------



Такую позицию руководство заняло именно после многостороннего обсуждения. Руководству КПКГ такая процедура выплат только усложнит работу.
А что выгодно, что не выгодно рядовым членам кооператива, Вы cuba, я думаю, решать не вправе.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
почему за столь долгое ожидание мы должны остаться практически с обесцененными инфляцией деньгами, а кооператив в результате с процентами от кредиторов?
--------------------------------------------------------------------------------



Думаю, этот вопрос Вы задали не совсем по адресу.

На конец года общая сумма долга "Социнициативы Кредит" перед членами кооператива составляла, приблизительно, 35% от суммы кредиторской задолженности перед членами кооператива.



С уважением, Удалов О.В.




cuba
Отправлено:06.01.2006 12:52:05
 цитата:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А что выгодно, что не выгодно рядовым членам кооператива, Вы cuba, я думаю, решать не вправе.
--------------------------------------------------------------------------------


Конечно я не вправоворить за всех членов кооператива. Я говорю лишь за себя. Мне такая схема выплат не выгодна. Впрочем так же как и остальным высказавшимся по этому вопросу на этом форуме. И заметьте ни единого одобрительного отзыва по вашему предложению.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Такую позицию руководство заняло именно после многостороннего обсуждения
--------------------------------------------------------------------------------


Когда я приходил в кооператив, со мной никто этот вопрос не обсуждал. С кем обсуждался этот вопрос?
Спасибо Вам, что вы его вынесли на обсуждение на этом форуме.
Безусловно, что данный форум не охватывает всех членов кооператива, но он тем не менее отражает позицию довольно большой и активной прослойки членов кооператива.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
На конец года общая сумма долга "Социнициативы Кредит" перед членами кооператива составляла, приблизительно, 35% от суммы кредиторской задолженности перед членами кооператива.

--------------------------------------------------------------------------------


Вы не поняли мой вопрос заданный выше.
Ответ на него я нашёл в посте Сержа:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю в КПК лежит требования вкладчиков на 100 мил руб а всего их с учетом не востребованных 160 мил руб, последнюю цифру озвучил Андреев ГЮ на ноябрьском собрании
--------------------------------------------------------------------------------



На общем собрании я предлагаю внести вопрос об увеличении членов правления кооператива за счёт наиболее активных участников форума. Себя я не предлагаю.
Чтобы увеличить контроль и информативность для остальных членов кооператива. Ещё я предлагаю на общем собрании проинформировать членов кооператива о существовании данного форума и темы о кооперативе на нем.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2312
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:31. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (21/48)


altera
Отправлено:09.01.2006 01:23:54
 цитата:
Предагаю следующую схему:
1) Общая очередь (т.к. у людей на попечении могут быть тоже пенсионеры или ДРУГИЕ жизненные ситуации)
2) Выплата ВСЕМ членам кооператива в ра000 руб. Т.е. убираем всех у кого сумма задолженности меньше или равна 25 000 руб., а также не забываем о тех у кого вклад был больше.
2) Выплата ВСЕМ членам в рамках суммы 50 000 руб.
и дальше в такой же последовательности.
В результате никто не в обиде и все чувстуют выплаты.
Насчет публичности (в какой-то форме) поддерживаю.






Aldonis
Отправлено:09.01.2006 10:15:26
 цитата:
Как насчет третьей схемы?
Общая очередь (по дате расторжения или окончания договора)
Все доступные деньги делятся на всех в равных долях (или пропорционально задолженности кооператива) и выплачиваются в течение 1 дня, после их поступления в кооператив.

И также напомню, что списки на выдачу составлялись в КТ начиная с апреля прошлого года, несмотря на то, что НФК еще в марте распорядился прекратить выплаты...
Позволю себе представить дальнейшее развитие ситуации.
- спонтанное собрание вкладчиков КПК перед офисом СИ
- выступление г-жи Карасевой на форуме
- внеочередное собрание, где договора признаются ничтожными в пунктах о возврате денег, т.к в соотв. с законом о КПК это должно делаться в течение 3-х месяцев, а не за 5 дней. Заранее предвижу "праведный" гнев г-на Карасева (как вкладчика КПК), что, дескать "нарушали закон", "потакали членам кооператива", "досрочных выплат не будет" и "правда может не понравится"
- новый порядок выхода из кооператива, разработанный лучшими юристами СИ - Это продажа своей доли либо переход на проектное финансирование, т.е передача вкладов "другому инвестору"
- уголовное дело
- митинги и акции неповиновения
- и т.д.

Кого обидел, извините за сарказм.




ОлегТТ
Отправлено:09.01.2006 12:16:01
 цитата:
я считаю, никакого разделения на очереди не должно быть по ппараметру нужды(пенсионеры, больные и т.д.). Но тем у кого срок закончился, а не растоли договор досрочно, выплачивать в первую очередь и без ограничения сумм!!! Если уж это совсем невозможно, то поддерживаю Aldonis, выплаты должны быть пропорциональны, а то при задолженности двоим вкладчикам например 30т.р. и 300т.р., каждому выплатили по 25т.р. - неужели это уравняет двоих "счастливчиков" в своей радости? Должен устанавливаться процент по вкладу, например каждому по трети.
И, повторюсь, в первую очередь тем у кого закончился срок вклада! Потом уже расторженные и отсудившие




Fox
Отправлено:09.01.2006 15:30:43
 цитата:
Простите что вмешиваюсь, а что выплаты начались?




cuba
Отправлено:09.01.2006 16:36:53
 цитата:
Нет. Просто делим шкуру не убитого медведя.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2313
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:31. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (22/48)


ADLER
Отправлено:09.01.2006 17:03:10
 цитата:
1.В этой ветке идет речь о КПК (вклад личных сбережений членов КПК), а не о договорах инвестиционного вклада в КТ СИ. ФЗ №117 от 7.08.2001г."О кредитных потребительских кооперативах граждан"гласит, что деньги выплачиваются по истечение 5 дней со дня расторжения договора, а не в течение 3х мес., как писал Алдонис, высказывая свое предположение как все будет выглядеть. Есть Закон. Он четко обозначен. КПК - не есть КТ СИ. Это самостоятельная юридическая единица(юр.лицо). Юристы СИ его не исправят. Лазейкам здесь нет места. Это не скользкий договор инвест вклада в наши хоромы, где еще можно что-то наковырять.
2. Предполагаю, что выплачивать деньги нужно по дате расторжения договоров, начиная с тех, у кого сроки закончились и не закончились ( есть дата расторжения договоров)пропорционально сумме вклада, если невозможно сразу. И только голодная, холодная и смерть по болезни может сделать исключение. Так бы я думал. P.S. У меня лично договор расторгнут по истечению срока вклада личных сбережений. Неустойка = 0,01% в день. У кого-то ,видимо, 0,1%. Это более ранние договора




ОлегТТ
Отправлено:10.01.2006 09:22:55
 цитата:
ADLER пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
.S. У меня лично договор расторгнут по истечению срока вклада личных сбережений. Неустойка = 0,01% в день. У кого-то ,видимо, 0,1%. Это более ранние договора
--------------------------------------------------------------------------------


Давно он расторгнут? К ним приходили за деньгами? Что сказали?




Fox
Отправлено:10.01.2006 14:58:18
 цитата:
ADLER пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Есть Закон. Он четко обозначен. КПК - не есть КТ СИ. Это самостоятельная юридическая единица(юр.лицо). Юристы СИ его не исправят. Лазейкам здесь нет места. Это не скользкий договор инвест вклада
--------------------------------------------------------------------------------



Так известны люди которым выплаты производятся?


ADLER пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предполагаю, что выплачивать деньги нужно по дате расторжения договоров,
--------------------------------------------------------------------------------



А что говорит руководство КПК?




ADLER
Отправлено:10.01.2006 20:11:01
 цитата:
Ответ Фоксу и и Олегу ТТ. Мой договор расторгнут 14 ноября 2005г. Филиал кормит обещаниями. Денег никто не получал. Во всяком случае мне эти люди неизвестны. Они (местные СИшники)отослали по запросу из Москвы месяц назад список расторгнувших договор по срокам и пенсионеров и ветеранов. На остальных запрос не поступал. Деньги поступят после продажи какого - то объекта. Какого, мне не доложили. Говорят, что сами не знают. Но очередь выстраивают
1я очередь-расторжение по срокам. Это все, что знаю. Больше вэтой области поделиться нечем.




alex42
Отправлено:11.01.2006 13:31:58
 цитата:
Следователи отдела Генпрокуратуры РФ в Центральном федеральном округе задержали бывшего президента товарищества «Социальная инициатива и компания» Николая Карасева.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2314
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:32. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (23/48)


qq
Отправлено:11.01.2006 13:37:31
 цитата:
Кто-нибудь в курсе, кооператив начал работать после праздников в ном офисе или как? не могу дозвониться.




cuba
Отправлено:13.01.2006 01:38:11
 цитата:
Кто-нибудь обладает информацией, на какое число планируется проведение общего собрания и где?




Vasya
Отправлено:13.01.2006 12:01:21
 цитата:
Когда планируется проведение общего собрания трудно сказать, так как видимо кооператив еще и не начинал работать и когда начнет тоже не ясно, у кого есть точная информация пишите. Всплывала тема с кооперативом на ветке о "Возврате денег" вот ссылка и выдержка:

http://www.siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-20-00000046-000-10001-0-1137088800

цитата
--------------------------------------------------------------------------------

VVK
Отправлено: 12.01.2006 18:40. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Я являюсь владельцем договора долевого строительства, точнее являлась, потому что в ноябре 2005 года я написала заявление о его расторжении. Объект, на который заключался договор был Сергиев Посад. Заключила я его в 2004 году. 30% были мои средства, а 70% брала кредит у той же самой СИ. Как только узнала о приближающемся крахе СИ, сразу же написала заявление о расторжении. На данный момент я еще должна выплачивать суммы по кредиту.
Вчера посетила «великодушную» СИ. Теперь просто не могу найти себе места. Даже когда писала заявление на расторжение, надеялась на лучшее. Правильно ли я сделала, что написала заявление о расторжении? Можно ли будет получить вложенные деньги? И какие могут быть последствия если я больше не буду выплачивать суммы по кредиту?Посоветуйте, пожалуйста, какие меры можно предпринять?
Заранее благодарю,
С уважением,
Вкладчик.
______

Aldonis

Отправлено: 12.01.2006 18:50. Заголовок: Re:
Эта тема очень интересная. Если подавать в суд на КТ СИ, то суд удовлетворит иск на сумму инвестиционного вклада (30%+70%) +пенты, неустойка и проч. Однако если деньги не будут выплачены по решению суда, что что делать с кредитом?
При расторжении договора деньги должны быть перечислены КТ в КПК для расчета по займу. Этого не произойдет.
Хотелось бы услышать чей-нибудь коментарий.
_____

Натуля
Отправлено: 12.01.2006 19:19. Заголовок: Re:

Я думаю,если не выплачивать кредит (наверняка брали у КПК СИ?) если да, то КПК тоже может подать иск в суд и в этом случае КПК ,скорей всего, выиграет, и по правде говоря, все пострадавшие от КПК поддержат в этом решении суд, поскольку будет надежда,что эти деньги пойдут тем, у кого С КПК договора вклада типа "льготный инвестиционный" закончились, а своих личных сбережений с обещанным вознаграждением они так и не получили, и я в том числе. Получается, Вам дали кредит, с использованием моих денег, Вы его не возвращаете, и я не получаю своих денег. Замкнутый круг получается! И где же выход?
________

рузанна
Отправлено: 12.01.2006 20:50. Заголовок: Re: [Re:Натуля]

Натуля

Кто-то из вкладчиков уже пытается договорится с прокуратурой и СИ, чтобы должники СИ выплачивали деньги напрямую кредиторам. Но СИ против такой схемы, насколько я знаю...

________

wife
Отправлено: 12.01.2006 21:00. Заголовок: Re: [Re:рузанна]

рузанна пишет:

цитата

Кто-то из вкладчиков уже пытается договорится с прокуратурой и СИ, чтобы должники СИ выплачивали деньги напрямую кредиторам. Но СИ против такой схемы, насколько я знаю...

Досужие домыслы...
Кто сие - "кто-то", "куда-то", "где-то"?.. С какой стороны сюда приплетена прокуратура?.. Как Вы себе вообще реально представляете такой тихий ужас - вкладчик КТ, еще ждущий возврата своих денег из КТ, будет выплачивать какому-то члену кооператива Васе Пупкину?.. И "СИ против" когда именно и в каких словах возражала?..
Очевидноневероятное какое-то...

Натулю поддерживаю... По крайней мере, грамотно и логично высказана сама суть...
--------------------------------------------------------------------------------


________


------------------
Комментарий
Сообщение измененено, удалены длинные разделительные линии, которые интерпретируются как одно слово, и, как следствие, расширяют гpаницу форума
Выносится замечание человеку, написавшему этот пост
Админ




Vasya
Отправлено:13.01.2006 12:59:11
 цитата:
Прошу прошения, был не прав




Vasya
Отправлено:13.01.2006 13:24:32
 цитата:
Есть на форуме члены КПК "СоцИнициатива-Кредит"? Предлагаю встретиться сегодня вечером (допустим в 18-00) на Триумфальной площади у памятника Маяковскому (м. Маяковская), или предлагайте другие варианты. Иначе мы еще долго будем ждать общего собрания.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2315
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:32. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (24/48)


ОлегТТ
Отправлено:13.01.2006 13:54:39
 цитата:
Vasya пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю встретиться
--------------------------------------------------------------------------------


С какой целью? Ломануться всем туда? А члены КПК конечно есть, я например




Vasya
Отправлено:13.01.2006 14:12:32
 цитата:
слушаю Ваши предложения? Сидеть и тупо читать форум, я уже начитался. Нам как и вкладчикам КТ тоже необходима своя ИГ, которая представляла Наши интересы перед руководством КПК. ОлегТТ, а как можно с Вами связаться?





ОлегТТ
Отправлено:13.01.2006 14:28:40
 цитата:
anton_st@inbox.ru
пиши




Vasya
Отправлено:13.01.2006 15:03:39
 цитата:
Vasya пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю встретиться сегодня вечером (допустим в 18-00) на Триумфальной площади у памятника Маяковскому (м. Маяковская),
--------------------------------------------------------------------------------



Время чуток сдвинулось, на 17-30, кто сможет и есть желание подъезжайте.




zx
Отправлено:13.01.2006 21:06:11
 цитата:

Жаль поздно увидел - подошел бы.

О чем -нибудь конкретном договорились?

А то в связи с арестом "настоящего полковника" переспективы стали совсем туманны...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2316
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:33. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (25/48)


sasha
Отправлено:13.01.2006 22:03:42
 цитата:
Я бы тоже подошел. К сожалению на работе нет интернета, только вечером прочитал предложение о встрече.
Может кто подскажет, что можно (нужно) сделать в моей ситуации:
В октябре продлил договор еще на полгода, т.к. деньги, как мне сказали, все равно никому не выплачивают из-за переезда и т.д. Нужно ли сейчас прекращать договор? Есть люди с подобной ситуацией?




cuba
Отправлено:14.01.2006 10:02:34
 цитата:
to ZX:
Что не подошли, жаль конечно.
Встреча носила скорее информационный характер.
Основным "информатором" был Oldman, как обладающей наибольшим количеством информации.
Положение кооператива по сравлнению с ситуацией вокруг КТ СИ самое выиграшное.
Ждём окончания ремонта в новом офисе на улице Радио. Оживления сайта КПК, для получения текущей информации от руководства КПК.
Возможно какие-то реалные подвижки будут в конце января-начале февраля.

to Sasha:
КПК не работало на "денежном потоке". КПК лишь инструмент привлечения личных средств. Наши ЛС находятся в основном в кредитах у конкретных людей. Мы свои деньги получим при работающем КПК. Вопрос лишь времени. Но однозначно быстрее, чем при условии банкродства КПК.
Наверное и это лишь моё мнение, всё же правильно поступили, что продлили свой договор. Вероятность получить свои деньги до весны при уже сложившейся очереди не велика, а так хоть проценты набегут.





АЛ1
Отправлено:15.01.2006 14:26:54
 цитата:
Наши деньги так же роедены и проворованы как и все деньги СИ
И шансов получить их столько же сколько и у всех жертв этой пирамиды, т.е. 0,001% .
Так,как в управлении они БЫЛИ у тех же организаторов этой аферы.
Так что найти их будет невозможно.




oldman
Отправлено:15.01.2006 19:37:00
 цитата:
АЛ1.
Вы для чего вывесили это сообщение?
Открыть нам глаза на существующую ситуацию?
Спасибо! Мы Вас очень долго ждали. Не знали без Вас что и думать, что делать. Вы нас спасли. Ваши глубокие умозаключения наконец-то всё прояснили.



С уважением, Удалов О.В.




Vasya
Отправлено:16.01.2006 09:39:14
 цитата:
АЛ1 пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Наши деньги так же проедены и проворованы как и все деньги СИ
--------------------------------------------------------------------------------


Для начала КПК и КТ СИ это совершенно разные юридические лица, с разной организационно-правовой формой. Если Коммандитное товарищество (товарищество на вере) и каждый вкладчик (коммандитист), несёт риск убытков, связанных с деятельностью коммандитного товарищества, то кооператив представляет собой организацию финансовой взаимопомощи членам кооператива: сбережение их личных денежных средств и предоставление займов (членам кооператива, а это конкретные люди). А Ваши высказывания АЛ1 очень бы хотелось больше не видеть на этой ветке, Вы очевидно совсем далеки от Нас и Нашей ситуации, совершенно ясно что у Вас нет никаких отношений с кооперативом и если Вам захочется еще побеседовать пишите в личку я с удовольствием Вам оставлю свои координаты и мы пообщаемся.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2317
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:33. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (26/48)


oldman
Отправлено:21.01.2006 13:28:30
 цитата:
Уважаемые члены КПКГ!
В настоящее время становится насущным вопрос о проведении общего собрания членов кооператива. На этом собрании необходимо оценить итоги деятельности кооператива и принять решения, необходимые для восстановления стабильности в работе кооператива. Точнее кооператива, а кооперативов, т.к. в Москве зарегистрировано три кооператива – СоцИнициатива Кредит, СоцИнициатива Кредит- Москва, СоцИнициатива Кредит-Подмосковье.

Основная трудность в организации проведения общего собрания заключается в соблюдении правомочности собрания. Т.к. правомочным может считаться собрание, в работе которого принимает участие не менее 70% членов кооператива. Только для СоцИнициативы Кредит это порядка 1400 человек. Найти помещение для сбора такого количества человек затруднительно. Соблюдение правомочности считаю обязательно необходимым, иначе юридической силы решения, принятые на собрании, иметь не будут.

Выхода в этой ситуации два: 1. Делегирование полномочий нескольких членов кооператива одному из них; 2. Принятие решения о возможности заочного голосования (путём почтовой рассылки бюллетеня голосования на общем собрании).

Предлагаю к Вашему вниманию возможное решение общего собрания.

Рассмотренные вопросы:

1. Предварительные итоги деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит за 2005 г.
2. Меры, направленные на восстановление стабильности в деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит»
3. Порядок удовлетворения требований членов КПКГ «СоцИнициатива Кредит» в части возврата денежных средств по Договорам о передаче личных сбережений.

Принятые решения:

1. Признать предварительные итоги деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит» за 2005 г. неудовлетворительными, заключающиеся в отрицательной динамике поступления денежных средств в Фонд финансовой взаимопомощи, появлении напряжённости в возврате денежных средств членам кооператива.

2. Меры, направленные на восстановление стабильности в деятельности кооператива:
а) увеличение информационной открытости в деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит»;
б) создание нового сайта кооператива;
в) периодическое проведение внеочередных общих собраний членов КПКГ «СоцИнициатива Кредит» с лью информирования членов кооператива о реальном положении дел в кооперативе;
г) усиление работы с членами кооператива в части возврата выданных займов, вплоть до подачи исковых заявлений в судебные органы о взыскании выданных займов. Разъяснение членам кредитного кооператива, получившим займы и не выполняющим договорных обязательств, положений статьи 177 УК РФ.
д) работа в направлении переуступки долгов кооператива;
е) проведение полного аудита финансовой деятельности кооператива;
ж) пересмотр действующих процентных ставок, как по Договорам о передаче личных сбережений, так и по выдаваемым займам;
з) работа в направлении переуступки требований по займам, выданных кредитным кооперативом;
и) работа со средствами массовой информации



С уважением, Удалов О.В.




Lawer
Отправлено:21.01.2006 14:16:38
 цитата:
Устука прав требования по договорам займа и договорам о передачи личных сбережений невозможна, так как в КПКГ обязательства неразрывно связаны с личностью члена кооператива.




oldman
Отправлено:21.01.2006 16:57:05
 цитата:
Lawer пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Устука прав требования по договорам займа и договорам о передачи личных сбережений невозможна, так как в КПКГ обязательства неразрывно связаны с личностью члена кооператива.
--------------------------------------------------------------------------------



Обязательства можно связать не с данной конкретной личностью члена кооператива, а вообще с любым другим членом кооператива. Есть и другие варианты.
Впрочем, считаю, это не главное. Гораздо более важна работа с недобросовестными заёмщиками.


С уважением, Удалов О.В.




Aldonis
Отправлено:21.01.2006 20:41:18
 цитата:
Полностью поддерживаю олдмена.
1. В первую очередь необходимо бороться именно с недобросовестными заемщиками.
Более того. Необходимо бороться также с недобросовестными коммандистами в КТ СИ, которые в рушение закона (ГК, как известно "колыбель гражданско-экономической жизни"), пытаются выйти из товарищества досрочно, а не в конце финансового года, как это указано законом, которым товарищество шло навстречу, потакало, так сказать, их желаниям о досрочном выходе, фактически играло с ними в поддавки. А они, бывшие, товарищество запеленали, заблокировали счета. Считаю также необходимым - усиление работы с бывшими товарищами в части возврата выданных вкладов, вплоть до подачи исковых заявлений в судебные органы о взыскании выданных вкладов. Это укрепит положение КТ СИ, и как следствие - КПК. Появятся "живые деньги", которые пойдут на нужное дело.
2. Также необходимо подать иски на бывшых вкладчиков КТ СИ и КПК СИ, которые расторгнули договора досрочно и забрали свои деньги, тем самым нанеся вред как вкладчикам КПК, так и нынешним коммандистам, ждущим возврат вклада.
Лично меня не устраивает, что кто-то забрал свой вклад, за счет меня, такого-же коммандиста.
3. Кстати. Зачем судиться? Ведь возможна переуступка долга (с согласия КПК, разумеется). Т.е долг "недобросовестного заемщика" переводится на "добросовестного вкладчика". Вот Вам и пункт "з".
4. Для удтверждения результатов собрания, также предлагаю не уведомлять о нем "недобросовестных заемщиков", потому что только это волевое решение, позволит двигаться в нужном направлении, принять необходимые и жизненно важные для КПК решения.
5. Членам КПК предлагаю НЕ идти на митинг 29 января, т.к в проблемах КПК виноваты вовсе НЕ власти, НЕ администрация и НЕ правление кооператива. Проблема членов КПК - это "недобросовестные заемщики", именно на усилении работы с членами кооператива в части возврата выданных займов и стоит сосредоточить все усилия, т.к их невозвращенные займы и есть активы КПК.

Олдмена, в правление КПК!

Апплодисменты




oldman
Отправлено:21.01.2006 23:46:41
 цитата:
УважаемыAldonis.
Я смотрю, у Вас стала проявляться склонность к сарказму. Что ж, здоровый сарказм, пожалуй, это не самое плохое человеческое качество. Но, склонность к передёргиванию и подмене понятий это уже серьёзно. Это вряд ли можно объяснить плохим самочувствием, настроением или тому подобным.
Почему риск вклада в КТ Вы перекладываете на посторонних Вам людей (членов КПК)? Таких же граждан, как и Вы.
С тем же успехом Вы могли бы подойти к дяде на улице и предложить: «Дядя, дай денег в долг, я их вложу в КТ. Если квартиру построят – то я ее себе заберу и деньги тебе, может быть, верну, а если нет – то эти деньги я тебе возвращать не буду». Заметьте, Вы сами приняли решение вложить заёмные средства именно в КТ, Вас к этому никто не принуждал. Есть еще вариант – предложите такой способ получения Вашей квартиры банку. Как думаете, насколько далеко Вас отошлют?
Так почему же Вы думаете, что подобное возможно с КПК?
Хотите переложить ответственность за свои решения на других? Что ж, Вас это прекрасно характеризует.
Члены КПК, знаете ли, тоже не в казино выиграли вклад, а зарабатывали эти деньги. Зарабатывали именно те деньги, которые Вы и другие взяли в долг и теперь не желаете возвращать их законным владельцам.
Понимаю, в долг «берутся деньги чужие, отдаются свои».

И пожалуйста, не надо больше аплодисментов.


С уважением, Удалов О.В.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2318
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:33. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (27/48)


Hunter
Отправлено:22.01.2006 00:32:18
 цитата:
Практически по всем пунктам поддерживаю предложение oldman! Прежде всего потому, что оно представляется мне наиболее здравым, и самым конструктивным из всего, что прочитал на форуме. Эмоции вкладчиков КТ (кстати, я и сам из их числа) мне понятны. Но получившийся из КТ и КПК "гордиев узел" иначе не развязать! Заемщики (они же вкладчики КТ) должны платить заимодавцам (часто членам только КПК, но не вкладчикам КТ). Будет полезным в сложившейся ситуации и проведение ряда организационных мероприятий: общего собрания, оведение аудита специализированой организацией, работа по взысканию займов, повышение информационной позрачности. Все это вполне здравые меры для того, чтобы заставить организацию работать. А ALDONIS в своих высказываниях передергивает. oldman совсем не то предлагает, на чем хочет "поддеть" ALDONIS. У последнего это вызвано эмоциями, у oldman в рассуждениях - здравый смысл.




Aldonis
Отправлено:22.01.2006 12:51:01
 цитата:
Ну что ж, уважаемый олдмен, по пунктам.
1. Для начала о Вас лично.
Вы вкладчик КПК, к КТ отношение не имеете (ну или имели раньше, но все успешно разрешилось). Тогда объясните мне следующую вещь.
Список членов Товарищества - участников собрания 7.10.05
http://www.comsi.ru/news.php?id=7&topic=1561
...
100. Удалов О.А. (тут опечатка в отчестве, но ведь это же Вы )
...
Что Вы делали на собрании участников КТ? Как Вы туда попали? Многие "участники" туда просто не смогли записаться, т.к все места были заняты задолго и заранее. Лично я обзвонил не один филиал пытаясь туда прорваться.

2. oldman пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Почему риск вклада в КТ Вы перекладываете на посторонних Вам людей (членов КПК)?
--------------------------------------------------------------------------------


Ошибаетесь. Почитайте Hanter'а - мы все в одной лодке. Этим только и можно объяснить ваше присутствие на собрании 7 октября...

3. oldman пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
С тем же успехом Вы могли бы подойти к дяде на улице и предложить: «Дядя, дай денег в долг, я их вложу в КТ. Если квартиру построят – то я ее себе заберу и деньги тебе, может быть, верну, а если нет – то эти деньги я тебе возвращать не буду». Заметьте, Вы сами приняли решение вложить заёмные средства именно в КТ, Вас к этому никто не принуждал.
--------------------------------------------------------------------------------


С ещё большим успехом я мог бы сделать следующее.
Представим себе, что я - не я, а, допустим, некий финансовый гений. Захотелось мне срубить деньжат побольше, а трудиться и разгружать вагоны - напряжно. И вот я придумал. Создам-ка я Финансовую корпорацию, в которую войдут несколько структур, дополняющих друг друга в целях максимально честного отъёма денег у населения. Одна из моих гениальных схем:
1. Человек пришёл ко мне и говорит: Хочу квартиру, денег не хватает, могу ждать ... лет.
2. Я беру у него, сколько есть. "Кладу" в КТ
(ЗАДАЧА ВЫПОЛНЕНА. Теперь начинаем пудрить мозги.)
3. Принимаю гражданина в КПК и "выдаю" заём на недостающую сумму, "перевожу" бабки в КТ
(Гражданин верит, что ему дали в долг, хоть денег этих он и в глаза не видел )

Теперь члены КПК могут с гражданина потребовать должок.
Гражданин, конечно, может запросить свои деньги с КТ, но я на тот момент уже не возглавляю данную структуру и "Я вас никого ничего не брал денег"
С другой стороны он вполне может переуступить свою долю такому же гражданину, или даже КТ может провести санацию, продать его объект вместе с ним и его долгом, и пускай себе этот член КПК судится с "БолгарСтроем" или МегакомСтройМонтажем", даже с КТ, а я еще и денег поимею, потому что мой лозунг - "вклады и займы в КТ, долги и обремения - прочь из КТ"




oldman
Отправлено:22.01.2006 16:17:22
 цитата:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Что Вы делали на собрании участников КТ? Как Вы туда попали?
--------------------------------------------------------------------------------



Я присутствовал на собрании 7.10. как инициатор этого собрания. Также я присутствовал на провальном организационном собрании КС, которое проводилось 1.10., присутствовал на круглом столе 23.11., не говоря уже о проводившихся общих собраниях КПКГ. Эти мои действия были обусловлены тем, что я считал, что благополучие кредитных кооператов было тесно связано с благополучием коммандитного товарищества.
Но, в данный момент, с моей точки зрения, ситуация изменилась, и изменилась она в худшую сторону. И приоритеты слегка изменились, по крайней мере, для членов КПКГ.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
(Гражданин верит, что ему дали в долг, хоть денег этих он и в глаза не видел )
--------------------------------------------------------------------------------



Но гражданин почему-то упорно не хочет верить в то, что переведенная недостающая ему часть средств за квартиру в КТ были взяты из тех денег, которые были внесены в фонд финансовой взаимопомощи кооператива членами КПКГ.

А вообще-то, уважаемый Aldonis, считаю, что в Ваших словах слишком много риторики, недопустимой при обсуждении финансовых вопросов.



С уважением, Удалов О.В.




zx
Отправлено:22.01.2006 17:08:27
 цитата:

Господа, а можно ли выложить тут образец договора займа у КПК буде у кого такой есть?

Чтобы спор был предметен, так сказать...




Aldonis
Отправлено:22.01.2006 21:43:38
 цитата:
Уважаемый Олдмен,
Ну что ж. Если в моих словах слишком много риторики, недопустимой при обсуждении финансовых вопросов, то давайте обратимся к цифрам. Год назад процент по займам в КПК составлял 19%. Процент по Вашему договору о передаче личных сбережений был какой? 23% или 24%? Не суть. В банках проценты по займам были несколько побольше, а проценты по вкладам - несколько поменьше. Да и требуют там у людей серьезные документы, чтобы оценить их платежеспособность. Что у нас в КПКГ? 2НДФЛ + от руки заполненая декларация доходов, причем менеджер убеждает - "пишите доход побольше, чтоб займ точно выдали, это никто все равно не проверяет". (Кстати менежеру , наверняка, процент идет от суммы выданного займа)
Т.е проценты по погашению займа на квартиру были ниже чем по вкладам. Таким образом, откуда берутся Ваши большие проценты?

Вы обладаете и обладали самым ольшим количеством информации о деятельности КПК (Вы также бывший коммандист, забравший из СИ свои деньги, всвязи с утратой доверия к КТ или по иным личным причинам.), почему же Вы оставили деньги в КПК? Прельстились на большие проценты, за счет вкладчиков, которые в любой момент могут стать "недобросовестными"?

И ещё немного "риторики", уж извините.
Людей, которым не хватало на основной взнос, заманивали в КТ в том числе и через КПКГ, довольно невысокими процентами по займу в КПКГ.
Вас заманивали в КПКГ довольно высокими процентами и отношением лично к Вам лучшим, чем в Сбербанке.
Какое ТЕПЕРЬ к Вам отношение в КПКГ? Вам немедленно возвращают ваш вклад с процентами, по первому требованию?
Вы обмануты так же, как и коммандисты. И теперь, обманутый, хотите потребовать своё с таких же обманутых, не затрагивая Главного Обманщика.


zx,
Ваш вопрос адресую олдмену, как самому главному специалисту по КПК.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2319
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:34. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (28/48)


Lawer
Отправлено:22.01.2006 23:14:48
 цитата:
Формально oldman прав. КПКГ и КТ разные юридические лица, не отвечающие по обязательствам друг друга. Соответственно разные обязательства. И в КПКГ не важно, является ли член КПКГ еще и вкладчиком КТ или нет. Соответственно КПКГ вправе потребовать от своих членов надлежащего исполнения обязательств по договорам займа. Равно как и члены КПКГ вправе потребовать возврата своих личных сбережений, тем более, что они по закону не переходят в собственность КПКГ и остаются в собственности граждан.

А вот спросить на собрании у руководителей КПКГ, почему деньги загонялись в нарушении закона в объединенный паевый фонд другого юридического лица - СОЮЗА КПКГ надо. Эта тема в том числе и для прокуратуры.




cuba
Отправлено:23.01.2006 00:59:26
 цитата:
Что-то Aldonis не зачётно выступил.
По поводу процентов всё не так просто как видится Вам Aldonis. И убыточным КПКне было. А про надёжность вложений в Сбербанк мы все помним.
Кстати, не только у нас в стране возникают проблемы на рынке недвижимости:
Управляющая компания KanAm заморозила свой американский фонд недвижимости после значительного оттока капитала.


И если продолжить без "риторики" и по существу, то Lower правильно задал вопрос про денежные средства переведённые в Союз КПКГ. По их объёму они соизмеримы с денежными средствами выданными по займам.




optician
Отправлено:23.01.2006 08:53:15
 цитата:
Все, кто расторг договора с СИ и кому СИ должна деньги, а не метры, включая жильё, гаражи, фонды и нежильё!
Переходите на тему: "Вкладчики, расторгшие договора с СИ!" для обсуждения совместных действий по возврату денег!




Albert
Отправлено:24.01.2006 14:44:52
 цитата:
Удивительно, что вы здесь употребляете слово "доверие".
Например я вложился в КПК "СоцИнициатива Кредит -СанктПетербург", а у нас не осталось ни одного офиса в области (и в Питере тоже). Даже доверять некому. Нам заявили, что все наши договора будут переданы в Москву. Абсурд. Я заключал договор с КПК "СоцИнициатива Кредит -СПб" в Кингисеппе (Отдельное юридическое лицо со своим ИНН 78.....), расторгал уже в Тосно с филиалом КПК "СоцИнициатива" Петербургский филиал.(!!!!!!) Что вы тут обсуждаете - не пойму - это же чистое кидалово. Даже с исполнительным на руках (которого ещё нет) вряд ли что-нибудь вернут.




bigluck
Отправлено:25.01.2006 20:01:28
 цитата:
КПК по телефону говорят что выплаты начали. Кто-нить получил деньжата или слова все это опять?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2320
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:34. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (29/48)


гари
Отправлено:25.01.2006 21:21:13
 цитата:
скажите новый телефон кпк




ОлегТТ
Отправлено:26.01.2006 14:09:56
 цитата:
гари пишет:BR>
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
КПК по телефону говорят что выплаты начали. Кто-нить получил деньжата или слова все это опять?
--------------------------------------------------------------------------------


да, говорят, только непонятно кому выдают
то больным и умирающим, то всем за сентябрь и октябрь - сами толком не знают




Aldonis
Отправлено:26.01.2006 14:18:50
 цитата:
Инициаторам собраний со вкладчиками, не иначе




гари
Отправлено:29.01.2006 19:19:57
 цитата:
подскажите, по какому номеру телефона сейчас находиться КПКГ




гари
Отправлено:01.02.2006 13:40:31
 цитата:
подскажите адрес и телефон нахождения сейчас КПК





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2321
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:35. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (30/48)


гари
Отправлено:01.02.2006 13:43:08
 цитата:
НЕПОЙМУ ПОЧЕМУ МОЛЧАТ ВСЕ УЖЕ ПОЛ МЕСЯЦА, УЖЕ ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ?




wife
Отправлено:01.02.2006 16:59:41
 цитата:
За разъяснениями о применении ЗПП - письма в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Онищенко Геннадий Григорьевич.
127994, Москва, Вадковский переулок, дом 18/20. Телефон (095) 973-27-44

Незаконность и необоснованность перевода денежных средств из КПКГ в Союз КПКГ (статья 16 ФЗ О кредитных потребительских кооперативах граждан).
Основание, представленное руководством КПКГ – Соглашение о координации деятельности и протокол заседания правления. Общая переведённая сумма – приблизительно 40-50 миллионов рублей. Перевод денежных средств противоречит ФЗ №117, Уставу, Положению о вознаграждении за пользование личными сбережениями (п. 2.1.), Положению о формировании и использовании денежных средств (п. 3.1.2.)

Положение о вознаграждении членов кооператива за пользование личными сбережениями. Положение о формировании и использовании денежных средсоложение о выдаче займов и порядке их возврата. Утверждено Решением Общего собрания членов КПК «СоцИнициатива Кредит». Протокол № 1 от 31 марта 2004г.
Общего собрания членов КПК в это время проведено не было.

При проведении очередных Общих собраний членов КПКГ (2004г., 2005г.) не было кворума. Правомочно собрание, в работе которого участвует не менее 70% членов кооператива.

Положения о выдаче займов и порядке их возврата обязывает страховать в т.ч. предмет залога. Страхование уступки права требования по договорам инвестиционного вклада (долевого участия), заключенных с КТ «Социальная Инициатива и К» осуществлено не было (п.7.2., п.10.1. Положения)

В документах кооператива не отражены некоторые обязательные величины: - суммы паевых взносов и суммы личных сбережений;
- собственных средств Кооператива и общей суммы обязательств Кооператива граждан;
- величины Резервного Фонда и величины Фонда финансовой взаимопомощи;
- размеров займов, выдаваемых члену Кооператива, и величины Фонда финансовой взаимопомощи.

Отсутствие резервного фонда КПКГ. Резервный фонд создаётся в силу следующих оснований:
- Федеральный закон №117 (статья 20, п.1)
- Устав КПКГ «СоцИнициатива Кредит» (п.5.1., п.5.3.)
- Положение о формировании и использовании денежных средств (п.3.1.)

Отсутствие акта Ревизионной комиссии КПКГ «СоцИнициатива Кредит» (внутреннего аудита) о проверке финансово-хозяйственной деятельности кооператива.

Действия руководства кооператива, были направлены в ущерб интересам членов КПКГ, в части выдачи займов членам кооператива и их возврата. В частности, сомнительное решение о принятии в качестве залога по обеспечению исполнения обязательств по займу исключительно в виде уступки прав требования по договорам инвестиционного вклада (долевого участия), заключенных с КТ «Социальная Инициатива и К» (при выдаче займа на улшение жилищных условий). Хотя в п.7.2.2. и 7.2.3. Положения о выдаче займов и порядке их возврата указаны и другие виды залога, которые в полной мере могли бы удовлетворить интересам членов КПКГ.

ФЗ « О несостоятельности (банкротстве)» КПКГ «СоцИнициатива Кредит» имеет признаки банкротства на основании ст. 3, ст. 9 п.1. ФЗ « О несостоятельности (банкротстве)».
Руководитель должника (КПКГ СоцИнициатива Кредит») обязан обратиться с заявлением должника (о банкротстве) в арбитражный суд (основание ст. 9 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»).
На основании ст. 10 п.1., п.2. ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» руководители должника несут субсидиарную ответственность за нарушение положений настоящего ФЗ (неподача заявления должника в арбитражный суд).
Также усматривается вина руководителей должника (КПКГ СоцИнициатива Кредит») в действиях привёдших к банкротству должника – незаконный перевод денежных средств в Союз КПКГ, принятие в качестве залога по обеспечению исполнения обязательств по займу члена КПКГ исключительно в виде договора уступки права требования по договору инвестиционного вклада, полностью игнорируя другие виды залога. В этом случае руководители должника также несут субсидиарную ответственность по его обязательствам, в случае недостаточности имущества должника (денежных средств) для удовлетворения требований конкурсных кредиторов (основание – ст. 10 п. 4. ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»).






Lawer
Отправлено:01.02.2006 19:16:40
 цитата:
Ну, наконец-то!!! Я об этом (2 пункт) писал на форуме неоднократно.

Вот Вам и повод обращения в прокуратуру.




qq
Отправлено:03.02.2006 09:09:59
 цитата:
гари

В КПК идут выплаты по растожениям за сентябрь, октябрь по безналу.
ВАм надо прийти на Маросейку с копиями и оригиналами всех док-тов, которые у Вас есть по КПК (договор, доп.согл, заявление и т.д.), т.к. после нашествия ПРокуратуры у КПК нет многих док-тов. Сразу просите, чтобы менеджер нашел Вас в списках очереди на выплату.
Заново напИшите заявление о расторжении. ВАм ещё обязательно надо принести сберкнижку, ее копию, или договор на текущий счет с каким-нибудь крупным банком, копию договора с банком, пусть в банке ВАм напишут реквизиты для безналичных перечислений на Ваш счет.




Gust
Отправлено:04.02.2006 01:36:16
 цитата:
А почему молчит господин Удалов СВ ?пожайлуста откликнетесь! Вы же писали, что представляете наши интересы, предлагали варианты выплат которые якобы согласованы с руководством КПК Как будто выплаты пошли и где комментарии ИГ в вашем лице и как можно с вами связаться для обсуждения сегодняшних реалий КПК?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2322
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (31/48)


wife
Отправлено:04.02.2006 11:01:34
 цитата:
Gust

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А почему молчит господин Удалов СВ ?
--------------------------------------------------------------------------------


Он уехал...


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Как будто выплаты пошли и где комментарии ИГ в вашем лице и как можно с вами связаться для обсуждения сегодняшних реалий КПК?
--------------------------------------------------------------------------------


Выплаты пошли - Вам сие и qq сообщил (собственно, как и ситуацию с документами - которые сейчас необходимо продублировать, поскольку прокуратура их изъяла)... ИГ Удалов не представлял - попросту брал на себя эту функцию, поскольку никто долгое время не отзывался на призывы к сотрудничеству... Про сегодняшнее статус-кво он просто не располагает информацией, т.к. давно не был в кооперативе...
Я так полагаю, Вам же не нужна нянька, чтобы подъехать на Маросейку и самому выяснить все обстоятельства по КПК (кстати, и документы не забудьте с собой прихватить, о которых упомянул qq)...




Gust
Отправлено:04.02.2006 22:57:13
 цитата:
Спасибо !




admin
Отправлено:07.02.2006 10:54:42
 цитата:
Перенесено из другой темы
МА ФОРУМА
Займ у КПК Социнициатива Кредит



кранур Отправлено: 03.02.2006 15:11
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Подскажите, что делать с займом? Если не выплачивать, чем это грозит? Что будет в случае банкротства КПК?
--------------------------------------------------------------------------------





asd
Отправлено:08.02.2006 09:42:54
 цитата:
Кто-нибудь знает про выплаты? Что там творится? У меня договор расторгался в сентябре. В КПК у менеджеров в списке на выплаты я во втором десятке. Документы все я им отнес. Все копии, опять заявление написал на расторжение. ПРи мне менеджер отдал мои бумаги какой-то женщине из ИГ, она вроде списки на выплаты составляет. На маросейке на дверях вывешивают бумажку с фамилиями кому заплатят на днях. получается 4-5 человек в день. Еще бодро сообщают, что уже расчитываются за октябрь. Что за бред? Кто формирует списки? менеджеры сказали , что ИГ. Ну и где деньги? Это как понимать? особо нуждающиеся несколько десятков человек получили и продолжают получать или как? КОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛАТЯТ?




bigluck
Отправлено:09.02.2006 17:37:26
 цитата:
Как я понимаю простые люди пока ничего не получили. Слухи ходят получли сотрудники СИ/КПК бывшие и еще работающие. Списки-то вроде и не вывесили. Мышиная возня, похоже. Иммитация деятельности.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2323
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (32/48)


asd
Отправлено:09.02.2006 18:22:38
 цитата:
Да, про сотрудников слышал как один другому из области по телефону говорил: пиши заявление - получишь деньги, Тихонов распорядился выдать сотрудникам КПК деньги у кого там ЛС.
А что с ИГ? Кто там вообще? Как назначали тех кто списки составляет, на каком основании? В КПК говорят. что за сентябрь уже расплатились со всеми.
А списки на прошлой неделе еще висели.




Alexander1
Отправлено:10.02.2006 09:40:28
 цитата:
Так все-таки где сейчас сидит КПК? На Маросейке или на Радио? Куда им извещения посылать?




optician
Отправлено:10.02.2006 10:03:54
 цитата:
Говорят- им уже выплачивают.




cuba
Отправлено:10.02.2006 13:21:43
 цитата:
Деньги в КПК выплачивают. Пока стоял в очереди к менеджеру сам слышал разговоры рядовых вкладчиков с представителями КПК о уже перечисленных суммах.
НО. Так и осталась не ясна схема по которой идут выплаты. У работников КПК существует какой-то список в единственном экземпляре по которому они сверяют очередность и даты расторжения, Но при этом менеджер мне заявила, что те, кто досрочно расторгли договор буду получать деньги во вторую очередь и момент возврата денег наступит неизвесто когда. В первую очередь получать те, у кого закончился срок окончания договора. Короче БАРДАК!




admin
Отправлено:13.02.2006 12:49:38
 цитата:
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
кому можно продать долги КПК?




Bклaдчик1 Отправлено: 07.02.2006 12:18
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
суть: мне они должны много денег
я согласен получить горадно меньше, но сейчас, а не ждать
куда можно с таким предложением обратиться?
--------------------------------------------------------------------------------




slavmi Отправлено: 07.02.2006 20:15
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Видел в инете "Покупаем долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва, подтвержденные решениями судов и исполнительными листами." на http://www.rusdolg.ru/advert/2155/1/
--------------------------------------------------------------------------------




slavmi Отправлено: 07.02.2006 20:19
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Описание: Покупаем долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва, подтвержденные решениями судов и исполнительными листами.
Номер объявления: 2155
Дата публикации: 03.02.2006
Наимвание имущества, имущественных прав: Долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва.
Документация: Все вопросы по тел: (495) 101-38-42 или на e-mail: info@rusdolg.ru
Номинал: от 150 тыс.руб.
Цена: Договорная.
Форма расчетов: Договорная.
Срок размещения объявления: 6 месяцев
Город: Москва
"Покупаем долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва, подтвержденные решениями судов и исполнительными листами." на http://www.rusdolg.ru/advert/2155/1/
--------------------------------------------------------------------------------





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2324
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (33/48)


Zongo
Отправлено:19.02.2006 09:26:03
 цитата:
Прояснился ли порядок, в котором идут выплаты? Если они вообще идут, конечно... Что означает отсутствие новых сообщений - утрату интереса к теме по получении денег или потерю веры в успех??




Gust
Отправлено:20.02.2006 23:28:26
 цитата:
Нет конечно наша тема самая посещаемая на форуме я думаю что все продублировали свои документы и ждут Конечно не хватает умных мыслей Oldmen но как мне кажется он свои денежки получил и свалил




Zongo
Отправлено:20.02.2006 23:54:57
 цитата:
То, что самая посещаемая - это точно. Но огромное число просмотров-посещений и стабильно высокий рейтинг темы не отражаются на количестве постов-сообщений. Может, нас (КПКГ) не касаются ужасы и последствия обсуждаемого на основном форуме банкротсва СИ, начало которого, якобы, намечено на 1 марта? В связи с этим действительно не хватает умных мыслей... Но, в принципе, идут ли хоть какие-нибудь выплаты по нашим "Договорам о передаче личных сбережений" или всё ограничилось дубликацией документов?? (Я тоже сдал документы на безналичный возврат денег, но, находясь очень далеко и не имея возможности получить информацию другим путем, был бы признателен за чьё-нибудь обновление ситуации.)




ADLER
Отправлено:22.02.2006 00:35:34
 цитата:
Zongo пишет:
------
Прояснился ли порядок, в котором идут выплаты? Если они вообще идут, конечно... Что означает отсутствие новых сообщений - утрату интереса к теме по получении денег или потерю веры в успех??
------


Думаю, что выплаты не идут. Создается имитация возни вокруг якобы намечающейся выплаты. Тянут время. Зачем? Чтобы успокоить эту солидную часть обманутых вкладчиков личных сбережений и удержать от протестных выступлений. Все деньги вкладчиков КПК зарыты в недострои, проедены и пропиты, уведены в другие компании. Их просто НЕТ. Заемщики не возвращают займы. Они не знают кому, куда и за что возвращать займы, которые не держали в руках. И на какую стройку. Оставшиеся свободные средства в КПК были переведены вопреки Закону в Союз КПК, а оттуда……? Часть ,возможно, на замороженные сегодня стройки, а остальная….читай выше. Но этим юридическим лицом управляли люди СИ и им придется отвечать и за СИ и за КПК. У нас из 646 обманутых вкладчиков, 206 – соинвесторы, 100-вкладчики фондов, 340 – вкладчики личных сбережений. Считайте % и получится картина по стране. Но эти вкладчики питают иллюзии и не выходят на митинги и протесты. Не заявляют о себе. Если будет СИ признано банкротом, банкротом автоматом пойдет и КПК. Так я думаю. На правоту не претендую.




Gust
Отправлено:22.02.2006 01:03:45
 цитата:
В офисе продолжают прием документов народ идет постоянно При мне две женщины выясняли причину не поступления денег по уже оформленным расторжениям в конце января в то же время другой даме часть денег перевели




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2325
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (34/48)


qq
Отправлено:22.02.2006 09:26:50
 цитата:
Лично не знаю тех, кому перевели деньги. Слухи и только. Слышала, что вернули кому-то по решению суда, что по соглашениям о расторжении деньги ждать около 3 недель. В списке, который вывешивали на двери КПК "список Членов КПК, которым оформляются док-ты на выплату в феврале, согласованный инициативной группой и руководством КПК" (как-то тон обозван). В этом загадочном документе значатся фамилии и номера из другого списка, который делался по очередности даты расторжения. Т.е. , например, Иванов расторг 3.09 - он - №1, сидоров - 5.09 - он - №2 и т. д. Так вот, расплачиваются в феврале (т.е. обещают) и с теми кто во втором списке под номером 3 и под№ 85. Все всё поняли?
Ещё на собрании Инициативной группы собирались сделать так, что процент (1-3%)от вклада будет перечисляться на содержание офиса КПК, вознаграждение ИГ. Обещались добровольно это внедрить. т.е. не хочешь платить процент- не плати, но и деньги свои незнамо когда получишь. Соответственно если делишься, то быстрее возвращаешь деньги. Получается, имея вклад 1млн его быстрее можно вернуть, чем 100 тыщ. т.к. 1% будет в первом случае 10000, во втором просто тыща.
Что выгоднее КПК и ИГ?




fatesha
Отправлено:22.02.2006 09:59:57
 цитата:
qq пишет:
------
вознаграждение ИГ
------

Да такой ИГ темную делать надо!




Форт
Отправлено:22.02.2006 10:10:00
 цитата:
В Воронеже председатель "КПК СИ-Воронеж" уволился. Что можно предпринять в этой ситуации? До Москвы не дозвониться. Есть ли на форуме вкладчики "КПК СИ-Воронеж"?




ADLER
Отправлено:22.02.2006 22:50:17
 цитата:
Форт пишет:
------
В Воронеже председатель "КПК СИ-Воронеж" уволился
------

Председатель правления КПК освобождается от этой выборной должности Общим собранием. Было общее собрание и его освободили от должности? И кто выбран правоприемником, которому бывший председатель передал дела? Обратитесь в прокуратуру, если кооператив закрылся. Прокуратура обязана защищать ваши права. Юристы поправят меня.




ADLER
Отправлено:22.02.2006 22:53:07
 цитата:
qq пишет:
------
Лично не знаю тех, кому перевели деньги. Слухи и только
------

Может, казачки засланные пудрят честному народу мозги. Отзовитесь, кто и когда получил деньги. Все кто-то, что-то слышат и давятся в какой-то очереди за чем-то.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2326
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:37. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (35/48)


Zongo
Отправлено:26.02.2006 15:16:24
 цитата:
ADLER пишет:
------
Думаю, что выплаты не идут. Создается имитация возни вокруг якобы намечающейся выплаты. Тянут время. Зачем? Чтобы успокоить эту солидную часть обманутых вкладчиков личных сбережений и удержать от протестных выступлений.
------

ADLER пишет:
------
Если будет СИ признано банкротом, банкротом автоматом пойдет и КПК.
------


В свете событий вокруг заседания Арбитражного суда 1 марта, банкротство становится грозящей реальностью со всеми вытекающими последствиями...




Zongo
Отправлено:26.02.2006 22:52:52
 цитата:
Zvenigorod пишет:
------
Читайте договор инвествклада. Вкладчик вносит деньги в СКЛАДОЧНЫЙ КАПИТАЛ ТОВАРИЩЕСТВА. В слачае проблемных обстоятельств, банкротство в частности, вкладчик - не кредитор, а его деньги - кусок складочного капитала, из которого (ЕГО, ВКЛАДЧИКА ДЕНЕГ!!!) будут удовлетворяться претензии ДРУГИХ КРЕДИТОРОВ - тех, что ОТСУДИЛСЯ с исполн. ЛИСТОМ, всяких там подрядчиков, проектировщиков, и тех, кто признан прокуратурой ПОТЕРПЕВШИМИ.
------


Хоть в КПКГ и не договоры инвестиционного вклада, а о передаче личных сбережений, но с (нашими) деньгами произойдет то же самое??




admin
Отправлено:27.02.2006 12:58:08
 цитата:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (1/10)


Irena
Отправлено:20.02.2006 12:47:47 ------
Люди, кто-нибудь знает составлены списки выдачи денег в КПКГ? Если составлены, где с ними можно ознакомиться, есть ли они у когнибудь в электронном виде, чтобы выложить на форум.
------



Sovaaa
Отправлено:20.02.2006 13:02:58 ------



Говорят,что у офиса Си на Маросейке ,всю сегодняшнюю ночь люди в камуфляже с автоматами разгружали два бронированных трейлера с наличностью....
------



zsb
Отправлено:20.02.2006 13:58:56 ------
Сообщите, пожалуйста, более подробную информацию. О каких деньгах идет речь и где можно найти данный список выплат? Может кто-нибудь знает хоть один "живой" телефон СИ?
------





admin
Отправлено:27.02.2006 12:58:26
 цитата:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (2/10)


Irena
Отправлено:20.02.2006 14:18:13 ------
Я на прошлой неделе была в офисе СИ, они клялись и божились, что составляются списки выплат,тем кто подал заявления о расторжении договора. Якобы инициативная группа взяла все обязанности на себя и каждый четверг с 16 до 18, у них в офисе будет присутствовать председатель инициативной группы и отвечать на все вопросы. И там на стене висит объява, как будут выплачиваться деньги, т.е. до 1 млн. руб по 200 тыс. руб, через каждые 2 месяца, а после 1 млн. руб. по 400 тыс. руб. каждые 4 месяца. Что-то в таком духе.
------



edas
Отправлено:20.02.2006 14:37:30 ------
Это что ? Шутки?
НЕ ХОРОШО ТАК ШУТИТЬ!!!!
------



Irena
Отправлено:20.02.2006 14:55:43 ------
В каком плане шутки? Я говорю так как есть. Я в СИ была 14 февраля, они не хотели принимать посетителей, т.к. инициативная группа перебирала документы. В дверях встал помощник начальника... не знаю фамилию... нерусский такой и никого не пускал, сказал, что составляются списки. Потом пришел мужчина из инициативной группы и сказал, что списки очереди будут вывешены 16 февраля в СИ. Дальше я ничего не могу сказать, т.к. в четверг не пришла... Пытаюсь дозвониться до председатель инициативной группы, но пока не получается, его постоянно нет дома.
------






admin
Отправлено:27.02.2006 12:58:41
 цитата:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (3/10)


Irena
Отправлено:20.02.2006 14:59:38 ------
Я просила вывесить, утвержденные списки на форум, но никто не хотел этим заниматься. Поэтому обратилась на форум, может у кого-то уже есть информация по этим спискам.
------



fatesha
Отправлено:20.02.2006 16:29:55 ------
Irena пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
до 1 млн. руб по 20 тыс. руб, через каждые 2 месяца, а после 1 млн. руб. по 400 тыс. руб. каждые 4 месяца.
--------------------------------------------------------------------------------


Что в лоб, что по лбу - какая разница между первым и вторым вариантами?
------



fatesha
Отправлено:20.02.2006 16:34:07 ------
Irena пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И там на стене висит объява, как будут выплачиваться деньги,
--------------------------------------------------------------------------------


Учитывая пустоту счетов СИ, получается, что Sovaaa прав (а все потому, что он ночью видит лучше!):
Sovaaa пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Говорят,что у офиса Си на Маросейке ,всю сегодняшнюю ночь люди в камуфляже с автоматами разгружали два бронированных трейлера с наличностью....
--------------------------------------------------------------------------------


Вот где надо массовые митинги проводить... со штурмом.
------





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2327
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:38. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (36/48)


admin
Отправлено:27.02.2006 12:58:58
 цитата:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (4/10)


Sovaaa
Отправлено:20.02.2006 20:28:29 ------





Друг милый,было бы что штурмовать в этом драном офисе!!! Оно конечно,эффектная картинка: разъярённая толпа вкладчиков,вляпавшихся в "уникальные финансовые технологии" ,берёт офис СИ штурмом,лупит менеджеров и сотруднико"безпеки" и выбрасывает их в окошки... Но что толку то!


" Горько мне,горько!! - завыл Коровьев ,как шафер на свадьбе"


А что касается инфры по спискам на выплаты, то это или очередное издевательство,либо вообще незнамо что....
------



pereputin
Отправлено:21.02.2006 16:22:33 ------
Sovaaa пишет:
------
А что касается инфры по спискам на выплаты, то это или очередное издевательство,либо вообще незнамо что....
------

незнамо какое издевательство


Координационный Совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К"
(e-mail: ks2005@hotbox.ru)

------



edas
Отправлено:21.02.2006 16:39:00 ------
Irena

Вы только недавно на форуме?
Не знаете что происходит с СИ?
А то я подумал что наряду с возвратом срндств они еще и ордера на квартиры раздают поцентами за просрочку.
------





admin
Отправлено:27.02.2006 12:59:27
 цитата:
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (5/10)


Zongo
Отправлено:21.02.2006 19:56:55 ------
Irena пишет:
-----
Потом пришел мужчина из инициативной группы и сказал, что списки очереди будут вывешены 16 февраля в СИ.
-----

Дак что или кого вывесили 16 февраля в СИ??
------



[url=http://siforum.fastbb.rindex.pl?32-fatesha]fatesha[/url]
Отправлено:22.02.2006 06:55:07 ------
Zongo пишет:
-----
Irena пишет:
цитата:
Потом пришел мужчина из инициативной группы и сказал, что списки очереди будут вывешены 16 февраля в СИ.
Дак что или кого вывесили 16 февраля в СИ??
-----
"Думала - мужчина. Что за чертовщина!"
------



Irena
Отправлено:22.02.2006 09:24:40 ------
Я дозвонилась до председателя инициативной группы и он рассказал, что списки составлены и они находятся в КПК, можно придти и узнать какой ты в очереди, но возможно вас не найдут, т.к. у вас не будут собраны все документы. Также он мне сообщил, что ИГ пытается у Тихонова взять списки должников, чтобы стрясти с них деньги, но Тихонов не дает и тянет резину. И из-за этого выплаты (как сказал председатель ИГ) идут, но медленно.
------






admin
Отправлено:27.02.2006 12:59:42
 цитата:
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (6/10)


edas
Отправлено:22.02.2006 09:40:05 ------
Интересно, когда же была последняя выплата и сколько?
------



Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 14:02:16 ------



Ребята,что за заморочки???!! Откликнитесь,кто кроме Iren,был в последнее время на Маросейке! Что там вообще происходит?? Может народ уже разбтся из офиса СИ с примусами битком набитыми валютой,а мы тут затухли на форуме??
------



Irena
Отправлено:22.02.2006 14:37:51 ------
В офисе на Маросейке куча народу, днюет и ночует, но в основном пенсионеры и на сайт они не заходят, нет у них интернета. Я предложила всю инфу на форум выкладывать, но никто не захотел и сказал, что на форуме ЛОХИ переписываются, только народ баламутят!
Мне, кажется, нужно как-то всем кто на форуме делиться информацией. Могу дать телефон председателя ИГ, но ничего нового он не скажет, я все уже писала ранее.
------





admin
Отправлено:27.02.2006 13:00:08
 цитата:
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (7/10)


Zongo
Отправлено:22.02.2006 17:32:51 ------
Irena пишет:
------
В офисе на Маросейке куча народу, днюет и ночует, но в основном пенсионеры и на сайт они не заходят, нет у них интернета. Я предложила всю инфу на форум выкладывать, но никто не захотел и сказал, что на форуме ЛОХИ переписываются, только народ баламутят!
Мне, кажется, нужно как-то всем кто на форуме делиться информацией. Могу дать телефон председателя ИГ, но ничего нового он не скажет, я все уже писала ранее.
-------

Судя по количеству и содержанию вопросов на форуме по данной теме, все пользующиеся интернетом пребывают в полном неведении о происходящем на Маросейке. Что странно - вроде вооружены иформационной технологией, а в информированность это не трансформируется... Получается, что альтернатива - дневаочевать в СИ? Наверное, проще и эффективнее всё-таки делиться информацией современными методами.
------



Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 17:43:34 ------



Я в последний раз был на Маросейке в декабре прошлого года.Ходить туда для того,чтобы выслушать очередную порцию брехни произносимую значимым тоном и с честнейшими глазами не вижу смысла. Фирменной СИшной ложью сыт под завязку. Если информация неизвестной мне лично ( девушки??) Ирэн не блеф,то стоит поинтересоваться,что там происходит.
------



edas
Отправлено:22.02.2006 21:10:58 ------
Sovaaa
Давно хочу того же. Меня не слышат!!!!
------






admin
Отправлено:27.02.2006 13:00:23
 цитата:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (8/10)


Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 21:26:04 ------



Edas,простите,я вас не понял. "Того же" - чего? Судя по картинке желания у Вас ого-го!!
------



dastin
Отправлено:22.02.2006 21:29:04 ------
Они над нами глумятся.
Там на Маросейке бардак. Не кто не чем не занимается.
Враньё всё.
Все ждут, когда конец настанет.

------



Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 21:39:40 ------



Вы думаете,я в этом хоть на минуту усомнился?? Я хоть и не гений проницательности,но достаточно ощутил,что такое "люди" работавшие и работающие в СИ,и чего от них можно ожидать,а чего НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ... К сожалению,за последние 15 лет количество МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ в нашей несчастной стране резко возросло,и Карасёв с компанией провели успешный сбор многих из них в стенах своей конторы...
------






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:38. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (37/48)


admin
Отправлено:27.02.2006 13:00:40
 цитата:
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (9/10)


сутяжник
Отправлено:22.02.2006 22:14:39 ------
Был вчера, т.е. уже позавчера на Маросейке. Ничего там не происходит. В коридоре стояли два человека в одежде, видимо из таких-же как мы, пытались что-то оформить. А так ходят какие-то люди из комнаты в комнату. И НИКАКИХ ОБЪЯВЛЕНИЙ там не вывешено.
------



elka
Отправлено:23.02.2006 07:12:45 ------
Irena
Irena пишет:
--------
Мне, кажется, нужно как-то всем кто на форуме делиться информацией. Могу дать телефон председателя ИГ, но ничего нового он не скажет, я все уже писала ранее.
------
Дайте, пожалуйста, телефон председателя ИГ. И что это за ИГ? Их уже несколько, еслои я не ошибаюсь. Прошу прощения за невежество- что кое КПКГ?
------




Aldonis
Отправлено:23.02.2006 07:27:54 ------
Разве КПК не переезжал на улицу Радио?

------





admin
Отправлено:27.02.2006 13:00:57
 цитата:

Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (10/10)


Zongo
Отправлено:23.02.2006 08:21:32 ------
Переезжал, но не переехал...
------



nadi
Отправлено:23.02.2006 12:12:58 ------

elka пишет:
------
Прошу прощения за невежество- что такое КПКГ?
------
Мне тоже не понятно..?Разьясните пожайлуста!
Вы говорите про ИГ вкладчиков расторгнувших договора?


Умом Россию не понять!
------



fatesha
Отправлено:23.02.2006 17:13:52 ------
elka пишет:
------
что такое КПКГ?
------
Кредитно-потребительский кооператив граждан "Соц. инициатива - кредит". Если кто-то в него не вступал, заплатив за вступление по разным временам 500 или 1000рублей, то не парьтесь - "вас там не стояло"!

Оказывается правы были, хотя бы отчасти, власти и проч., когда говорили о том, что люди несли деньги, сами не зная, кому их отдают!
------





Irena
Отправлено:27.02.2006 13:12:34
 цитата:
Я могу дать телефон, но не хотелось бы на всюану, хотя... Георгий Викторович 710-15-26




ОлегТТ
Отправлено:27.02.2006 15:46:41
 цитата:
звонил в КПК, сказали что всем за сентябрь-октябрь отдали, сейчас за ноябрь выдают. Хоть кто-нибудь сентябрьские-октябрьские, напишите что вы правда получили, с номером договора желательно!




qq
Отправлено:27.02.2006 17:40:04
 цитата:
У расторгал в сентябре. Ходила в КПК то раз в неделю, то через день. Мне нужно ложиться в больницу. ИГ посылала меня к руководству КПК , они - к ИГ. ИГ говорит: ну как я могу отдать Вам деньги на лечение , если тут вот справка, что у кого-то кто-то умер, им деньги нужнее. Со скрипом подписали соглашение о расторжении и переводе денег по безналу. Никому не верю и никаким бумажкам, пока не увижу деньги. А деньги идут долго. В кпк говорят: Тихонов очень занят в банке, банк будет неделю проверять чистоту сделки., через месяц, короче скорее всего упадут к Вам на счет деньги.
Короче, чтобы получить от них деньги надо сдохнуть.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2329
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:38. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (38/48)


qq
Отправлено:27.02.2006 17:45:07
 цитата:
Извиняюсь за "сдохнуть", нервов не осталось.




ОлегТТ
Отправлено:27.02.2006 17:57:02
 цитата:
Т.е. так и не выплатили? qq, а у тебя срок договора кончился или досрочно расторгал?




qq
Отправлено:27.02.2006 18:04:29
 цитата:
Пока (наивно?) не выплатили. договор расторгался по окончанию срока действия.




edas
Отправлено:27.02.2006 19:01:07
 цитата:
fatesha
Вы были правы!
Видимо трейлеры с наличностью все прибывают и прибывают. А люди в камуфляже и с автоматами просто не успевают разгружать.
Правы руководители СИ, есть у них огромные активы.За ноябрь уже деньги "отдают"!Может и дома уже начинают (продолжают) строить?




ОлегТТ
Отправлено:27.02.2006 19:34:53
 цитата:
qq
а если им позвонить и спросить, что рят? типа что перечислили, но ещё не дошли?
нафига тогда говорят что уже за ноябрь платят




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2330
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:39. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (39/48)


qq
Отправлено:27.02.2006 20:08:41
 цитата:
Говорят, что Тихонов занимается переводами денег и что он очень-очень занят банковскими проблемами, и Сбербанк долго проверяет не отмываются ли деньги. Т.е может быть так, что они отправили деньги, есть платежка, а СБ задерживает, все проверяет и проверяет. Достали своим враньем. Еще бы сказали, что пока выпасем оленей, соберем их, запряжем, погрузим мешки с деньгами, а там... тундра...сами понимаете путь неблизкий... опасный.. волки...




Zongo
Отправлено:27.02.2006 20:42:22
 цитата:
qq пишет:
------
Т.е может быть так, что они отправили деньги, есть платежка, а СБ задерживает, все проверяет и проверяет.
------


Если есть "платежка", то пусть дадут копию (или хотя бы её реквизиты), с которыми можно было бы пойти в сбербанк (или другой банк назначения) и узнавать уже оттуда! Но вообще-то сбербанк, если и проверяет, то по времени не больше 7-ми/10-ти рабочих дней с момента перевода, но уж никак не месяц! Так хоть кому-нибудь деньги были выплачены/переведены??




qq
Отправлено:28.02.2006 09:10:29
 цитата:
Я не специалист по банковским операциям, но денежными переводами приходилось заниматься не раз. В том числе и через СБ. Да, Сбербанк самый тормозной, но больше 10 б.дней у меня деньги не шли ни разу, даже из другого города. Сбербанк - это коммерческий банк, с какого перепугу он борется с отмыванием денег? Он этим точно не занимается. Очередное вранье менеджеров.




Louis
Отправлено:28.02.2006 10:50:31
 цитата:
Я думаю, что эта наличка не имеет к нам прямого отношения - ведь нам получать деньги у них можно только безналичкой, а для обезналичивания денег совсем необязательно везти их на Маросейку (даже наверное излишне). Н целом, хороший симптом (если только деньги шли из машин, а не наоборот). Я так думаю.




Zongo
Отправлено:28.02.2006 11:11:37
 цитата:
Louis пишет:
------
Я думаю, что эта наличка не имеет к нам прямого отношения - ведь нам получать деньги у них можно только безналичкой, а для обезналичивания денег совсем необязательно везти их на Маросейку (даже наверное излишне). Но в целом, хороший симптом (если только деньги шли из машин, а не наоборот).
------


Если наличка не имеет к нам отношения (при условии, что наличка вообще существует), то и симптомом это не является. Пока на форуме не было ни одного сообщения от кого-либо о получении/переводе денег - если только, конечно, сразу по получении денег люди не забывают дорогу на форум.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2331
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:42. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (40/48)


qq
Отправлено:28.02.2006 14:17:36
 цитата:
Zongo пишет:
------
сразу по получении денег люди не забывают дорогу на форум.
------
Именно так и есть. Знаю одного такого. Он походил на форум, походил в КПК, отвоевал свои деньги и пропал. (мы переписывались, созванивались). На форуме многое не говорится. Другой активный член кооператива планировал возглавить КПК, знавший о КПк почти все, т.е. то что руководство КПК считало безопасным ему говорить, призывал он тут провести аудиторскую проверку, собрание. Выбыл и он из наших рядов. Помнится в одном из последних своих сообщений он сказал, что ситуация с КПК ухудшается и перестал этим заниматься... деньги ему КПК вернул.




ОлегТТ
Отправлено:01.03.2006 21:23:35
 цитата:
qq
будь человеком, узнай у них реквизиты своей платежки, копию возьми или что там
а то единственный человек, откликнувшийся на сентябрьских, и тебе не дали - не внушает оптимизма) Т.е. узнай, правда переводили и банк всё тормозит, или КПК всем лапшу на уши вешает




Вкладчик1
Отправлено:06.03.2006 14:24:26
 цитата:
я так понявсем уже всё выплатили, даже qq?




Вкладчик_ЛС
Отправлено:06.03.2006 21:35:50
 цитата:
Договор истекает в сентябре 2006. В связи с кризисом и возможным банкротством КПКГ как правильно поступать? Приезжать в Москву и писать заявление о расторжении ? Затем подавать иск в суд? Ведь после банкротства иск уже подавать бесполезно? Или ждать даты окончания договора и выплаты суммы с процентами? Ответьте пожалуйста!




Lawer
Отправлено:06.03.2006 23:15:18
 цитата:
Дело о банкростве рассматривается в отношении СИ, а в отношении какого из КПКГ у Вас есть инфа о банкротстве КПКГ (какого из них конкретно) и кто ее инициирует?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2332
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:42. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (41/48)


Zongo
Отправлено:07.03.2006 00:54:06
 цитата:
Zvenigorod пишет:

цитата:
Читайте договор инвествклада. Вкладчик вносит деньги в СКЛАДОЧНЫЙ КАПИТАЛ ТОВАРИЩЕСТВА. В слачае проблемных обстоятельств, банкротство в частности, вкладчик - не кредитор, а его деньги - кусок складочного капитала, из которого (ЕГО, ВКЛАДЧИКА ДЕНЕГ!!!) будут удовлетворяться претензии ДРУГИХ КРЕДИТОРОВ - тех, что ОТСУДИЛСЯ с исполн. ЛИСТОМ, всяких там подрядчиков, проектировщиков, и тех, кто признан прокуратурой ПОТЕРПЕВШИМИ.


Хоть в КПКГ "Социнициатива-Кредит" и не договоры инвестиционного вклада, а о передаче личных сбережений, но с (нашими) деньгами произойдет то же самое???




fatesha
Отправлено:07.03.2006 09:10:21
 цитата:
Звенигород пишет:
------
тех, кто признан прокуратурой ПОТЕРПЕВШИМИ
------

Это утверждение законно или просто мнение Звенигорода? Что скажут специалисты (Lawer или Sven) по поводу получения денег этой категорией вкладчиков в случае банкротства, а то я что-то в Законе о банкротстве таких не нашел (может плохо читал)?




Lawer
Отправлено:07.03.2006 16:33:31
 цитата:
На форуме его уважаемые участники частенько путают уголовное делоотношении гражданина Н.Ф.Карасева и процедуру банкротства юридического лица - КТ "СИ и К". Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Потерпевшие от преступления, совершенного гражданином, вправе требовать возмещения вреда, причиненного преступлением путем предъявления гражданского иска в уголовном процессе. При этом удовлетворение таких требований будет осуществляться за счет имущества преступника (лица, признанного судам виновным в совершении преступления).

Что касается банкротства - советую все-таки почитать закон.




Lawer
Отправлено:07.03.2006 16:34:51
 цитата:
Эта тема касается КПКГ, а не СИ. Я информацией о банкростве ни одного из созданных под эгидой СИ КПКГ не располагаю.

А где все-таки Oldman и его Wife???




Zongo
Отправлено:07.03.2006 19:37:46
 цитата:
Gust пишет:
------
Конечно не хватает умных мыслей Oldmen но как мне кажется он свои денежки получил и свалил
------


Потому-то старика Oldman'a и нет.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2333
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:42. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (42/48)


Вкладчик_ЛС
Отправлено:08.03.2006 19:39:29
 цитата:
Oldman за лояльность и общественную деятельность даже до окончания договора вернули деньги в свзи с предстоящим банкротством. Ведь учредителем КПКГ является КТ СИ, поэтому банкротство возможно переносится и на КПКГ, ведь новый денежный поток в КПКГ остановился и возврат возможен только через продажу активов,которые будут под арестом. Опровергнете меня. От этих мыслей нервы на пределе, бессоница замучила .




cuba
Отправлено:08.03.2006 20:23:40
 цитата:
Владчику_ЛС
Возврат денег в КПКГ связан с возвратом кредитов и возвратом денег из союза КПК. За первый пункт - возврат кредитов активно ратовал Олдмен. По второму пунку высказалась его wife в этой теме несколько ранее. Какие-то деньги, вероятнее всего, поступили из "союза КПК(от СИ)" и из этих денег и велись выплаты в феврале.
А нервы стоит беречь.ьги можно ещё заработать, а здоровье уже нет.




Lawer
Отправлено:08.03.2006 20:27:53
 цитата:
Вкладчик_ЛС пишет:
------
Ведь учредителем КПКГ является КТ СИ. Опровергнете меня.
------

Учредителем КПКГ не могут быть юридические лица - только граждане.

Другое дело, что реально все деньги загонялись через Союз КПКГ в КТ, и на самом деле их оттуда вытащить практически невозможно




Zongo
Отправлено:09.03.2006 10:40:01
 цитата:
Lawer пишет:
------
Другое дело, что реально все деньги загонялись через Союз КПКГ в КТ, и на самом деле их оттуда вытащить практически невозможно
------

cuba пишет:
------
Какие-то деньги, вероятнее всего, поступили из "союза КПК(от СИ)" и из этих денег и велись выплаты в феврале.
------


Дак велись эти выплаты в феврале? Или всё обстоит так, как указывает Lawer - вытащить деньги оттуда практически невозможно?




qq
Отправлено:09.03.2006 11:42:51
 цитата:
В КПК сказали, что Тихонов И.В. болел с конца февраля по н.в. Соответственно выплаты опять задерживаются.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2334
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:43. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (43/48)


qq
Отправлено:13.03.2006 10:18:22
 цитата:
У меня есть инфа, что у КПК арестовали счет и выплаты прекращены. Кто, что знает?




звонящий
Отправлено:14.03.2006 13:47:02
 цитата:
qq пишет:
------
У меня есть инфа, что у КПК арестовали счет и выплаты прекращены. Кто, что знает?
------

КуКу!
Вот ты сказал - у тебя есть инфа. Почему бы не написать, откуда у тебя такая инфа?

Меня вот другое волнует - телефоны СИ молчат весь день, никто не отвечает. К чему бы это?




qq
Отправлено:14.03.2006 14:35:03
 цитата:
Ура! Счастье, хоть кто-то пишет в теме про КПК. Остальные, как я понимаю, перезваниваются (инфа отсюда-позвонила вкладчица, говорит была на Маросейке на прошлой неделе и прознала), переписываютпо электронке и т.д.
А телефон СИ действительно молчит. Странно... Вчера был хронически занят, иногда удавалось прорваться. Сказали, что вывесят списки тех, кому уже заплатили деньги. А также , будут перечисления на этой неделе.
Все всё знают и молчат, получили деньги и шуршат ими.




звонящий
Отправлено:14.03.2006 15:24:47
 цитата:
qq пишет:
------
Сказали, что вывесят списки тех, кому уже заплатили деньги. А также , будут перечисления на этой неделе.
------

так значит будут выплаты?:) А про сроки что? До сих пор за сентябрь-октябрь выдают или ноябрь-декабрь уже?
в офис ты случайно не хочешь наведаться, проверить?:) Я бы сходил да далеко от него слишком
qq пишет:
------
Все всё знают и молчат, получили деньги и шуршат ими.
------

вполне логичное поведение:) Лазить на форум мне тоже надоело, но пока есть нужда - лазию




qq
Отправлено:14.03.2006 15:35:11
 цитата:
звонящий пишет:
------
так значит будут выплаты?:) А про сроки что? До сих пор за сентябрь-октябрь выдают или ноябрь-декабрь уже?
------

У меня растожение было в сентябре, одно из первых. И я здесь. вывод ..... Мне не заплатили, хотя моя фамилия была в списке тех кому вот-вот заплатят на дверях КПК. В офис я поеду в среду и при необходимости в четверг. По четвергам там с 16.00 собрание ИГ КПК.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2335
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:43. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (44/48)


Zongo
Отправлено:14.03.2006 23:51:01
 цитата:
qq пишет:
------
Ура! Счастье, хоть кто-то пишет в теме про КПК.
------


Ура вполне обоснованное!! В неделю появляется одно-два сообщения по КПКГ! Но ни одного по результатам выплаты денег...

qq пишет:
------
Все всё знают и молчат, получили деньги и шуршат ими.
------


Неужели, и правда заняты шуршанием дензнаков?? И всё ж таки, есть ли примеры благополучных выплат и какова обстановка-перспектива по КПКГ??




звонящий
Отправлено:15.03.2006 15:45:34
 цитата:
в общем, как я понял, уже который месяц выплачивают за сентябрь, грозятся завтра выплачивать за ноябрь, и несколько лет будут выплачивать за сентябрь 2005-го. Потом может повезет, и сентябрьские свое получат)




Вкладчик_ЛС
Отправлено:15.03.2006 22:38:55
 цитата:
17 марта в 9.30 утра объявляется общий сбор вкладчиков "Социальной инициативы" в знак протеста против преднамеренной процедуры банкротства КТ СИ и распродажи по бросовым ценам наших активов, строек, наших с Вами денег!
Всем собираться у здания Арбитражного суда г.Москвы по следующему адресу: метро Красные Ворота, ул.Новая Басманная, д.10! Собираемся возле здания Арбитражного суда в 9.30 и стоим до 10.30! Слушание по банкротству СИ начнется в 10.00




Louis
Отправлено:16.03.2006 18:16:16
 цитата:
Ещё одна попытка

С шуршанием не всё так просто - сегодня был в Сях. Там в очереди в КПК стоял человек, расторженец марта 2005 (я не опечатался). Даже если он в финальном акте, то получается или ждать около года или с очередями мухлёж.




вкладчик1
Отправлено:16.03.2006 21:47:55
 цитата:
расторженцы - в конец очереди!!!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2336
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:43. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (45/48)


qq
Отправлено:17.03.2006 08:48:48
 цитата:
Пардон, расторжение бывает и по окончанию срока действия договора.




qq
Отправлено:17.03.2006 09:04:17
 цитата:
Собрания вкладчиков и ИГ теперь будет проводиться по вторникам с 16 до 18.
По соглашениям о расторжениях, заключенным с начала февраля народ денег не получал. Интересно то, что например мадам, у которой договор истек в октябре заключала согл. о растр. 2 .02 , а у которой в сентябре - 15 февраля. Финал один.
Иг собирает подписи вкладчиков для того, чтобы получить контроль над поступающими от заемщиков средствами, т.к. до сих верим г-ну Тихонову на слово, реальных цифр, подтвержденных банковскми документами, нет, сколько поступило денег и кому выплатили.
Расчетный счет арестован и кто-то, подавший в суд в декабре, вот-вот получит свое с процентами и пенни.
Вопрос: деньги заемщиков всех КПКГ (МОсква, Подмосковье и т.д.) поступают на один счет?




nat
Отправлено:17.03.2006 13:07:21
 цитата:
Форт
дозвониться в КПК реально по тел. (495) 928 96 62, 928 40 32, 926 88 55 - спросить Филатову Ольгу




sasha
Отправлено:18.03.2006 00:09:49
 цитата:
Сегодня в газете Комсомольская правда была статья о СИ. Брали интервью у Карасевой, которая попрежнему обещает выполнить обязательства перед вкладчиками при условии если СИ не будут мешать "сторонние" силы. Также указала на бессмысленность обращения вкладчиков в прокуратуру, потому, как кроме банкротства это ничего не даст.
Читая предыдущие сообщения просто пребываю в шоке. Получается некоторые люди целый год не могут получить свои деньги и когда их получат неизвестно. Причем 99,9% что кто-то все-таки получил деньги, получив "заслуженный" приоритет, после чего эти кто-то стараются не афишировать получение денег, чтобы неспровоцировать...(например возмущение других вкладчиков) Надо срочно искать действующие методы возврата лс.




серж
Отправлено:19.03.2006 01:29:21
 цитата:
Деньги в КПКГ наверняка поступают но вот в каких колличествах-знает только Тихонов а вот что дальше ? кому сколько в итоге выплачивают зависит индивидуально и по ситуации.Например недавно когда вдруг под конец рабочего дня он появился в офисе его окружили вкладчики с разными вопросами но в основном-когда же отдадите? А ОДНА ТЕТЯ СПРОСИЛА-ПОЧЕМУ УДАЛОВУ ВЫПЛАТИЛИ ВСЕ А МЫ ВЫНУЖДЕНЫ ЖДАТЬ? НА ЧТО ТИХОНОВ ОТВЕТИЛ ЧТО УДАЛОВ ВООБЩЕ ОКАЗАЛСЯ МОШЕННИКОМ. НАОБЕЩАЛ МНОГО ЧЕГО А ПОЛУЧИВ ДЕНЬГИ-ПРОПАЛ. Вот бы всем членам КПКГ быть такими мошенниками!Только вот что обещать теперь Тихонову? Может Удалов подскажет?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2337
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:44. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (46/48)


Aldonis
Отправлено:19.03.2006 01:57:49
 цитата:
серж пишет:
------
Может Удалов подскажет?
------


"Он уехал" - написала его wife месяц назад, но каждый день я их вижу на форуме
http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000037-000-10001-0#096.001




wife
Отправлено:19.03.2006 20:41:29
 цитата:
серж пишет:
------
А ОДНА ТЕТЯ СПРОСИЛА-ПОЧЕМУ УДАЛОВУ ВЫПЛАТИЛИ ВСЕ А МЫ ВЫНУЖДЕНЫ ЖДАТЬ? НА ЧТО ТИХОНОВ ОТВЕТИЛ ЧТО УДАЛОВ ВООБЩЕ ОКАЗАЛСЯ МОШЕННИКОМ. НАОБЕЩАЛ МНОГО ЧЕГО А ПОЛУЧИВ ДЕНЬГИ-ПРОПАЛ.
------


Состав мошенничества заключается в следующем: Олег не согласился на те условия получения денежных средств, которые были выдвинуты Тихоновым, но не соответствовали нашим возможностям, а также что Олег отказался быть директором кооператива (дабы не брать на себя чужие грехи)…
По делу: в кооператив в январе пришло 18 миллионов (от продажи банка)… я тут читала, Вам лишь 5 озвучивали… не удивлена… Из этих денег один господин выдавал технические займы и еще, видимо, Бог знает куда еще оставшуюся разницу между 18 и 5…
P.S. Перевожу термин «технический заем» - руководство заставляет сотрудников (и иных индивидуумов) брать заемы, денежный эквивалент которых эти сотрудники и не видят (лишь документы на них оформлены, а уж куда деньги уходят – стоит лишь догадываться)… Собственно говоря, технические заемы были в ходу еще далеко до зимы прошлого года…
Никаких иных денег в кооператив, скорее всего, уже не придет… Поскольку Карасева уже плюнула давно на него, а остальные… даже не знаю, что они там теперь делают…

У них там еще были смелые предложения для желающих вернуть свои вклады – говорили, что многие согласились… не знаю, ИМХО, там из огня да в полымя – точно в такой же лохотрон люди попали по второму разу…

Когда от ИГ озвучивали какой-то процент (якобы на оплатуофиса и т.п.), простите, но что-то припомнился один обозленный божок, который своего недополучил…
Так что продолжайте и дальше верить Вами так любимым, благородным и правильным сотрудникам (как и руководству всей компании СИ)… А Олег с этой грязью просто больше не захотел общаться, а помочь другим – уже не видел возможности… И не надо здесь слюнями брызгать, будто он ликовал, что не может помощи оказать…


Вроде мужики в большинстве своем на форуме, а сплетни собираете и обмусоливаете, как бабы на базаре…


Алдонис

Вы и раньше отличались умом и сообразительностью…
Если Вам от этого будет легче дышаться, правдолюбивый администратор Вы наш, то спешу сообщить – то я, а не мой супруг (он лично больше даже ничего слышать об СИ не желает), посещаю форум…
Этические нормы и раньше были Вам чужды, а сейчас смотрю - совсем сжились с мыслью, что самая рациональная и продуктивная деятельность - съязвить и получить удовлетворение... моральный онанизм, ей-Богу...






Zongo
Отправлено:20.03.2006 00:16:02
 цитата:
wife пишет:
------
Никаких иных денег в кооператив, скорее всего, уже не придет…
------
wife пишет:
------
Так что продолжайте и дальше верить Вами так любимым, благородным и правильным сотрудникам (как и руководству всей компании СИ)…
------
wife пишет:
------
Вроде мужики в большинстве своем на форуме, а сплетни собираете и обмусоливаете, как бабы на базаре…
------


Исключительно благожелательная и обнадеживающая информация.




Aldonis
Отправлено:20.03.2006 15:27:43
 цитата:
wife.
Очень рад за Вас, что Вы наконец-то "ничего слышать об СИ не желаете".
Извините, если я Вас чем-то обидел, и спасибо большое за Ваше сообщение. Если Вы захотите еще раз меня "приложить", то пожалуйста не стесняйтесь в выражениях.
Не забывайте только между делом добавлять известне Вам факты и опровергать Наши сплетни.
Надеюсь, тогда на форуме появится больше объективной информации, а мой "моральный " сойдет на нет.




vi5
Отправлено:20.03.2006 15:45:13
 цитата:
Уважаемая Жена! Так получил Ваш Олег деньги или нет?
Если получил, то пусть раскажет, как он развёл СИ, мы за него искренне порадуемся!
Если нет, то почему он не на форуме? Может он на нас обиделся? Или на весь мир?


"Зри в корень!" - Козьма Прутков.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2338
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:44. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (47/48)


wife
Отправлено:20.03.2006 17:10:25
 цитата:
Aldonis:
------
...Не забывайте только между делом добавлять известные Вам факты..
------

А кому она нужна была, эта информация?.. Полгода никого не волновало, пока дела стали совсем дрянь и нет возможности изменить их к лучшему...
Да и нет уже этой информации... Олега нет в городе (с тех же пор, как я это и озвучила), а я в СИ - не ходок... Какая была инфа, я уже описала выше...

Aldonis:
------
...опровергать Наши сплетни...
------

Есть ли в этом смысл?..
Я и Тихонова то за такие гнусности хотела ..., так тот клянется, что ни о чем таком никому не говорил и ни в чем Олега не обвинял... Ну да Бог ему судья...
Вообще, складывается впечатление, что людей больше волнуют не свои проблемы и поиски решений по выходу их них, а личная жизнь отдельно взятого гражданина...
Вы лучше поинтересовались бы, отчего ИГ на форум не выходит с информацией... Впрочем,они и раньше шустро маскировались... междусобойчиками какие-то решения принимали...

vi5

Вас то чем обидели?! Откель столько сарказма и немотивированной агрессии?..
Деньги получили многие... У Вас претензии ко всем подобным или лишь к Олегу в частности (в виде личной неприязни)?.. Люди свои вложили - свои и вернули...
Вы сами - из кооператива?..
P.S. Значительную массу денег из кооператива еще в "лучши" времена вывели Союз КПКГ... Из Союза же деньги напрямую ушли в КТ, без какого бы то ни было юридического обоснования... Достать их оттуда, думаю, и раньше было практически невозможно (имеется ввиду, срок в 6-8 месяцев назад), а сейчас сие вообще невыполнимо...
Одним из последних шансов видится мне обращение в надзирательный орган за кооперативами:
Департамент финансовой политики Министерства финансов РФ. В функции Департамента в т.ч. входит осуществление мониторинга, контроля и надзора за деятельностью КПКГ, ведение реестра КПКГ. Директор – Саватюгин Алексей Львович. Адрес: 109097, Москва, ул. Ильинка, д.9. Телефон справочной службы Министерства финансов – т.(495) 298-91-01.






vi5
Отправлено:20.03.2006 17:37:54
 цитата:
wife пишет:
------
Откель столько сарказма и немотивированной агрессии?..
------


Ничего похожего у меня нет! Это у Вас нервное. Получил и слава Богу! Удачи Вам!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков.




серж
Отправлено:20.03.2006 20:58:11
 цитата:
wife пишет:
------
А кому она нужна была, эта информация?.. Полгода никого не волновало, пока дела стали совсем дрянь и нет возможности изменить их к лучшему...
------

Всем информация нужна даже сейчас ,вы же wife ,все время всех нас успокаивали со своим мужем ,не давая усомниться в надежности к
ооператива и возврате ЛС ,а получив деньги вылили ушат дерьма на КПКГ Понятно дело вам ,уже терять нечего.

wife пишет:------
Я и Тихонова то за такие гнусности хотела обматерить (простите за ненормативное словечко), так тот клянется, что ни о чем таком никому не говорил
------

У вас видимо мобильный Тихонова есть? для всех остальных это секрет.
Почему то на общем собрании Андреев Г.Ю. представил Odmen как обычного не ангажированного члена кооператива, представляющего ИГ, а после собрания Удалов исчез ,хотя дискуссии вкладчиков еще долго продолжались И с доументами кооператива вы постоянно знакомитесь и с руководством встречаетесь ,а информация по цифрам продаж и переводов вообще эксклюзивная Всем остальным не дают даже списки расторженцев Пишите про сплетни ,а сами их собираете.посещая форум Вам это зачем?Вы же свое получили? Я думаю что вы из их шайки ,просто что то не поделили с Тихоновым ,там еще один такой сидит ,зовут Александр Анатольевич-говорит что простой член ,а сам ведет себя достаточно борзо- шушукается ,перезванивается ,а в разговоре такой мутный .Говорит что просто помогает .Я думаю что пока они там сидят-деньги поступают в КПКГ .При мне одна молодая пара пришла отдавать заем -по Звенигороду, вроде бы и стройка у них заморожена а самим страшно не отдавать-боятся потерять последнее Так что пока какие то деньги поступают ,будут и эти товарищи там сидеть, но просто так свое не получить, даже Удалова пытались опустить.




Вкладчик_ЛС
Отправлено:21.03.2006 21:57:26
 цитата:
Вопрос: Возможен ли сейчас (как прописано в договоре "Льготный инвестиционный" КПК СИ Кредит-Москва) перевод денег с процентами на объект (ЖСК), по которому выбран новый инвестор, если в КПКГ уже достаточная сумма для 100% инвестирования? Договор заключался на два года. Нет возможности выяснить это лично (нахожусь далеко от Москвы), и не дозвониться. Есть ли у КТ СИ сейчас разрешение на заключение новых договоров по их объектам, по которым идет переуступка прав? Или этот вариант возврата денег более рискован, чем долго и по частям ждать возврата от КПКГ? У меня первоначально было недостаточно средств для вложения в объект СИ, а возврат предложенного кредита был кабальным, и наша семья пошла по пути ежемесячных дополнительных взносов в КПК. Оветьте пожалуйста.




Louis
Отправлено:22.03.2006 11:21:15
 цитата:
Раз прописано, то возможно, теоретически. Но на практике есть несколько нюансов:
1. Перевод с процентами можно сделать только, если переводить весь вклад в КТ.
2. Если ет оснований, то перевод сделать нельзя (например, если это уже не их объект).
3. Если нет денег, то перевод будет с откр. датой - напишите заявление без даты, доп. соглашение без даты, а потом якобы как деньги поступят так переведут. Но этого ждать неизвестно сколько и м.б. перевода так и не будет.

Будьте осторожны.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2339
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:44. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (48/48)


Zongo
Отправлено:29.03.2006 01:04:13
 цитата:
Вот уже как дней десять, нет никакой содержательной информации по теме КПК. Да и сообщений как таковых нет. "Что бы это значило?"




ыыы
Отправлено:29.03.2006 07:56:39
 цитата:
что всем настаипло

---------------------------------------------------
Незарегистрированный участник ыыы забанен за ненормативную лексику на Форуме.
HUTOR




Louis
Отправлено:29.03.2006 10:47:37
 цитата:
Света нет. Люди пороги обивают. Говорят с 1 апреля заканчивается аренда на Маросейке, и они поедут в неизвестном направлении. Говорят также, что адрес переезда будет точно известен в генпрокуратуре, так как СИ обязана предоставить его в связи с УД.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2340
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:46. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.13) (1/7)


сочувствующий
Отправлено:04.04.2006 12:29:56
 цитата:
КПК пока продолжает работать...менеджеров много,чем занимаются не знаю...электричество отключено,телефоны не работают,счет пока заблокирован,но деньги на него поступают(со слов менеджеров) - члены КПК якобы стали возвращать займы(думаю, те заемщики,которые хотят остаться на объектах,у которых есть надежда на получение кв.)




сочувствующий
Отправлено:04.04.2006 12:45:39
 цитата:
Не внушает доверия деятельность ИГ,точнее отдельных ее членов:Синицына и Стерликова...собрания перенесли на вторник на 16ч. к сожалению,не имею возможности в это время там быть,информации никакой нет,все шито-крыто,эти инициативные члены вообще не заинтересованы давать какую-либо информацию на форуме,главная цель - получение списков заемщиков КПК... Если кто-то ходит на собрания - почему нет никакой информации на форуме?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2341
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:47. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.13) (2/7)


ann7487
Отправлено:04.04.2006 14:03:24
 цитата:
Заем брал у КПК "СИ Кредит". Объект Обнинск, пока договор ИВ не расторгал, так еще раньше в КПК объяснили, что в случае расторжения все средства: и личные и заемные переведут к ним, понятно, что КПК мне их не выплатит, соответсвенно с разницей возврата остатка займа.




ann7487
Отправлено:04.04.2006 14:06:12
 цитата:
Так вот я и спрашиваю, если СИ объявят банкротом, то возможно и КПК свою деятельность прекратит.
Получается, что СИ кинуло меня с квартирой, а я фактически им же продолжаю платить, может этого не стоит делать?




ann7487
Отправлено:04.04.2006 14:08:41
 цитата:
А где, кстати, находится офис КПК в настоящий момент, как связаться с этими менеджерами, счет как Вы пишете заблокирован, кому я плачу?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2342
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:48. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.13) (3/7)


Вкладчик1
Отправлено:04.04.2006 14:48:42
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
Не внушает доверия деятельность ИГ,точнее отдельных ее членов:Синицына и Стерликова...
------

да, у меня тоже! по фамилиям не знаю, но обе которые там сидят обычно - болшая и тощая - ничего не говорят, только спрашивают фамилию




сочувствующий
Отправлено:04.04.2006 18:11:38
 цитата:
Уважаемый ann7487 ! Уточните: в ИВ,заключенном с КТ,указана полная стоимость кв.(т.е. и Ваши, и заемные)? Это важный момент,т.к. в случае полной переуступки инв.контракта (от КТ к нов. инвестору) Ваш ИВ будет значиться со 100% оплатой кв. Но...если Вы перестаете выплачивать займ КПК(а это другое юридическое лицо),то по договору уступки,который Вы заключили с КПК,все ден.средства(и Ваши и заемные) перейдут к КПК(очень плохой вариант) Думаю,в Вашем случае(я имею ввиду положение дел на объекте) есть надежда на кв... Вы правильно сделали,что не расторгли ИВ,многие теперь пытаются вернуться на объекты,но их ситуация намного сложнее




сочувствующий
Отправлено:04.04.2006 18:33:04
 цитата:
Офис КПК находится на Маросейке 17/6 стр.3 эт.3(кроме пят. суб. вс.) Счет заблокирован (снять деньги нельзя,а поступать на счет деньги могут) Кстати, 30 марта(со слов Тихонова) Союз КПКГ в Арбитраже должен был предъявить иск к КТ(к сожалению,подробностей не знаю...) т.о. Союз КПКГ станет еще одним из кредиторов КТ...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2343
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:48. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.13) (4/7)


Lawer
Отправлено:04.04.2006 18:44:27
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
Союз КПКГ станет еще одним из кредиторов КТ
------


Ага!

А сами КПКГ - кредиторы Союза! А члены КПКГ несут риск убытков в размере своих взносов! Круто!




сочувствующий
Отправлено:04.04.2006 19:26:58
 цитата:
Надо сказать,что речь идет только о паевых взносах(ФЗ№117),а они очень незначительные для каждого отдельного члена КПК(500-750р.),что касается ЛС-они не являются собственностью КПК и не обременяются исполнением его обязательств,но проблема возврата не в этом...




Lawer
Отправлено:04.04.2006 21:27:04
 цитата:
Проблема возврата - в выстроенных СИ схемах, по которым деньги членов КПКГ незаконно оказались в Союзе, а оттуда попали в КТ, откуда их вытащить не так-то просто. К тому же сам КПКГ не вправе требовать что-либо от СИ, а талько от Союза




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2344
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:48. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.13) (5/7)


Louis
Отправлено:05.04.2006 09:03:05
 цитата:
Требовать - не требовать...всё это особого значения не имеет, ведь всем этим фактически владеет семья Карасёвых. Как они решат, так и будет поступать тот или иной элемент их архитектуры (относительно и внешнего мира и между собой). Но теперь сам внешний мир оказывает на них значительно большее влияние (почти флуд получился)




сочувствующий
Отправлено:05.04.2006 12:31:31
 цитата:
Уважаемый Lawer! Средства переведенные в Союз(по отчетам за 2004г,к сожалению,нет сведений по 2005г) составляют приблизительно 1/5 от общей суммы,а 4/5 - находятся в займах,причем,некоторые заемщики продолжают выплачивать займы...Интересно,на какой(или какие) р/с члены-заемщики перечисляют деньги по договору займа(надеюсь,что это счета КПК,а не Союза...) Убедительная просьба к тем,кто выплачивает займ: напишите № р/с и реквизиты банка,на кот.перечисляете деньги(лично члену КПК это ничем не грозит)




ann7487
Отправлено:05.04.2006 13:19:11
 цитата:
Сочувствующий, благодарю за информацию. В договоре ИВ стоит 100 % стоимость квартиры, т.е. и мои и заемные, но без разбивки в самом договоре по этим категориям. Кстати в договоре займа адрес офиса КПК тоже Маросейка, хотя на форуме писали, что они переехали, потом эта информация о контактах СИ и КПК пропала.
Сообщаю для Lawer, расчетный счет куда перечисляем в КПК заем: 40703810200000000086 в МКБ "Евразия-Центр", г.Москва, ИНН 7701319253, БИК 044585188.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2345
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:49. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.13) (6/7)


Angel
Отправлено:05.04.2006 13:32:52
 цитата:
На мой взгляд члены КПК, как и фонды, гаражи, квартиры, являются соинвесторами СИ. Нам нужно действовать не по отдельным направлениям, а вместе, и требовать решение проблемы обманутых вкладчиков СИ в комплексе. ИГ КПК нужно теснее взаимодействовать с КС, активнее участвовать во всех мероприятиях под общим лозунгом "Ни один инвестор не должен пострадать!". В письмах следует указывать, что в СИ были разные инвесторы, одним нужно получить квартиры, другим - вернуть деньги. Но это одна общая проблема!




сочувствующий
Отправлено:05.04.2006 14:56:18
 цитата:
ann7487 благодарю Вас тоже за информацию.
Теперь вернемся к нашим баранам(имею ввиду тему,касаемую нашей ИГ)...Было ли вчера собрание? Какие вопросы поднимались,кроме постоянного требования списков заемщиков со стороны Синицына и Стерликова(со слов последнего:"он знает,как заставить этих людей выплачивать займ") Надо сказать,что списки интересуют многих - это настораживает - ведь получив такие списки,можно "передать" их в другие руки со всеми вытекающими последствиями...особенно учитывая желание ИЧ объявить самим себе банкротство




Lawer
Отправлено:05.04.2006 16:33:56
 цитата:
ann7487 пишет:
------
Сообщаю для Lawer, расчетный счет куда перечисляем в КПК заем
------


Ошибочка, это просил сочувствующий....

сочувствующий пишет:
------
На мой взгляд члены КПК, как и фонды, гаражи, квартиры, являются соинвесторами СИ. Нам нужно действовать не по отдельным направлениям, а вместе, и требовать решение проблемы обманутых вкладчиков СИ в комплексе
------


Член КПКГ будет инвестором СИ лишь в том случае, если между ним и КТ СИ заключен договор долевого участия. С точки зрения закона нет разницы вкладывает ли инвестор в строительство собственные средства или заемные (например у соседа или у КПКГ). Это разные обязательства.

Поэтому, чтобы определиться с кого требовать, надо определиться что требовать.

Если личные сбережения, переданные КПКГ под %, - то с КПКГ.
Если квартиры по договору с СИ - то, соответственно с СИ.

Я, надеюсь, понятно излагаю. А вот мешать все в одну кучу - себя запутывать...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2346
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:49. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.13) (7/7)


сочувствующий
Отправлено:05.04.2006 17:40:48
 цитата:
Lawer! На сей раз ошиблись Вы:сочувствующий такого не писал! В остальном Вы правы




Lawer
Отправлено:05.04.2006 17:58:49
 цитата:
Значит это просто ГЛЮК!!!




сочувствующий
Отправлено:05.04.2006 20:02:55
 цитата:
Lawer, Вы имеете ввиду просто "ein Gluck" или в смысле Кристоф Виллибальд?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2347
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 14:59. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (1/15)




сочувствующий
Отправлено:05.04.2006 20:09:35
 цитата:
Похоже,что все члены КПК "заразились" птичьм гриппом и попрятались от греха подальше...вот беда какая




Louis
Отправлено:06.04.2006 09:35:53
 цитата:
Нет, это не так (птичий грипп). Возможно, ещё не все члены "подошли" по датам окончания ДПЛС (сами понимаете в данной ситуации досрочным расторженцам хуже всего по любому).

Дальше - посмотрите другие ветки, там активность высока за счёт высокой активности прежде всего ИГ. ИГ КПКГ активна? Её слышно? Раньше была активна в лице её представителя oldman'а. Деньги свои получил и свалил. Впрочем его трудно осуждать за это.

Что теперь? Почему наша ИГ в новом составе молчит на форуме? Ведь далеко не все могут в раб. время ходить на собрания по вт.

Очень хотелось бы, чтобы ИГ КПКГ вошла в контакт, объяснила многие непонятные для новичков процедурные вещи. Разъяснила бы свою политику достижения выплат членам КПКГ и т.д.




сочувствующий
Отправлено:06.04.2006 10:03:07
 цитата:
Louis пишет:
------
Почему наша ИГ в новом составе молчит на форуме?
------

Видимо, Вы не знакомы с Синицыным и Стерликовым,потому задаете такой вопрос Если у Вас нет возможности увидеть и услышать этих ИЧ ,-советую просмотреть ветку п.Октябрьский,там о нашей птичке много интересного...Но печально другое: на фоне чрезмерной активности не заслуживающих доверия ИЧ,остальные члены(или пассивны или ...ну,скажем так...ничего не понимают),в основном - это пенсионеры,которых просто используют в своих целях (собирают подписи под всякими предлогами)




Louis
Отправлено:06.04.2006 15:00:24
 цитата:
ИЧ - это инициативный человек или инициативный член (ИГ)?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2348
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:00. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (2/15)


сарудног
Отправлено:06.04.2006 15:41:59
 цитата:
ИЧ- инициативный член

МЧ- многочлен

ИГЧ - инициативная группа членов

ИГМЧ- инициатиавная группа многочленов

КВТДК- Карасева В Тюрму Даешь Квартиру




pereputin
Отправлено:06.04.2006 15:50:17
 цитата:
сарудног пишет:
------
ИЧ- инициативный член

МЧ- многочлен

ИГЧ - инициативная группа членов

ИГМЧ- инициатиавная группа многочленов

КВТДК- Карасева В Тюрму Даешь Квартиру
------





Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: ks2005@hotbox.ru)




сочувствующий
Отправлено:06.04.2006 18:29:22
 цитата:
В продолжение темы:
СС - СИницынСтерликов
СС = ЧК
Чует мое сердце: пошлет нас HUTOR на...ФЛУД




сочувствующий
Отправлено:11.04.2006 12:40:17
 цитата:
Уважаемые члены КПК(особенно старожилы форума) !
Поделитесь информацией,пожалуйста!
Заявили ли КПК(СИК,СИК-Москва...) о своих требованиях к КТ ,всвязи с вероятным банкротством КТ 17 апреля?
Чем занимается ИГ?
Почему все ушли в подполье?




Волчара
Отправлено:11.04.2006 13:18:49
 цитата:
а ЧМО - Человеки Московской Области ))))))))))))))) то есть мы

всепадаю





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2349
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:01. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (3/15)


Нина
Отправлено:11.04.2006 13:21:40
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
если Вы перестаете выплачивать займ КПК
------


Офигеть! т.е. Вы предлагаете людям и сегодня нести деньги в СИ?
ну Вы, блин, даете!!!! Прошу прощения , но у меня других слов нету!




сочувствующий
Отправлено:11.04.2006 13:55:27
 цитата:
Уважаемая Нина!
Лично Вам мне нечего предложить!
Вы уже (судя по вашему высказыванию) имеете то,что заслуживаете,т.е. фигу!!!
Это и неудивительно,ибо ВЫ не желаете за деревьями видеть леса...Мне Вас жаль...




Нина
Отправлено:11.04.2006 17:36:42
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
Лично Вам мне нечего предложить
------
Хоть это уже радует

сочувствующий пишет:
------
Вы уже (судя по вашему высказыванию) имеете то,что заслуживаете,т.е. фигу
------
А Вы чего имеете? неужто нечто большее?

сочувствующий пишет:
------
ибо ВЫ не желаете за деревьями видеть леса
------
А, "лес", простите, в Вашем понимании это что?, а то ведь, вы действительно правы, чего-то леса я не вижу, покажите пожалуйста, мож разгляжу.




Михалыч
Отправлено:12.04.2006 16:42:19
 цитата:
Люди, внесшие деньги в кпкг, не принимали решения вкладываться в стройки, они
всего лишь надеялись получить весьма скромные проценты.
А людей, вваливающих деньги в стройки за руки-то никто не тянул, сами принимали
такое решение. а теперь, значит, не хотят возвращать то, что заняли у простых людей (а не у СИ).
это тоже нехорошо.




fatesha
Отправлено:12.04.2006 17:08:52
 цитата:
Михалыч пишет:
------
Люди, внесшие деньги в кпкг, не принимали решения вкладываться в стройки, они
всего лишь надеялись получить весьма скромные проценты.
------

Ну очень скромные, с которых даже налоги выше, чем %-ты некоторых банков.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2350
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:06. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (4/15)


Aldonis
Отправлено:12.04.2006 20:13:17
 цитата:
Михалыч пишет:
------
значит, не хотят возвращать то, что заняли у простых людей
------


Любой член КПК, взявший займ, с удовольствием поделится с "простыми людьми" частью своей собственностьи, которою он в скором времени получит от СИ.
В самом деле, Михалыч. Вы получаете право собственности на долю в объекте незавершенного стр-ва, ведь именно там, Ваши сбережения, в активах СИ. А ведь цены-то растут.
Так Вы с лихвой вернете свои вложения. Хорошее предложение. Подумайте.

Есть и другой вариант, и это уже не издевка, как Вы, наверное, поняли. В судебном порядке признать действующим договор уступки права требования, заключенный с КПК, таким образом заемщик КПК, автоматом превращается в кредитора КПК с исполнительным листом. Как Вам такой поворот событий, Михалыч? Уверен, тогда делиться придется уже "простым людям", то есть Вам, а вовсе не тем, кто "ввалил деньги в стройки".

И интересно, кто же все-таки "скромный"? Тот кто хотел получить доход, в размере 24% годовых ( именно столько давал КПК за двух-годовой вклад если мне память не изменяет), или тот, кто "ввалил в стройку" последнее, надеясь получить "доступное жилье"?
Ответье пожалуйста.

И занимал он, не у Вас, "простых людей", а у юридического лица, Вас там, извините, и рядом не стояло.

Вы, "простой человек", который "надеялся получить весьма скромные проценты", будучи дееспособным, имели возможность ознакомиться с законом о КПК, а также с его учредительным договором. Вы, наверняка знали, что Ваши личные вложения не застрахованы государством, с слово "банк" используется в рекламных целях. Вас никто не принуждал вступать в КПК, вы туда пришли добровольно, и, подписав договор, взяли на себя определенные риски. Если Вы понесли ущерб, или считаете, что перед Вами не выполнили обязательства, то Вы вправе обратиться в суд и в правоохранительные органы за защитой своих гражданских и имущественных прав.

Заемщики, отвечают перед КПК (а не перед его членами) своим имуществом, которое было заложено в обеспечение займа, т.е договорами инвестиционного вклада. Также они были застрахованы от потери трудоспособности и проч условий в пользу Займодавца. Это так, к слову.
Любое судебное разбирательство признает договор уступки действующим, и обяжет КПК вернуть внесенные деньги заемщику. Это я уже повторяюсь.

Как говорила wife, ныне здравствующая и читающая эти строки, люблю я съязвить, за сим и кланяюсь. А если обидел - извините. И можете не верить в мою искренность.




серж
Отправлено:13.04.2006 00:14:32
 цитата:
Aldonis пишет:
------
И интересно, кто же все-таки "скромный"? Тот кто хотел получить доход, в размере 24% годовых ( именно столько давал КПК за двух-годовой вклад если мне память не изменяет
------
Но не забывайте про 13%(налог на доходы физлиц,и в итоге получалось чуть больше по сравнению с банкомAldonis пишет:
------
или тот, кто "ввалил в стройку" последнее, надеясь получить "доступное жилье"?
------

Может и последнее но гораздо ниже рыночной цены и как правило "последнее"было гораздо меньше зайиа(формировался из личных сбережений "простых людей")




Aldonis
Отправлено:13.04.2006 07:11:56
 цитата:
серж пишет:
------
Но не забывайте про 13%
------

Из 24% вычел 13%, получилось 21%. Согласен. Весьма скромный доход.

серж пишет:
------
формировался из личных сбережений "простых людей")
------

Ну и что с того? А уставной капитал СИ формировался из взносов "коммандистов". В огороде бузина, а в Киеве - дядка. Заемщик должен возвращать займ КПК, а не "простым людям". Приведу пример из жизни. Как вы думаете проживающий в квартире по программе "Живи и Выкупай" должен отдать эту квартиру для погашения долгов СИ? Ведь он должен КТ СИ, и его квартира находится на баллансе КТ. Причем по суду - у должников СИ гораздо больше шансов наложить арест на квартиру чем у КПК взыскать свой займ.

А как вам идея арестовать свободные площади в почти достроенном доме, скажем в Мытищах. Дом на балансе СИ, накладываем обеспечительные меры и лишаем людей квартир. Все по закону.

Еще раз повторюсь. Все заявления, что Вам кто-то что-то должен, вам необходимо доказывать в суде. Все что Вы можете сделать (через суд) - это наложить арест на право требования квартиры у СИ заемщиком, т.е на договор ИВ, автоматически превратив его в кредитора КПК, имеющего исполнительный лист. А что же делать? Финансовый гений постарался сделать все возможное, чтобы нас перессорить.
Читайте законы. А рассуждать на общие темы можете в теме ФЛУД.
В ваших интересах, чтобы власть решила проблемы вкладчиков СИ. Потому что Вы - такой же обманутый как и все остальные. Проснитесь. Для этого Вам необходимо участвовать в акциях и давить на власть, а не заглядывать в глаза Тихонову и прочим ИГшникам. Если другой инвестор вернет деньги по расторгнутым договорам, то часть из них поступит в КПК.
Конечно, Вы можете пикетировать прокуратуру, чтобы освободили батюшку-гения. Это тоже достойное решенние.

И напоследок. Главный должник КПК - совсем не заемщики, не КТ СИ, а КПКГ, вот с него и требуйте свои деньги. Вот он главный злодей! Держи вора!

Лично Вам я предлагаю найти недобросовестниго заемщика, и попросить его уступуть Вам часть его вклада за Ваш долг КПК. Далее составляется акт взаиморасчетов с КПК. Таким образом КПК Вам не будет должен ничего, Заемщик освободится от долга КПК, а Вы - станете счастливым обладателем "виртуальных квадратных метров" из СИ. И Вы решите сразу кучу проблем. Избавите заемщика от головной боли, КПК от своего долга к Вам, а форум от Ваших бредовых идей.
Подумайте. Предложение стоящее.




Louis
Отправлено:13.04.2006 09:29:40
 цитата:
Сколько много сообщений - а по сути ничего.




сочувствующий
Отправлено:13.04.2006 10:20:56
 цитата:
Уважаемые!
Пустое дело вы затеяли,честное слово...
Эмоции,тенденциозность,юридические погрешности в высказываниях...а цель какая? Поругаться? Пар выпустить? Для разрядки лучше пофлудить...а злость и ненависть ничего хорошего не порождает...
Реальность текущего момента в КПК:
1.Члены КПК,написавшие заявления о расторжении по ДПЛС,а также члены-заемщики,расторгнувшие ДИВ с КТ=членам КПК
2.Члены КПК,отсудившиеся,имеющие положительные решения суда - кредиторы КПК
3.Члены-заемщики,НЕ расторгнувшие ДИВ с КТ,оставшиеся на своих объектах,Но,Не выплачивающие займ - Должники КПК,их ждут в будущем большие Сюрпризы (разные и неприятные,законные и не только...)
Союз КПК уже предъявил требования к КТ(сумма - смешная,но,думаю,что она увеличится раз в 10-30),наверное,требования всех КПК к КТ будут осуществляться через Союз КПК(поживем - увидем)...
Сценарий следующего акта - Банкротство- уже написан,но...воздействовать на Авторов можно и нужно (методы воздействия на власть всем известны )




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2351
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:07. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (5/15)


Леопард
Отправлено:13.04.2006 11:56:52
 цитата:
Подскажите, плиз, у кого-нибудь есть текст искового заявления?




Михалыч
Отправлено:13.04.2006 17:36:46
 цитата:
>>В судебном порядке признать действующим договор уступки права требования, заключенный с КПК, таким >>образом заемщик КПК, автоматом превращается в кредитора КПК с исполнительным листом.

поясните, о какой уступке идет речь?




Aldonis
Отправлено:14.04.2006 12:17:13
 цитата:
Михалыч пишет:
------
поясните, о какой уступке идет речь?
------

Договор уступки права требования заключался при выдаче займа КПК в качестве обеспечения займа. Согласно его условиям, при нарушении очередности выплат займа после письменного уведомления право требования квартиры переходит к КПК, а заемщику выплачиваются фактически внесенные деньги за вычетом процентов по кредиту.
Вроде так, если не ошибаюсь.




Louis
Отправлено:14.04.2006 12:45:34
 цитата:
Кажется немного не так - плюс напридумывают всякие расходы по ведению этого займа. Например, при ипотечном кредите, если этот договор прекращается (как правило из-за невнесения очередного взноса и т.п.), банк берет себе квартиру, а заёмщик получает 70-80 % от всего того, что он внёс. Я думаю, в КПК примерно также будет.




Вкладчик_ЛС
Отправлено:
 цитата:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2352
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:07. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (6/15)


Lawer
Отправлено:18.04.2006 21:06:49
 цитата:
Вкладчик_ЛС пишет:
------
Из информации с других веток форума следует , что проблемы соинвесторов объектов СИ почти решены.
------


Смелый вывод




Lawer
Отправлено:18.04.2006 21:11:57
 цитата:
В очередной раз обращаю внимание уважаемых участников этой ветки. Как говаривал как-то один хорошо известный руководитель "мухи отдельно и котлеты отдельно". Надо четко разделить КПК и КТ СИ




Aldonis
Отправлено:19.04.2006 09:51:22
 цитата:
Louis
Чтобы не гадать, советую просто прочесть текст договора займа и договора уступки, если у Вас его нету, то могу прислать образцы, взятые в СИ год назад.




Louis
Отправлено:19.04.2006 12:40:08
 цитата:
Aldonis,
У меня есть все тексты этих договоров. Я их читал давно (они давно уже к счастию не действуют), поэтому мог ошибиться, что и выразил своим "кажется". А гадать мне действительно незачем - свой пост я сделал только для заострения внимания на возможных проблемах займа и уступки у кого они действуют.




Вкладчик_ЛС
Отправлено:19.04.2006 20:06:52
 цитата:
А на мой вопрос так и не ответили: действительно заемщики КПК, являющиеся соинвесторами объектов СИ, займы будут отдавать новым инвесторам-застройщикам, а не КПК?
Проводится ли работа по сбору других задолженностей перед СИ?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2353
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:07. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (7/15)


Louis
Отправлено:20.04.2006 09:17:43
 цитата:
Опять же IMHO, это возможно только если КПК продал данный вид своих активов (выданные кредиты) этим инвесторам-застройщикам. Вообще эти вопросы лучше задать самому КПК (928-72-63) или ИГ по КПК (собираются по вт. 16:00-18:00 на Маросейке). Правда, с последними я лично ещё не познакомился, а здесь про них были сплошь отрицательные отзывы.




qq
Отправлено:20.04.2006 11:08:08
 цитата:
Телефон не отвечает, в понедельник охранник на входе сказал, что КПК не работает.
Будет работать? кто-нибудь знает?




Louis
Отправлено:20.04.2006 12:49:21
 цитата:
Они работают, просто охраннику надо настойчиво дать понять что идёте не в КТ, а в КПК, что они там работают и что ждут вас . Это мой личный опыт.




qq
Отправлено:20.04.2006 13:44:54
 цитата:
В КПК ещё что-нибудь обещают или уже нет? Что там вообще творится?




Louis
Отправлено:20.04.2006 14:03:14
 цитата:
По их словам - выплачивают сейчас ноябрьским с огр. в 50 т.р. Задержку объясняют блокированием их счетов в течение около 2 мес.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2354
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:07. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (8/15)


qq
Отправлено:20.04.2006 14:23:06
 цитата:
Ясно всё. Я с сентября пытаюсь получить.




Louis
Отправлено:20.04.2006 16:42:45
 цитата:
Т.е. все это лажа... Кто находит рычаги воздействия, тот получает всё и сразу (пример oldman'а). И ИГ с очередями здесь не причём. Наверное приидётся учиться в суде пыль глотать. Хотя м.б. и это не поможет...




qq
Отправлено:20.04.2006 18:03:30
 цитата:
Суд помогает. ТОлько это долго очень. Раньше было быстрее. Натуля с форума подала иск в декабре и ей прислала повестку прийти через две недели. У меня в повестке - прийти через почти полтора месяца после подачи искового.
А с ИГ там дурдом какой-то: раньше когда вывесили список народа на выплату, все по согласованию с ИГ, а через день - собрание ИГ, где вопрошается а кто это там в списке, мы их не знаем. Была там одна мадам с сыном - пианистом, она сумела убедить и менеджеров КПК и ИГ, что деньги ей всех нужнее, потому как сын - будущее светило искусства, она орала часа 3 с перерывами. Тут же Иг не дает денег на операцию, приводя "веский" довод: ну как мы можем вам дать деньги, если , вот, у женщины ребенок умер, ей нужнее. 5 баллов.






сочувствующий
Отправлено:20.04.2006 18:32:23
 цитата:
На Маросейке весят несколько объявлений:
1. 04.04.06г ИГ(подписи:Синицын,Стерликов,Есин,Шпаковский...еще трое...) на собрании приняли решение производить выплаты по 50тыс.руб. независимо от размеров вклада максимальному кол-ву членов в течение 2-х мес. по мере поступления ден.средств на счета КПК....далее обратились за помощью во все возможные инстанции( не буду перечислять) включая прокуратуру,чтобы вернули документы необходимые для продолжения работы КПК по возврату займов...
Сейчас ведется работа по подготовке к собранию...ориентировочно назначена дата 25 мая...
2. Еще полтора месяца назад кому-то повезло получить часть своих вкладов(речь о рядовых вкладчиках,а не об особо отличившихся)
3.Люди приходят на прием по разным вопросам,в том числе те,кто погашают займы(сегодня при мне был такой разговор одной женщины с Тихоновым),есть и такие,кто задает очень наивные вопросы - многие в растерянности...
Помимо всего нам уже известного есть опасность получить новый сюрприз от ИГ на общем собрании членов КПК(возможно переизбрание руководства?!)
Кто ходил на собрания - откликнитесь,что там происходит - не получается по вторникам там появиться...




сочувствующий
Отправлено:20.04.2006 18:39:06
 цитата:
Уважаемая qq !
у Вас суд уже был?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2355
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:08. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (9/15)


qq
Отправлено:20.04.2006 19:35:23
 цитата:
В мае




Louis
Отправлено:21.04.2006 09:35:47
 цитата:
Ув. qq,

А известна ли Вам практика возврата ЛС отсудившимися по исполнительным листам? В смысле - суд выигран, лист получен, пристав арестовывает счёт, а там 0, а КПК проводит свои операции через "левые" счета. Или здесь всё нормально?




сочувствующий
Отправлено:21.04.2006 10:04:38
 цитата:
Уважаемый Луи !
Раз уж Вы задаете себе этот вопрос - значит у Вас есть большие сомнения по поводу законности действий руководства КПК
Эти сомнения основаны на вашем опыте общенмя с КПК и на анализе нынешней ситуации
На первый вопрос,думаю,Вам ответит qq ,а вот на второй ("левые" счета) нельзя дать утвердительный ответ,поскольку нет доказательств(это знают те,кто возможно пользуются "левыми"счетами)
А вообще ваши опасения не напрасны




сочувствующий
Отправлено:21.04.2006 10:14:00
 цитата:
К сожалению,вести борьбу надо не только с нынешними руководителями,но и с нынешней ИГ,которые нарушают законы...есть предложения,как их поставить на место,но не вижу желающих объединиться,ибо в этмх делах один в поле не воин...




Louis
Отправлено:21.04.2006 12:22:13
 цитата:
А по конкретнее пожалуйста - что они делают не так, какие законы нарушают, и какую политику возврата вкладов Вы предлагаете вместо?
Для борьбы нужно знать: с кем бороться и для чего бороться.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2356
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:08. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (10/15)


сочувствующий
Отправлено:21.04.2006 16:09:58
 цитата:
Louis пишет:
------
Для борьбы нужно знать: с кем бороться и для чего бороться
------

Когда вы ответите себе на эти вопросы, - тогда станет ясно:с кем вам по пути...может вы сторонник нынешней ИГ?
Не затягивайте - часы тикают




Zvenigorod
Отправлено:21.04.2006 16:28:54
 цитата:
Мы слышали. что мадам Карасева скинула через Арбитражный суд проблемы КПКГ на КТ СИ.
Что КПКГ честно перевел КТ СИ деньги на оплату строящегося жилья. Если КТ СИ не выполняет своих обязателтьств, КПКГ "мол ни при чем". И тогда мадам Карасева перед членами КПКГ якобы "чистенькая".




Louis
Отправлено:21.04.2006 16:55:35
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
Когда вы ответите себе на эти вопросы
------


Вы наверное приняли мои вопросы за риторические? Они - обычные. Я не владею по этому вопросу никакой информацией, следовательно не могу быть ни сторонником ни противником нынешней ИГ. А Вам бы лучше не шантажировать меня, а ответить на прямо поставленные вопросы. Я на них сам ответить не могу. Честно говоря, даже не догадываюсь. Хотелось бы больше конструктива.


Zvenigorod пишет:
------
мадам Карасева скинула через Арбитражный суд проблемы КПКГ на КТ СИ
------




qq
Отправлено:24.04.2006 07:50:20 [quote]Да, один такой вкладчик известен. Месяц назад 2 КПК прекратили выплаты (если это правда) т.к. на расчетных счетах кооперативов должна была накопиться достаточная сумма, чтобы расплатиться по исп. листам.
Что касается левых счетов, то Тихонов об этом говорил еще в декабре, не скрывая, а наоборот выставляя как веский довод, что судиться бесполезно, т.к. на р.с. денег нет и они там не появятся специально, чтобы не отсудили.




qq
Отправлено:24.04.2006 07:56:09
 цитата:
сочувствующий
Я желаю объединиться.
Какие предложения?
Мож я чего пропустила, но по-моему заслуживает внимания давнее предложение wife обратиться в надзорную инстанцию.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2357
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:08. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (11/15)


сочувствующий
Отправлено:24.04.2006 13:14:23
 цитата:
Уважаемая qq !
Спасибо,что откликнулись...Завтра постараюсь выбраться на собрание на Маросейку - надо посмотреть,что там происходит... посмотрите личные сообщения




Михалыч
Отправлено:24.04.2006 22:19:52
 цитата:
to сочувствующий, qq
Я вот бы тоже объединился, но я из Новосибирска :-(
Расскажите хоть, чего там нового на собрании узнаете.




сочувствующий
Отправлено:27.04.2006 11:54:33
 цитата:
Михалыч!
Что можно посоветовать в вашем случае: посмотрите ветку по Смоленску,там Адлер,кажется,самый активный,они пытались решать проблемы вкладчиков КТ и КПК в совокупности,думаю,что Вам надо попытаться этот опыт изучить,может,пригодится,сопоставьте ситуацию в Новосибирске(с объектами) и в Смоленске ( или с другими городами,кроме,пожалуй,Москвы) и действуйте,а то они про вас забудут...




Вкладчик_ЛС
Отправлено:27.04.2006 21:05:07
 цитата:
Сочувствующий, LOUIS или qq !

Узнайте, пожалуйста, как формулируется тема собрания КПК СИ КРЕДИТ-МОСКВА, намеченного якобы на 25 мая?

Договор заканчивается в сентябре 2006, но я приеду на собрание, несмотря на занятость на работе и расстояние в 1500 км.
Может руководство КПК думает, что члены КПК - лохи-самоубийцы проголосуют за ликвидацию КПК?

Ответьте пожалуйста, действительно ли в каждом объекте есть значительная доля КТ СИ, которой они могут рассчитаться с членом КПК, если есть достаточная сумма накоплений в КПК, соответствующих рыночной стоимости квартиры на объекте КТ СИ?




Louis
Отправлено:28.04.2006 09:41:40
 цитата:
По второму вопросу могу сказать только, что скорее всего нет - с одной стороны действительно мне полгода назад менеджеры КТ говорили, что КТ должно КПКГ, да так оно и получается по другим данным (деньги КПКГ могут быть только или у заёмщиков-членов КПКГ или в КТ (а оттуда улететь куда-либо тоже) ). Но, КТ сейчас в процедуре банкротства и все их объекты могут уйти с молотка кредиторам 1-й очереди. Только если КПКГ сама станет 1-очередным кредитором. И сомнение также вызывает достаточная сложность этих переуступок (какая цена, 2-ные продажи, отягощение требованиями 3-х лиц, и т.п.)




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2358
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:09. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (12/15)


Леопард
Отправлено:02.05.2006 12:11:51
 цитата:
Подскажите, пожалуйста, КПК вобще работает? Какие-нибудь телефоны отвечают?




Zongo
Отправлено:02.05.2006 23:48:29
 цитата:
Леопард пишет:
------
Подскажите, пожалуйста, КПК вобще работает? Какие-нибудь телефоны отвечают?
------


И по каким дням/в какое время там можно кого-нибудь застать из КПК?




qq
Отправлено:03.05.2006 07:50:29
 цитата:
КПК работает, да так работает, что волосы дыбом встают. Вчера на собрании такого понарешали. С ИГ и руководства КПК наладились отношения, хотя принцип работы тот же: вопрос к руководству КПК, направляют к ИГ наоборот. Занимаются, как прежде, заемщиками или делают вид, что занимаются. СОбрание скорее всего перенесут на 30 мая. Собираются поднять вопрос о ликвидации КПК. Это, по словам ИГ и руководства КПК делается в интересах вкладчиков, чтобы уравнять тех кто судится и кто нет. Потому как оказалось, что судьи только и занимаются тем, что удовлетворяют практически все исковые требования обнаглевших вкладчиков. В качестве примера рассматривался случай, когда КПК должен вкладчику 30 т.р., а моральный ущерб вкладчик оценил в 100 т.р. и суд удовлетворил это требование.
Будет создана ликвидационная комиссия, которая проведет аудиторскую проверку и свои обязательства КПК исполнит в зависимости от этой проверки. Особенно насторожила перспектива отношений вкладчиков и заемщиков напрямую в этом случае.




Louis
Отправлено:03.05.2006 09:47:41
 цитата:
При ликвидации всегда будет меньше, чем при обычной работе. А заодно и концы в воду руководства. Про 100 т.р. моралки скорее всего лапша - стимул для вкладчиков, чтобы не сопротивлялись. Я думаю рук. КПК боится угол. ответственности - деньги давали не только заёмщикам, но и незаконно передавали в прочие орг. СИ. Иначе, они давно стали бы выплачивать. Кстати, возможно решения судов не исполняются - тогда это вообще не аргумент.

Ув. qq, скажите, речь идёт о собрании по всем КПК скопом (их же несколько)? И что вы знаете по поводу кворума этого собрания (как он будет считаться)?




qq
Отправлено:03.05.2006 11:09:46
 цитата:
Louis пишет:
------
Ув. qq, скажите, речь идёт о собрании по всем КПК скопом (их же несколько)? И что вы знаете по поводу кворума этого собрания (как он будет считаться)?
------

Как я поняла, по всем КПК.
СОбираются рассылать всем членам КПК письма с уведомлением о вручении за месяц до проведения собрания.
Говорю, что слышала. не знаю, как они планируют дату проведения 30 мая и рассылку за месяц, если уже 3.05




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2359
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:09. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (13/15)


сочувствующий
Отправлено:03.05.2006 16:42:00
 цитата:
Вместо того,чтобы требовать от рук.КПК подачи иска в Арбитраж на всю сумму долга и по отношению к Союзу КПКГ и к КТ,наша ИГ решает свои личные проблемы по возврату,вешая лапшу на уши наивным вкладчикам... в случае ликвидации КПК нечего будет делить...потом скажут,что сами виноваты - ваша ИГ предложила ликвидировать КПК,а вы проголосовали...вот и весь план,а надо бы проснуться тем,кто на форуме и на последующих собраниях 16 и 23 мая (пока непоздно) выдвинуть требование о подаче иска в Арбитраж,а то какие умные: нашими руками хотят ликвидацию провернуть (а точнее,ликвидировать последствия своих противоправных действий )
Кстати,КПК из других городов уже заявили о своих требованиях к Союзу КПКГ в Арбитраж ,а в Москве похоже не чешутся...




Louis
Отправлено:03.05.2006 17:03:58
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
вешая лапшу на уши наивным вкладчикам
------


Вы думаете, это oldman-2?

16 и 23 мая Не получится - ИГ если не захочет, ничего не получится (это же не юр. лицо). А вот 30 мая (примерно) на собрании это можно попробовать - здесь уже легитимное собрание членов КПК.




Миша М
Отправлено:03.05.2006 17:44:42
 цитата:
КПК "СоцИнициатива-Кредит-Ленобласть" испарилась.
Подскажите пожалуйста на какой адрес писать заявление о расторжении.




Lawer
Отправлено:03.05.2006 21:56:00
 цитата:
Миша М пишет:
------
КПК "СоцИнициатива-Кредит-Ленобласть" испарилась.
Подскажите пожалуйста на какой адрес писать заявление о расторжении.
------


В адрес прокурора - заявление о возбуждении уголовного дела в отношении председателя КПК "СоцИнициатива-Кредит-Ленобласть"




admin
Отправлено:15.05.2006 13:34:18
 цитата:
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Заемщики у КПК- вкладчики СИ (1/1)


ann7487
Отправлено:11.05.2006 03:49:12
------
Отзовитесь те, кто занял под проценты у КПК и вложил в строительство в СИ. Что делаете: возвращаете кредиты или в ожидании? Расторгали ли договоры ИВ с СИ и вступил ли в силу договор уступки требования? Короче, какие есть варианты выпутаться из этой паутины "дочек".
------





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2360
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:09. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (14/15)


Вкладчик_ЛС
Отправлено:15.05.2006 16:12:06
 цитата:
Вы заняли под проценты у рядовых членов КПК, большинство из которых - пенсионеры, надеящиеся на скромный процент. Вы и такие как Вы эту надежду у них отнимаете. Вот уже более 10 месяцев нам не выплачивают по договорам с истекшим сроком. Договор уступки права требования действует. При передаче объектов другому инвестору, Вас не зарегистрирует новый инвестор-застройщик. Вы брали заем не у СИ, которая пока не выполнила перед Вами обязательства, а у отдельного Юридического Лица, которое из-за подобных Вам не может вернуть личные сбережения тысячам простых людей и уже КПК на грани ликвидации. Нам предлагают судиться не с КТ СИ, а с конкретными заемщиками. Возвращайте безусловно займы, чтобы не допускать гражданского судопроизводства!




Louis
Отправлено:15.05.2006 16:53:48
 цитата:
Это верно, что они должны вернуть заёмы, но перефутболивать вкладчиков на непосредственный отношения с заёмщиками IMHO незаконно:

1. У нас договора ПЛС с конкретной орг. КПК "СиКредит" и т.п. и ни с кем другим.
2. Даже если гипотетически допустить такую возможность, всё равно нет здесь юр. механизма - вкладчик Иванов должен иметь тогда дело с заёмщиком Петровым или Сидоровым? Или с обоими?

А может быть и так Иванов имеет дело с Петровым и с половиной Сидорова (не лучшей)




Михалыч
Отправлено:15.05.2006 17:15:46
 цитата:
Кто-то говорил тут, что собирается очередное собрание и на нем мол будет поставлен вопрос
о ликвидации кпк.
Интересно, а вот как это можно ликвидировать кпк, если он навыдавал займов
и срок их погашения - несколько лет??? Заемщики-то не могут вдруг взять и вернуть займы.
Что с этими долгами-то будет, ну не проcтить же их, это же маразм?!

Интересно, и что может побудить вкладчиков лс проголосовать за ликвидацию?




Вкладчик1
Отправлено:15.05.2006 18:14:06
 цитата:
когда собрание будет? Пойду и проголосую против. Смысл в ликвидации есть или нет, реально?
Что происходит со строительными площадкамит в основном? новые инвесторы достраивают или нет?




серж
Отправлено:16.05.2006 10:16:54
 цитата:
Михалыч пишет:
------
Что с этими долгами-то будет, ну не проcтить же их, это же маразм?!
------

Можно долги продать тому же РусДолгу, получить "живые" деньги и расплатиться с вкладчиками. Такой вариант никто не обдумывал?
Вот только купит ли кто эти долги, "обеспеченные" договрами ИВ?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2361
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 15:09. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит" (стр.14-17) (15/15)


Andr
Отправлено:16.05.2006 19:59:45
 цитата:
Так все-таки заемщики возвращают деньги, или все как один нарушают условия договора прикрываясь остановкой строительства объектов?




серж
Отправлено:17.05.2006 09:19:16
 цитата:
Я лично не возвращаю, так как уведомил КПК о расторжении своего договора ИВ, и проценты на займ не начисляются до перечисления суммы вклада из КТ. Также открыт еще один счет на каторый должны быть перечислены деньги из КТ.
Этот счет, тоже является обеспечением займа. По-этому, у меня все честно.
Уверен что большинство "расторженцев" поступили так же как и я.
Юридически люди, которые не расторгли свой договор ИВ и невыплачивают кредит в КПК - нарушают обязательства, но винить их вэтом нельзя.




сочувствующий
Отправлено:17.05.2006 09:39:29
 цитата:
Серж!
Что значит : Открыт еще один счет? На Вас персонально? Объясните,пожалуйста!




pilar
Отправлено:17.05.2006 10:42:48
 цитата:
серж
Подскажите, пожалуйста, какие документы ВЫ оформляли в КПК для того, чтобы не платить займ? я не знаю, что мне делать, как не платить по займу? На моем объекте даже котлована нет. У меня тоже расторгнут Д-р ИВ, но денег-то СИ не возвращает. Напишите в личку. Заранее спасибо.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2068
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:19. Заголовок: КПК "СИ-К" (Стр. 18-22)


КПК "СИ-К" (Стр. 18-22)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2069
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:19. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (1/33)


oldman
Отправлено:11.12.2005 00:01:06
 цитата:
Открываю тему, касаемую КПКГ.




Вкладчик1
Отправлено:01.06.2006 17:17:25
 цитата:
и я там побывал, послушал
средства на конверты есть, нету людей которые адреса бы на них писали
да и в остальном, смысл несколько иной был, лень пересказывать
кто хочет - могу аудиозапись отправить, 11 метров




сочувствующий
Отправлено:01.06.2006 20:45:12
 цитата:
Очередная лапша: не было денег на конверты - теперь появились...
Нет людей, которые бы на конвертах адреса писали - скоро появятся...
А теперь, догадайтесь: ЧЕГО у нас нет?! - АДРЕСОВ членов- заемщиков КПК
Вот с этого и надо было начинать...уже 5 месяцев наша ИГ "ищет" списки членов КПК, а Тихонов делает вид, что у руководства КПК нет базы данных, а вот многие в эту сказку не верят...а видят, что готовится ликвидация...
возможно, ускоренная, а вот кто ее будет проводить и какими способами - скоро проявится ...ждем-с




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2396
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:41. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (1/33)



Вкладчик1
Отправлено:01.06.2006 17:17:25
 цитата:
и я там побывал, послушал
средства на конверты есть, нету людей которые адреса бы на них писали
да и в остальном, смысл несколько иной был, лень пересказывать
кто хочет - могу аудиозапись отправить, 11 метров




сочувствующий
Отправлено:01.06.2006 20:45:12
 цитата:
Очередная лапша: не было денег на конверты - теперь появились...
Нет людей, которые бы на конвертах адреса писали - скоро появятся...
А теперь, догадайтесь: ЧЕГО у нас нет?! - АДРЕСОВ членов- заемщиков КПК
Вот с этого и надо было начинать...уже 5 месяцев наша ИГ "ищет" списки членов КПК, а Тихонов делает вид, что у руководства КПК нет базы данных, а вот многие в эту сказку не верят...а видят, что готовится ликвидация...
возможно, ускоренная, а вот кто ее будет проводить и какими способами - скоро проявится ...ждем-с





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2397
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:44. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (2/33)


Lawer
Отправлено:01.06.2006 20:51:34
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
Тихонов делает вид
------

А почему он до сих пор не в СИЗО?

Ведь злоупотребил служебным положением, перекачав деньги КПК в СОЮЗ - прямое нарушение закона о КПКГ ! Преступный сговор с КАРАСЁМ!




Andr
Отправлено:01.06.2006 21:30:29
 цитата:
Когда будет собрание, есть у кого информация? Кто занимается организацией таких собраний?




сочувствующий
Отправлено:01.06.2006 22:05:00
 цитата:
Andr пишет:
------
Кто занимается организацией таких собраний?
------

Наша ИГ регулярно проводит собрания на Маросейке по вторникам с 16ч. до 18ч. вот уже почти 5 месяцев...
Lawer пишет:
------
почему он до сих пор не в СИЗО?
------

Ну...еще не вечер...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2398
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:45. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (3/33)


Unmasker
Отправлено:02.06.2006 21:53:53
 цитата:
Вниманию граждан, вложивших свои личные сбережения (ЛС) в московские КПК “СоцИнициатива Кредит”, “СоцИнициатива кредит - Москва” и “СоцИнициатива кредит - Подмосковье”, входящие в состав Союза КПКГ “СоцИнициатива кредит”!
В настоящее время уже многое прояснилось относительно приёмов финансового мошенничества руководства московских КПК и Союза КПКГ, в результате которого бОльшая часть наших с вами денег была похищена, а остальная часть - в значительной степени “разбазарена”. Проявился уже и крайне сомнительный (а по сути - жульнический и предательский) характер деятельности большинства членов “нашей” ИГ, и в первую очередь - самозваного лидера ИГ Стерликова В.Н.
Имею значительный объём важной информации, сейчас её обрабатываю (систематизирую, осмысливаю) и пишу обзорную разоблачительную статью для настоящего Форума под названием “Кредитно-кооперативная афера “Социальной инициативы””. Материал получается объёмный, предполагаю выкладывать его порциями. Первую порцию выложу в начале следующей недели (примерно 5 - 6 июня). Имею также информацию о важных результатах проведенных на Маросейке сходок вкладчиков ЛС; предполагаю выкладывать эту информацию параллельно с порциями вышеуказанной статьи.
В анонсируемой здесь статье анализируются главные причины неплатёжеспособности московских КПК, рассматриваются возможные пути решения проблем вкладчиков ЛС, предлагаются варианты совместных действий вкладчиков ЛС. Приведенные в статье сведения доказывают, что в деятельности московских КПК наступает решающий момент, и многое зависит от того, сумеем ли мы, обманутые вкладчики ЛС, консолидироваться и выступить единым фронтом против мошеннического руководства КПК и предательского курса лидера ИГ.




Unmasker
Отправлено:05.06.2006 22:19:12
 цитата:
^ Согласно обещанию, выкладываю первую порцию текста статьи “Кредитно-кооперативная афера “СИ””.
^
^
^ КРЕДИТНО – КООПЕРАТИВНАЯ АФЕРА “СОЦИАЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ”
^ =================================================
^
^
^ 1. Лопнувший “мыльный пузырь”
^ ------------------------------------------
^ В Москве и Подмосковье, а также во многих других городах и регионах России, до осени 2005г. была весьма популярна финансово–строительная корпорация “Социальная инициатива” (далее – “СИ”), объявившая своей главной целью строительство недорогого жилья для дольщиков – соинвесторов этого строительства. Основу корпорации составляло коммандитное товарищество (“товарищество на вере”) “Социальная инициатива и Компания” (далее – “КТ “СИ””), возглавляемое вплоть до октября 2004г. Н.Ф.Карасёвым.
^ При технической, организационной и экономической поддержке КТ “СИ” в РФ была создана сеть кредитно - потребительских кооперативов (КПК), или, точнее говоря, кредитно-потребительских кооперативов граждан (КПКГ), объединённых в Союз КПКГ “Социальная инициатива кредит” (далее – “Союз КПКГ”). Всего по России было создано 54 таких кооператива, а в Москве штатные сотрудники КТ “СИ” основали следующие три КПК: “СоцИнициатива Кредит” (далее – “КПК “СИК””), “СоцИнициатива Кредит – Москва” (далее – “КПК “СИК–М””), “СоцИнициатива Кредит – Подмосковье” (далее - “КПК “СИК–П””).
^ Корпорация “Социальная инициатива” в течение последних нескольких лет подряд получала многочисленные награды и похвалы от федеральных, региональных и местных властей. Поддавшись воздействию организованной этой корпорацией мощной пиар–кампании с участием представителей вышеуказанных властей, в КТ “СИ” вложили свои денежные средства десятки тысяч граждан, а в КПК (входящие в Союз КПКГ) – тысячи граждан. При этом КТ “СИ” привлекало дольщиков – соинвесторов сравнительно низкими ценами на строящееся жильё, а КПК (аффилированные с КТ “СИ”) привлекали вкладчиков личных сбережений (ЛС) сравнительно высокими вознаграждениями за использование их денежных средств (т.е. сравнительно высокими годовыми процентами). При этом Н.Ф.Карасёв (представляемый пиарщиками в качестве чуть ли не “финансового гения”) публично заявлял, что КТ “СИ” использует аффилированные КПК исключительно в целях привлечения сбережений граждан в жилищное строительство, путём выдачи займов вкладчикам КТ “СИ”, являющимся одновременно членами КПК. По словам сотрудников корпорации “СИ”, для того, чтобы стимулировать привлечение ЛС граждан в финансово–строительные программы КТ “СИ”, были разработаны сложные схемы так называемого предипотечного кредитования (эти хитроумные схемы будут рассмотрены ниже), а также были утверждены льготные условия выдачи займов, направляемых на строительство объектов КТ “СИ”.
^ Каждый КПК, входящий в Союз КПКГ, должен (согласно своему Уставу) представлять собой некоммерческую организацию, осуществляющую финансовую взаимопомощь состоящих в кооперативе граждан. Федеральное законодательство РФ, и в первую очередь федеральный закон (ФЗ) № 117 “О кредитных потребительских кооперативах граждан”, жёстко ограничивает рамки деятельности КПКГ в целях обеспечения сохранности ЛС граждан, вкладываемых в такие кооперативы. Так, КПКГ не имеют права направлять собранные средства на внешние бизнес-проекты, на финансовый рынок и т.п. При этом КПКГ должен практически все собранные и аккумулированные ЛС граждан использовать путём выдачи займов своим же членам; лишь в случае временного отсутствия спроса на кредиты КПК предоставляется возможность иного вложения этих средств, причём только в государственные или муниципальные ценные бумаги либо в депозиты надёжных банков. Усиленная правовая защищённость КПКГ широко рекламировалась в ходе проводимых корпорацией “СИ” пиар-кампаний для привлечения новых вкладчиков ЛС.
^ Странным образом, столь высокая правовая защищённость не спасла все московские КПК, входящие в Союз КПКГ, от разорения (неплатёжеспособности), случившегося в сентябре 2005г. Прекращение платежей вышеуказанными кооперативами явилось следствием финансового краха их старшего корпоративного партнёра – КТ “СИ”. По-видимому, такая же судьба постигла и другие КПК, входящие в Союз КПКГ. В результате были прекращены возвраты вкладов ЛС граждан и вознаграждений за их использование по договорам “О передаче личных сбережений”. Таким образом, вклады ЛС тысяч членов КПК оказались “зависшими”.
^ В течение нескольких месяцев (в конце 2005г. и в начале 2006г.) штатные сотрудники трёх московских КПК, входящих в Союз КПКГ (КПК “СИК”, КПК “СИК–М”, КПК “СИК–П”) изобретательно вводили в заблуждение вкладчиков ЛС, утверждая, что финансовые затруднения имеют сугубо временный характер и вот-вот всё наладится (приводилась масса убедительных подробностей), все долги будут погашены, причём за нарушение сроков возврата денег будет выплачена предусмотренная договорами неустойка. При этом указанные сотрудники постепенно покидали КПК, и в настоящее время почти все они уже уволились.
^ Тем временем Генеральной прокуратурой РФ было открыто уголовное дело на Н.Ф.Карасёва, и в начале 2006г. этот увешанный наградами, как новогодняя ёлка, “финансовый гений” был арестован. Ему было предъявлено обвинение в мошенническом присвоении значительной части складочного капитала КТ “СИ” (образованного из целевых вкладов населения на строительство жилья), совершённом в сговоре с другими руководителями этого товарищества. Как выяснилось, КТ “СИ” уже давно практически ничего не строило, а только в крупных масштабах собирало деньги с обманутых граждан и куда-то их выводило. При этом были обмануты десятки (а может быть, и сотни – подсчёт продолжается) тысяч граждан РФ.
^ По словам Н.И.Савченко (заместителя Генпрокурора РФ, возглавляющего следствие по делу Н.Ф.Карасёва), КТ “СИ” оказалось финансовой пирамидой, а Н.Ф.Карасёв и возглавляемая им группа руководителей корпорации “СИ” – крупными мошенниками, присвоившими около 9 миллиардов рублей (интервью газете “Аргументы и факты”, № 07 (1320) от 15.02.2006г.). В вышеуказанном интервью Н.И.Савченко заявил, что поиск похищенных денежных средств и возврат этих средств их законным владельцам он считает главной задачей следствия.
^ Следователями Генпрокуратуры была произведена выемка документации и компьютерной техники из московского офиса корпорации “СИ”, при этом были заодно изъяты документация и компьютерная техника трёх московских КПК (КПК “СИК”, КПК “СИК–М”, КПК “СИК–П”) и Союза КПКГ.
^ Руководители трёх московских КПК и Союза КПКГ после прекращения платежей тщательно скрывали истинное финансовое положение кооперативов от их членов, прикрываясь вышеуказанной выемкой документации и компьютерной техники. При этом они делали вид, что совершенно не владеют сводными данными (как будто это не они руководили кооперативами в течение нескольких лет), не имеют понятия о балансе, не располагают резервной копией базы данных (полная чушь и прекрасный образец беспардонной, наглой лжи).
^ В этих условиях стала складываться инициативная группа (ИГ) вкладчиков КПК (вошедшая в контакт с руководством кооперативов, и в первую очередь с председателем Союза КПКГ И.В.Тихоновым), начали проводиться еженедельные сходки членов кооперативов, возник форум вкладчиков КПК в глобальной сети Internet. В результате кое-как начал налаживаться обмен информацией между членами КПК; некоторые сведения вынуждены были огласить и руководители московских КПК и Союза КПКГ.
^ Постепенно выяснилось, что руководители трёх московских КПК (КПК “СИК”, КПК “СИК–М”, КПК “СИК–П”) и Союза КПКГ в течение длительного времени грубо нарушали федеральное законодательство (ФЗ № 117), Уставы КПК, а также ряд действующих положений о деятельности кооперативов (“Положение о формировании и использовании денежных средств”, “Положение о вознаграждении за пользование личными сбережениями”, “Положение о выдаче займов и порядке их возврата”).
^ В результате противоправных действий руководителей трёх московских КПК и Союза КПКГ личные сбережения членов кооперативов составили заметную часть денежных средств, присвоенных мошеннической группой Н.Ф.Карасёва. Этого и следовало ожидать, поскольку как Союз КПКГ, так и входящие в него московские КПК управлялись узким кругом лиц из группы Н.Ф.Карасёва (например, общее руководство деятельностью всех трёх московских КПК осуществляла Н.И.Карасёва, супруга ныне подследственного Н.Ф.Карасёва).
^ Во-первых, вышеуказанные лица произвели противоправное отчуждение (по сути – хищение ) в пользу КТ “СИ” значительной (а по некоторым сведениям, бОльшей) части ЛС граждан, вложенных в московские КПК, что и стало основной причиной неплатёжеспособности этих кооперативов.
^ Во-вторых, установленный руководителями московских КПК хитроумный порядок выдачи кредитов членам кооперативов (и их возврата) оказался совершенно разорительным для вкладчиков ЛС.
^ В третьих, руководители московских КПК допустили множество других достаточно серьёзных нарушений, например, не создали резервные фонды КПКГ (предусмотренные требованиями ФЗ № 117), не проводили легитимных общих собраний (т.е. не обеспечивали кворум в 70%), не проводили аудиторских проверок финансово-хозяйственной деятельности кооператива, и т.д. и т.п.
^ Более подробные сведения о противоправной деятельности руководителей трёх московских КПК (КПК “СИК”, КПК “СИК–М”, КПК “СИК–П”) и Союза КПКГ, следствием которой стала неплатёжеспособность вышеуказанных КПК, приведены ниже.




Lawer
Отправлено:05.06.2006 22:39:22
 цитата:
Unmasker пишет:
------
руководители трёх московских КПК ( КПК “СИК”, КПК “СИК–М”, КПК “СИК–П”) и Союза КПКГ в течение длительного времени грубо нарушали федеральное законодательство (ФЗ № 117), Уставы
------


Люди, Вы что только проснулись? Я об этои писал (о переводе денег КПКГ в Союз) еще на старом форуме. Или пока проценты выплачивают, претензий по нарушению законодательства нет?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2399
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:46. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (4/33)


сочувствующий
Отправлено:05.06.2006 23:49:36
 цитата:
Lawer пишет:
------
Люди, Вы что только проснулись?
------

Вообще-то, полночь, спят уж все

А господин Unmasker - просто Супер
Ничего личного: не прошло и девяти месяцев...и нам " приоткрыли" тайну рождения и смерти многоликой СИ......продолжение следует




Лель
Отправлено:06.06.2006 01:28:46
 цитата:




Lawer
Отправлено:06.06.2006 07:18:30
 цитата:
Руководство КПКГ должно было быть взято подстражу еще раньше Карася. Их злоупотребления были на виду




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2400
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:46. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (5/33)


сочувствующий
Отправлено:06.06.2006 09:34:49
 цитата:
Lawer пишет:
------
Руководство КПКГ должно было быть взято подстражу еще раньше Карася.
------

Ну почему Вы так нашу Натулью Ивановну не любите?
Да и народная мудрость гласит: муж да жена - одна сатана ( это, думается, наш случай )




Louis
Отправлено:06.06.2006 10:53:50
 цитата:
Ладно вам ёрничать, Mr. Unmasker даст нам следующие порции, чего-нибудь нового и узнаем




сочувствующий
Отправлено:06.06.2006 11:51:26
 цитата:
Уважаемые, Земляне!
Кто-нибудь сегодня на собрание идет?
Не сочтите за труд - подбросьте свежие новости
А то на нашей ветке, к сожалению, просроченный товар предлагают




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2401
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:47. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (6/33)


Unmasker
Отправлено:
 цитата:

Согласно обещанию, выкладываю вторую порцию текста статьи “Кредитно-кооперативная афера “СИ””
^
^ 2. Хищение личных сбережений граждан со счетов московских КПК
^ ------------------------------------------------------------------------------------------
^ Руководством московских КПК производились незаконные переводы крупных денежных средств со счетов кооперативов в объединённый паевой фонд другого юридического лица - Союза КПКГ; затем из этого фонда деньги безо всякого правового обоснования прямиком переправлялись в КТ “СИ”, т.е. фактически передавались в полное и бесконтрольное распоряжение мошеннической группы Н.Ф.Карасёва. По-видимому, деньги КПК перекачивались в КТ “СИ” уже в течение достаточно продолжительного периода времени; очевидно, кажущееся финансовое благополучие кооперативов обеспечивалось при этом расширяющимся притоком новых вкладчиков ЛС, стимулируемым мощной пиар-кампанией в СМИ.
^ Таким образом, в деятельности КПК присутствовали существенные признаки финансовой пирамиды; кооперативы использовались в качестве “насосов” для перекачивания денег из карманов членов КПК в карманы группы Н.Ф.Карасёва. Когда приток новых вкладчиков ЛС перестал расширяться и начал, наоборот, иссякать (вследствие просачивания информации о финансовом неблагополучии корпорации “СИ”), московские КПК “зашатались”. Наконец, когда региональные власти и СМИ, прежде благоволившие к КТ “СИ”, начали давать первые дозы информации об истинном положении дел в финансово-строительной империи Н.Ф.Карасёва, вкладчики ЛС кинулись расторгать свои договора с КПК в надежде забрать свои вклады, но было уже поздно: денег на счетах кооперативов уже почти не оставалось…
^ Сведения о реальном использовании ЛС членов кооперативов, зачисленных на счета КПК, добывались у руководства КПК и Союза КПКГ буквально по крохам, в течение длительного времени. При этом озвучиваемая позиция руководства КПК по вопросу прямого перевода денежных средств членов кооперативов на счета КТ “СИ” с течением времени претерпевала существенные изменения.
^ Поначалу руководство КПК категорически отрицало, что часть денежных средств кооперативов переводилась непосредственно в КТ “СИ”. Однако при такой позиции был очевиден дефицит платёжного баланса КПК (как говорится, “дебет с кредитом не сходились”). Затем, под давлением фактов, руководство начало постепенно признавать факты отчуждения денежных средств КПК в пользу КТ “СИ”.
^ Приведенные ниже сведения были озвучены на еженедельных сходках вкладчиков московских КПК (с участием ИГ) В.Н.Стерликовым, нынешним лидером ИГ.
^ В середине марта 2006г. г-н Стерликов сказал, что есть данные примерно на 1300 вкладчиков, сумма невозвращённых вкладов ЛС приблизительно 500 млн.руб. (очевидно, при таком раскладе среднестатистическая величина невозвращённого вклада ЛС составляет примерно 385 тыс.руб.) При этом есть данные на 250 заёмщиков с суммой кредитов 40-45 млн.руб. (таким образом, это менее 10% от общей суммы вкладов, которые не возвращены). Про остальные 455-460 млн.руб. ничего сказано не было.
^ 04 апреля 2006 г. лично И.В.Тихоновым было объявлено:
^ – в КПК “СИК” состоят примерно 2000 членов; заёмщики – частные лица с суммой займов приблизительно 166 млн.руб., из них только 109 млн.руб. взяты в виде кредитов теми заёмщиками, которые реально возвращают займы;
^ – в КПК “СИК-М” состоят примерно 1500 членов; заёмщики – частные лица с суммой займов приблизительно 149 млн.руб., из них только 66 млн.руб. взяты в виде кредитов теми заёмщиками, которые реально возвращают займы;
^ – в КПК “СИК-П” состоят примерно 500 членов, заёмщиков “немного”.
^ 25 апреля 2006г., со слов г-на Стерликова, от И.В.Тихонова получены следующие данные.
^ Всех заёмщиков КПК можно якобы подразделить на три группы.
^ Первая, так сказать, “группа” – КТ “СИ”. Союз КПКГ передал 320 млн.руб. в КТ “СИ” (из денег, полученных от всех КПК), и теперь Союз КПКГ претендует на роль кредитора КТ “СИ”. В январе 2006г. И.В.Тихоновым был якобы подан иск в Арбитражный суд, и 30 марта 2006г. на предварительном слушании КТ “СИ” якобы обязалось вернуть в Союз КПКГ около 6 млн.руб. (Конечно, вызывает недоумение незначительность этой суммы, но теперь уже г-н Тихонов не отрицает, что деньги были отданы не членам КПК, а прямиком в КТ “СИ”!).
^ Вторую группу якобы составляют некие коммерческие фирмы, которым переводились средства со счетов КПК. При этом конкретные коммерческие фирмы не назывались, и переданная им сумма не озвучивалась.
^ Наконец, третью группу составляют заёмщики – члены КПК. Деньги, выданные этим членам КПК в виде кредитов, были переданы последними в КТ “СИ” с целью приобретения квартир (сумма этих займов не озвучивалась, но был не слишком внятный намёк, что она невелика по сравнению с денежными средствами, прямиком переданными в КТ “СИ”).
^ Примечательно, что, признав всё же факт перевода денег прямиком в КТ “СИ”, г-н Тихонов отрицал при этом противоправный характер этих действий руководства КПК и Союза КПКГ. Между тем единственное основание, которое могут представить руководители КПК для оправдания перевода денежных средств в Союз КПКГ – это “Соглашение о координации деятельности КПК” и протоколы заседаний правлений КПК. Все эти “документы” юридической силы не имеют, поскольку в корне противоречат федеральному законодательству (ФЗ № 117) и нормативным документам самих КПК. Руководство КПК не вправе было самоуправно распоряжаться вложенными в кооперативы вкладами ЛС граждан, поскольку они кооперативам не принадлежали. Действительно, ни в договорах “О передаче личных сбережений”, ни в других иных актах не было указано, что ЛС граждан подарены или иным образом безвозмездно переданы кооперативу. Несмотря на это, указанные денежные средства без какого-либо уведомления их владельцев (вкладчиков ЛС) были переданы Союзу КПКГ, который не имел никаких договорных отношений с вкладчиками ЛС и не нёс никакой юридической ответственности перед вкладчиками за сохранность переданных ему денежных средств.
^ Как следует из вышеизложенного, руководители КПК и Союза КПКГ обманным путём, противоправно, безвозмездно завладели денежными средствами (личными сбережениями граждан), вложенными в московские КПК. Эти действия подпадают под определение мошенничества, т.е. хищения чужого имущества или приобретения права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, совершенного организованной группой или в особо крупном размере. Указанное деяние признается преступлением, предусмотренным ч. 4 ст. 159 УК РФ.
^ По-видимому, г-н Тихонов вскоре пожалел о разглашённых им сведениях относительно перевода денежных средств КПК в Союз КПКГ. В ответ на надоедливые приставания вкладчиков ЛС г-н Тихонов вдруг заявил, что членам московских КПК вообще не стоит суетиться насчёт переведённых в Союз КПКГ денежных средств, поскольку все эти средства были изъяты у иногородних КПК, а со счетов московских КПК ничего не изымалось. И вообще, по словам И.В.Тихонова, он не имеет никакого отношения к вышеуказанному переводу денег, поскольку всё это проделала лично Н.И.Карасёва (директор Союза КПКГ). При этом г-н Тихонов заявил, что он подал в Арбитражный суд иск к КТ “СИ” на сумму 320 млн.руб. (в настоящее время стало известно, что слушание этого дела назначено на 10 июля 2006г.).
^ Соответственно, в июне 2006г. у г-на Тихонова родилась новая версия распределения денежных средств московских КПК. На сходке 06 июня 2006г. г-ном Стерликовым были оглашены следующие “обновлённые” сведения, полученные от И.В.Тихонова и касающиеся балансов московских КПК:
– суммы невозвращённых кооперативами вкладов ЛС якобы составляют: по КПК “СИК” - примерно 52,8 млн.руб., по КПК “СИК-М” - примерно 79,8 млн.руб., по КПК “СИК-П” - примерно 7,5 млн.руб.;
– суммы невозвращённых заёмщиками кредитов якобы составляют: по КПК “СИК” - примерно 52,5 млн.руб., по КПК “СИК-М” - примерно 78,9 млн.руб., по КПК “СИК-П” - примерно 7,2 млн.руб.
^ При этом на предыдущей сходке (30 мая 2006г.) были оглашены следующие оценки численности московских КПК: “СИК” - 2314 чел., “СИК-М” - 1497 чел., “СИК-П” - 302 чел., т.е. всего 4113 чел. Таким образом, на 4113 членов московских КПК приходится якобы 140,1 млн.руб. вкладов ЛС и якобы 138,6 млн.руб. выданных кредитов (займов).
^ Если бы все члены московских КПК были вкладчиками ЛС, то при таком раскладе среднестатистическая величина вклада составила бы примерно 34 тыс.руб.; если бы вкладчиками была только половина членов КПК, то эта величина была бы около 68 тыс.руб. На самом деле вкладчики ЛС составляют более половины численности московских КПК, так что средняя величина вклада ЛС находится где-то между 34 тыс.руб. и 68 тыс.руб.
^ Славненькая получилась картинка, если не сказать - смехотворная!
^ Здесь мы видим совершенно “чистенький” баланс вкладов и кредитов; никаких “дырок”, возникших вследствие хищения денежных средств, не осталось и в помине. Мы должны поверить, что мадам Карасёва, безжалостно ограбившая вкладчиков всех иногородних КПК, пощадила московских и подмосковных вкладчиков (по-видимому, испытывая к ним нежные чувства?). И это при том условии, что московские КПК наверняка были самыми многочисленными и “богатыми” по суммам вкладов ЛС, представляя собой самый лакомый кусочек для мошеннической группы Н.Ф.Карасёва! Однако факт противоправного перевода средств московских КПК в Союз КПКГ уже давно стал достоянием гласности (причём без участия г-на Тихонова) и был даже опубликован на данном Форуме с указанием конкретных сумм, о чём ещё пойдёт речь в настоящей статье…
^ И как это вдруг среднестатистическая величина невозвращённого московского вклада ЛС уменьшилась с солидных 385 тыс.руб. (см. выше) до каких-то жалких 34 - 68 тыс.руб.? А между тем в московских КПК даже стотысячные вклады ЛС всегда считались небольшими… Неужели в течение последних месяцев 2006г. г-ну Тихонову удалось вернуть вкладчикам ЛС сотни миллионов рублей? Вовсе нет, ведь на сходке 30 мая 2006г. была объявлена сумма совершенно иного порядка, а именно – примерно 20 млн.руб., якобы возвращённых вкладчикам московских КПК в течение 2006г.
^ И ведь что удивительно: сумму невозвращённых вкладов ЛС руководители КПК и лидер ИГ недавно подсчитывали самолично и насчитали примерно 500 млн.руб. (по имеющимся у них сведениям о 1300 вкладчиках); подсчитывались ими и суммы выданных кредитов по всем московским КПК, и картина была совершенно иной (см. выше).
^ Совершенно очевидно, что оглашённые 06 июня 2006г. данные балансов московских КПК сфальсифицированы, причём весьма неуклюже. Для чего затеяна эта очередная махинация? Её зловещий скрытый смысл будет рассмотрен ниже.





Aldonis
Отправлено:08.06.2006 13:18:58
 цитата:
08.06.2006 - Интернет-издание проекта "Медиакратия" ------
Кого наказали за "Инициативу"?

........
Поскольку по положению о Земельном фонде и программах кредитно-потребительского кооператива граждан (КПКГ) средства вкладчиков перечислялись в центральный офис корпорации, еще в январе была направлена претензия президенту Союза КПКГ И.В.Тихонову, было подготовлено исковое заявление в Арбитражный суд Москвы. 24 мая на заседании суда было принято решение в пользу наших вкладчиков о возврате денежных средств, и сейчас остается ожидать исполнения судебного решения.

.........

------

http://mediacratia.ru/owa/mc/mc_publications.html?a_id=9417




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2402
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:52. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (7/33)


Unmasker
Отправлено: 08.06.06 01:01
 цитата:

Отчёт о сходке вкладчиков ЛС 30 мая 2006г.
^
^ Cогласно обещанию, выкладываю отчёт о важной сходке вкладчиков ЛС, состоявшейся 30 мая 2006г.
^
^ Справка: С марта 2006г. еженедельно по вторникам с 16 час до 18 час проводятся сходки членов московских КПК “СоцИнициатива Кредит” (“СИК”), “СоцИнициатива Кредит-Москва” (“СИК-М”), “СоцИнициатива Кредит-Подмосковье” (“СИК-П”) с участием ИГ (инициативной группы вкладчиков ЛС) по адресу: г.Москва, ул. Маросейка, д. 17/6, стр. 3, 3-ий этаж, холл.
^
^
^ Информация о сходке вкладчиков ЛС 30 мая 2006г.
^ ----------------------------------------------------------------
^
^ На сходку собралось около 50 вкладчиков личных сбережений (ЛС) московских КПК “СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”.
Присутствовали следующие представители руководства КПК:
- председатель Союза КПКГ И.В.Тихонов,
- А.А.Шалунов – неизвестно кто (“человек при И.В.Тихонове”).
^
^ Повестка дня сходки:
1). Информация ИГ (В.Н.Стерликов);
2). Информация И.В.Тихонова о предстоящем собрании членов КПК “СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”;
3) Оглашение А.А.Шалуновым списков номеров договоров вкладчиков ЛС московских КПК, по которым якобы производились выплаты в 2006г. (общая сумма якобы около 20 млн. руб. по всем трём КПК).
^
^ 1) Информация ИГ, озвученная В.Н.Стерликовым
^ Генпрокуратура РФ якобы наконец-то обещала дать ИГ сведения по реестру заёмщиков. 31.05.2006г. В.Н.Стерликов и Г.В.Синицын собирались пойти в Генпрокуратуру со своим “Ксероксом” - им будто бы выдадут соответствующие данные в печатном виде.
^ { Comment by Unmasker: Может быть, сбудется заветная мечта г-на Стерликова (см. публикуемый в настоящее время текст статьи “Кредитно-кооперативная афера “Социальной инициативы””, в которой будут приведены сведения о сходках вкладчиков ЛС и о сомнительной деятельности В.Н.Стерликова). }.
^ По поводу предстоящего общего собрания членов московских КПК г-н Стерликов сказал, что дату собрания он пока объявить не может, она уточняется.
^ Г-н Стерликов также поделился своей уверенностью (на основе предыдущего опыта) в том, что на собрание придут от силы человек 300, так что кворума не будет; остальные же члены КПК пришлют бюллетени с результатами своего голосования по почте. Это якобы “законная, отработанная процедура”. Саму эту процедуру он пояснять не стал.
^ { Comment by Unmasker: Ну как же, “законная”! Уставом КПК такая процедура не предусмотрена. Что касается отработанности, то здесь лидер ИГ прав: эта процедура уже неоднократно применялась руководством московских КПК в целях фальсификации результатов голосования. Они ведь рассылают членам КПК “филькины грамоты” - простые бумажки, без строгого их учёта, и принимают обратно эти бумажки без какого-либо заверения (например, нотариального) подлинности подписи члена КПК. Представляете, какой простор для махинаций! Да и эти “филькины грамоты” рассылать не обязательно: в прежние добрые времена некоторые штатные сотрудники КПК в разговорах друг с другом иногда сетовали, что уже руки отваливаются от “заполнения” чёртовой прорвы бюллетеней голосования… }.
^
^ 2) Информация г-на Тихонова
^ Ведётся подготовка проведения общего собрания членов трёх московских КПК. Якобы удалось на 90% восстановить реестр членов КПК: “СИК” - 2314 чел., “СИК-М” - 1497 чел., “СИК-П” - 302 чел., т.е. всего около 4 тыс.чел. Из них около 50% - жители Москвы и Подмосковья (2 тыс.чел.).
^ { Comment by Unmasker: Интересно, как это удалось подсчитать проценты, если нет полного реестра? Если они знают, что N человек составляют 90%, то должны знать и общую численность! Характерная проговорка г-на Тихонова, не правда ли? Далее, непонятно, как может быть в КПК более 2000 чел, ведь именно из-за этого ограничения, установленного ФЗ №117, в Москве было создано несколько КПК. }.
^ 31.05.2006г. и 01.06.2006 г. нужно мобилизовать людей (всего 12 человек: 7 - от “СИК” , 5 - от “СИК-М” и 2 - от “СИК-П”) для рассылки писем членам КПК. Письмо будто бы будет состоять из 3 бумаг: а) информационное письмо; б) повестка дня общего собрания и баланс по всем КПК, в) бюллетень для голосования.
^ Предполагаемая повестка дня общего собрания:
^ 1. Выступление г-на Тихонова:
^ отчёт о деятельности КПК за 2005г.;
^ отчёт о балансе КПК за 2005г.;
^ отчёт о прибыли и убытках КПК за 2005г.;
^ 2.Итоги аудиторской проверки КПК за 2005г.;
^ 3.Отчёт о работе ИГ КПК за 2005г.;
^ 4.Изменения в уставе КПК;
^ 5.Утверждение решений правления КПК;
^ 6.Об изменении кадровой политики КПК. Выбор варианта формы правления КПК:
^ а) Оставить старую форму правления (директор, правление и т.д.);
^ б) Начать подготовку к ликвидации КПК, создать ликвидационную комиссию (ЛК), которая будет работать в 2006-2007гг. (этот факт фиксируется в налоговой инспекции).
^ { Comment by Unmasker: Между прочим, московские власти обещают решить проблемы части обманутых дольщиков жилищного строительства лишь через два года, т.е. в 2008г; к тому же в России обещанного ещё три года ждут… С кого же ликвидаторы будут собирать деньги в 2006-2007гг..? И кому будут возвращать деньги заёмщики в 2008г. и позже, если кооперативов уже не будет? Можно было бы и поскладнее лгать, господа! }
^ Г-н Тихонов не хочет выбирать новые органы управления, мотивируя это тем, что нет притока новых членов КПК. По его словам, при создании ЛК ничего не меняется, кроме добавления записи в реестре о том, кто распоряжается деньгами. Юридически всё остаётся по-прежнему (?!), только меняется руководство в 3-х КПК: ЛК будет возвращать вкладчикам ЛС деньги, полученные от заёмщиков.
^ { Comment by Unmasker: Догадайтесь с трёх раз, кто будут те вкладчики, которым выдадут деньги, и где после этого нам придётся искать членов ЛК? А г-на Тихонова вполне можно понять: действительно, смешно ведь оправдывать дальнейшее существование московских КПК необходимостью возврата долгов каким-то “лохам”, с которых уже ничего больше не возьмёшь! }.
^ С.Н.Филиппова (член ИГ) задала вопрос И.В.Тихонову: кто ему мешал получать деньги с заёмщиков, начиная с сентября 2006г.?
Г-н Тихонов ответил, что деньги выплачивались (около 20 млн.руб.).
^ И.В.Тихонов является председателем Союза КПКГ, состоящего из 54 КПК. На вопрос о том, ликвидированы ли остальные КПК, кроме трёх московских КПК, г-н Тихонов ответа не дал (т.е. увильнул от ответа).
^ И.В.Тихонов объявил, что появился инвестор, который будет исполнять обязательства КТ “СИ” перед Союзом КПКГ. Если всё будет, как предполагается, то рассчитаются со всеми вкладчиками ЛС.
^ { Comment by Unmasker: Ну да, как уже “рассчитались” со всеми вкладчиками сентябрьских и октябрьских сроков погашения и с частью вкладчиков ноябрьских сроков. А на сходки почему-то ходят некоторые вкладчики из числа самых первых сентябрьских отказников… Кстати, в каких это райских кущах водятся филантропы-“инвесторы”, готовые выплатить ограбленным вкладчикам сотни миллионов рублей из собственного кармана? Эх, поподробнее бы об этом! }.
^ 12 мая 2006г. Союз КПКГ якобы подал иск в суд к КТ “СИ” на сумму 320 млн. руб. Когда будет суд - пока не ясно. И.В.Тихонов теперь трактует факт передачи 320 млн.руб. из Союза КПКГ в КТ “СИ” таким образом, что сам он здесь не принимал участия, а деньги переводила на счёт КТ “СИ” Н.И.Карасёва (директор Союза КПКГ, супруга подследственного Н.Ф.Карасёва).
^ { Comment by Unmasker: Ну, наконец-то г-ну Тихонову удалось составить иск к КТ “СИ”, да как быстро, и года ещё не прошло с момента прекращения платежей московскими КПК! А между тем уже давно начато дело о банкротстве КТ “СИ”, и дорог буквально каждый день, поскольку шансы добиться статуса кредитора КТ “СИ” первой очереди тают с каждым упущенным днём (а кредиторам более далёких очередей, ясное дело, ничего не достанется…). Интересно, чего же ждал г-н Тихонов долгими осенними, зимними и весенними месяцами? По слухам, мадам Карасёва должна была 31.05.2006г. вылететь в Англию, при этом якобы эта мадам имеет гражданство Израиля. Так, может быть, г-н Тихонов ожидал отбытия мадам за пределы родных просторов? Теперь ведь можно будет всё валить на счастливую новую совладелицу наших бывших вкладов ЛС! }.

^ 3). Информация от А.А.Шалунова
^ Г-н Шалунов начал очень быстро (буквально скороговоркой) зачитывать номера договоров “О передаче личных сбережений”, по которым якобы производились частичные выплаты в 2006г., общая сумма выплат – якобы около 20 млн.руб. Но присутствующие на сходке вкладчики ЛС зароптали: “Зачем нам слушать эти номера - лучше повесьте список с указанием сумм…”. Он обещал повесить список…
^ { Comment by Unmasker: Маловероятно, что он сделает это. Любая “прозрачность” для этих махинаторов – что нож острый… }.

^ P.S. И.В.Тихонов и Г.В.Синицын (из ИГ) опять ходили в Генпрокуратуру с просьбой дать им списки заёмщиков, но в очередной раз получили отказ.
^ { Comment by Unmasker: Да, мы понимаем, главная проблема – “несомненное” отсутствие у г-на Тихонова списков заёмщиков, другие-то проблемы все уже решены, ведь похищенные у КПК группой Н.Ф.Карасёва сотни миллионов рублей нам компенсирует добрый “инвестор”! }.
^
^ P.P.S. Кажется, определилась дата рассмотрения (в Арбитражном суде) иска Союза КПКГ к КТ “СИ” на сумму
320 млн.руб. – 10 июля 2006г.
^





Hunter
Отправлено:08.06.2006 23:24:12
 цитата:
Эти мудаки, Тихонов с Шалуновым еще и наживаются на возвратах. За "откат" процентов в 15% очень охотно возвращали бабульки зимой и весной 2006.




qq
Отправлено:09.06.2006 14:26:50
 цитата:
Шулунов Александр Анатольевич
Дата рождения: 26.01.1961 г.
Документ: Паспорт РФ 45-01 № 853326
Страховое свидетельство: 113049323 09
Адрес: 117602 НИКУЛИНСКАЯ ул. д. 31 кв. 5
Вид дохода: 2000,128927.70,0,0.00;3100,4000.00,0,0.00
Доход за 01/2004: 0
Доход за 02/2004: 0
Доход за 03/2004: 0
Доход за 04/2004: 0
Доход за 05/2004: 0
Доход за 06/2004: 20500
Доход за 07/2004: 37000
Доход за 08/2004: 27000
Доход за 09/2004: 28681.82
Доход за 10/2004: 19745.88
Доход за 11/2004: 0
Доход за 12/2004: 0
Сумма годового дохода: 132927.7
Облагаемая сумма дохода: 132927.7
Сумма налога исчисленная с дохода: 17281
Сумма налога удержанная с дохода: 17281
Сумма налога исчисленная с общей суммы : 17281
Сумма налога удержанная с общей суммы: 17281



Это из темы форума компромат на СИ




qq
Отправлено:09.06.2006 14:39:51
 цитата:
Протокол о создании при ФСФР России рабочей группы по жилищно-накопительным кооперативам


Протокол рабочего совещания

по вопросам регулирования деятельности

жилищно-накопительных кооперативов



Присутствовали:

Харламов С.К. – заместитель руководителя ФСФР России,

Бескровный А.Ю. – начальник Управления регулирования и контроля над коллективными инвестициями ФСФР России,

Афанасьева М.В. – заместитель начальника Управления регулирования и контроля над коллективными инвестициями ФСФР России,

Арефьев А.Н. – начальник отдела Управления регулирования и контроля над коллективными инвестициями ФСФР России,

Грачев И.Д. – председатель Экспертного совета Комиссии Совета Федерации РФ по законодательному обеспечению формирования рынка доступного жилья,

Крутов А.Д. – ответственный секретарь Экспертного совета Комиссии Совета Федерации РФ по законодательному обеспечению формирования рынка доступного жилья,

Масляев А.Е. – председатель правления ЖСК «Свой дом»,

Шулунов А.А. – представитель ТФПГ «Доступное жилье».

Обсуждали вопросы:

1. О взаимодействии участников рынка и представителей экспертного сообщества с Федеральной службой по финансовым рынкам России по вопросам регулирования деятельности ЖНК в связи с вступлением в силу Федерального закона «О жилищно-накопительных кооперативах».

2. О создании союзов и ассоциаций жилищно-накопительных кооперативов.

Решили:

1. Для осуществления эффективного взаимодействия участников рынка и представителей экспертного сообщества с Федеральной службой по финансовым рынкам России по вопросам регулирования деятельности ЖНК в связи с вступлением в силу Федерального закона «О жилищно-накопительных кооперативах» создать при ФСФР России рабочую группу по деятельности жилищно-накопительных кооперативов. Предложить следующий состав рабочей группы:

Харламов С.К. – заместитель руководителя ФСФР России,

Бескровный А.Ю. – начальник Управления регулирования и контроля над коллективными инвестициями ФСФР России,

Афанасьева М.В. – заместитель начальника Управления регулирования и контроля над коллективными инвестициями ФСФР России,

Арефьев А.Н. – начальник отдела Управления регулирования и контроля над коллективными инвестициями ФСФР России,

Грачев И.Д. – председатель Экспертного совета Комиссии Совета Федерации РФ по законодательному обеспечению формирования рынка доступного жилья,

Крутов А.Д. – ответственный секретарь Экспертного совета Комиссии Совета Федерации РФ по законодательному обеспечению формирования рынка доступного жилья,

Масляев А.Е. – председатель правления ЖСК «Свой дом»,

Шулунов А.А. – представитель ТФПГ «Доступное жилье», Глотов А.А. - представитель ТФПГ «Доступное жилье».

2. Считать целесообразным с целью формирования общих принципов деятельности организаций в сфере жилищно-накопительной системы и координации взаимодействия с ФСФР России активизировать работу по созданию союзов и ассоциаций жилищно-накопительных кооперативов.

Заместитель руководителя ФСФР России

С.К. Харламов



это с сайта www.nsro.ru






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2403
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:52. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (8/33)


qq
Отправлено:09.06.2006 14:51:33
 цитата:
Unmasker пишет:
------
- А.А.Шалунов – неизвестно кто (“человек при И.В.Тихонове”).
------


предыдущие сообщения были для Анмаскера




Gust
Отправлено:13.06.2006 23:20:43
 цитата:
Hunter пишет:
------
Эти мудаки, Тихонов с Шалуновым еще и наживаются на возвратах. За "откат" процентов в 15% очень охотно возвращали бабульки зимой и весной 2006.
------
А я в итоге получил ЛС за вычетом 25%!!! и месяц пудрили мне мозги




Unmasker
Отправлено: 15.06.06 11:53
 цитата:

О важной сходке вкладчиков ЛС, состоявшейся 6 июня 2006г
^
^ Cогласно обещанию, выкладываю отчёт о важной сходке вкладчиков ЛС, состоявшейся 6 июня 2006г.
^
^ Информация о сходке вкладчиков ЛС 06 июня 2006г.
^ ------------------------------------------------------------------
^
^ На сходку собралось около 45 вкладчиков личных сбережений (ЛС) московских КПК “СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”.
От руководства КПК присутствовал А.А.Шалунов (“человек при И.В.Тихонове”).
^
^ Повестка дня сходки:
1). Информация ИГ (В.Н.Стерликов);
2). Обсуждение повестки дня предстоящего общего собрания членов КПК “СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”;
3) Объявление А.А.Шалунова.
^
^ 1) Информация ИГ, озвученная В.Н.Стерликовым
^ 31.05.2006г. В.Н.Стерликов и И.В.Тихонов были в Генпрокуратуре (Технический пер., д.2 – М. “Бауманская”) у старшего следователя по особо важным делам А.Г.Морозова, ведущего уголовное дело Н.Ф.Карасёва. Сведения по реестру заёмщиков КПК пока ИГ не дали. А.Г.Морозов сообщил, что следствие подходит к концу, Н.Ф.Карасёву будут предъявлены серьёзные обвинения.
^ 23 июня 2006г. состоится слушание дела по банкротству КТ “СИ” в Арбитражном суде; по-видимому, будет объявлена процедура банкротства КТ.
^ В.Н.Стерликов зачитал письмо от членов КПК на имя А.Г.Морозова, в котором обрисовывал, как стало всем плохо после изъятия документации по КПК, и как это сильно затормозило возвраты членам КПК их вкладов ЛС. Снова слёзно просили вернуть изъятую документацию по заёмщикам КПК.
^ { Comment by Unmasker: Как можно всё время делать вид, что от изъятия документации что-то существенно изменилось, и валить вину на Генпрокуратуру? Денег-то ведь как не было, так и нет, и взяться им пока что неоткуда! Интересно, что станет мешать “нашим” махинаторам после возврата им документации следователями Генпрокуратуры? Кстати, одному из членов ИГ, которому удалось связаться с А.Г.Морозовым по телефону, следователь сказал, что в Генпрокуратуре имеются только частичные данные по КПК, а копию полной информации о заёмщиках можно получить в налоговой инспекции. }
^ Включили, наконец-то, телефон в офисе: (495) 628-02-02, добав. 210.

^ 2). По поводу предстоящего собрания
^ В.Н.Стерликов сказал, что общее собрание членов всех московских КПК (“СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”) назначено на 13 июля 2006г. Оно состоится в 17 час 00 мин в выставочном зале северо-западного административного округа (точный адрес будет указан в информационных письмах, которые, якобы, будут разосланы всем по почте); регистрация участников собрания начнётся в 16 час 00 мин .
^ { Comment by Unmasker: Обещаю сообщить этот адрес на данном Форуме, как только он станет известен. Кстати, предлагаю оценить весьма удачный (разумеется, только для руководства КПК и лидеров ИГ) выбор даты проведения собрания. Будет самый пик отпусков, Москва опустеет, вкладчики КПК разъедутся кто куда… }
^ Г-н Стерликов призвал всех, кто ходит на сходки, подойти в ближайшие дни в офис (ул. Маросейка, д. 17/6, стр. 3) с 10 до 15 часов для получения вышеуказанных писем лично (для экономии средств и времени).
^ На этой неделе якобы планируется разослать письма всем членам КПК.
^ Обсуждение повестки дня собрания было очень бурным, особенно многих взволновал вопрос о самоликвидации КПК. Люди не понимают, чем им это грозит.
^ { Comment by Unmasker: Конечно, многие совершенно не понимают. На это и рассчитывают “наши” махинаторы… }
^ Выступали лидеры ИГ В.Н.Стерликов и Г.В.Синицын, которые успокаивали собравшихся, восторженно описывая, как нам всем будет хорошо: в каждом из трёх московских КПК будет создана своя ликвидационная комиссия (ЛК), причём ИГ предлагает избрать председателем всех трёх ЛК “непотопляемого” г-на Тихонова. У членов ЛК будут, якобы, значительно бОльшие полномочия по сравнению с полномочиями членов ИГ – можно будет распоряжаться деньгами КПК и решать другие насущные вопросы. ЛК будет законно привлекать к ответственности (в том числе и по суду) недобросовестных заёмщиков, не возвращающих выданные им кооперативами кредиты, и вообще ЛК будет заботиться обо всех членах КПК.
^ { Comment by Unmasker: А вот это уже – “момент истины”. Наконец-то старания г-д Стерликова и Синицына будут вознаграждены, и они станут “распоряжаться” деньгами КПК под “мудрым” руководством “достойного во всех отношениях” г-на Тихонова! Даже представить трудно, на что будет способна эта компания… Кстати, если г-н Стерликов действительно проявит агрессию по отношению к большому числу заёмщиков, то, очевидно, пойдут валом судебные исполнительные листы к КПК от “недобросовестных заёмщиков” по договорам уступки ими кооперативам права требования квартир от КТ “СИ” (см. публикуемую в настоящее время на данном Форуме статью “Кредитно-кооперативная афера “Социальной инициативы””, в которой рассмотрены специфические особенности порядка кредитования членов КПК). КПК захлебнутся этими исками, и вопрос о возврате вкладов ЛС отпадёт сам собой. Впрочем, г-н Стерликов не так прост, может быть, это только слова… В конце концов, “ликвидаторов” мало, и много денег им не понадобится; вероятно, найдётся достаточное (для них) число заёмщиков-дольщиков с небезнадёжными инвестиционными договорами, вынужденных погашать займы… Впрочем, нам-то нет причин беспокоиться – ЛК о нас “позаботится”! Кстати, какие это “полномочия” есть у самозваной ИГ и у её лидеров? Что-то не припомню… }
^ В налоговой инспекции будет зафиксирован промежуточный ликвидационный баланс. Лидеры ИГ считают, что ликвидация - значительно более приятная ситуация, чем банкротство, при котором назначается внешнее управление, а это “очень плохо”…
^ { Comment by Unmasker: Ещё бы! После объявления банкротства “чужие, внешние” люди начнут разбираться, куда подевались деньги; неизбежно возникнут вопросы о хищениях и разбазаривании ЛС граждан, а также вопрос об ответственности руководства трёх московских КПК и Союза КПКГ за доведение кооперативов до банкротства… Другое дело – самоликвидация! Ну, надоели друг другу, решили разбежаться, виноватых нет… Настоящая катастрофа для лидеров ИГ в том, что им в процедуре банкротства вряд ли удастся в эксклюзивном порядке извлечь деньги из КПК (совсем другой расклад - под крылышком г-на Тихонова, “баш на баш”: они ему - самоликвидацию КПК вместе с долгами “на блюдечке с голубой каёмочкой”, а он им – выплату по их договорам ЛС, или же по каким-то иным бумагам, которые у них есть вместо таких договоров – см. ниже). }
^ Кроме того, выбрав ЛК, не нужно будет выбирать по каждому КПК: правление (с их слов, 11 человек), директора, ревизионную комиссию, комиссию по займам. Их речи подействовали на большинство собравшихся вкладчиков ЛС успокаивающе – многие практически смирились с перспективой самоликвидации КПК.
^ { Comment by Unmasker: Теперь, видимо, руководство КПК и ИГ усиленно размышляют на тему, как бы сделать, чтобы и все остальные вкладчики ЛС “смирились”. Вот было бы славно! }
^ По пункту 1 повестки дня предстоящего общего собрания (о балансе КПК) были даны сведения, полученные, якобы, в результате аудиторской проверки финансовой деятельности московских КПК:
^ по КПК “СИК” (2314 чел.): вклады -52,8 млн.руб., кредиты - 52,5 млн.руб.;
^ по КПК “СИК-М” (1497 чел.): вклады -79,8 млн.руб., кредиты - 78,9 млн.руб.;
^ по КПК “СИК-П” (302 чел.): вклады -7,5 млн.руб., кредиты - 7,2 млн.руб.
Приведенные данные руководство КПК и лидеры ИГ собираются представить на утверждение общего собрания членов московских КПК в качестве промежуточного ликвидационного баланса.
^ На вопрос о том, почему так малы суммы вкладов ЛС, В.Н.Стерликов ответил, что эти данные недавно выдал г-н Тихонов – ему, мол, виднее.
^ { Comment by Unmasker: Интересно, кто проводил эту аудиторскую проверку, в результате которой появился такой замечательный проект промежуточного ликвидационного баланса? Сдаётся мне, что пособники обер-махинатора г-на Тихонова! В марте 2006г. В.Н.Стерликовым были объявлены результаты подсчёта суммы невозвращённых вкладов ЛС по трём московским КПК, выполненного на основе имеющихся данных о договорах 1300 вкладчиков ЛС. Последние подали в офис КПК заявления и копии своих договоров, информация эта была доступна лидерам ИГ. Подсчитали – получилась сумма примерно в 500 млн.руб. (при этом величина среднестатистического вклада составила примерно 385 тыс.руб.). Естественно, что на более чем 4100 членов КПК должна приходиться сумма вкладов, по крайней мере, не меньшая, чем 500 млн.руб. (а реально, конечно, больше).
^ Таким образом, налицо грубейшая фальсификация баланса! В сфальсифицированном балансе уже нет “дыры” - огромного дефицита (вследствие хищения ЛС), которая неизбежно присутствовала бы в нём при указании мало-мальски правдоподобной суммы невозвращённых вкладов ЛС. С таким промежуточным ликвидационным “балансом” вкладчикам ЛС вернут, в лучшем случае, не более 10% их вклада (среднестатистическая выплата вряд ли достигнет 40 тыс.руб.). Разумеется, будут и приятные исключения – нет никакого сомнения, что г-н Стерликов и иже с ним получат всё сполна! Очень “разумно” будет для вкладчиков московских КПК выбрать председателем всех трёх ЛК И.В.Тихонова, который столь нагло “назначил” сумму невозвращённых вкладов ЛС, уменьшив её, как минимум, на порядок. Кстати, деньги, противоправно переведенные из КПК в Союз КПКГ и оттуда - в КТ “СИ”, г-н Тихонов объявил принадлежавшими лишь иногородним КПК (вкладчики московских КПК якобы почему-то вовсе не были ограблены мошеннической группой Н.Ф.Карасёва), тем самым лихо “сведя” дебет с кредитом.
^ И основная масса присутствующих на сходках вкладчиков ЛС всё это терпит, ведь И.В.Тихонов постоянно обещает всем расплатиться с долгами! Теперь он “кормит” доверчивых вкладчиков очередной ложью о появившемся якобы “инвесторе”, который возьмёт на себя долги КТ “СИ” перед Союзом КПКГ, что будто бы позволит сразу со всеми расплатиться! Помилуйте, г-н Тихонов, но ведь московским-то кооперативам Союз КПКГ как раз якобы “ничего не должен” (см. выше), тогда при чём тут этот мифический “инвестор”? Всегда ложь, ложь без конца… Это уникальная школа “финансового гения” Н.Ф.Карасёва! Непонятно только, почему в данном случае ложь уж слишком неуклюжая…
^ По-видимому, перед важнейшим общим собранием 13 июля 2006г. членам московских КПК имеет смысл проштудировать Устав КПК. Имею текст Устава в электронном виде, обещаю выложить его на данном Форуме. }
^ По пункту 4 повестки дня (изменения в уставе КПК): предложено взимать 3% с каждого члена КПК, которому погашают его вклад или часть вклада. Эти деньги предполагают расходовать на аренду офиса, оргтехнику, судебные издержки, оплату членам ЛК, командировки, телефонные переговоры и прочее.
^ { Comment by Unmasker: А ведь на прошлой сходке говорили всего лишь о 2%! Интересно, что-то будет на следующей сходке? Аппетиты “ликвидаторов” растут! А что, если на каждой очередной сходке процент будет повышаться (инфляция всё же)? Мужайтесь, вкладчики ЛС! }
^ Ниже приведены некоторые острые вопросы, заданные В.Н.Стерликову на сходке, и ответы последнего.
^ 1. “Как можно ставить вопрос о выборах ЛК, когда многие не согласны с самой ликвидацией кооперативов? Сначала нужно голосованием принять решение о ликвидации КПК. И только после этого можно будет проводить выборы ЛК.”
^ В.Н.Стерликов на это ответил, что пункт 6 бюллетеня для голосования по 6-ому пункту повестки дня собрания включает в себя возможность проголосовать “за” или “против” перехода на новую форму управления КПК, т.е. “за” или “против” ликвидации КПК.
^ { Comment by Unmasker: Это - лукавство! Пункт 6 бюллетеня теперь звучит совсем не так, как он был оглашён на сходке 30.05.2006г. Тогда был обещан следуюший пункт бюллетеня об изменении кадровой политики КПК и выборе варианта формы управления КПК: а) оставить старую форму (директор, правление и т.д.); б) начать подготовку к ликвидации КПК, создать ликвидационную комиссию (ЛК), которая будет работать в 2006-2007гг. Теперь же пункт 6 предлагается сформулировать так: “Об утверждении управления КПК в режиме ликвидации и выборы ЛК”. Но если большинство членов КПК проголосует против режима ликвидации, зачем тогда проводить выборы ЛК? Кроме того, это просто незаконно. В Уставе КПК ясно сказано, что кооператив может быть ликвидирован добровольно по решению общего собрания. Значит, необходимо принятие чёткого решения собрания именно о ликвидации кооператива, а вовсе не об утверждении управления КПК в режиме ликвидации и выборах ЛК! Вся эта “химия” свидетельствует, что “наши” махинаторы опасаются нежелательных для них результатов голосования по вопросу самоликвидации КПК. Их идея, видимо, в том, чтобы подспудно внушить членам КПК, что решение о самоликвидации КПК неизбежно и как бы уже принято. }
^ 2. “Почему собрание назначено на пик отпусков, когда в Москве останется очень мало людей? Это сделано специально (чтобы не собрались вкладчики) или по недомыслию? Почему бы не назначить собрание на период времени после пика отпусков? Кроме того, по почте письмо может идти целый месяц и более; многие могут даже не получить писем! А вы не подумали о том, что люди, не попавшие на собрание по вашей вине, обратятся в суд, т.к. не будут согласны с ликвидацией КПК? Из-за отсутствия многих членов КПК не будет кворума на собрании. И оно будет признано нелегитимным! Как будет проводиться заочное голосование по почте? Если планируется переслать бумажки и поставить “+”, то это “филькина грамота”! Результаты заочного голосования должны быть нотариально заверены. Иначе их можно будет обжаловать в суде!”
^ В.Н.Стерликов ответил, что форма собрания очно-заочная, т.к. невозможно в принципе собрать 70% членов КПК. Он даже не будет пытаться это сделать. Если кто-то возьмётся за это – пожалуйста. На это ему было отвечено, что есть желающие провести легитимное собрание, собрав нужное количество членов КПК. Он пропустил это (как всегда, когда что-либо его не устраивает) мимо ушей. Он считает, что на собрание, как было всегда, придут человек 300, а остальные пришлют бюллетени по почте, заполнив графу выбора по каждому пункту бюллетеня для голосования своей подписью. Это, якобы, законная процедура…
^ { Comment by Unmasker: На самом деле, это грубое нарушение законности. Во-первых, в Уставах московских КПК ни слова не сказано о возможности проведения общих собраний в “очно-заочной” форме. Во-вторых, хотя в последнее время такая форма проведения общих собраний и получила широкое распространение (в основном, в акционерных обществах с огромным числом акционеров), всё же организаторы таких собраний обеспечивают максимум легитимности заочного голосования. Как правило, акционерам рассылаются письма с описанием варианта голосования, предлагаемого правлением, и с предложением поддержать позицию правления. Далее, от акционеров принимаются лишь надлежащим образом оформленные доверенности (заверенные нотариально или в соответствии с требованиями п.п.4, 5 ст. 185 ГК РФ), позволяющие правлению аккумулировать голоса акционеров. В таких доверенностях указываются дата и место выдачи, наименование (Ф.И.О.), место нахождения (место жительства), данные свидетельства о регистрации (паспортные данные) доверителей и доверенных лиц, объём передаваемых полномочий, присутствует подпись доверителя. Ясно, что такая заочная форма ничего общего не имеет с профанацией заочного голосования, затеваемой руководством КПК и лидерами ИГ. Рассылка и заполнение бюллетеней без их строгого учёта, без нотариального или иного законного заверения подлинности подписей членов КПК создаёт безграничные возможности для массированной фальсификации результатов голосования. Кстати, а на вопрос о лукавом выборе даты проведения собрания г-н Стерликов ничего не ответил; впрочем, что тут можно сказать, и так всё ясно… }
^ 3. “Части обманутых КТ “СИ” соинвесторов-дольщиков квартиры обещают построить только через 2 года (см., например, “АиФ” за 30.05.06 г.). На какие возвраты займов вы рассчитываете, назначая в качестве срока завершения работы ЛК декабрь 2007г.? А кому будут возвращать кредиты заёмщики, которые получат квартиры после 2008г.? Значит, вкладчики КПК этих денег никогда не получат?”
^ На это В.Н.Стерликов ответил, что бОльшая часть выплачиваемых кредитов приходится на 2007г. Когда подойдёт конец 2007г., посмотрим - при необходимости, можно будет продлить срок работы ЛК.
^ { Comment by Unmasker: Не придётся вам продлевать срок работы ЛК, эти комиссии и до конца 2007г. вряд ли просуществуют. Фальсифицируете ликвидационный баланс и результаты трёх положенных по Уставу общих собраний (которые должны проводиться в период ликвидации), а затем быстренько разбежитесь! Г-н Тихонов и вступившие с ним в сговор г-да Стерликов и Синицын просто не могут позволить процессу самоликвидации затянуться. Иначе успеют очнуться от глубокого летаргического сна тысячи вкладчиков ЛС московских КПК, которые поймут, что их окончательно и бесповоротно “кидают”; начнётся брожение, возникнет организованное сопротивление, вмешаются правоохранительные органы… В результате г-н Тихонов вполне может разделить судьбу “финансового гения” Н.Ф.Карасёва, а г-да Стерликов и Синицын могут остаться “на бобах” (к тому же могут всплыть кое-какие щекотливые обстоятельства их деятельности – см. ниже). Так что “светит” нам молниеносная ликвидация КПК, настоящий “блицкриг” руководства КПК и лидеров ИГ, если только мы в ближайшее время не проснёмся… }
^ 4. “Если нашёлся инвестор для исполнения обязательств КТ “СИ” перед Союзом КПКГ и можно будет полностью рассчитаться со всеми долгами по вкладам в КПК, то для чего тогда сейчас начинать самоликвидацию? РасплатИтесь с людьми, и люди сразу единогласно проголосуют за ликвидацию КПК! Сейчас же это выглядит как лукавство: попытка ликвидации КПК без погашения долгов! Многие так понимают, что нас хотят окончательно “кинуть” с помощью ликвидации!”
^ Этот вопрос В.Н.Стерликов полностью проигнорировал, как видно, временно отказали его органы слуха.
^ { Comment by Unmasker: Вопрос, как говорится, “не в бровь, а в глаз”! Что тут ответишь? Не скажешь ведь, что самоликвидация КПК затевается вовсе не с целью погашения долгов по вкладам ЛС, а с противоположной целью списания этих долгов! }
^ 5. Был поднят вопрос о хитроумных схемах получения денег через КПК лицами, вложившими свои сбережения в объекты КТ “СИ”. Например, Г.Н.Синицын, один из лидеров ИГ, имеет лишь чисто символический (“копеечный”) вклад в КПК, но он вложил немалые деньги в один из объектов КТ “СИ”, а теперь пытается получить эти деньги с КПК, за счёт вкладчиков ЛС.
^ На это Г.Н.Синицын не очень внятно пояснил, что он сделает всё, чтобы через КПК, путём переуступки прав на объект, получить свои деньги. И это, якобы, будет законно, без ущемления интересов вкладчиков КПК.
^ { Comment by Unmasker: Ну, конечно, “законно”! Вложил кругленькую сумму в КТ “СИ”, где она “сгорела”, кинулся затем в КПК “доить” вкладчиков ЛС, развил бешеную деятельность… Почему бы г-ну Синицыну не применить свою неуёмную энергию для “выбивания” своих денег из КТ “СИ”, куда они и были вложены? Нет ли тут махинации с как бы “перевёрнутой” схемой использования договора уступки права требования жилья (см. публикуемую в настоящее время на данном Форуме статью “Кредитно-кооперативная афера “Cоциальной инициативы””, в которой будут приведены некоторые сведения и предположения о характере хлопот Г.Н.Синицына)? А, может быть, и г-н Стерликов тоже намерен вернуть свои вложенные (для строительства коттеджа) в КТ “СИ” большие деньги через КПК? Один из его приближенных как-то в разговоре с себе подобными обмолвился, что Стерликов действует примерно по той же схеме, что и Синицын. Тут вспоминается, что г-н Стерликов на сходках неоднократно и как-то уж слишком назойливо упоминал о своём очень крупном вкладе ЛС, публично называя его величину, чего другие никогда не делали; может быть, у него крупный вклад вовсе не в КПК, а в КТ “СИ”, а разговорами этими он подозрения от себя отводил? Если это всё так, тогда вполне понятным делается его настойчивое стремление попасть в ЛК и поскорее ликвидировать КПК! }
^ 6. С.Н.Филиппова (член ИГ) предложила вынести в особый бюллетень для голосования вопрос об изменении кадровой политики КПК и выборе варианта формы управления КПК: а) оставить старую форму (директор, правление и т.д.); б) начать подготовку к ликвидации КПК, создать ликвидационную комиссию (ЛК).
^ В.Н.Стерликов поставил этот вопрос на рейтинговое голосование участников сходки. “За” проголосовали только 4 человека, Остальные голосовали за “обновлённый” пункт 6 предлагаемой повестки дня собрания (см. выше).
^ { Comment by Unmasker: Иного и ожидать не следовало. На сходках присутствуют, как правило, одни и те же люди, в основном пенсионеры (поскольку сходки проводятся в рабочее время). Лишь изредка появляются новые лица, которые, как правило, на следующих сходках уже отсутствуют. Основная масса этих людей производит впечатление крайней ангажированности, они просто обожают В.Н.Стерликова, который умело “убалтывает” их и всё время включает их в какие-то очередные списки на возврат вкладов ЛС. При этом конкретный вкладчик включается сначала в один список, затем в следующий, и т.д. В результате г-н Стерликов имеет довольно многочисленную группу поддержки, готовую безропотно согласиться с любыми его затеями. }
^ 7. Г.В.Зайцева (член ИГ) подняла вопрос о том, что при принятии решений мнения любых людей (даже членов ИГ), кроме В.Н.Стерликова и Г.Н.Синицына, игнорируются. Не происходит обсуждения каких-либо важных вопросов с членами ИГ. Все вопросы решают трое: И.В.Тихонов, В.Н.Стерликов и Г.Н.Синицын.
^ На это В.Н.Стерликов мило отшутился и предложил выбрать Г.В.Зайцеву в ЛК по КПК “СИК”. Молчание зала он посчитал согласием и якобы включил её в бюллетень для голосования.
^ После этого разразилась “буря” – многим присутствующим на сходке очень захотелось войти в ЛК. Выдвигались всё новые и новые кандидатуры членов ЛК. Так, по КПК “СИК” и “СИК-М” количество членов ЛК было увеличено с 5 до 7 человек. Многие предлагали вычеркнуть из списков кандидатов в члены ЛК Г.Н.Синицына, но В.Н.Стерликов проигнорировал это предложение.
^ { Comment by Unmasker: Ага, всё-таки интуитивно люди чувствуют ситуацию, несмотря на свою ангажированность. Понимают, что какие-то шансы вернуть свои вклады в процессе самоликвидации будут только у членов ЛК. А г-на Синицына, верного соратника И.В.Тихонова и В.Н.Стерликова, в обиду, разумеется, не дадут, хотя бы даже вся сходка на него ополчилась… }
^ В.Н.Стерликов пояснил, что в составе каждой ЛК должно быть 50% членов КПК из числа членов КПК, не состоявших в штате КПК, и почему-то 50% членов КПК из числа штатных сотрудников КПК (бывших либо действующих). Председателем ЛК по каждому из московских КПК им был предложен И.В.Тихонов. Иначе как же?! Он имеет, на самом деле, информацию о финансовых потоках КПК и КТ, копии реестра членов КПК (но не даёт нам, если мы делаем то, что ему не нравится). Он вхож во все структуры: суды, прокуратуры, регистрационную комиссию и т.д. Он финансирует собрание, арендует зал для этого, а иначе - платите свои денежки, нужно для этого 70 тыс. руб.! Народ пристыженно замолчал: действительно отец-покровитель! Некоторые стали говорить, что И.В.Тихонов - неплохой, они не против него. В результате 17 человек из всех присутствующих (а это почти 40%) вошли в ту или иную ЛК!
^ { Comment by Unmasker: На самом деле, комбинация очень простая. В каждой ЛК поровну голосов у “простых” членов КПК и у “особенных” членов КПК из числа штатных сотрудников КПК (бывших либо действующих). Плюс ещё в каждой ЛК председатель – г-н Тихонов. Наверняка Тихонова и штатных сотрудников КПК (пусть даже и бывших) связывают достаточно тесные отношения, причём эти сотрудники психологически воспринимают “нашего” обер-махинатора Тихонова как своего начальника. Таким образом, г-ну Тихонову автоматически обеспечено большинство голосов в каждой ЛК. Даже если г-на Тихонова включат в пятидесятипроцентную квоту штатных сотрудников КПК, выход всё равно найдётся: например, примут регламент, по которому у председателя будет 2 голоса… Получается, независимо от того, есть ли ЛК, нет ли ЛК, всё равно московскими кооперативами единолично командует И.В.Тихонов! А чего вы ещё могли ожидать? Ведь именно г-н Тихонов был оставлен “на хозяйстве” КПК мошеннической группой Н.Ф.Карасёва. Очевидно, что переломить всю эту дикую ситуацию может только организованное сопротивление вкладчиков ЛС, но его-то как не было, так и нет… }
^ В.Н.Стерликов сказал, что членство в ЛК не только, как думают многие, даёт ряд преимуществ перед другими членами КПК, но и подразумевает уголовную ответственность: на членов ЛК можно подать в суд за противоправные действия, на них лежит большая юридическая ответственность.
^ { Comment by Unmasker: Ха-ха, “большая ответственность”! А на многочисленных руководителях КПК (которые, кстати, получали немалые зарплаты за наш счёт), ответственность, по-видимому, не лежала? А ведь все они разбежались, невзирая на свой выборный статус (освободить-то их от обязанностей могло только общее собрание кооператива), оставив “на хозяйстве” одного лишь г-на Тихонова! Это, кстати, стандартный воровской приём. Ну и какое наказание понесли сбежавшие руководители КПК? Единственные наказанные в данном случае – это обманутые вкладчики ЛС, и наказаны они “рублём”! Предположим, члены ЛК вытащат свои деньги из КПК и разбегутся. И что, мы будем на них иск в суд подавать? А они ответят: мол, больше работать не могу, здоровье подкачало или ещё что-то там… Что вообще можно будет с ними сделать, да и кто будет этим заниматься? }
^ Кстати, В.Н.Стерликов дал справку о том, что в настоящее время в Басманном суде лежат 30 – 40 неоплаченных исполнительных листов от вкладчиков КПК к руководству КПК на взыскание своих вкладов; 30 – 40 исполнительных листов уже были удовлетворены с февраля по апрель 2006 г., и примерно 30 – 40 исков находится в досудебном рассмотрении.
^ { Comment by Unmasker: Что это за напасть такая, и тут 30-40, и там 30-40, и “не там” то же самое… А вообще, конечно, интересно (если только это правда), что требования по 30-40 исполнительным листам были уже удовлетворены. Если принять во внимание упорные слухи, что выплаты в 2006г. производились, в основном, действующим и бывшим сотрудникам “СИ”, то получается, что это они первыми в суд подали. А нам эти же люди весьма “убедительно” доказывали губительность (для вкладчиков ЛС) обращений в правоохранительные и судебные органы, и г-н Стерликов в этом тоже весьма преуспел (см. публикуемую в настоящее время на данном Форуме статью “Кредитно-кооперативная афера “Социальной инициативы””, в которой будет описана сомнительная деятельность этого нынешнего лидера ИГ). }
^ После жарких споров, в ЛК “СИК” были предложены: В.Н.Стерликов (в качестве заместителя председателя), Г.Н.Синицын (в качестве заместителя председателя), Г.В.Зайцева, Э.В.Тепкова и еще два бывших штатных сотрудника КПК. В ЛК “СИК-М” были предложены: А.А.Шалунов (в качестве заместителя председателя), Лукьянова, Чумак, Жданович и еще два бывших штатных сотрудника КПК. В ЛК “СИК-П” были предложены О.А.Сопачёва (бывшая штатная сотрудница КПК) и Кравец.

^ 3). А.А.Шалунов сказал, что 8 июня в 11 часов будет произведена отправка членам московских КПК писем с материалами предстоящего общего собрания. Для этого должны прийти несколько человек и проделать большую работу по формированию конвертов. При этом он почему-то никому персонально не предложил явиться.
^ { Comment by Unmasker: Это вызывает подозрение, что письма, быть может, вообще никуда не будут отправляться! }

^ P.S. Подтвердилась информация о рассмотрении 10 июля 2006г. Арбитражным судом иска Союза КПКГ к КТ “СИ” на сумму 320 млн.руб. (иск был подан И.В.Тихоновым 12 мая 2006г.). Г-н Тихонов теперь пытается убедить вкладчиков московских КПК, что они не имеют к этим 320 млн.руб. никакого отношения, поскольку эти деньги, переданные из Союза КПКГ в КТ “СИ”, принадлежали вкладчикам ЛС только иногородних КПК. А ведь ещё совсем недавно он совсем другое говорил… Впрочем, у И.В.Тихонова всегда “на неделе семь пятниц”, лживость этого господина превосходит любые ожидания.

^ P.P.S. Обещанные списки номеров договоров “О передаче личных сбережений”, по которым якобы производились частичные выплаты в 2006г. (с указанием выплаченных сумм), г-н Шалунов так и не вывесил…






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2404
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:55. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (9/33)


Louis
Отправлено:15.06.2006 11:05:29
 цитата:
В связи с вышеизложенным приходит понимание, что мы ничего не получим. Остаётся только моральное удовлетворение - посадить воров. Может быть кто знает как это сделать?




Unmasker
Отправлено:15.06.2006 11:06:29
 цитата:
^
^ Спешу выложить тексты трёх документов, рассылаемых членам московских КПК в связи с подготовкой к проведению общего собрания. Свои комментарии к этим документам пока давать не буду, приобщу их к отчёту о сходке вкладчиков ЛС 13 июня 2006г (там те ещё “юмор и сатира”!).
^ Кроме того, выкладываю текст Устава КПК, который становится всё более актуальным по мере приближения срока проведения общего собрания членов московских КПК.
^ Тексты всех документов никак не измелись, сохранены даже многочисленные ошибки.
^
^-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
^ Уведомление
о проведении очередного Общего Собрания членов КПК :"СоцИнициатива Кредит", "СоцИнициатива Кредит - Москва", "СоцИнициатива Кредит - Подмосковье".
^
^
^ Уважаемый член Кооператива,
^
13 июля 2006г. состоится очередное годовое Общее Собрание членов КПК "СоцИнициатива Кредит", "СоцИнициатива Кредит - Москва", СоцИнициатива Кредит - Подмосковье по адресу : г.Москва, ул. Народного Ополчения, д. 33, корп. 1 Выставочный Центр СЗАО (проезд от Метро "Октябрьское поле" троллейбусом № 59 или № 61 до остановки "Институт связи" - 3 ост.)
^ Начало Собрания в 17.00, регистрация участников с 16.00.
^
^ Повестка дня :
1. Отчет о деятельности КПК за 2005 год.
2. Об итогах аудиторской проверки деятельности КПК за 2005 год.
3. О работе Инициативной группы членов КПК за период с февраля по июль 2006 года.
4. О внесении изменений в Устав КПК.
5. Об утверждении решений Правления КПК.
6. Об организации работы КПК в 2006-2007 гг. по возврату личных сбережений и взыскании средств по выданным займам.
7. Избрание органов управления КПК на период самоликвидации с 13 июля 2006г. по 31 декабря 2007г.
8. Утверждение сметы доходов - расходов Кооперативов на период с 13 июля 2006г. по 31 декабря 2007г.
9. Разное.
^
Форма проведения Общего Собрания членов Кооперативов - очно - заочная.

^
В случае невозможности участия члена Кооператива в Общем Собрании, заполненный бюллетень для голосования должен быть обязательно направлен по почтовому адресу: 101000 г. Москва, ул. Маросейка, д.17/6, стр.3, не позднее 03 июля 2006 г.
^
Ознакомиться с информацией (материалами), связанными с подготовкой к проведению Оего Собрания членов Кооперативов можно по адресу : г. Москва, ул. Маросейка, д.17/6, стр.3, 4 этаж, кроме субботы и воскресенья. Тел. (495) 628 - 02 - 02 доб. 210.
^
^ Правление и Инициативная группа членов Кооперативов : "СоцИнициатива Кредит", "СоцИнициатива Кредит - Москва", "СоцИнициатива Кредит - Подмосковье".
^
^---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
^ Информационное письмо для членов КПК.
г.Москва 31 мая 2006г.
^
По имеющейся информации численность членов КПК по состоянию на 31.05.06г. составляет :
^ "СоцИнициатива Кредит" - 2341 человек ;
^ "СоцИнициатива Кредит - Москва" - 1497 человек ;
^ "СоцИнициатива Кредит - Подмосковье" - 302 человека.
Юридический и фактический адрес КПК - г. Моска, ул. Маросейка, д. 17/6, стр. 3, тел. (495) 628 - 02 - 02 доб. 210.
В течение всего времени своей работы указанные Кооперативы принимали по Договорам личные сбережения от одних своих членов, ВКЛАДЧИКОВ (физических лиц) и выдавали их другим своим членам, ЗАЁМЩИКАМ (физическим лицам) в виде займов по договорам займа с обязательным обеспечением заемной суммы (в основном это строящееся жильё). При этом сроки размещения сбережений и сроки выдачи займов не совпадали : если сбережения предоставлялись Кооперативу в среднем на срок один год, то займы выдавались на срок в среднем до четырех лет.
В связи с ситуацией в Коммандитном товариществе "Социальная Инициатива и К"" и изъятием Генеральной прокуратурой документации КТ "СИ и К" по уголовному делу, возбужденному в отношении Карасева Н. Ф., в январе 2006г была изъята и документация КПК, что серьезно осложнило и без того непростую работу КПК.
Ранее в конце 2005г более 80 процентов членов КПК - ВКЛАДЧИКОВ денежных средств одновременно обратились в КПК с заявлениями о возврате своих личных сбережений (большинство из которых до окончания срока действия своих Договоров). Неоспоримый факт : если в Сбербанк России одновременно обратятся всего более 35% всех вкладчиков, банк не в состоянии будет выполнить обязательства в течение короткого времени. В этой связи в КПК возникла ситуация, когда количество денежных средств, востребованных к возврату ВКЛАДЧИКАМИ, резко превысило количество денежных средств, ежемесячно поступающих в КПК от ЗАЕМЩИКОВ по Договорам займа, а с января 2006г в Кооперативы не вступали новые члены, не вносились сбережения и не выдавались новые займы. Из-за невозможности быстрой выплаты всем ВКЛАДЧИКАМ денежных средств по их Заявлениям, в КПК образовалась очередь из ВКЛАДЧИКОВ, а ситуация с кризисом в КТ "СИ и К" вызвала у ВКЛАДЧИКОВ серьезные опасения, связанное с невозвратом из КПК их вкладов. К сожалению, значительная часть недобросовестных членов КПК - ЗАЕМЩИКОВ денежных средств воспользовалась этой ситуацией и перестала возвращать в КПК деньги в соответствии с условиями своих Договоров Займа, включая и тех, кто брал кредит в КПК на инвестирование жилья в КТ "СИ и К". ЗАЕМЩИКИ не исполняют свои обязательства и выжидают, хотя "чуда" не произойдет, деньги рано или поздно придется вернуть, добровольно или через суд. Не возвращаются средства, переданные Кооперативами в Союз КПК, а судебные исполнительные листы части ВКЛАДЧИКОВ Кооперативов заблокировали банковские счета КПК и нарушили очередность возврата ВКЛАДЧИКАМ их личных сбережений.
Обеспокоенные ситуацией, складывающейся в Кооперативах, ряд активных членов КПК, ВКЛАДЧИКОВ личных сбережений, в феврале 2006г из своего состава выбрали работоспособную Инициативную группу, которая ведет постоянную работу с доступным Руководством КПК, в частности с Тихоновым И. В., Генеральной прокуратурой, другими организациями по изменению ситуации к лучшему. Инициативная группа совместно с представителями Руководства КПК собиралась еженедельно на Маросейке по вторникам с 16.00 до 18.00, и с участием всех желающих членов КПК рассматривала текущие вопросы деятельности КПК.
^
По данным бухгалтерских балансов КПК на 01.01.2006г общая сумма заемных средств практически соответствует общей сумме вкладов членов КПК по всем КПК :
^
КПК "СИК" - вклады - 52,9 млн.руб.- займы - 52,6 млн.руб.
КПК "СИК - М - вклады - 79,8 млн.руб.- займы - 78,9 млн.руб.
КПК "СИК - П - вклады - 7,5 млн.руб.- займы - 7,2 млн.руб.
^
Учитывая, что в дальнейшем мы хотим, чтобы Кооперативы работали только на возврат личных сбережений ВКЛАДЧИКОВ, вновь избирать все органы управления Кооператива (правление, директора, комитет по займам, ревизионную комиссию) не целесообразно и накладно.
Для обеспечения конторля за движением денежных средств и активов в Кооперативах необходимо постоянное, непосредственное, а главное - ОФИЦИАЛЬНОЕ участие в их управлении инициативных ВКЛАДЧИКОВ личных сбережений. Закон РФ "О кредитных потребительских кооперативах граждан" и Уставы КПК предусматривают в этом случае единый орган, продолжающий управлять всей их деятельностью и исключающий вмешательство других лиц, в т.ч. желающих обанкротить КПК.
Это возможно через решение Общего Собрания членов Кооператива о его самоликвидации, которое РЕГИСТРИРУЕТСЯ и КОНТРОЛИРУЕТСЯ в налоговой инспекции вместе с промежуточным ликвидационным балансом, сроком ликвидационного периода и персональным составом ликвидационной комиссии.
Инициативная группа и представители Руководства КПК предлагают вынести на Общее Собрание следующее :
1. Кооперативы и Союз КПК, как самостоятельные юридические лица, продолжают свою работу с единственной целью - полностью вернуть личные сбережения ВКЛАДЧИКАМ и взыскать все задолженности по выданным займам и переданным средствам.
2. Учитывая сроки выданных займов, основную работу по возврату провести до конца 2007г в соответствии с утвержденным Общим Собранием промежуточным ликвидационным балансом.
3. Для проведения этой работы избрать единый орган управления КПК в форме ликвидационных Комиссий по каждому Кооперативу в следующем составе :
^
КПК "СоцИнициатива Кредит"
^
1.Тихонов Игорь Вячеславович - Председатель Комиссии - президент Союза КПК
2.Стерликов Виктор Николаевич - Зам.Пред.Комиссии - вкладчик
З.Синицын Георгий Викторович - Зам.Пред.Комиссии - вкладчик
4.Лукьянова Тамара Васильевна - член Комиссии - вкладчик
5.Тарасова Виктория Владимировна - сотрудник КПК - вкладчик
^
КПК "СоцИнициатива Кредит - Москва"
^
1 Тихонов Игорь Вячеславович - Председатель Комиссии - президент Союза КПК
2.Жданович Анна Васильевна - Зам.Пред.Комиссии - вкладчик
З.Шулунов Александр Анатольевич - Зам.Пред.Комиссии - вкладчик
4.Коротун Владимир Васильевич - член Комиссии - вкладчик
5.Чумак Вячеслав Олегович - сотрудник КПК – вкладчик
^
КПК "СоцИнициатива Кредит - Подмосковье"
^
1 Тихонов Игорь Вячеславович - Председатель Комиссии - президент Союза КПК
2.Кравец Людмила Андреевна - Зам.Пред.Комиссии - вкладчик
З.Сапачева Ольга Александровна - сотрудник КПК - вкладчик
^
4. Для обеспечения деятельности Кооперативов внести изменения в Положение о Резервном фонде КПК, установив обязательный целевой взнос на обеспечение деятельности Кооперативов в 2006 - 2007гг в размере 3 (трех) процентов сумм, фактически получаемых ВКЛАДЧИКАМИ из Кооперативов.
Расходы по деятельности Кооперативов будет включать в себя следующие затраты :
оплата аренды помещения, оргтехника и телефоны,оплата труда работающих (до сих пор все расходы были за счет КТ "СИ и К"), судебные расходы, возможные командировки .
5. Финансово-хозяйственную деятельность Кооперативов в период с 13 июля 2006г по 31 декабря 2007г осуществлять в соответствии со Сметой доходов-расходов по каждому Кооперативу, утвердженной Общим Собранием членов Кооператива.
^
Если же нет возможности присуствовать, либо, если Вы уже являетесь членом кооператива не имея ни вклада, ни займа, не сочтите за труд - заполните бюллетень и, запечатав его в конверт, опустите его в почтовый ящик.
^
^
^-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
^ Кандидатуры членов ликвидационных комиссий, включенные в бюллетень для голосования, избраны (32 чел. - "за", 4 чел. - "против") на собрании инициативной группы вкладчиков КПК (протокол от 06 июня 2006г.)
^-------------------------------------------------------------------------
^ Бюллетень
^ голосования на Общем Собрании
^ членов КПК "СоцИнициатива Кредит","СоцИнициатива Кредит - Москва",
^ "СоцИнициатива Кредит - Подмосковье"
^
место проведения : г.Москва, ул. Народного Ополчения, д. 33, корп. 1
дата голосования : 13 июля 2006г.
^
+----+------------------------------------------------------+--------+--------+
|№п\п| Вопрос повестки дня для голосования | ЗА | ПРОТИВ |
|====+======================================================+========+========|
| 1 | Утвердить Отчет о деятельности КПК за 2005г. | | |
|----+------------------------------------------------------+--------+--------|
| 2 | Утвердить бухгалтерский баланс КПК за 2005г. | | |
|----+------------------------------------------------------+--------+--------|
| 3 | Утвердить итоги аудиторской проверки КПК за 2005г. | | |
|----+------------------------------------------------------+--------+--------|
| 4 | Утвердить решения Правления КПК | | |
|----+------------------------------------------------------+--------+--------|
| 5 | Утвердить изменения в Устав КПК | | |
|----+------------------------------------------------------+--------+--------|
| | Утвердить решение Общего собрания о продолжении | | |
| | деятельности Кооператива в режиме самоликвидации | | |
| 6 | с 13 июля 2006г. по 31 декабря 2007г. | | |
| | с соответствующей регистрацией в налоговых органах | | |
| | с единственной целью -расчета с вкладчиками | | |
|----+------------------------------------------------------+--------+--------|
| 7 | Утвердить промежуточный ликвидационный баланс | | |
| | Кооператива | | |
|----+------------------------------------------------------+--------+--------|
| | Утвердить ликвидационную комиссию в составе : | | |
| |------------------------------------------------------| | |
| | КПК "СоцИнициатива Кредит" | | |
| | Тихонов Игорь Вячеславович - Председатель Комиссии | | |
| | Стерликов Виктор Николаевич - Зам.Пред.Комиссии | | |
| | Синицын Георгий Викторович - Зам.Пред.Комиссии | | |
| | Васягина Татьяна Васильевна - член комиссии | | |
| | Тепкова Эльвина Вадимовна - член комиссии | | |
| | Зайцева Галина Васильевна - член комиссии | | |
| | Тарасова Виктория Владимировна - член комиссии | | |
| |------------------------------------------------------+--------+--------|
| |

КПК "СоцИнициатива Кредит - Москва" | | |
| 8 | Тихонов Игорь Вячеславович - Председатель Комиссии | | |
| | Жданович Анна Васильевна - Зам.Пред.Комиссии | | |
| | Шулунов Александр Анатольевич - Зам.Пред.Комиссии | | |
| | Лукьянова Тамара Васильевна - член комиссии | | |
| | Есин Георгий Николаевич - член комиссии | | |
| | Фурников Илья Владимирович - член комиссии | | |
| | Чумак Вячеслав Олегович - член комиссии | |


|
| |------------------------------------------------------| | |
| | КПК "СоцИнициатива Кредит - Подмосковье" | | |
| | Тихонов Игорь Вячеславович - Председатель Комиссии | | |
| | Кравец Людмила Андреевна - Зам.Пред.Комиссии | | |
| | Сапачева Ольга Александровна | | |
| +------------------------------------------------------+--------+--------|
| | Утвердить схему доходов-расходов Кооператива | | |
| | на период с 13 июля 2006г. по 31 декабря 2007г. | | |
| 9 | и изменения в Положение о Резервном фонде | | |
| | в виде обязательного целевого взноса в размере 3 | | |
| | (трех) процентов от сумм, фактически получаемых | | |
| | Вкладчиками с 13 июля 2006г. | | |
+----+------------------------------------------------------+--------+--------+
^
^








Голосование производится проставлением членом кооператива своей подписи в графе "ЗА" или "ПРОТИВ" в строке по каждому вопросу.
^
^
Член ПК
^ ------------------------------------------------------------------
^ (полное название Кооператива по Договору)
^ /
^ ------------------------------------------------------------------------
(подпись) (ФИО - полностью)
^
^ " " 2006г.
^ ------ ---------------------------
^





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2405
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:58. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (10/33)


Unmasker
Отправлено: 15.06.06 12:11 [quote]
Устав КПК «СоцИнициатива Кредит»

^
^ «УТВЕРЖДЕН»
^ Общим собранием членов
^ КПК «СоцИнициатива Кредит»
^ Протокол № 4
^ от « 23 » июня 2004 г.
^
^ УСТАВ
^ КРЕДИТНОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО
^ КООПЕРАТИВА ГРАЖДАН
^ «СоцИнициатива Кредит»
^ (редакция № 2)
^
^ Москва
^ 2004
^
^
^ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
^ 1.1. Кредитный потребительский кооператив граждан «СоцИнициатива Кредит», именуемый в дальнейшем «Кооператив», является потребительским кооперативом граждан, созданным гражданами, добровольно объединившимися для удовлетворения потребностей в финансовой взаимопомощи.
^ 1.2. Кооператив зарегистрирован в Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам № 1 по Центральному округу г. Москвы за основным государственным регистрационным номером 1027701021424 от 11 декабря 2002 года, ИНН: 7701319253. Настоящая редакция Устава принята в связи с внесением изменений в учредительные документы Кооператива.
^ 1.3. Кооператив осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, Гражданским кодексом РФ, Федеральным законом «О кредитных потребительских кооперативах граждан», иными правовыми актами РФ, а также настоящим Уставом.
^ 1.4. Деятельность Кооператива строится на принципах равноправия, самоуправления, гласности, законности, добровольности вступления в Кооператив, свободы выхода из Кооператива независимо от согласия других членов Кооператива, равенства прав и обязанностей всех членов Кооператива независимо от размеров паевых взносов при принятии решений, личного участия членов Кооператива в управлении, обязательности уплаты вступительного, паевого и других взносов, взаимной помощи и взаимных обязательств всех членов Кооператива.
^ 1.5. Учредителями Кооператива являются граждане Российской Федерации, достигшие возраста 16 лет.
^ 1.6. Полное наименование Кооператива на русском языке: Кредитный потребительский кооператив граждан «СоцИнициатива Кредит». Сокращенное наименование Кооператива на русском языке: КПК «СоцИнициатива Кредит».
^ 1.7. Местонахождение Кооператива, адрес места хранения документов Кооператива: 101000 г. Москва, ул. Маросейка, д. 17/6, стр.3.
^ 1.8. Почтовый адрес Кооператива: 101028 г. Москва, ул. Земляной Вал, д. 50А/8, стр.2
^ 1.9. Кооператив приобрел права юридического лица с момента его государственной регистрации в соответствии с законодательством РФ, обладает на праве собственности обособленным имуществом, необходимым для осуществления уставной деятельности, имеет самостоятельный баланс, имеет право открывать счета, в том числе валютный, в банках на территории РФ и за пределами ее территории.
^ 1.10. Кооператив имеет круглую печать с полным наименованием на русском языке, штампы, бланки со своим наименованием и другие средства визуальной идентификации.
^ 1.11. Кооператив является некоммерческой организацией, не ставящей цели получения прибыли от осуществления своей деятельности.
^ 1.12. Кооператив создается без ограничения срока деятельности.
^
^ 2. ЦЕЛЬ И ЗАДАЧИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КООПЕРАТИВА
^ 2.1. Целью деятельности Кооператива является удовлетворение материальных потребностей членов Кооператива и финансовая взаимопомощь, осуществляемая путем объединения его членами имущественных паевых взносов, под демократичным контролем.
^ 2.2. Предметом деятельности Кооператива является добровольное объединение имущественных паевых взносов для благоустройства членов Кооператива и их семей, решение их жилищных проблем, финансовая поддержка в строительстве и приобретении жилья, гаражей, мебели и др.
^ 2.3. Задачи Кооператива:
^ 2.3.1. Защита от инфляции и аккумуляции средств членов Кооператива.
^ 2.3.2. Расширение спектра финансовых услуг, повышение их доступности для широких слоев населения.
^ 2.3.3. Развитие взаимопомощи путем предоставления займов членам Кооператива.
^ 2.3.4. Пропаганда и распространение принципов и целей кооперативного движения.
^ 2.4. Кооператив может осуществлять иную деятельность, направленную на достижение уставных целей и не запрещённую действующим законодательством Российской Федерации, например:
заключать договоры страхования от имени и по поручению своих членов в соответствии с настоящим Уставом и решениями Общего собрания членов Кооператива; оказывать консультационные услуги своим членам и др.
^
^ 3. ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КООПЕРАТИВА
^ 3.1. Членство в Кооперативе возникло у граждан с момента регистрации Кооператива в установленном порядке.
^ 3.2. Имущество, переданное Кооперативу его членами в качестве взносов, является собственностью Кооператива.
^ 3.3. Кооператив отвечает по своим обязательствам принадлежащим ему имуществом, на которое согласно действующему законодательству может быть обращено взыскание.
^ 3.4. Кооператив не отвечает по обязательствам своих членов.
^ 3.5. Государство и его органы не отвечают по обязательствам Кооператива.
^ 3.6. Кооператив от своего имени, для достижения своих целей имеет право заключать договоры, а также приобретать имущественные и иные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в судах.
^ 3.7. Кооператив вправе вступать в ассоциации и союзы кредитных потребительских кооперативов граждан, участвовать в деятельности некоммерческих организаций в порядке, предусмотренном действующим законодательством и настоящим Уставом.
^ 3.8. Кооператив имеет право открывать филиалы и представительства на территории РФ и других государств.
^ 3.9. Кооператив вправе:
^ 3.9.1. Устанавливать международные связи с организациями иностранных государств, международными неправительственными организациями.
^ 3.9.2. Устанавливать в пределах компетенции правила, обязательные для всех членов Кооператива.
^ 3.9.3. Устанавливать процент ставки и размер вознаграждения (компенсации) при предоставлении услуг Кооперативом.
^ 3.9.4. Получать в установленном порядке кредиты в банках и иных кредитных организациях, в том числе займы у других юридических лиц.
^ 3.9.5. Заключать договоры страхования в качестве страхователя.
^ 3.9.6. Оказывать нефинансовые услуги своим членам, предусмотренные действующим законодательством.
^ 3.9.7. Требовать обеспечение выдаваемого займа всеми способами, в том числе взыскивать невозвращенные в установленный срок суммы займов.
^ 3.9.8. Обращать взыскание на взносы, личные сбережения, переданные в Кооператив по договорам, договорам поручительства других членов Кооператива, на предметы залога члена Кооператива, не выполнившего обязательств по возврату займа, в счет погашения задолженности, в сумме займа и начисленных процентов по нему, а также других издержек.
^ 3.9.9. Применять к члену Кооператива штрафные санкции, при нарушении им условий пользования займом.
^ 3.10. Кооператив не вправе:
- выдавать займы гражданам, не являющимся членами Кооператива;
- выдавать займы юридическим лицам;
- выступать поручителем по обязательствам своих членов и третьих лиц;
- вносить свое имущество в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов и иным способом участвовать своим имуществом в формировании имущества юридических лиц, за исключением организаций, создаваемых союзом кредитных кооперативов, членом которых является Кооператив, в порядке, установленном законодательством;
- эмитировать собственные ценные бумаги;
- покупать акции и другие ценные бумаги иных эмитентов, осуществлять другие операции на финансовых и фондовых рынках, за исключением хранения средств на текущих и депозитных счетах в банках и приобретения государственных и муниципальных ценных бумаг.
^ 3.11. Вмешательство в административную и хозяйственную деятельность Кооператива со стороны государственных, общественных и других организаций не допускается, за исключением случаев, когда это обусловлено их правами по осуществлению контроля и ревизии в соответствии с действующим законодательством РФ.
^
^ 4. ИМУЩЕСТВО КООПЕРАТИВА. ПАЕВЫЕ ВЗНОСЫ
^ 4.1. Источниками формирования имущества Кооператива являются:
^ 4.1.1. вступительные взносы членов Кооператива;
^ 4.1.2. паевые взносы членов Кооператива;
^ 4.1.3. накопительные паевые взносы членов Кооператива;
^ 4.1.4. доходы Кооператива от осуществляемой им деятельности;
^ 4.1.5. благотворительные пожертвования;
^ 4.1.6. спонсорские взносы;
^ 4.1.7. другие источники, не противоречащие действующему законодательству РФ.
^ 4.2. Кооператив является собственником имущества, переданного ему в качестве паевых взносов его членами, а также имущества приобретенного Кооперативом в процессе его деятельности.
^ 4.3. Владение и пользование имуществом для общих нужд осуществляется по общему соглашению членов Кооператива.
^ 4.4. Денежные средства Кооператива подлежат хранению в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ.
^ 4.5. Личные сбережения членов Кооператива, привлекаемые в Фонд финансовой взаимопомощи не являются собственностью Кооператива и не обременяются исполнением его обязательств.
^ 4.6. Кооператив может совершать в отношении находящегося в его собственности или на ином вещном праве имущества любые сделки, не противоречащие законодательству РФ и настоящему Уставу.
^ 4.7. Кооператив вправе привлекать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые, в том числе валютные ресурсы за счет добровольных пожертвований и взносов юридических и физических лиц, в том числе и иностранных.
^ 4.8. Порядок формирования взносов членов Кооператива:
^ 4.8.1. Члены Кооператива вносят Вступительные взносы, Паевые взносы, Накопительные паевые взносы.
^ 4.8.2. Размеры, состав, сроки и порядок внесения взносов определяются настоящим Уставом и Общим собранием членов Кооператива.
^ 4.8.3. Взносы вносятся только в денежной форме в кассу Кооператива или на расчетный счет Кооператива.
^ 4.8.4. Внесение взносов в денежной форме подтверждается следующими документами: приходным кассовым ордером, квитанцией к приходному кассовому ордеру, удостоверенной круглой печатью Кооператива или платежным документом банка.
^ 4.8.5. Датой внесения взноса считается дата оформления приходного кассового ордера или дата проводки банком соответствующего платежного документа.
^ 4.9. Вступительный взнос.
^ 4.9.1. Вступительный взнос передается членом Кооператива в собственность Кооператива в течение 15 календарных дней после принятия гражданина в члены Кооператива.
^ 4.9.2. Вступительный взнос дает право голоса и право на участие в деятельности Кооператива, на пользование его услугами и льготами.
^ 4.9.3. При невнесении Вступительного взноса в срок свыше 15 календарных дней, гражданин может быть исключен из членов Кооператива.
^ 4.10. Паевой взнос.
^ 4.10.1. Паевой взнос передается членом Кооператива в собственность Кооператива для формирования Резервного Фонда Кооператива.
^ 4.10.2. Размер Паевого взноса определяется Общим собранием из расчета не менее 15% от размера Вступительного взноса.
^ 4.10.3. Паевой взнос передается в кассу Кооператива или на расчетный счет Кооператива при вступлении в члены Кооператива в течение 15 календарных дней со дня принятия решения Правлением Кооператива
и принятия гражданина в члены Кооператива.
^ 4.10.4. Просрочка исполнения членом Кооператива обязательства по внесению Паевого взноса на срок более 5 календарных дней, является основанием для исключения из членов Кооператива.
^ 4.11. Накопительный паевой взнос.
^ 4.11.1. Накопительный паевой взнос передается членами Кооператива в собственность Кооператива в целях:
- увеличения размера доходов членов Кооператива, получаемых им от деятельности Кооператива;
- увеличения размеров займов, получаемых членами Кооператива в установленном порядке.
^ 4.11.2. Члены Кооператива самостоятельно определяют размеры, периодичность и сроки внесения своих Накопительных паевых взносов в соответствии с порядком, предусмотренным настоящим Уставом.
^ 4.12. Порядок определения размеров суммы паевых взносов членов Кооператива.
^ 4.12.1. Размер паевого взноса члена Кооператива не может превышать 10 % Общей суммы паевых взносов членов Кооператива.
^ 4.12.2. Размер Накопительного взноса не может быть менее 1 % Общей минимальной суммы паевых взносов членов Кооператива.
^ 4.12.3. Размер Общей минимальной суммы паевых взносов членов Кооператива ежеквартально определяется решением Правления Кооператива.
^
^ 5. ФОНДЫ КООПЕРАТИВА
^ 5.1. Кооператив имеет Фонд финансовой взаимопомощи, Резервный Фонд.
^ 5.2. Фонд финансовой взаимопомощи членам Кооператива.
^ 5.2.1. Фонд финансовой взаимопомощи образуют денежные средства, используемые Кооперативом для предоставления займов членам Кооператива.
^ 5.2.2. Фонд финансовой взаимопомощи формируется за счет части собственных средств Кооператива, а также личных сбережений членов Кооператива, передаваемых на основании договора в пользование Кооперативу для предоставления займов своим членам.
^ 5.2.3. Размер части собственных средств Кооператива, передаваемой в Фонд финансовой взаимопомощи определяется решением Правления Кооператива с последующим утверждением на Общем собрании членов Кооператива.
^ 5.2.4.Часть Фонда финансовой взаимопомощи, предназначенная для выдачи займов на предпринимательские цели, не может превышать половину Фонда финансовой взаимопомощи и устанавливается решением Общего собрания членов Кооператива.
^ 5.2.5. Величина временно свободного остатка Фонда финансовой взаимопомощи не может составлять более половины указанного фонда и определяется решением Общего собрания членов Кооператива.
^ 5.2.6. Временно свободный остаток Фонда финансовой взаимопомощи может использоваться исключительно для приобретения государственных и муниципальных ценных бумаг, а также для хранения на депозитных счетах в банках.
^ 5.2.7. Личные сбережения членов Кооператива, привлекаемые в Фонд финансовой взаимопомощи, не являются собственностью Кооператива и не обременяются исполнением его обязательств.
^ 5.2.8. Передача личных сбережений Кооперативу осуществляется на основании договора, заключаемого между Кооперативом и его членом в письменной форме. Несоблюдение письменной формы указанного договора влечет за собой его недействительность.
^ 5.2.9. Договор о передаче Кооперативу личных сбережений должен содержать условия о сумме предоставляемых личных сбережений, порядке их передачи, сроке и порядке их возврата Кооперативом, размере и порядке платы за их использование. Стороны в договоре могут предусматривать иные условия.
^ 5.2.10. Личные сбережения граждан, переданные на основании договора в пользование Кооперативу, учитываются и показываются отдельно от других средств Фонда финансовой взаимопомощи Кооператива.
^ 5.2.11. Плата Кооператива своим членам за использование их личных сбережений включается в сумму расходов Кооператива.
^ 5.2.12. Средства Фонда финансовой взаимопомощи Кооператива используются для предоставления займов только членам Кооператива.
^ 5.2.13. Передача денежных средств Кооперативом своим членам оформляется договором займа. Договор займа заключается в письменной форме. Несоблюдение письменной формы договора займа влечет за собой его недействительность.
^ 5.2.14. Договор займа может быть беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда договор заключен на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности членом Кооператива.
^ 5.2.15. Порядок, условия выдачи и возврата займов определяются Положением, утвержденным Общим собранием членов Кооператива.
^ 5.3. Резервный Фонд Кооператива.
^ 5.3.1. Резервный Фонд Кооператива формируется для обеспечения непредвиденных расходов Кооператива.
^ 5.3.2. Размер и порядок формирования Резервного Фонда утверждается Общим собранием членов Кооператива.
^ 5.3.3. Размер Резервного Фонда не может быть менее 15 % от суммы паевых взносов.
^ 5.3.4. Резервный Фонд образуется за счет паевых взносов до достижения установленного Общим собранием членов Кооператива размера.
^ 5.3.5. Если после достижения определенного размера Резервный Фонд будет израсходован, отчисления в него возобновляются вплоть до полного восстановления.
^ 5.4. Кооператив в соответствии с настоящим Уставом Кооператива страхует риск невозврата займов по случаю смерти или потери трудоспособности заемщика в государственных страховых компаниях или в страховых компаниях, созданных ассоциациями (союзами) кредитных потребительских кооперативов граждан или при их участии для этих целей. В случае невозможности страхования указанного риска в этих компаниях страховщик утверждается Общим собранием членов Кооператива.
^ 5.5. Кооператив может создавать иные фонды.
^ 5.6. Общим собранием членов Кооператива устанавливаются финансовые нормативы его деятельности. 5.6.1. В обязательном порядке устанавливаются ограничения на соотношения:
- суммы паевых взносов и суммы личных сбережений;
- собственных средств Кооператива и общей суммы обязательств Кооператива граждан;
- величины Резервного Фонда и величины Фонда финансовой взаимопомощи;
- размеров займов, выдаваемых члену Кооператива, и величины Фонда финансовой взаимопомощи.
^
^ 6. ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА, ИХ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ
^ 6.1. Членами Кооператива могут быть граждане, достигшие возраста 16 лет.
^ 6.2. Членами Кооператива являются учредители, а также вступившие в Кооператив после его государственной регистрации граждане, внесшие вступительный и паевой взнос, выполняющие положения настоящего Устава.
^ 6.3. Член Кооператива несет ответственность по своим обязательствам перед Кооперативом на основании и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.
^ 6.4. В случае смерти члена Кооператива его наследникам, если они не являются членами Кооператива и не хотят или не могут стать его членами, выплачивается денежная стоимость доли Кооператива, соответствующая доле паевого взноса умершего члена Кооператива в сумме паевых взносов членов Кооператива.
^ 6.5. Члены Кооператива имеют право:
^ 6.5.1. Пользоваться всеми услугами, предоставляемыми Кооперативом.
^ 6.5.2. Участвовать в управлении Кооперативом и быть избранными в его органы.
^ 6.5.3. Передавать на основании договора личные сбережения в Фонд финансовой взаимопомощи Кооператива.
^ 6.5.4. Получать займы на потребительские и иные нужды на условиях, предусмотренных настоящим Уставом и документами, регулирующими деятельность Кооператива.
^ 6.5.5. Получать компенсацию за использование своих личных сбережений в целях осуществления финансовой взаимопомощи.
^ 6.5.6. Получать от органов Кооператива любую информацию о деятельности Кооператива, в том числе информацию о результатах внешних и внутренних проверок финансовой деятельности.
^ 6.5.7. Получить при прекращении членства в Кооперативе денежную стоимость доли имущества Кооператива, соответствующей доле паевого взноса члена Кооператива в сумме паевых взносов членов Кооператива.
^ 6.5.8. Приобретать иные права, предусмотренные законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом и иными документами, регулирующими деятельность Кооператива.
^ 6.6. Члены Кооператива обязаны:
^ 6.6.1. Вносить Вступительный взнос и паевые взносы в порядке, предусмотренном настоящим Уставом.
^ 6.6.2. Соблюдать Устав Кооператива.
^ 6.6.3. Выполнять решения Общего собрания членов Кооператива и других органов управления Кооператива, принятые в пределах их компетенции.
^ 6.6.4. Своевременно возвращать займы.
^ 6.6.5. Нести иные обязанности, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
^
^ 7. ПОРЯДОК ПРИЕМА В КООПЕРАТИВ И ВЫХОДА ИЗ НЕГО
^ 7.1. Кооператив открыт для вступления новых членов.
^ 7.2. Гражданин, желающий стать членом Кооператива, подает в Правление Кооператива заявление в письменной форме. В заявлении гражданина должны быть указаны его фамилия, имя, отчество и место жительства. Граждане, не имеющие самостоятельного заработка, а так же получающие государственные пособия, пенсию или стипендию, сообщают об этом в заявлении.
^ 7.3. Заявление о приеме в Кооператив должно быть рассмотрено в течение 15 дней Правлением Кооператива. Вступающий гражданин признается членом Кооператива с момента вынесения решения Правлением Кооператива о приеме в Кооператив и уплаты Вступительного и паевого взноса в установленном настоящим Уставом порядке.
^ 7.4. Членство в Кооперативе прекращается в случаях:
а) добровольного выхода из Кооператива;
б) исключения из членов Кооператива на основании и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом;
в) смерти члена Кооператива или признания его умершим в установленном законом порядке;
г) ликвидации Кооператива.
^ 7.5. Выход члена из состава Кооператива осуществляется путем подачи письменного заявления в Правление Кооператива, которое рассматривается в течение 30 календарных дней.
^ 7.6. При прекращении членства в Кооперативе член Кооператива вправе получить денежную стоимость доли имущества Кооператива, соответствующей доле паевого взноса в сумме паевых взносов членов Кооператива. Указанная сумма должна быть выплачена не позднее чем через три месяца со дня подачи письменного заявления о выходе или принятия решения Общим собранием членов Кооператива.
^ 7.7. Член Кооператива, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Кооперативом, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Кооператива, может быть исключен из него по решению Общего собрания членов Кооператива.
^ 7.8. Член Кооператива должен быть извещен в письменной форме не позднее чем за 20 дней Правлением Кооператива о причинах вынесения на Общее собрание членов Кооператива вопроса о его исключении
из Кооператива и приглашен на указанное Общее собрание, на котором ему должно быть предоставлено право высказать свое мнение. В случае отсутствия члена Кооператива без уважительной причины на Общем собрании Кооператива оно вправе принять решение о его исключении из членов Кооператива.
^
^ 8. ПОРЯДОК УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ
^ 8.1. Органами Кооператива являются Общее собрание членов Кооператива, Правление Кооператива, Ревизионная комиссия Кооператива, Комитет по займам и Директор Кооператива.
^ 8.2. Высшим органом управления Кооперативом является Общее собрание членов Кооператива.
^ 8.2.1. Правомочным считается собрание, в работе которого участвует не менее 70 % членов Кооператива.
^ 8.2.2. Очередное Общее собрание членов Кооператива созывается не реже одного раза в год. Общие собрания, организуемые раньше этого срока, являются Внеочередными.
^ 8.2.3. Внеочередное Общее собрание членов Кооператива созывается по инициативе Правления Кооператива, Комитета по займам, Ревизионной комиссии Кооператива или Директора Кооператива либо по требованию не менее чем одной трети общего числа его членов в течение 10 дней после поступления требования о созыве.
^ 8.2.4. К вопросам исключительной компетенции Общего собрания членов Кооператива, решение по которым принимается двумя третями голосов от общего числа членов Кооператива, относятся:
- утверждение Устава, внесение изменений в него и дополнений к нему;
- утверждение Положений о порядке формирования и использования денежных средств Кооператива, о договорах, заключаемых Кооперативом со своими членами, об органах управления Кооператива, а также иных Положений о деятельности Кооператива;
- утверждение основных направлений расходования средств Кооператива, в том числе лимитов на административные расходы;
- определение принципов предоставления займов, в том числе определение максимального размера займа, предоставляемого члену Кооператива;
- решение вопросов о вхождении в ассоциации (союзы) кредитных потребительских кооперативов граждан и выходе из этих ассоциаций (союзов);
- принятие решения о реорганизации и ликвидации Кооператива;
- утверждение размеров, порядка внесения паевых взносов членов Кооператива.
^ 8.2.5. К вопросам, решения по которым принимаются большинством голосов Общего собрания членов Кооператива, относятся:
- избрание Правления Кооператива, его Председателя, Ревизионной комиссии Кооператива, Комитета по займам, Директора Кооператива их переизбрание и отстранение, а также рассмотрение отчетов об их деятельности;
- утверждение решений Правления Кооператива и Ревизионной комиссии Кооператива, требующих утверждения согласно законодательству и настоящему Уставу; - утверждение годового баланса;
- принятие в случае необходимости решения о проведении аудита и выбор аудиторской фирмы;
- определение порядка образования фондов Кооператива и их использования, утверждение отчетов об использовании фондов Кооператива;
- утверждение финансовых нормативов деятельности Кооператива.
^ 8.2.6. На Общем собрании членов Кооператива избирается Председатель и Секретарь собрания простым большинством голосов от присутствующих на собрании. Председатель руководит ходом собрания, Секретарь - ведет Протокол собрания.
^ 8.2.7. Общее собрание членов Кооператива правомочно принимать к рассмотрению любой вопрос, относящийся к деятельности Кооператива, и вынести решение по этому вопросу, если он внесен по
инициативе Правления Кооператива или его Председателя, Ревизионной комиссии Кооператива или одного из ее членов, Комитета по займам или Директора Кооператива либо по требованию не менее чем одной трети общего числа его членов.
^ 8.2.8. Решение Общего собрания членов Кооператива считается принятым, если за него проголосовало более половины участников этого собрания, правомочного принимать решения в соответствии с настоящим Уставом.
^ 8.2.9. Решение Общего собрания членов Кооператива закрепляется в Протоколе общего собрания,
который подписывается Председателем и Секретарем собрания.
^ 8.3. Коллегиальным распорядительным органом управления Кооператива является Правление Кооператива.
^ 8.3.1. Правление Кооператива осуществляет руководство деятельностью Кооператива в периоды между Общими собраниями членов Кооператива.
^ 8.3.2. Председатель Правления Кооператива и его члены избираются Общим собранием членов Кооператива тайным голосованием.
^ 8.3.3. Количество членов Правления должно быть не менее пяти человек, включая Председателя Правления Кооператива.
^ 8.3.4. Заседания Правления могут быть очередными и внеочередными. Очередное заседание Правления созывается не реже одного раза в квартал. Внеочередное заседание Правления может созываться по требованию не менее половины состава Правления или по требованию Председателя Правления Кооператива.
^ 8.3.5. Заседание Правления правомочно, если на нем присутствует большинство членов Правления. Решение принимается простым большинством голосов. Каждый член Правления имеет один голос.
^ 8.3.6. Председатель Правления Кооператива и члены его Правления не могут занимать должность Директора Кооператива, не могут быть членами Ревизионной комиссии Кооператива и членами Комитета по займам Кооператива.
^ 8.3.7. Член Правления Кооператива может совмещать свою деятельность в Правлении с работой в Кооперативе по трудовому договору (контракту). Число членов Правления Кооператива, работающих в Кооперативе по трудовому договору (контракту), не должно превышать одну треть состава Правления Кооператива.
^ 8.4. Комитет по займам Кооператива принимает решения о выдаче займов и порядке их возврата в соответствии с принципами, установленными Общим собранием членов Кооператива и настоящим Уставом.
^ 8.4.1. Комитет по займам избирается Общим собранием членов Кооператива тайным голосованием.
^ 8.4.2. Членами Комитета по займам не могут быть Директор Кооператива, Председатель Правления Кооператива и члены его Правления, члены Ревизионной комиссии Кооператива. Члены Комитета по займам не могут совмещать свою деятельность в Комитете по займам с работой в Кооперативе по трудовому договору (контракту).
^ 8.5. Единоличным исполнительным органом управления Кооперативом является Директор Кооператива.
^ 8.5.1. Директор Кооператива назначается и отстраняется от должности Общим собранием членов Кооператива, а в период между Общими собраниями членов Кооператива Правлением Кооператива с обязательным утверждением на ближайшем очередном Общем собрании членов Кооператива.
^ 8.5.2. Директор Кооператива может не являться членом Кооператива.
^ 8.5.3. Директор Кооператива осуществляет свою деятельность в соответствии с настоящим Уставом, решениями Общего собрания членов Кооператива и Правления Кооператива.
^ 8.5.4. Директор Кооператива не может быть избран Председателем Правления Кооператива граждан, членом его Правления, членом Ревизионной комиссии Кооператива граждан, членом Комитета по займам.
^ 8.5.5. Директор Кооператива может принимать на работу в Кооператив по трудовому договору (контракту ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2405
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:58. Заголовок: Re:


... ) работников, исходя из устанавливаемой Общим собранием членов Кооператива общей суммы затрат на административные расходы.
^ 8.5.6. Кооператив приобретает и осуществляет гражданские права и обязанности через Директора Кооператива, который действует от имени Кооператива без доверенности. Директор Кооператива без доверенности имеет право распоряжаться имуществом и денежными средствами Кооператива, заключать договоры, в том числе трудовые, выдавать доверенности, открывать в банках расчетный и другие счета, издавать приказы и распоряжения, давать указания.
^ 8.6. Ревизионная комиссия Кооператива осуществляет внутренний контроль за деятельностью
Кооператива и его органов.
^ 8.6.1. Ревизионная комиссия Кооператива избирается Общим собранием членов Кооператива.
^ 8.6.2. Членами Ревизионной комиссии не могут быть Директор Кооператива, Председатель Правления Кооператива и члены его Правления, члены Комитета по займам.
^ 8.6.3. Члены Ревизионной комиссии Кооператива не могут совмещать свою деятельность в Ревизионной комиссии с работой в Кооперативе по трудовому договору (контракту).
^ 8.7. Внешний контроль за финансовой деятельностью Кооператива осуществляет аудиторская фирма по заключенному с Кооперативом договору.
^ 8.7.1. Ревизия финансовой деятельности Кооператива осуществляется аудиторской фирмой или иной организацией в соответствии с действующем законодательством и не реже одного раза в год.
^8.7.2. Результаты проведенных проверок аудиторской фирмой представляются Общему собранию членов Кооператива. Аудиторская фирма составляет заключение по годовым отчетам и балансам. Без заключения аудиторской фирмы Общее собрание членов Кооператива не вправе утверждать баланс. Аудитор ставит свою подпись на годовом отчете в подтверждение его соответствия имеющейся информации о реальном положении дел.
^ 8.8. Кооператив представляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, членам Кооператива и иным лицам в соответствии с законодательством.
^
^ 9. РЕОРГАНИЗАЦИЯ И ЛИКВИДАЦИЯ КООПЕРАТИВА
^ 9.1. Реорганизация Кооператива.
^ 9.1.1. Реорганизация Кооператива осуществляется в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ. Реорганизация может быть осуществлена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования в случаях:
- добровольно по решению членов Кооператива на Общем собрании членов Кооператива;
- по решению суда;
- в других случаях, предусмотренных законодательством.
^ 9.1.2. Решение о реорганизации принимается Общим собранием членов Кооператива.
^ 9.1.3. В случае если число членов Кооператива превысит две тысячи человек, в течение 6 месяцев с
момента достижения предельной численности проводится реорганизация Кооператива в форме его разделения либо выделения из его состава одного или нескольких юридических лиц в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
^ 9.1.4. При реорганизации Кооператива вносятся соответствующие изменения в настоящий Устав.
^ 9.1.5. Реорганизацию Кооператива осуществляет Реорганизационная комиссия, назначаемая Общим собранием членов Кооператива.
^ 9.1.6. При реорганизации Кооператива его права и обязанности переходят к правопреемникам согласно передаточному акту. При разделении Кооператива его права и обязанности переходят к вновь созданным юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.
^ 9.1.7. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются Общим собранием членов Кооператива. Передаточный акт готовится Реорганизационной комиссией и должен содержать положения о правопреемственности по всем обязательствам реорганизованного Кооператива в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.
^ 9.1.8. Кооператив считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц. При реорганизации Кооператива в форме присоединения, Кооператив считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.
^ 9.2. Ликвидация Кооператива.
^ 9.2.1. Ликвидация Кооператива производится по решению Общего собрания членов Кооператива, суда либо иных, уполномоченных на это органов.
^ 9.2.2. Кооператив ликвидируется в соответствии с гражданским законодательством РФ в случаях:
- добровольно по решению Общего собрания членов Кооператива;
- по решению суда;
- признания Кооператива несостоятельным (банкротство);
- число членов Кооператива составляет менее чем пятнадцать человек;
- в других случаях, предусмотренных законодательством.
^ 9.2.3. Имущество Кооператива граждан, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, распределяется между членами Кооператива в соответствии с их паевыми взносами.
^ 9.2.4. Общее собрание членов Кооператива назначает по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию, Ликвидационную комиссию и устанавливает порядок и сроки ликвидации.
^ 9.2.5. С момента назначения Ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами Кооператива.
^ 9.2.6. Ликвидационная комиссия помещает в органах печати публикацию о ликвидации, порядке и сроке заявления требований ее кредиторами.
^ 9.2.7. По окончании срока для предъявления требований кредиторами Ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс. Ликвидационный промежуточный баланс утверждается Общим собранием членов Кооператива или органом, принявшим решение о ликвидации.
^ 9.2.8. После завершения расчетов с кредиторами Ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается Общим собранием членов Кооператива или органом, принявшим решение о ликвидации.
^ 9.2.9. При прекращении деятельности Кооператива все документы (управленческие, финансово- хозяйственные, по личному составу и др.) передаются в соответствии с установленными правилами ее правопреемнику.
^ 9.2.10. При отсутствии правопреемника документы постоянного хранения, имеющие научно- историческое значение, передаются на государственное хранение в архивы («Мосгорархив»), документы по личному составу (приказы, личные дела, карточки учета, лицевые счета и т.п.) передаются на хранение в архив административного округа, на территории которого находится Кооператив. Передача и упорядочение документов осуществляются силами и за счет средств Кооператива в соответствии с требованиями архивных органов.
^
^ 10. ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ
^ 10.1. Члены Кооператива имеют право получать информацию о финансовой, хозяйственной деятельности Кооператива, решениях принимаемых органами Кооператива, формировании фондов Кооператива и др.
^ 10.2. Информация члену Кооператива предоставляется по его письменному заявлению в Правление Кооператива в течение 10 рабочих дней с момента поступления требования.
^ 10.3. Отказ в предоставлении информации члену Кооператива влечет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
^
^ 11. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В УСТАВ КООПЕРАТИВА
^ 11.1. Изменения и дополнения в Устав Кооператива вносятся по решению Общего собрания членов Кооператива.
^ 11.2. Все изменения и дополнения действительны для третьих лиц с момента их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
^

`


перо
Отправлено:15.06.2006 16:33:40
 цитата:
Информация к размышлению:
Синицин Г.В. перешел на наш объект Октябрьский Люберецкого р-на из объекта Московия-совсем безнадежного, там даже с землей все противозаконно. Оформлен к нам доп.соглашением №2, где указан новый адрес. Навредил нам изрядно. с его помощью (он везде представлялся Иг нашего объекта) была подписана переуступка объекта карманной фирме КТ "СИ" ООО "СПК Макро". По нашей инициативе ГУРБ проверило эту фирму, в ней работают сотрудники СИ, временный офис, финансовая недееспособность на дострой. Всем гражданам распевал, что лично уже перезаключил договор и толкал всех на это. Сейчас глава отозвал свою подпись от соглашения о переуступке, а несколько людей он туда все-таки втащил. Действует куда ему покажет СИ, опасный субъект. Гоните его в шею. Мы его гоним со всех наших собраний. Изначально толкал нас создать НП и избавить СИ от обязательств. Потом вот это Макро, чтобы все переоформили свои договора и фирма мягко исчезла бы из поля зрения. Так вот. Будьте осторожны!!!!
ИГ Октябрьский




Aldonis
Отправлено:15.06.2006 17:15:35
 цитата:
перо
1. Синицин не читает форум и к сожалению не может Вам возразить
2. Он действително предлагал создать НП, но вовсе не хотел избавить СИ от обязательств. Он предлагал через НП вести диалог с СИ. Осенью 2005 года это казалось еще возможным
3. Он нашел инвестора, который был готов взять на себя обязательства. Но новый инвестор оказался фальшивкой. В чем его (Синицина) вина?
4. Синицин - бывший строитель и неплохо сам разбирается в сметах, подрядах, стройках и прочих вещах.

Не его вина в том что он ошибся. Его заслуга в том, что он пытался и пытается что-то сделать в отличие от многих. Таких людей как Синицин нужно иметь в союзниках, а не травить на форуме.

Жду ответных упреков.




сочувствующий
Отправлено:15.06.2006 19:37:19
 цитата:
Уважаемый Aldonis!
Думаю, Вы удивили не только меня
Даже из уважения к Вашим звездам не могу признать приведенные Вами доводы убедительными
Может, Вы спутали г.Синицына с кем-то другим?
Следуя Вашей логике, можно оправдать всех и каждого:
1.Карасев не читает форум и не может Вам возразить
2. Он действительно хотел создать ДЖ, но вовсе не хотел избавить КТ от обязательств. Весной 2005 года это казалось еще возможным
3.Он нашел инвесторов, которые были готовы взять на себя обязательства, но несознательные вкладчики не поверили ему, потому имеют то, что имеют.
4.Карасев бывший офицер, да и академик, новатор, вся грудь его в орденах, он неплохо разбирается в людях, в боксе и прочих вещах.
Aldonis пишет:
------
Не его вина в том что он ошибся. Его заслуга в том, что он пытался и пытается что-то сделать в отличие от многих.
------

Таких людей, как Карасев ( следуя, вашей логике) нужно иметь в союзниках - АБСУРД
Жду ответных упреков







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2406
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 21:59. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (11/33)


Aldonis
Отправлено:15.06.2006 19:53:39
 цитата:
сочувствующий
Спорить не буду, просто выразил свое мнение. Относительно Коли-Военного - должен сидеть, как рядовой исполнитель и пешка. Это тоже мнение, такое же неубедительное




Lawer
Отправлено:15.06.2006 19:54:05
 цитата:
Louis пишет:
------
Может быть кто знает как это сделать
------


Обратиться с заявлением об известном Вам преступлении - превышении должностных полномочий руководителем КПКГ (наименование КПКГ, ФИО руководителя) - переводом денежных средств КПК в Союз КПКГ в нарушение Федерального закона "О кредитных потребительских кооперативах граждан" в результате чего КПКГ стал неплатежеспособным.

Все что написано выше (то что предлагает тихонов и иже с ними - очередной лохотрон (извините за моветон).
Ликвидация необходима только для одного - "кинуть" членов КПКГ, у которых есть законные имущественные требования к КПКГ. В результате ликвидации требования кредиторов будут удовлетворены, в лучшем случае, частично.

Надо давить на то, для возврата денег людям ликвидация не является необходимым и достаточным условием, и далеко не самый лучший путь.




сочувствующий
Отправлено:15.06.2006 20:51:07
 цитата:
Lawer пишет:
------
Надо давить на то, для возврата денег людям ликвидация не является необходимым и достаточным условием, и далеко не самый лучший путь.
------

Все пишут о том, что ликвидация - это плохо - а кто на форуме с этим спорит?!
Проблема в том, что никто ничего не предлагает взамен!!!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2407
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:00. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (12/33)


сочувствующий
Отправлено:15.06.2006 21:21:59
 цитата:
Aldonis пишет:
------
Относительно Коли-Военного - должен сидеть, как рядовой исполнитель и пешка. Это тоже мнение, такое же неубедительное
------

Надеюсь, что наша доблестная прокуратура располагает более убедительными доводами
А сидеть дожны не только рядовые исполнители и пешки...




Louis
Отправлено:16.06.2006 09:38:37
 цитата:
ИМХО, юридически мы это не знаем. Нужны фин. документы подтверждающие факты. А так, это будут голословные обвинения.




Unmasker
Отправлено:16.06.2006 11:54:31
 цитата:
^Продолжаю начатую на стр.18 статью "Кредитно-кооперативная афёра СИ"
^
^ 3. Кредитование как способ замаскированного хищения
^ ---------------------------------------------------------------------
^ Итак, мы рассмотрели грубый, незакамуфлированный способ хищения ЛС граждан со счетов КПК путём их перевода в Союз КПКГ и далее в КТ “СИ”. Однако даже вполне законную, на первый взгляд, деятельность КПК по раздаче кредитов своим членам хитроумные соратники “финансового гения” превратили в изощрённый способ хищения ЛС граждан.
^ Рассмотрим специфический порядок кредитования членов кооперативов, установленный руководством КПК, и покажем, что этот порядок кредитования оказался разорительным для вкладчиков ЛС.
^ Предположим, некий гражданин желает участвовать в долевом строительстве объекта КТ “СИ” (в качестве инвестора) с целью приобретения квартиры (или иного жилья) ценой 1200 тыс.руб., но у него не хватает денег. Менеджеры “СИ” в этом случае советуют ему вступить в КПК, входящий в Союз КПКГ, и получить льготный кредит на недостающую сумму. Потенциального дольщика информируют, что руководством КПК утверждены льготные (выгодные для заёмщиков) условия выдачи целевых кредитов членам КПК, являющимся одновременно дольщиками КТ “СИ”, если заёмные средства инвестируются в строительство объектов КТ “СИ”. Менеджеры предлагают ему стать инвестором, воспользовавшись схемой так называемого предипотечного кредитования, разработанной корпорацией “СИ” несколько лет назад.
^ Согласно выпущенной сотрудниками КПК документации (небольшой фрагмент которой удалось раздобыть), реализация этой схемы предполагает следующие 7 последовательных шагов.
^ 1. Гражданин, намеренный инвестировать свои сбережения в долевое строительство какого-либо объекта КТ “СИ”, вступает в КПК и накапливает на своём лицевом счёте в Кооперативном банке “СоцИнициатива Кредит” личные сбережения до 50% суммы своего будущего инвестиционного вклада в КТ “СИ”. Очевидно, в рассматриваемом случае это составляет сумму 600 тыс.руб.
^ 2. После накопления установленной суммы между вышеуказанным членом КПК и КТ “СИ” заключается договор инвестиционного вклада (т.е. договор долевого участия в строительстве объекта КТ “СИ”) на сумму 1200 тыс.руб. с отсрочкой платежа на 7 дней.
^ 3. На недостающую сумму (50% от суммы инвестиционного вклада) КПК выдаёт долгосрочный кредит инвестору-члену КПК; сумма займа при этом равна недостающей сумме. В рассматриваемом случае сумма займа составляет 600 тыс.руб., однако возвращать заёмщику придётся 840 тыс.руб., поскольку за пользование кредитом КПК начисляет 40% от суммы кредита (это, разумеется, не годовой процент, а суммарный, итоговый).
^ 4. В обеспечение возврата полученного от КПК кредита (т.е. погашения займа) инвестор страхует свою жизнь от несчастного случая (гибель, инвалидность, утрата трудоспособности) в страховой компании.
^ 5. Кроме того, в обеспечение возврата полученного от КПК кредита (т.е. погашения займа) заёмщик-член КПК заключает с кооперативом договор залога права требования (имеется в виду право требования заёмщиком построенного жилья у КТ “СИ”). Согласно этому договору, право требования жилья (инвестируемого по договору долевого участия в строительстве объекта КТ “СИ”) передаётся кооперативу. Таким образом, договор инвестиционного вклада, заключённый заёмщиком с КТ “СИ”, используется в качестве залога (гарантии) возврата кредита, выданного кооперативом. При этом величина залога оценивается в размере 70% от суммы инвестиционного вклада; в рассматриваемом случае величина залога составляет 840 тыс. руб.
^ 6. Кооперативный банк переводит деньги на счёт Корпорации (имеется в виду КТ “СИ”) в качестве оплаты договора инвестиционного вклада (т.е. договора долевого участия в строительстве объекта КТ “СИ”), включая денежную сумму по договору займа; в рассматриваемом случае переводится сумма в 1200 тыс.руб.
^ 7. Корпорация через договор купли-продажи приобретает имущественные права на инвестиционный вклад, т.е. гарантирует возврат суммы займа Банку в случае неуплаты заёмщиком займа и/или завершение строительства дома до срока погашения займа, т.е. перечисление денег Банку происходит только в случае нарушения сроков возврата займа или сдачи дома до срока займа (сумма договора купли-продажи = сумма займа + проценты).
^ Вообще говоря, весь вышеуказанный фрагмент документации был написан корявым путаным языком, но формулировки шагов с 1-го по 6–ой всё же можно было кое-как понять (здесь они приведены уже в “причёсанном” и несколько расширенном виде). Что касается формулировки 7-го шага, то в данном случае стилистика авторов документации сохранена полностью, поскольку понять эту формулировку с позиций русского языка не представляется возможным (может быть, это было написано с большого “бодуна”?). Понятно только, что речь идёт о возврате Корпорацией кооперативу кредита, выданного заёмщику, но условия, при которых производится возврат, сформулированы весьма туманно.
^ По прочтении рассматриваемого фрагмента документации складывается впечатление (может быть, ошибочное), что схема предипотечного кредитования предусматривает двойную гарантию возврата кооперативу кредита, выданного заёмщику. Так, согласно формулировке 5-го шага, гарантией возврата кредита является сам договор инвестиционного вклада (долевого участия в строительстве жилья), заключённый заёмщиком с КТ “СИ” и объявленный залогом стоимостью в 70% от суммы договора долевого участия. Далее, формулировка шага 7 вроде бы невнятно толкует о каких-то гарантиях возврата вышеуказанного кредита непосредственно со стороны КТ “СИ”.
^ Кстати, если кто-то из читателей данной статьи способен обоснованно интерпретировать формулировку 7-го шага, прошу поделиться своим знанием на данном Форуме.
^ Разумеется, рассмотренный выше фрагмент документации КПК несколько устарел, ведь Кооперативный банк “СоцИнициатива Кредит” уже года два как ликвидирован. Сомнительно, однако, что суть схемы предипотечного кредитования претерпела с тех пор какие-либо существенные изменения; скорее всего, слово “банк” просто было заменено на аббревиатуру “КПК” либо “КПКГ”.
^ Заметим, что в рассмотренном фрагменте документации идёт речь лишь о предипотечном кредитовании улучшения жилищных условий (т.е. о приобретении квартир, коттеджей и т.п.). По-видимому, аналогичная схема существовала и в случае строительства нежилых помещений (например, гаражей).
^ Некоторые важные сведения об особенностях реализации схемы кредитования, применявшейся руководством московских КПК, можно было почерпнуть и на данном Форуме, особенно из имевшей место дискуссии о возможностях взыскания долгов с заёмщиков - членов КПК. В ходе этой дискуссии высказывалось мнение (по-видимому, достаточно обоснованное) о практической невозможности взыскания кооперативами долгов с большинства заёмщиков – членов КПК, вложивших полученные ими кредиты в строительство объектов КТ “СИ”.
^ Причиной такого положения дел был назван специфический порядок кредитования членов кооперативов, при котором в качестве единственной гарантии (залога) возврата выданного займа заключался так называемый договор уступки права требования (здесь имеется в виду право требования заёмщиком квартиры у КТ СИ). Согласно этому договору, при нарушении графика выплаты (возврата) займа право требования квартиры (после письменного уведомления заёмщика) переходит от заёмщика к КПК, а недобросовестному заёмщику кооператив выплачивает фактически внесённую им в КТ СИ сумму денег (за вычетом процентов по кредиту).
^ По-видимому, вышеупомянутый договор уступки права требования – это то же самое, что договор залога права требования жилья, фигурирующий в рассмотренном выше фрагменте документации КПК.
^ Таким образом, в случае отказа заёмщика возвращать выданный ему кредит (в оговоренные сроки) единственное, что может сделать КПК – это обратиться в суд для того, чтобы наложить арест на право требования жилья у КТ “СИ” заёмщиком, т.е. наложить арест на договор инвестиционного вклада (договор долевого участия в строительстве жилья), заключённый заёмщиком с КТ “СИ”. При этом, очевидно, суд объявит вступившим в силу договор уступки права требования, заключённый заёмщиком с КПК.
^ В данном случае возникает парадоксальная ситуация: недобросовестный заёмщик КПК моментально превращается в кредитора КПК с исполнительным листом на руках.
^ Предположим, заёмщик КПК инвестировал в своё время в КТ “СИ” по договору долевого участия в строительстве жилья (договору инвестиционного вклада) 1200 тыс. руб., причём 600 тыс.руб. были взяты им из собственных средств и 600 тыс.руб. были взяты у КПК в долг в виде долгосрочного кредита (займа). Кроме того, предположим, что заёмщик не успел ещё вернуть кооперативу какую-либо часть кредита.
^ Тогда, согласно высказывавшимся в ходе дискуссии на данном Форуме мнениям, при отказе возвращать кредит заёмщик должен будет уступить кооперативу свой договор инвестиционного вклада (т.е. право требования квартиры у КТ “СИ”), а кооператив должен будет выплатить бывшему недобросовестному заёмщику приблизительно 600 тыс.руб. (т.е. ту часть денег, которая была внесена заёмщиком в КТ “СИ” из собственных средств) за вычетом процентов за использование кредита. Очевидно, такие мнения основаны на убеждении, что договор инвестиционного вклада в качестве залога оценивается по номиналу, т.е. в 1200 тыс.руб.
^ В свете рассмотренной выше схемы предипотечного кредитования высказанные на данном Форуме мнения представляются не совсем верными, поскольку договор инвестиционного вклада в качестве залога оценивается в 70% от его номинальной стоимости, что в рассматриваемом случае составляет лишь 840 тыс.руб. Ясно, что в рассматриваемом случае кооператив должен будет выплатить бывшему недобросовестному заёмщику приблизительно 240 тыс.руб. (т.е. разницу между ценой залога и суммой полученного заёмщиком кредита) за вычетом процентов за использование кредита. Если же недобросовестный заёмщик успел вернуть кооперативу какую-то сумму в зачёт возврата полученного им кредита, то сумма выплаты должна увеличиться примерно на величину этой возвращённой суммы. Например, если заёмщик успел вернуть 100 тыс.руб., то при вступлении в силу договора уступки права требования он должен получить от КПК примерно 340 тыс.руб. за вычетом процентов за использование кредита.
^ Выходит, что КПК при попытке взыскать долг с недобросовестного заёмщика никаких денег получить не сможет, а получит лишь бумагу с печатью КТ “СИ”, сам при этом превратившись в должника своего бывшего заёмщика. В этом не было бы беды для КПК, если бы указанная бумага с печатью стоила на финансовом рынке не меньше 70% своего номинала (т.е. не меньше 840 тыс.руб. в рассматриваемом случае). Проблема, однако, в том, что из-за злостного неисполнения КТ “СИ” обязательств по договорам долевого строительства жилья данная бумага может иметь “копеечную” цену или даже не стоить ровно ничего, и любой заёмщик почтёт за большое счастье обменять её на значительную часть своих вложенных когда-то в КТ “СИ” (и “сгоревших” там вследствие мошенничества) немалых денег. Ясно, что КПК пойти на такие условия не может и требовать возврата долгов со своих недобросовестных заёмщиков не станет (здесь могут быть некоторые щекотливые исключения, связанные с мошенническими действиями сторон, которые рассмотрены ниже).
^ Очевидно, договор уступки права требования может быть реальным залогом возврата кредита только в том случае, если заёмщик дорожит своим договором инвестиционного вклада, заключённым с КТ “СИ”. Соответственно, ожидать возврата займов от членов КПК можно только в том случае, если они рассчитывают получить своё жильё, обещанное им КТ “СИ”, либо в случае возврата им денежных средств, инвестированных в КТ “СИ”.
^ Таким образом, приходится констатировать, что вложенные в КПК личные сбережения граждан раздавались руководством КПК (в виде кредитов) без каких-либо реальных гарантий их возврата. Причин отсутствия гарантий возврата две:
- использование в качестве залога исключительно договора утупки права требования жилья;
- злостное неисполнение КТ “СИ” обязательств по договорам инвестиционного вклада (долевого строительства).
^ Одним из основных нормативных документов московских КПК, а именно - “Положением о выдаче займов и порядке их возврата”, были предусмотрены и другие виды возможных залогов, которые могли бы вполне удовлетворять интересам вкладчиков КПК, но они не были использованы. Кроме того, существенным нарушением “Положения о выдаче займов и порядке их возврата” явилось отсутствие страхования предмета залога.
^ Финансовый крах КТ "СИ" обесценил вышеуказанные договоры инвестиционного вклада (договоры долевого участия в строительстве жилья), и выданные КПК займы в настоящее время фактически не обеспечены никакими залогами. В результате все московские КПК, состоящие в Союзе КПКГ, не имеют в настоящее время почти никаких реальных возможностей по взысканию долгов со своих членов, получивших целевые кредиты на долевое участие в строительстве жилья по инвестиционным программам КТ “СИ”. Исключение составляют случаи, когда имеющиеся у заёмщиков договоры долевого участия в строительстве объектов КТ “СИ” не расцениваются ими как безнадёжные, т.е. когда заёмщики рассчитывают всё же получить жильё по договору инвестиционного вклада. Очевидно, что в этих случаях заёмщики предпочтут не рисковать своими договорами долевого строительства, т.е. будут исполнять свои обязательства по возврату полученных ими от КПК кредитов.
^ Невозможно поверить, что руководители московских КПК (т.е. лица, приближенные к Н.Ф.Карасёву), раздавая членам кооперативов целевые кредиты для инвестирования строительства объектов КТ “СИ”, не представляли себе реального положения дел в строительстве этих объектов и катастрофического финансового положения корпорации “СИ” (приводящего к невозможности исполнения договоров долевого участия в строительстве жилья со стороны КТ “СИ”). Но тогда следует признать, что договоры кредитования заёмщиков – членов кооперативов имели притворный характер и были направлены вовсе не на инвестирование в строительство жилья, а на завладение (обманным путём) личными сбережениями вкладчиков – членов кооперативов. Таким образом, установленный руководством московских КПК специфический порядок кредитования членов кооперативов представлял собой способ замаскированного хищения личных сбережений граждан, вложенных в КПК.
^ В конечном счёте, как инвестиционные вклады участников долевого строительства жилья по программам КТ “СИ”, так и вклады ЛС членов КПК перетекли в бездонные карманы мошеннической группы Н.Ф. Карасёва.
^ Если рассмотренный выше специфический порядок кредитования членов КПК был изобретён “финансовым гением” Н.Ф. Карасёвым, то ему не откажешь в своеобразном чувстве справедливости. Действительно, с какой стати одна часть “лохов” (вкладчики КПК) должна иметь возможность возмещения своих финансовых потерь за счёт другой части “лохов” (заёмщиков КПК, одновременно являющихся дольщиками строительства объектов КТ “СИ”)? К тому же заёмщики, как правило, пострадали намного больше…
^ Следует заметить, что установленный руководством КПК специфический порядок кредитования членов кооперативов может быть причиной финансовой уязвимости КПК. Действительно, можно представить себе ситуацию, когда некий хитроумный заёмщик КПК, нарушая условия возврата выданного ему кредита, сам инициирует предъявление ему иска со стороны кооператива. Очевидно, такой заёмщик рассчитывает на вступление в силу договора уступки права требования жилья и выплату ему кооперативом значительной части вложенных им в КТ “СИ” (и “сгоревших” там) денежных средств. Разумеется, подобная схема может сработать лишь при наличии сговора между этим хитроумным заёмщиком и руководством КПК (последнее, например, может рассчитывать на получение взятки или какой-то иной услуги от заёмщика). Такой путь возврата “сгоревших” в КТ “СИ” денежных средств можно назвать “перевёрнутой” схемой использования договора уступки права требования жилья. Имеются сведения, что некоторые члены КПК в настоящее время пытаются воспользоваться подобной схемой (или же какими-то родственными схемами), о чём ещё будет сказано ниже.
^





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2408
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:11. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (12/33)


сочувствующий
Отправлено:15.06.2006 21:21:59
 цитата:
Aldonis пишет:
------
Относительно Коли-Военного - должен сидеть, как рядовой исполнитель и пешка. Это тоже мнение, такое же неубедительное
------

Надеюсь, что наша доблестная прокуратура располагает более убедительными доводами
А сидеть дожны не только рядовые исполнители и пешки...




Louis
Отправлено:16.06.2006 09:38:37
 цитата:
ИМХО, юридически мы это не знаем. Нужны фин. документы подтверждающие факты. А так, это будут голословные обвинения.




Unmasker
Отправлено:16.06.2006 11:54:31
 цитата:
^Продолжаю начатую на стр.18 статью "Кредитно-кооперативная афёра СИ"
^
^ 3. Кредитование как способ замаскированного хищения
^ ---------------------------------------------------------------------
^ Итак, мы рассмотрели грубый, незакамуфлированный способ хищения ЛС граждан со счетов КПК путём их перевода в Союз КПКГ и далее в КТ “СИ”. Однако даже вполне законную, на первый взгляд, деятельность КПК по раздаче кредитов своим членам хитроумные соратники “финансового гения” превратили в изощрённый способ хищения ЛС граждан.
^ Рассмотрим специфический порядок кредитования членов кооперативов, установленный руководством КПК, и покажем, что этот порядок кредитования оказался разорительным для вкладчиков ЛС.
^ Предположим, некий гражданин желает участвовать в долевом строительстве объекта КТ “СИ” (в качестве инвестора) с целью приобретения квартиры (или иного жилья) ценой 1200 тыс.руб., но у него не хватает денег. Менеджеры “СИ” в этом случае советуют ему вступить в КПК, входящий в Союз КПКГ, и получить льготный кредит на недостающую сумму. Потенциального дольщика информируют, что руководством КПК утверждены льготные (выгодные для заёмщиков) условия выдачи целевых кредитов членам КПК, являющимся одновременно дольщиками КТ “СИ”, если заёмные средства инвестируются в строительство объектов КТ “СИ”. Менеджеры предлагают ему стать инвестором, воспользовавшись схемой так называемого предипотечного кредитования, разработанной корпорацией “СИ” несколько лет назад.
^ Согласно выпущенной сотрудниками КПК документации (небольшой фрагмент которой удалось раздобыть), реализация этой схемы предполагает следующие 7 последовательных шагов.
^ 1. Гражданин, намеренный инвестировать свои сбережения в долевое строительство какого-либо объекта КТ “СИ”, вступает в КПК и накапливает на своём лицевом счёте в Кооперативном банке “СоцИнициатива Кредит” личные сбережения до 50% суммы своего будущего инвестиционного вклада в КТ “СИ”. Очевидно, в рассматриваемом случае это составляет сумму 600 тыс.руб.
^ 2. После накопления установленной суммы между вышеуказанным членом КПК и КТ “СИ” заключается договор инвестиционного вклада (т.е. договор долевого участия в строительстве объекта КТ “СИ”) на сумму 1200 тыс.руб. с отсрочкой платежа на 7 дней.
^ 3. На недостающую сумму (50% от суммы инвестиционного вклада) КПК выдаёт долгосрочный кредит инвестору-члену КПК; сумма займа при этом равна недостающей сумме. В рассматриваемом случае сумма займа составляет 600 тыс.руб., однако возвращать заёмщику придётся 840 тыс.руб., поскольку за пользование кредитом КПК начисляет 40% от суммы кредита (это, разумеется, не годовой процент, а суммарный, итоговый).
^ 4. В обеспечение возврата полученного от КПК кредита (т.е. погашения займа) инвестор страхует свою жизнь от несчастного случая (гибель, инвалидность, утрата трудоспособности) в страховой компании.
^ 5. Кроме того, в обеспечение возврата полученного от КПК кредита (т.е. погашения займа) заёмщик-член КПК заключает с кооперативом договор залога права требования (имеется в виду право требования заёмщиком построенного жилья у КТ “СИ”). Согласно этому договору, право требования жилья (инвестируемого по договору долевого участия в строительстве объекта КТ “СИ”) передаётся кооперативу. Таким образом, договор инвестиционного вклада, заключённый заёмщиком с КТ “СИ”, используется в качестве залога (гарантии) возврата кредита, выданного кооперативом. При этом величина залога оценивается в размере 70% от суммы инвестиционного вклада; в рассматриваемом случае величина залога составляет 840 тыс. руб.
^ 6. Кооперативный банк переводит деньги на счёт Корпорации (имеется в виду КТ “СИ”) в качестве оплаты договора инвестиционного вклада (т.е. договора долевого участия в строительстве объекта КТ “СИ”), включая денежную сумму по договору займа; в рассматриваемом случае переводится сумма в 1200 тыс.руб.
^ 7. Корпорация через договор купли-продажи приобретает имущественные права на инвестиционный вклад, т.е. гарантирует возврат суммы займа Банку в случае неуплаты заёмщиком займа и/или завершение строительства дома до срока погашения займа, т.е. перечисление денег Банку происходит только в случае нарушения сроков возврата займа или сдачи дома до срока займа (сумма договора купли-продажи = сумма займа + проценты).
^ Вообще говоря, весь вышеуказанный фрагмент документации был написан корявым путаным языком, но формулировки шагов с 1-го по 6–ой всё же можно было кое-как понять (здесь они приведены уже в “причёсанном” и несколько расширенном виде). Что касается формулировки 7-го шага, то в данном случае стилистика авторов документации сохранена полностью, поскольку понять эту формулировку с позиций русского языка не представляется возможным (может быть, это было написано с большого “бодуна”?). Понятно только, что речь идёт о возврате Корпорацией кооперативу кредита, выданного заёмщику, но условия, при которых производится возврат, сформулированы весьма туманно.
^ По прочтении рассматриваемого фрагмента документации складывается впечатление (может быть, ошибочное), что схема предипотечного кредитования предусматривает двойную гарантию возврата кооперативу кредита, выданного заёмщику. Так, согласно формулировке 5-го шага, гарантией возврата кредита является сам договор инвестиционного вклада (долевого участия в строительстве жилья), заключённый заёмщиком с КТ “СИ” и объявленный залогом стоимостью в 70% от суммы договора долевого участия. Далее, формулировка шага 7 вроде бы невнятно толкует о каких-то гарантиях возврата вышеуказанного кредита непосредственно со стороны КТ “СИ”.
^ Кстати, если кто-то из читателей данной статьи способен обоснованно интерпретировать формулировку 7-го шага, прошу поделиться своим знанием на данном Форуме.
^ Разумеется, рассмотренный выше фрагмент документации КПК несколько устарел, ведь Кооперативный банк “СоцИнициатива Кредит” уже года два как ликвидирован. Сомнительно, однако, что суть схемы предипотечного кредитования претерпела с тех пор какие-либо существенные изменения; скорее всего, слово “банк” просто было заменено на аббревиатуру “КПК” либо “КПКГ”.
^ Заметим, что в рассмотренном фрагменте документации идёт речь лишь о предипотечном кредитовании улучшения жилищных условий (т.е. о приобретении квартир, коттеджей и т.п.). По-видимому, аналогичная схема существовала и в случае строительства нежилых помещений (например, гаражей).
^ Некоторые важные сведения об особенностях реализации схемы кредитования, применявшейся руководством московских КПК, можно было почерпнуть и на данном Форуме, особенно из имевшей место дискуссии о возможностях взыскания долгов с заёмщиков - членов КПК. В ходе этой дискуссии высказывалось мнение (по-видимому, достаточно обоснованное) о практической невозможности взыскания кооперативами долгов с большинства заёмщиков – членов КПК, вложивших полученные ими кредиты в строительство объектов КТ “СИ”.
^ Причиной такого положения дел был назван специфический порядок кредитования членов кооперативов, при котором в качестве единственной гарантии (залога) возврата выданного займа заключался так называемый договор уступки права требования (здесь имеется в виду право требования заёмщиком квартиры у КТ СИ). Согласно этому договору, при нарушении графика выплаты (возврата) займа право требования квартиры (после письменного уведомления заёмщика) переходит от заёмщика к КПК, а недобросовестному заёмщику кооператив выплачивает фактически внесённую им в КТ СИ сумму денег (за вычетом процентов по кредиту).
^ По-видимому, вышеупомянутый договор уступки права требования – это то же самое, что договор залога права требования жилья, фигурирующий в рассмотренном выше фрагменте документации КПК.
^ Таким образом, в случае отказа заёмщика возвращать выданный ему кредит (в оговоренные сроки) единственное, что может сделать КПК – это обратиться в суд для того, чтобы наложить арест на право требования жилья у КТ “СИ” заёмщиком, т.е. наложить арест на договор инвестиционного вклада (договор долевого участия в строительстве жилья), заключённый заёмщиком с КТ “СИ”. При этом, очевидно, суд объявит вступившим в силу договор уступки права требования, заключённый заёмщиком с КПК.
^ В данном случае возникает парадоксальная ситуация: недобросовестный заёмщик КПК моментально превращается в кредитора КПК с исполнительным листом на руках.
^ Предположим, заёмщик КПК инвестировал в своё время в КТ “СИ” по договору долевого участия в строительстве жилья (договору инвестиционного вклада) 1200 тыс. руб., причём 600 тыс.руб. были взяты им из собственных средств и 600 тыс.руб. были взяты у КПК в долг в виде долгосрочного кредита (займа). Кроме того, предположим, что заёмщик не успел ещё вернуть кооперативу какую-либо часть кредита.
^ Тогда, согласно высказывавшимся в ходе дискуссии на данном Форуме мнениям, при отказе возвращать кредит заёмщик должен будет уступить кооперативу свой договор инвестиционного вклада (т.е. право требования квартиры у КТ “СИ”), а кооператив должен будет выплатить бывшему недобросовестному заёмщику приблизительно 600 тыс.руб. (т.е. ту часть денег, которая была внесена заёмщиком в КТ “СИ” из собственных средств) за вычетом процентов за использование кредита. Очевидно, такие мнения основаны на убеждении, что договор инвестиционного вклада в качестве залога оценивается по номиналу, т.е. в 1200 тыс.руб.
^ В свете рассмотренной выше схемы предипотечного кредитования высказанные на данном Форуме мнения представляются не совсем верными, поскольку договор инвестиционного вклада в качестве залога оценивается в 70% от его номинальной стоимости, что в рассматриваемом случае составляет лишь 840 тыс.руб. Ясно, что в рассматриваемом случае кооператив должен будет выплатить бывшему недобросовестному заёмщику приблизительно 240 тыс.руб. (т.е. разницу между ценой залога и суммой полученного заёмщиком кредита) за вычетом процентов за использование кредита. Если же недобросовестный заёмщик успел вернуть кооперативу какую-то сумму в зачёт возврата полученного им кредита, то сумма выплаты должна увеличиться примерно на величину этой возвращённой суммы. Например, если заёмщик успел вернуть 100 тыс.руб., то при вступлении в силу договора уступки права требования он должен получить от КПК примерно 340 тыс.руб. за вычетом процентов за использование кредита.
^ Выходит, что КПК при попытке взыскать долг с недобросовестного заёмщика никаких денег получить не сможет, а получит лишь бумагу с печатью КТ “СИ”, сам при этом превратившись в должника своего бывшего заёмщика. В этом не было бы беды для КПК, если бы указанная бумага с печатью стоила на финансовом рынке не меньше 70% своего номинала (т.е. не меньше 840 тыс.руб. в рассматриваемом случае). Проблема, однако, в том, что из-за злостного неисполнения КТ “СИ” обязательств по договорам долевого строительства жилья данная бумага может иметь “копеечную” цену или даже не стоить ровно ничего, и любой заёмщик почтёт за большое счастье обменять её на значительную часть своих вложенных когда-то в КТ “СИ” (и “сгоревших” там вследствие мошенничества) немалых денег. Ясно, что КПК пойти на такие условия не может и требовать возврата долгов со своих недобросовестных заёмщиков не станет (здесь могут быть некоторые щекотливые исключения, связанные с мошенническими действиями сторон, которые рассмотрены ниже).
^ Очевидно, договор уступки права требования может быть реальным залогом возврата кредита только в том случае, если заёмщик дорожит своим договором инвестиционного вклада, заключённым с КТ “СИ”. Соответственно, ожидать возврата займов от членов КПК можно только в том случае, если они рассчитывают получить своё жильё, обещанное им КТ “СИ”, либо в случае возврата им денежных средств, инвестированных в КТ “СИ”.
^ Таким образом, приходится констатировать, что вложенные в КПК личные сбережения граждан раздавались руководством КПК (в виде кредитов) без каких-либо реальных гарантий их возврата. Причин отсутствия гарантий возврата две:
- использование в качестве залога исключительно договора утупки права требования жилья;
- злостное неисполнение КТ “СИ” обязательств по договорам инвестиционного вклада (долевого строительства).
^ Одним из основных нормативных документов московских КПК, а именно - “Положением о выдаче займов и порядке их возврата”, были предусмотрены и другие виды возможных залогов, которые могли бы вполне удовлетворять интересам вкладчиков КПК, но они не были использованы. Кроме того, существенным нарушением “Положения о выдаче займов и порядке их возврата” явилось отсутствие страхования предмета залога.
^ Финансовый крах КТ "СИ" обесценил вышеуказанные договоры инвестиционного вклада (договоры долевого участия в строительстве жилья), и выданные КПК займы в настоящее время фактически не обеспечены никакими залогами. В результате все московские КПК, состоящие в Союзе КПКГ, не имеют в настоящее время почти никаких реальных возможностей по взысканию долгов со своих членов, получивших целевые кредиты на долевое участие в строительстве жилья по инвестиционным программам КТ “СИ”. Исключение составляют случаи, когда имеющиеся у заёмщиков договоры долевого участия в строительстве объектов КТ “СИ” не расцениваются ими как безнадёжные, т.е. когда заёмщики рассчитывают всё же получить жильё по договору инвестиционного вклада. Очевидно, что в этих случаях заёмщики предпочтут не рисковать своими договорами долевого строительства, т.е. будут исполнять свои обязательства по возврату полученных ими от КПК кредитов.
^ Невозможно поверить, что руководители московских КПК (т.е. лица, приближенные к Н.Ф.Карасёву), раздавая членам кооперативов целевые кредиты для инвестирования строительства объектов КТ “СИ”, не представляли себе реального положения дел в строительстве этих объектов и катастрофического финансового положения корпорации “СИ” (приводящего к невозможности исполнения договоров долевого участия в строительстве жилья со стороны КТ “СИ”). Но тогда следует признать, что договоры кредитования заёмщиков – членов кооперативов имели притворный характер и были направлены вовсе не на инвестирование в строительство жилья, а на завладение (обманным путём) личными сбережениями вкладчиков – членов кооперативов. Таким образом, установленный руководством московских КПК специфический порядок кредитования членов кооперативов представлял собой способ замаскированного хищения личных сбережений граждан, вложенных в КПК.
^ В конечном счёте, как инвестиционные вклады участников долевого строительства жилья по программам КТ “СИ”, так и вклады ЛС членов КПК перетекли в бездонные карманы мошеннической группы Н.Ф. Карасёва.
^ Если рассмотренный выше специфический порядок кредитования членов КПК был изобретён “финансовым гением” Н.Ф. Карасёвым, то ему не откажешь в своеобразном чувстве справедливости. Действительно, с какой стати одна часть “лохов” (вкладчики КПК) должна иметь возможность возмещения своих финансовых потерь за счёт другой части “лохов” (заёмщиков КПК, одновременно являющихся дольщиками строительства объектов КТ “СИ”)? К тому же заёмщики, как правило, пострадали намного больше…
^ Следует заметить, что установленный руководством КПК специфический порядок кредитования членов кооперативов может быть причиной финансовой уязвимости КПК. Действительно, можно представить себе ситуацию, когда некий хитроумный заёмщик КПК, нарушая условия возврата выданного ему кредита, сам инициирует предъявление ему иска со стороны кооператива. Очевидно, такой заёмщик рассчитывает на вступление в силу договора уступки права требования жилья и выплату ему кооперативом значительной части вложенных им в КТ “СИ” (и “сгоревших” там) денежных средств. Разумеется, подобная схема может сработать лишь при наличии сговора между этим хитроумным заёмщиком и руководством КПК (последнее, например, может рассчитывать на получение взятки или какой-то иной услуги от заёмщика). Такой путь возврата “сгоревших” в КТ “СИ” денежных средств можно назвать “перевёрнутой” схемой использования договора уступки права требования жилья. Имеются сведения, что некоторые члены КПК в настоящее время пытаются воспользоваться подобной схемой (или же какими-то родственными схемами), о чём ещё будет сказано ниже.
^





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2409
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:12. Заголовок: Re:


Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (13/33)


amur
Отправлено:16.06.2006 12:28:48
 цитата:
~
~ Íà ñõîäêå âêëàä÷èêîâ ËÑ 13 èþíÿ 2006ã. áûëà ðàñïðîñòðàíåíà ëèñòîâêà ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ.
~




сочувствующий
Отправлено:16.06.2006 13:33:05
 цитата:
amur! Вы, что хотели нам сказать?




amur
Отправлено: 16.06.06 17:06
 цитата:

Листовка на сходке вкладчиков ЛС 13 июня 2006г.

~
~ На сходке вкладчиков ЛС 13 июня 2006г. была распространена листовка следующего содержания.
~
~ 13.06.2006г.
~ Уважаемые вкладчики личных сбережений московских КПК “СоцИнициатива кредит” (“СИК”), “СоцИнициатива кредит – Москва” (“СИК-М”) и “СоцИнициатива кредит – Подмосковье” (“СИК-П”) !
~
~ Председатель Союза КПКГ И.В.Тихонов и лидеры ИГ В.Н.Стерликов, Г.В.Синицын затеяли самоликвидацию наших кооперативов. Не верьте в чистоту намерений “ликвидаторов”! Даже проводимая ими ныне подготовка к самоликвидации КПК началась с грубого обмана!
~
~ 06 июня 2006г. В.Н.Стерликов представил нам следующий “обновлённый” проект промежуточного ликвидационного баланса, подготовленный И.В.Тихоновым (этот проект является якобы результатом аудиторской проверки финансовой деятельности КПК, и его собираются представить на утверждение предстоящего общего собрания членов московских КПК):
~ 1) по КПК “СИК” (2314 чел.): вклады – 52,8 млн.руб., кредиты – 52,5 млн.руб.;
~ 2) по КПК “СИК-М” (1497 чел.): вклады – 79,8 млн.руб., кредиты – 78,9 млн.руб.;
~ 3) по КПК “СИК-П” (302 чел.): вклады – 7,5 млн.руб., кредиты – 7,2 млн.руб.
~ Таким образом, на 4113 членов кооперативов приходится якобы 140,1 млн.руб. вкладов личных сбережений (ЛС) и якобы 138,6 млн.руб. выданных кредитов. Если бы все члены КПК были вкладчиками ЛС, то средняя величина вклада составила бы примерно 34 тыс.руб.; если бы вкладчиками ЛС была только половина членов КПК, то эта величина составила бы 68 тыс.руб. На самом деле вкладчики ЛС составляют более половины численности московских КПК, так что средняя величина вклада находится где-то между 34 тыс.руб. и 68 тыс.руб. Это смехотворно мало, проект баланса грубо сфальсифицирован!
~ Позвольте напомнить вам следующие важные факты.
~ В середине марта 2006г. лидер ИГ В.Н.Стерликов объявил нам, что имеются данные примерно на 1300 вкладчиков ЛС московских КПК. Вспомните: вкладчики сдавали в офис заявления и копии своих договоров “О передаче личных сбережений”, так что подсчитать сумму невозвращённых вкладов было очень просто. В.Н.Стерликов и объявил нам тогда результат этого подсчёта: сумма невозвращённых вкладов – приблизительно 500 млн. руб. При таком раскладе средняя величина вклада ЛС составляет около 385 тыс.руб., что примерно в 5,5 – 11 раз больше приведенных выше “обновлённых” сумм! При этом в московских КПК наверняка состоит более 1300 вкладчиков (многие вкладчики ещё не сдали заявления и копии своих договоров), так что действительная сумма невозвращённых вкладов наверняка превышает 500 млн.руб.
~ 04 апреля 2006г. нам было объявлено лично И.В.Тихоновым:
~ 1) в КПК “СИК” примерно 2000 членов, заёмщики – частные лица из числа членов КПК, сумма займов около 166 млн. руб., причём на добросовестных заёмщиков, возвращающих выданные им кредиты, приходится 109 млн.руб.;
~ 2) в КПК “СИК-М” примерно 1500 членов, заёмщики – частные лица из числа членов КПК, сумма займов около 149 млн. руб., причём на добросовестных заёмщиков, возвращающих выданные им кредиты, приходится 66 млн.руб.;
~ 3) в КПК “СИК-П” примерно 500 членов, заёмщиков “немного”.
~ Таким образом, сумма займов, выданных двумя московскими кооперативами (“СИК” и “СИК-М”), по словам Тихонова, на 04 апреля 2006г. составляла около 315 млн.руб., что примерно в 2,3 раза больше приведенной выше “обновлённой” суммы!
~ 25 апреля 2006г., со слов В.Н.Стерликова, от И.В.Тихонова были получена следующая информация.
~ Заёмщики КПК якобы подразделяются на три группы:
~ 1) КТ “СИ” (Союз КПКГ передал 320 млн. руб. в КТ “СИ” из денег, полученных якобы от всех 54 КПК, входящих в Союз);
~ 2) другие коммерческие фирмы (эти фирмы названы не были, и переданная им сумма объявлена не была);
~ 3) заёмщики – члены КПК (кредиты, полученные ими, были вложены в КТ “СИ”, т.е. в долевое жилищное строительство).
~ Как же КТ “СИ”, вопреки закону и Уставам КПК, стало заёмщиком у кооперативов? Дело в том, что крупные денежные суммы были переведены из КПК в Союз КПКГ и далее прямиком в КТ “СИ” противоправно; да и передача денег из КПК в любые другие коммерческие фирмы была грубейшим нарушением закона и Уставов КПК (все эти действия подпадают под определение хищения путём мошенничества; указанное деяние признается преступлением, предусмотренным ч. 4 ст. 159 УК РФ).
~ Сейчас И.В.Тихонов утверждает, что в КТ “СИ” были переправлены деньги иногородних КПК, а вкладчики московских КПК якобы не пострадали. Это явная ложь! Факт ограбления московских КПК группой Н.Ф.Карасёва был обнаружен ещё в начале 2006г. (тогда называлась и выявленная сумма в 40 – 50 млн.руб.); да и с какой стати мошенники пощадили бы вкладчиков московских КПК? В предложенном же И.В.Тихоновым сфальсифицированном проекте баланса нет и следа большого дефицита, образовавшегося в результате перевода денег из КПК в КТ “СИ” через посредство Союза КПКГ. Далее, весьма показательно, что обозначенная в этом проекте сумма кредитов близка к объявленной И.В.Тихоновым 04 апреля сумме кредитов, полученных добросовестными заёмщиками. По-видимому, И.В.Тихонов получил уточнённую оценку суммы, которую можно будет реально получить с этих заёмщиков, а затем просто “назначил” сумму вкладов ЛС таким образом, чтобы сходились дебет с кредитом!
~ Кто же заинтересован в самоликвидации московских КПК? Конечно же, их сбежавшее руководство, оставившее для завершения всех дел КПК единственного своего представителя – И.В.Тихонова, да ещё вступившие в сговор с последним лидеры ИГ В.Н.Стерликов и Г.В.Синицын. Для руководителей КПК их самоликвидация – способ избежать уголовного преследования за совершённые преступления (шансы разделить участь их подследственного босса Н.Ф.Карасёва для них вполне реальны), а для лидеров ИГ – шанс вытащить их “зависшие” деньги. Для чего же потребовалось фальсифицировать проект промежуточного ликвидационного баланса? Да очень просто: если этот проект будет утверждён общим собранием кооперативов, то возврат наших вкладов ЛС будет производиться в пределах обозначенных в нём сумм. “Рядовым” вкладчикам ЛС в этом случае вряд ли вернут более 10% их вкладов… Разумеется, члены ликвидационных комиссий получат существенно больше, ну, а уж лидерам ИГ В.Н.Стерликову и Г.В.Синицыну благодарный (за их пособничество в ликвидации КПК) И.В.Тихонов вернёт всё полностью!
~ Так что не верьте, что целью самоликвидации КПК является возврат нам наших вкладов ЛС. Попытка протащить сфальсифицированный баланс доказывает, что кооперативы собираются ликвидировать вместе с основной частью их долгов перед вкладчиками ЛС (т.е. 80–90% долгов как бы “спишут”). А “ликвидаторы” получат желаемое и разбегутся, оставив нас “с носом”!
~ Не верьте И.В.Тихонову, В.Н.Стерликову, Г.В.Синицыну! Поддержите формирование альтернативной ИГ, которой можно будет доверять и которая воспротивится нескончаемой череде обманов и мошенничеств!
~ Сторонники формирования альтернативной ИГ вкладчиков московских КПК
~----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
~ Вниманию вкладчиков ЛС московских КПК “СИК”, “СИК-М” и “СИК-П” !
~ В настоящее время в глобальной сети Internet на Форуме обманутых вкладчиков “СИ” (в рамках темы “КПК “CоцИнициатива кредит”) публикуются разоблачительные материалы о мошеннической деятельности руководства КПК и Союза КПКГ, а также о сомнительной деятельности лидеров ИГ В.Н.Стерликова и Г.В.Синицына. Читайте эти материалы по веб-адресу http://www.siforum.fastbb.ru/ . Надо войти на этот сайт, затем выбрать “Основной форум” и “Оглавление”; далее, надо перейти в тему “КПК СоцИнициатива кредит” и открыть 18-ю страницу этой темы (публикация вышеуказанных материалов начата с этой страницы). Читайте публикуемую там статью “Кредитно–кооперативная афера “СИ”” и другие материалы (например, информацию о сходках вкладчиков ЛС с комментариями), которые выкладывает на Форум Unmasker , и вы узнаете, как нас обманывали, как продолжают обманывать и какую финальную “убойную” ловушку нам готовят сейчас!
~ Анонсируя свою статью, Unmasker пишет на Форуме: “В настоящее время уже многое прояснилось относительно приёмов финансового мошенничества руководства московских КПК и Союза КПКГ, в результате которого бОльшая часть наших с вами денег была похищена, а остальная часть – в значительной степени “разбазарена”. Проявился уже и крайне сомнительный (а по сути – жульнический и предательский) характер деятельности большинства членов “нашей” ИГ, и в первую очередь – самозваного лидера ИГ Стерликова В.Н. … В анонсируемой здесь статье анализируются причины неплатёжеспособности московских КПК, рассматриваются возможные пути решения проблем вкладчиков ЛС, предлагаются варианты совместных действий вкладчиков ЛС. Приведенные в статье сведения доказывают, что в деятельности московских КПК наступает решающий момент, и многое зависит от того, сумеем ли мы, обманутые вкладчики ЛС, консолидироваться и выступить единым фронтом против мошеннического руководства КПК и предательского курса лидера ИГ г-на Стерликова.”
~
~ Используем вышеуказанный Форум как средство объединения обманутых вкладчиков ЛС против мошенников из “СИ” и ИГ!
~



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2410
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:15. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (14/33)


сочувствующий
Отправлено:16.06.2006 19:20:26
 цитата:
Может, хватит засорять ветку ?
unmasker, у вас какая цель? Хотите Тихонова напугать? Надеетесь, что выплатит с перепугу вам ЛС?
amur пишет:
------
Поддержите формирование альтернативной ИГ, которой можно будет доверять и которая воспротивится нескончаемой череде обманов и мошенничеств!
------

Доверие - не покупается, а завоевывается
Сейчас этот номер с Оldman-2 не пройдет




Lawer
Отправлено:16.06.2006 19:58:23
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
Все пишут о том, что ликвидация - это плохо - а кто на форуме с этим спорит?!
Проблема в том, что никто ничего не предлагает взамен!!!
------

Сегодня получил по почте юморное письмо с уведомлением сразу от имени 3 КПКГ СИ Кредит, СИ Кредит - Москва, Си Кредит - Помосковье.

Где ко мне обращались, как к члену кооператива (без указания какого). Указанное уведомление в соответствии с законодательством считается анонимным, так как никем не подписано и не имеет необходимых реквизитов (даты и номера).

А почему я написал, что письмо юморное - потому, что я более года как де-юре не являюсь членом кооператива. К уведомлению приложены документы, о которых писалось выше. Вот такиелены всех кооперативов (неизвестно каких, да и не члены вовсе (в хорошем смысле этого слова ) на одном общем собрании всех кооперативов сразу очно-заочно скорее всего в основном заочно (я уверен, что у Тихонова сечас главная задача заполнить липовые бюллетени) "примут" соответсвующие линии Тихонова решения.

Еще один прикол - насчет утверждения собранием промежуточного ликвидационнолго баланс. Такой баланс должен составляться ликвидационной комиссией после определенного времени ее работы. Ликвидационная комиссия еще общим собранием не назначена, а промежуточный баланс у тихонова уже есть. И он предлагает членам КПКГ сразу и избрать ликвидационную комиссию и утвердить промежуточный баланс. Юморист

А теперь ответ на вопрос в заголовке.
1. Ничто не мешает КПКГ принимать меры по взысканию задолженности. Для этого решение о ликвидации КПКГ не требуется.
2. Ничто не мешает КПКГ провести аудит и выявить дебиторку, кредиторку, т.е. фактически составить реальный баланс. Для этого тоже нет необходимости в ликвидации.
3. Ничто не мешает членам КПКГ действительно провести нормально собрание (хотя это не так и просто, на котором поставить вопрос об избрании новых исполнительных органов и привелечении старых руководителей к уголовной ответственности - по результатам аудита - уходили ли дененжки в СОЮЗ КПКГ.
4. Я об этом уже писал - обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела с приложением таких вот уведомлений, которые косвенно пожтверждают, что руководители КПКГ и Союза путем ликвидации КПКГ (по решению их членов) фактически хотят уйти от ответственности.




Михалыч
Отправлено:16.06.2006 20:39:48
 цитата:
Интересно, а сколько у кого ЛС. Вот у меня начальная сумма была 350, а с процентами к осени будет и 500.
Напишите свои и будримерно понятно насколько липовый баланс.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2411
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:16. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (15/33)


Михалыч
Отправлено:16.06.2006 20:50:27
 цитата:
да еще, никакие копии договоров я никуда не носил....
я за три тыщи километров...




cuba
Отправлено:16.06.2006 21:29:50
 цитата:
У меня - 250. В феврале когда я был в КПК, то видел список на возврат в руках работника. На первом листке этого списка средняя сумма к возврату на человека оценочно была порядка 150 тысяч. Были суммы на 350, 200 ... При этом была информация, что с вкладчиками имеющими вклады менее 50 тысяч расчитались.

Что касается ликвидации, то лично моё мнение что кооперативы должны продолжать свою работу. Лишь только в этом случае можно хоть как-то надеятся на возврат средств. В случае ликвидации про свои деньги можно забыть. И востребовать будет уже не с кого.




сочувствующий
Отправлено:16.06.2006 22:08:33
 цитата:
Lawer пишет:
------
Вот такие члены всех кооперативов (неизвестно каких, да и не члены вовсе (в хорошем смысле этого слова ) на одном общем собрании всех кооперативов сразу очно-заочно скорее всего в основном заочно (я уверен, что у Тихонова сечас главная задача заполнить липовые бюллетени) "примут" соответсвующие линии Тихонова решения
------

"Мертвые души" Гоголя - бессмертный роман!
Да, без юмора относится к происходящему никак нельзя
Что касается предложенных Вами действий - все верно!
Только для их реализации у нас нет самого малого: никто не хочет расхлебывать кашу, заваренную этой компашкой. По правде говоря, среди членов КПК на данный момент нет людей, способных на такой подвиг






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2412
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:17. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (16/33)


Lawer
Отправлено:17.06.2006 08:07:00
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
олько для их реализации у нас нет самого малого: никто не хочет расхлебывать кашу
------


На это все и расчитано




сочувствующий
Отправлено:17.06.2006 12:03:46
 цитата:
Михалыч, cuba!
Не стоит тратить время на подсчеты наших ЛС - и так все ясно !!!
Так и будем на форуме воду в ступе толочь? Фактов, подтверждающих нарушения различных статей Законов РФ, - достаточно, только пора действовать...Кстати, это касается всех: и пайщиков , и кредиторов (бывших пайщиков), и заемщиков
Кстати, "мертвые души", которые не писали заявления о выходе из КПК, продолжают быть пайщиками и без ЛС...со всеми вытекающими последствиями
Что скажете на это, Lawer ?




Lawer
Отправлено:17.06.2006 16:21:57
 цитата:
сочувствующий пишет:
------
Что скажете на это, Lawer ?
------

Согласен на 100%. Но я то вышел и даже рублей 250, по моему, получил.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2413
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:18. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (17/33)


ЕленаФ
Отправлено:17.06.2006 19:02:31
 цитата:
Lawer,
посмотрите Л.С., пожалуйста - это срочно!




Nogaro
Отправлено:19.06.2006 23:01:36
 цитата:
Мною предприняты следующие попытки защитить свои права как вкладчика КПК "Социнициатива Кредит": 1)Обращение в прокуратуры всех уровней: Генеральную РФ, Московскую и ЦАО г. Москвы. В генеральной прокуратуре в приеме заявлений отказали, поскольку они расследуют ТОЛЬКО ДЕЛО О МОШЕННИЧЕСТВЕ КТ. Тот факт, что КТ и КПК были ЕДИНЫМ СЕМЕЙНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ (Карасев и Карасева), не учитывается. Подавать заявления необходимо в прокуратуру ЦАО, ул. Л. Толстого, 9, метро "Парк культуры". Через месяц при непринятии решения подавать жалобу в прокуратуру г. Москвы. 2)Я подала заявление в суд, получила исполнительный лист. Судебный исполнитель уведомила меня, что денег на счетах КПК нет. В отношении ликвидации мнения юристов и судебных исполнителей одинаковы: В СЛУЧАЕ ЛИКВИДАЦИИ ВКЛАДЧИКИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАТ, ликвидация - это ширма для продолжения мошенничества Тихонова и его сообщников по разворовыванию наших вкладов. Предотвратить ликвидацию можно, оспорив в суде процедуру ее правомерности. Тихонов "назначает" себя председателем ликвидационных комиссий для получения легитимности. Сейчас он распоряжается нашими деньгами незаконно и "зарабатывает" на этом с помощью коррупционных схем. Нам необходимо избрать другого директора и воспрепятствовать всеми возможными способами ликвидации кооператива. Это единственная возможность вернуть наши деньги. Считаю, что инициативных и деятельных людей как катализаторов процесса не должно быть много. Имеющихся вполне достаточно для самоорганизации и возврата денег вкладчикам, поэтому альтернативная ИГ из честных людей жизненно необходима.




сочувствующий
Отправлено:20.06.2006 11:21:08
 цитата:
Nogaro!
Все правильно пишите, даже слишком правильно
Стиль формализованный, путь указываете так ненавязчиво...
Nogaro пишет:
------
Нам необходимо избрать другого директора
------

У вас есть кандидатура?
Nogaro пишет:
------
инициативных и деятельных людей как катализаторов процесса не должно быть много. Имеющихся вполне достаточно
------

Где эти люди? Извините, но нельзя же действовать, как сектанты...
Nogaro пишет:
------
альтернативная ИГ из честных людей жизненно необходима.
------

Сначала надо зарегистрироваться на форуме, чтобы была двусторонняя связь...
Иначе доверия к вашей группе не будет...
Проявитесь, уважаемые, если действительно хотите противостоять нынешней самозванной ИГ и рук. КПК, а не преследуете иные цели




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2414
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:19. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (18/33)


Unmasker
Отправлено:20.06.2006 12:22:06
 цитата:
^
^ Cогласно обещанию, выкладываю отчёт о важной сходке вкладчиков ЛС, состоявшейся 13 июня 2006г.
^
^ Информация о сходке вкладчиков ЛС 13 июня 2006г.
^ ---------------------------------------------------------------------
^
^ На сходку собралось около 30 вкладчиков личных сбережений (ЛС) московских КПК “СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”.
^
^ Перед началом сходки прибывающим вкладчикам ЛС вручалась листовка, направленная против руководства
КПК и лидеров ИГ (текст этой листовки, в которой разоблачается фальсификация проекта промежуточного
ликвидационного баланса, а также приводится веб-адрес данного Форума, уже выложен на Форуме).
^
^ От руководства КПК на сходке присутствовали председатель Союза КПКГ И.В.Тихонов и А.А.Шулунов
(В.Н.Стерликов и Г.В.Синицын почему-то отсутствовали).
^
^ Повестка дня сходки:
1). Информация от А.А.Шулунова;
2). Выступление И.В.Тихонова и его пресс-конференция.
^
^ 1) Сходку с возмущением начал А.А.Шулунов:
- “Нужно рассылать конверты к общему собранию, а народ не приходил в офис - в результате работа не сделана,
поэтому будем клеить конверты прямо сейчас”.
Он настоял на этом, хотя присутствующие вкладчики ЛС предлагали сначала провести пресс-конференцию
И.В.Тихонова, а потом заняться конвертами. Г-н Шулунов сказал всем, что на каждый конверт клеятся по 3 марки
общей стоимостью 5 руб. 60 коп. (одна коричневая и две салатные). Ещё он заметил, что есть проблема: не все
почтовые индексы членов КПК известны. Кроме того, А.А.Шулунов сказал, что в конверты для заёмщиков КПК
дополнительно вкладывается листок с указанием сумм займа и задолженности.
^ { Comment by Unmasker: Г-н Шулунов на предыдущей сходке 06.06.2006 г. почему-то никому персонально не
предложил явиться клеить конверты. Этот факт многих насторожил. Можно было предположить, что
преднамеренно затягивается рассылка писем, чтобы они не успели к дате проведения общего собрания дойти до
членов КПК. Некоторые вкладчики вспомнили, что и раньше (ещё в безмятежные, как казалось, времена) они
получали просроченные письма с материалами к общему собранию, которое уже состоялось. Только раньше-то
вкладчики ЛС относились к этому снисходительно… }
^
^ Сходка получилась очень сумбурная, напоминающая восточный базар. Присутствующие разбились на группы
по роду своих занятий: кто-то клеил конверты, кто-то слушал И.В.Тихонова и задавал ему вопросы, а некоторые
просто переругивались между собой.
^
^ 2) В своём выступлении И.В.Тихонов сказал, что с января по апрель 2006г. задолженность по выплатам
заёмщиков составила около 14 млн.руб. (по всем трём московским КПК). Затем он напомнил, что 23.06.2006г.
состоится суд по делу о банкротстве КТ “СИ”, а 10.07.2006г. - суд по иску Союза КПКГ к КТ “СИ” на сумму 320 млн. руб. После этого И.В.Тихонов ответил на вопросы присутствующих.
^ В процессе пресс-конференции И.В.Тихоновым были оглашены некоторые важные сведения.
^ 1. И.В.Тихонов сказал, что многие заёмщики не хотят платить долги кооперативам, поэтому руководство
московских КПК, чтобы помочь недобросовестным заёмщикам расплатиться с КПК, будет реализовывать схемы
получения с КТ “СИ” денег заёмщиков (путём переуступки недобросовестными заёмщиками кооперативам своих
инвестиционных вкладов в КТ “СИ”). Таким образом, КПК станут вкладчиками КТ “СИ” и выступят как кредиторы
КТ “СИ”.
^ Тут был задан вопрос: кредиторами какой очереди в этом случае станут КПК? Г-н Тихонов уклонился от прямого ответа.
^ С.Н.Филиппова (член ИГ) посетовала на то, что И.В.Тихонов хочет за счёт относительно “бедных” вкладчиков КПК решать вопросы возврата ЛС относительно “богатым” недобросовестным заёмщикам КПК (т.е. получается, что они получат большие суммы за счёт вкладчиков, а вкладчики КПК этих денег уже не увидят). Ведь по этой схеме сначала будут рассчитываться с заёмщиками?
^ Г-н Тихонов ответил, что всё не так. Например, заёмщик имеет вклад ЛС в КПК суммой 300 тыс.руб. и получил в
своё время кредит суммой 700 тыс.руб. от КПК; эту общую сумму в 1 млн.руб. он передал в КТ “СИ” по договору
инвестиционного вклада. Мы забираем у КТ “СИ” 1 млн.руб. и затем отдаём 700 тыс.руб. вкладчикам ЛС, а 300
тыс.руб. – заёмщику.
^ Когда у г-на Тихонова снова спросили, кому раньше отдадут деньги - вкладчикам или заёмщикам, он уклонился от ответа.
^ { Comment by Unmasker: Вопрос С.Н.Филипповой (кстати, она является чуть ли не единственным членом ИГ,
пытающимся защищать интересы всех вкладчиков ЛС московских КПК, а не только свои личные; к сожалению,
С.Н.Филиппова не имеет почти никакого влияния на “стерликовскую” ИГ) имеет глубокий смысл. Зачем г-ну
Тихонову возвращать вклады ЛС (а точнее, мЕньшую часть вкладов ЛС) их законным владельцам? Денег мало, и за возврат 10% вклада “откат” (взятку) не получишь… Даже если полностью “кинуть” всех иногородних вкладчиков московских КПК (был слух о таком злодейском намерении г-на Тихонова), возвращаемая часть вкладов увеличится лишь примерно в два раза. Другое дело – недобросовестные заёмщики КПК, одновременно являющиеся дольщиками строительства объектов КТ “СИ”! Их крупные инвестиционные вклады “сгорели”, и “вытащить” их из КТ “СИ” вряд ли возможно, иначе они бы уже сделали это. Вряд ли г-н Тихонов настолько наивен, чтобы рассчитывать, что кооперативам удастся получить с КТ “СИ” деньги по инвестиционным вкладам
недобросовестных заёмщиков. В чём же тогда заключается смысл его затеи с переуступкой вкладов? По-видимому, г-н Тихонов собирается всего лишь перераспределить денежные средства, поступающие от добросовестных заёмщиков. Вместо того, чтобы раздавать эти средства вкладчикам ЛС, он будет выделять их недобросовестным заёмщикам за “откаты”, или, попросту говоря, за взятки. И недобросовестные заёмщики ещё будут очень довольны: без г-на Тихонова они не получили бы ничего! }
^ 2. У И.В.Тихонова спросили про сумму 320 млн.руб.: включаются ли в неё суммы по описанной им схеме
переуступки инвестиционных вкладов или это деньги, непосредственно переданные из Союза КПКГ в КТ “СИ”? Он ответил буквально следующее: “500 млн.руб. - это долги КТ “СИ” перед Союзом КПКГ”. . Тотчас последовал
вопрос: почему 500 млн.руб., а не 320? Он ответил, мол, подумаешь, на 200 млн.руб. больше - какая разница!
Больше пояснять ничего не стал.
^ { Comment by Unmasker: Оговорился г-н Тихонов или же проговорился? В любом случае, оцените масштабность обер-махинатора! 200 млн.руб., похищенных у вкладчиков КПК, для него - пустяк. Действительно, это “мелочь”, если вспомнить, что мошенническая группа Н.Ф.Карасёва похитила у граждан России около 9 миллиардов рублей… Однако, может быть, КТ “СИ” должно Союзу КПКГ не 320, а 500 млн.руб.?! }
^ И.В.Тихонов заявил, что руководство КПК может хоть сейчас рассчитаться с вкладчиками ЛС бумагами КТ “СИ” -
долями жилья, земельными паями и т.д. Но ведь вкладчики ЛС этого не хотят…
^ { Comment by Unmasker: Ну, это уж слишком даже для г-на Тихонова! Не следует всё же относиться к вкладчикам КПК, как к слабоумным. Да, мы инертны, неспособны пока к организованному сопротивлению мошенникам, зачастую наивны, но не до такой же степени, чтобы в середине 2006г. стать “товарищами на вере” вкупе с мошенниками из группы “финансового гения” Н.Ф.Карасёва! Ведь в настоящее время бумага КТ “СИ” – в
подавляющем большинстве случаев действительно “просто бумага” (в смысле, никакая не ценная бумага). Есть,
конечно, некоторые исключения, поскольку не все объекты КТ “СИ” безнадёжны, но ведь бумаг по таким объектам вкладчикам КПК никто не предложит! }
^ 3. Был в очередной раз задан вопрос по договорам займа. Можно ли прочитать “Положение о займах”? Г-н
Тихонов сказал, что сейчас он не может дать, но если кто-нибудь даст ему адрес электронной почты, то он
перешлёт. С.Н.Филиппова дала ему свой адрес электронной почты.
^ { Comment by Unmasker: Интересно, когда С.Н.Филиппова получит это “Положение о займах”? Наверное, уже
после ликвидации КПК! }
^ 4. Был задан вопрос о том, как удалось составить список вкладчиков и заёмщиков к общему собранию, если
данные были изъяты, а Генпрокуратура так и не дала ИГ никаких сведений. И.В.Тихонов ответил, что изъято было всё! И вместе с бумагами КТ “СИ” вывезено ошибочно! Но удалось восстановить базу данных на старом сервере и извлечь другую информацию из старых балансов.
^ { Comment by Unmasker: Старший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры А.Г.Морозов, ведущий уголовное дело Н.Ф.Карасёва, заявил, что была изъята только часть материалов московских КПК. Кому верить? Уж не обер-махинатору Тихонову, конечно! И как это может фирма работать без резервной копии базы данных? А если что случится с сервером? В-общем, бред какой-то, наглая ложь, как всегда. }
^ 5. Спросили про то, почему оказался такой маленький промежуточный ликвидационный баланс - всего около 140 млн.руб. по трём КПК? Если поделить на всех вкладчиков, то сумма будет около 50 тыс. руб. А ведь неоднократно В.Н.Стерликов приводил сумму вкладов (500 млн. руб.) по 1300 вкладчикам, подавшим сведения в КПК в начале 2006г. Г-н Тихонов ответил, что такими данными “не располагает”. А про баланс сказал, что он составлен “правильно”. Считать же среднее путём деления “неправильно”: некоторые члены КПК уже получили свои вклады - у них нет никаких денег в КПК. И вообще г-н Тихонов сказал, что вы здесь все слишком грамотные! ДЕлите, умножаете! Баланс будет обсуждаться на собрании - там и зададите вопросы.
^ { Comment by Unmasker: Как всегда, обер-махинатор Тихонов увильнул от прямого ответа, отпёрся… Про 500
млн.руб. по данным о 1300 вкладчиках ЛС говорил-то В.Н.Стерликов! А как насчёт суммы кредитов, озвученной
самолично г-ном Тихоновым 04 апеля 2006г.? Она-то почему в 2,3 раза больше приведенной в балансе суммы? И
сколько членов КПК уже получили свои вклады и на какую сумму? На жалкие 20 млн.руб. за весь 2006г.! Так ли уж “неправильно” делить? Г-н Тихонов нам даже в арифметических способностях отказывает! }
^ 6. У И.В.Тихонова спросили, принимал ли он участие в незаконном переводе денег из Союза КПКГ в КТ “СИ” или, во всяком случае, знал ли он об этом переводе? Он увильнул от прямого ответа, но не возмущался.
^ 7. На вопрос о том, зачем нужна самоликвидация, г-н Тихонов опять повторил обычную аргументацию
“ликвидаторов”: притока вкладчиков нет; политика КПК направлена на возврат денег вкладчикам - нет смысла
выбирать правления, комиссии и т.д.; логичнее всего выбрать ликвидационные комиссии (ЛК )- это наиболее полно отвечает задачам КПК, т.к. ЛК создаётся для того, чтобы рассчитаться с долгами КПК.
^ { Comment by Unmasker: Попытка взять если не качеством, так количеством аргументов. Однако среди обилия
аргументов - ни одного мало-мальски убедительного. Всё это обычная “сишная” пустопорожняя трескотня! }
^ 8. Далее стали обсуждать повестку дня предстоящего собрания. Особенно много вопросов к г-ну Тихонову
вызвал пункт 6 бюллетеня для голосования. Вместо того, чтобы поставить вопрос о выборе формы управления КПК (традиционной либо ликвидационной), нам сразу предлагают утвердить самоликвидацию! Г-ну Тихонову эти
вопросы очень не понравились. Он повёл себя капризно: я, мол, и так сейчас работаю один за всех в КПК - в
конце-то концов я могу хоть с завтрашнего дня уйти в отпуск или вообще уволиться! На это г-ну Тихонову было комиссии толку никогда вообще не было, правление тоже не очень-то работало…
^ { Comment by Unmasker: Тогда непонятно: зачем возмущаться тем, что он сейчас один работает? По
собственным словам г-на Тихонова, так было всегда! Кстати, вы когда-нибудь слышали, чтобы “смотрящий” за
каким-то “делом”, поставленный на этот пост воровской группой, уходил бы в отпуск либо увольнялся? А пока что “собирающийся увольняться” г-н Тихонов метит попасть во все ЛК московских КПК в качестве председателя… }
^ Было высказано мнение, что ЛК тоже могут работать плохо. Тогда И.В.Тихонов сказал (уже спокойным тоном),
что, если на собрании проголосуют против самоликвидации, то, значит, останется традиционная форма управления.
^ Был задан вопрос насчёт подписи на бюллетене: нужно проставить внизу листа свои ФИО, подпись и название
КПК. А ведь голосование должно быть тайным!
На это г-н Тихонов ответил, что вышеуказанные данные проставляют только те, кто высылают бюллетень по почте (т.е. голосуют в “заочной” форме).
^ { Comment by Unmasker: Ага, конфиденциальность (тайна) результатов голосования, стало быть, на “заочную” форму не распространяется? Ничего себе порядочки! А если говорить серьёзно, то, согласно Уставам московских КПК, тайное голосование применяется только при выборах правления КПК и комитета по займам. Выходит, г-н Тихонов сам не знает, тайное или открытое должно быть голосование, т.е. не знает Уставов КПК! }
^ 10. Опять вернулись к пункту 6 бюллетеня: "Утвердить решение общего собрания о продолжении деятельности Кооператива в режиме самоликвидации с 13 июля 2006г. по 31 декабря 2007г. с соответствующей регистрацией в налоговых органах с единственной целью - расчёта с вкладчиками". Было высказано мнение, что формулировка неверная: такого решения общего собрания ещё нет, (мы только можем его принять, а можем и не принять). И только после принятия такого решения можем его утвердить! Г-н Тихонов ответил, что сформулировано всё правильно: если не согласны, проголосуйте “против”.
^ { Comment by Unmasker: Это, пожалуй, единственный случай, когда можно согласиться с г-ном Тихоновым: если не согласны, голосуйте против самоликвидации КПК! Другой вопрос, кто и как будет подсчитывать наши голоса… }
^ 11. Далее разгорелись дебаты по “любимому” вопросу: опять в тысячный раз спрашивали про списки по
возвратам вкладов, и очень интересовались, когда будут деньги? Г-н Тихонов говорил долго, но так и не ответил
ничего по существу дела.
^ { Comment by Unmasker: Это стандартная манера “сишников”: как только возникают конкретные вопросы о
возврате долгов “СИ”, ответом всегда бывает бессодержательная трескотня… }
^ 3. В кулуарах разгорелись дебаты. Вкладчики, разделившись на сторонников самоликвидации КПК и её
противников, ссорились между собой. Сторонники с ненавистью упрекали противников в том, что у них, мол, на
руках исполнительные листы, и они надеются получить деньги без очереди. А если будет самоликвидация, то все будут получать по очереди - по справедливости! На это противники самоликвидации отвечали, что пока что никаких денег нет - они украдены и “разбазарены”, а нам всем надо сплотиться и вывести воров “на чистую воду”, а не ссориться между собой!
^ { Comment by Unmasker: В данном случае срабатывает “легенда” руководства КПК и лидеров ИГ о смысле
самоликвидации КПК: она, мол, уравнивает в правах отсудившихся (т.е. получивших исполнительные листы)
вкладчиков с остальными. Психологически расчёт очень точен: обратившихся в суд немного, и вполне возможно
натравить на них остальную массу вкладчиков КПК. Судиться-то накладно (надо пошлину платить), а здесь обещают уравнение в правах… Кстати, рассуждения об уравнении в правах не кажутся обоснованными, ведь судебный исполнительный лист – это “объектиная реальность”. А вдруг окажется, что наличие неудовлетворённых исполнительных листов является юридическим препятствием для самоликвидации КПК без погашения долгов? Возможно, в этом случае придётся объявлять процедуру банкротства КПК со всеми вытекающими крупными неприятностями для их руководителей… Во всяком случае, руководство КПК и лидер ИГ В.Н.Стерликов всегда приводили множество аргументов против обращения вкладчиков ЛС в суд. Это наводит на мысль, что предъявление судебного иска к руководству КПК является оптимальной стратегией для обманутых вкладчиков ЛС (поскольку иски так не нравятся “нашим” махинаторам). }
^ P.S. Некоторые из присутствующих на сходке слышали, что собрание будет 14 июля, хотя в информационном
письме к собранию сказано, что 13 июля.
^ { Comment by Unmasker: Надо “держать ухо востро”: махинаторы - организаторы собрания могут и не такое
выкинуть! }
^




Unmasker
Отправлено:21.06.2006 09:56:05
 цитата:
^ В связи с неожиданно появившимися на Форуме нападками (сочувствующего) на меня, а также на amur’а и Nogaro, считаю полезным дать некоторые разъяснения. В настоящее время в среде вкладчиков ЛС московских КПК возник зародыш группы организованного противодействия мошенническим действиям руководства КПК и предательской деятельности лидеров нынешней ИГ В.Н.Стерликова и Г.В.Синицына. Это пока действительно зародыш, т.е. организация группы находится в самой начальной стадии, и ещё неизвестно, что из этого получится. Тем не менее, уже начали проводиться некоторые акции, и есть надежда, что они будут проводиться и впредь. Одна из первых таких акций – распространение листовки на сходке вкладчиков ЛС 13 июня 2006г. Текст листовки был выложен amur’ом на данном Форуме, и это действие было почему-то обозвано (сочувствующим) “засорением ветки”. Далее, сочувствующий без всяких на то оснований (т.е. абсолютно голословно) обвинил меня в бесчестных намерениях – в попытке запугать И.В.Тихонова с целью эксклюзивного возврата моего вклада ЛС (якобы по схеме “Oldman-2”). Наконец, он же (сочувствующий) почему-то взялся высокомерно поучать Nogaro относительно предлагаемых последним способов действий (нельзя, мол, “действовать, как сектанты”).
^ По нашему мнению, “сектантами”, в некотором (впрочем, безобидном) смысле, являетесь как раз Вы, сочувствующий, и некоторые другие участники данного Форума, наглухо замкнувшиеся в его рамках и допускающие в своей деятельности бесцельное ёрничество и пустые перепалки (которые действительно засоряют ветку). Те же, кого Вы позволили себе необоснованно обвинять и поучать, проводят работу с живыми людьми, пытаясь использовать данный Форум в качестве одного из средств объединения обманутых вкладчиков ЛС московских КПК.
^ Если бы Вы, сочувствующий, попытались устанавливать личные контакты со многими вкладчиками ЛС, то Вам сразу пришлось бы убедиться, что основная масса вкладчиков очень слабо понимает суть происходивших в московских КПК (и вокруг них) событий, не имеет почти никакой информации о происходящих ныне событиях, а также ничего не знает о данном Форуме (не имея понятия даже о его существовании). Именно по этой причине в последнее время на Форуме мною был опубликован ряд материалов о московских КПК, а моими соратниками были предприняты попытки популяризации данного Форума. Судя по Вашему поведению на Форуме, Вы, сочувствующий, по-видимому, знаете о ситуации в московских КПК намного больше нас (может быть, даже больше всех?), но почему-то не считаете нужным поделиться своими знаниями с другими людьми (кому же в таком случае Вы “сочувствуете”?). Во всяком случае, какого-либо систематизированного изложения проблем вкладчиков московских КПК Вы не дали. Что ж, Бог вам судья… А Вашего возмущения публикациями на Форуме наших материалов мы понять не можем: никто ведь Вас не принуждает читать эти материалы! Просто считайте, что они не для Вас, многомудрого.
^ Вы, сочувствующий, спрашиваете, какая у меня цель? Должен сознаться, что целей у меня и у зарождающейся группы (см. выше) целых две:
^ - сделать всё возможное для уменьшения финансовых потерь всех вкладчиков ЛС московских КПК;
^ - добиться справедливого возмездия (в соответствии с Уголовным кодексом РФ) всем мошенникам из руководства московских КПК и Союза КПКГ.
^ Так что вынужден огорчить Вас, сочувствующий: мы и впредь намерены “засорять” ветку темы “КПК СоцИнициатива Кредит” столь неприятными лично для Вас материалами. Кстати, до нашего прихода на Форум эта ветка практически “уснула” (почти все участники куда-то пропали), а теперь, сразу после появления наших “сорных” материалов, наблюдается явное оживление… К чему бы это, сочувствующий?
^ Довожу до сведения сочувствующего (и других возможных любителей “скрещивания шпаг” на Форуме), что участие во всяческих перепалках – занятие не для нас. Мы пришли на данный Форум не для того, чтобы проявлять бессмысленную агрессию по отношению к таким же, как мы сами, обманутым вкладчикам ЛС. По этой причине данная “декларация о намерениях” – первая и последняя наша попытка объясниться с сочувствующим и другими (ему подобными) участниками Форума. Так что “ответных упрёков” не ждём. Не ждите и от нас подобных реплик в будущем. Давайте лучше отбросим нелепые амбиции, откажемся от агрессивного стиля общения и беспочвенных обвинений, исключим из полемики высокомерные поучения; давайте, наконец, займёмся настоящим делом!
^




сочувствующий
Отправлено:21.06.2006 14:13:31
 цитата:
Unmasker!
Все, что вы тут понаписали, называется - ДЕМАГОГИЯ

Ну, как вы собираетесь бороться с этими мошенниками, если вы боитесь критики на форуме??!!! Кстати, форум предназначен для общения, а вы этого общения избегаете, на личные сообщения не отвечаете, тем самым и вызываете подозрение у тех, кто уже давно в курсе того, что такое С, что из себя представляют Тихонов, Литовченко, не говоря об ИГ...вы потрудились ознакомиться с материалами не только нынешнего форума, но и предыдущего ( а ведь еще есть архивы!!!)...вы потрудились ознакомиться
с текстами Договоров ИВ, займа, уступки прежде, чем писать статью о заемщиках...
нет вам некогда - вы пишите "декларации " вместо реального объединения...
Отсюда, вывод: вы не хотите ни с кем объединяться ... Или вы просто не способны повести за собой людей
Если вы по наивности так действуете, то это еще поправимо - люди вам помогут, но если вы "альтернативная" группа...
Скоро все прояснится: придется выйти из подполья
Волков бояться - в лес не ходить!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2415
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:20. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (19/33)


pilar
Отправлено:23.06.2006 08:20:06
 цитата:
В КПК происходит следующее: когда приходит вкладчик, ему дают для голосования пустой бюллетень в папке с уже заполненными. Так вот, просмотрев папку, можно обнаружить, что все голосуют "за" и только за ликвидацию. Причем, в нижней строке надо кроме прочего указать номер договора, а этим мало кто себя утруждает. Вкладчики не знают номера своих договоров. Вот так-то




сочувствующий
Отправлено:23.06.2006 10:24:03
 цитата:
pilar пишет:
------
когда приходит вкладчик, ему дают для голосования пустой бюллетень в папке с уже заполненными. Так вот, просмотрев папку, можно обнаружить,
------

...как "надо" голосовать ...
Это сделано специально: вам подкладывают заполненные (скорее всего, самими сотрудниками КПК) бюллетени с тем "результатом" голосования, который нужен руководству КПК...человек, который не знает, как ему голосовать, смотрит, как голосуют другие вкладчики и, не задумываясь о последствиях, голосует ткже, как "все"...здесь очередное нарушение: нельзя до окончания голосования раскрывать показывать заполненные бюллетени...
Теперь о том, почему в бюллетене нет номеров договоров:
Существуют пайщики, которые не имеют вкладов, т.е. они уже получили свои ЛС, но не написали заявления о выходе из КПК, а это значит, что они продолжают быть членами КПК со всеми правами и обязанностями...многие даже не подозревают, как руководство КПК может их использовать...они думают, что получили деньги по договору и все...их эта ликвидация мол не коснется поэтому и нет номера договора у этих членов...но хотелось бы этим людям напомнить, что они продолжают нести субсидиарную ответственность перед кредиторами в случае недостаточности средств для погашения долгов КПК...читайте законы, уважаемые пайщики !!!
Ликвидация КПК не выгодна ни одной категории членов-пайщиков: все несут субсидиарную ответственность в равной степени!!!
ГОЛОСУЙТЕ ПРОТИВ ликвидации!!! Иначе ...




Unmasker
Отправлено:
 цитата:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2416
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:21. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (20/33)


сочувствующий
Отправлено:24.06.2006 11:05:57
 цитата:
Уважаемые члены-пайщики московских КПК!
ГОЛОСУЙТЕ ПРОТИВ ликвидации!!!
У кого нет возможности лично присутствовать на Общем собрании, - тот должен выбрать себе Представителя из родственников, друзей, знакомых, в крайнем случае кого-то из членов КПК...
Представитель должен иметь полномочия...ваша подпись должна быть нотариально заверена.
Если вы получили письмо с бюллетенем для голосования и хотите переслать( или передать этот бюллетень через знакомых...), то обязательно заверьте свою подпись у нотариуса...иначе ваш голос (ваш бюллетень сотрудники КПК могут подменить...) рук. КПК сможет использовать в достижении своих интересов, а вы об этом даже не будете подозревать!!!
Это касается ВСЕХ , кто является на сегодняшний день членом-пайщиком КПК (в том числе и тех, кто имеет исполнительные листы).




Михалыч
Отправлено:24.06.2006 13:50:08
 цитата:
Знает кто-нибудь, надо ли отправлять копию договора вклада ЛС ?
и по какому адресу?




Unmasker
Отправлено:25.06.2006 12:59:25
 цитата:
^
^
^ О подготовке и проведении общего собрания московских КПК
^ ------------------------------------------------------------------------------
^
^ К общему собранию московских КПК “СИК”, “СИК-М” и “СИК-П” их членам разосланы по три бумаги (язык не поворачивается назвать их документами, поскольку по сути это “филькины грамоты”; тексты этих бумаг уже были опубликованы мною на данном Форуме): “Уведомление”, “Информационное письмо для членов КПК”, “Бюллетень голосования на общем собрании”. Все эти бумаги уже были заслуженно высмеяны на данном Форуме Lawer’ом, однако ограничиваться лишь их высмеиванием было бы неконструктивно.
^ “Спевшаяся” компания, состоящая из гг. Тихонова, Стерликова и Синицына, жёстко проводит курс на самоликвидацию московских КПК, не считаясь с федеральным законодательством и Уставами КПК. “Наши” махинаторы очень спешат, поскольку уже начали сталкиваться с сопротивлением вкладчиков личных сбережений (ЛС) и опасаются нарастания этого сопротивления. Наша первоочередная задача – сорвать планы самоликвидации КПК. Вероятно, для этого нам придётся обращаться в суд за признанием незаконности методов подготовки и проведения общего собрания московских КПК, нелегитимности этого собрания и с требованием аннулирования принятых на нём решений. Похоже, понадобятся и обращения в органы Федеральной налоговой службы РФ, которые осуществляют регистрацию ликвидации юридических лиц. В свете этого целесообразно попытаться выявить изъяны в содержании вышеуказанных бумаг, разосланных к собранию. Наиболее существенные изъяны в текстах разосланных членам московских КПК “филькиных грамот” рассмотрены ниже.
^
^ 1) В “Уведомлении” объявлены дата и место проведения очередного годового общего (совместного) собрания московских КПК, сформулирована повестка дня собрания, указана форма проведения собрания (“очно-заочная”). Из текста даже одного “Уведомления” уже можно сделать выводы о наличии грубых нарушений Уставов КПК в подготовке собрания. Так, возможность проведения совместных собраний нескольких КПК их Уставами не предусмотрена, как не предусмотрена и возможность проведения общего собрания КПК в “очно-заочной” форме (предполагающей пересылку бюллетеней голосования по почте).
^ Приведу три небольшие выдержки из Устава (текст которого был уже опубликован мною на Форуме):
^ “8.2. “Высшим органом управления Кооперативом является Общее собрание членов Кооператива.”
^ “8.2.1. Правомочным считается собрание, в работе которого участвует не менее 70% членов Кооператива.”
^ “8.2.6. На Общем собрании членов Кооператива избирается Председатель и Секретарь собрания простым большинством голосов от присутствующих на собрании. Председатель руководит ходом собрания, Секретарь – ведет Протокол собрания.”
^ Приведенные цитаты не оставляют возможности признания легитимности как совместного собрания нескольких КПК, так и “очно-заочной” формы собрания. Действительно, согласно п. 8.2, высшим органом управления КПК является собрание членов исключительно этого КПК; присутствие (с правом голоса либо с правом агитации за принятие тех или иных решений) посторонних лиц, коими, безусловно, являются члены других КПК, на собрании не предусмотрено. Далее, согласно п. 8.2.1, в работе собрания должно участвовать не менее 70% членов КПК. Тут гг. Тихонов, Стерликов и Синицын наверняка “прицепятся” к не совсем удачной формулировке и начнут доказывать, что пересылка бюллетеней по почте – это тоже “участие” в собрании. Что ж, побиваем их возможные аргументы формулировкой п. 8.2.6, где прямо и однозначно говорится о “присутствующих на собрании” и о выборах “на Общем собрании” председателя и секретаря собрания! Из контекста приведенных выдержек со всей очевидностью следует, что Устав трактует общее собрание КПК как совокупность членов КПК, одновременно физически присутствующих в определённом месте; следовательно, участие в собрании какого-либо члена КПК предполагает, как минимум, его присутствие на нём (это и так очевидно любому нормальному человеку; однако, какой казуистикой приходится заниматься, связавшись с мошенниками!). Кстати, как “наши” махинаторы предполагают решать проблему с избранием председателя и секретаря собрания? Будут ли избирать трёх председателей и трёх секретарей, вести три протокола? Представьте себе трёхголового председателя, все три головы которого одновременно руководят ходом собрания, и трёхголового многорукого секретаря, ведущего одновременно три разных протокола!
^ Очевидно, существует только одна законная форма заочного участия в общем собрании КПК – это передача своих полномочий другому дееспособному физическому лицу по оформленной в законном порядке доверенности. Каждый член КПК может по доверенности передать своё право участия в собрании представителю руководства КПК, лидеру или члену ИГ, любому члену КПК либо даже физическому лицу, не имеющему никакого отношения к КПК.
^ Приведу ещё одну небольшую выдержку из Устава:
^ “1.4. Деятельность Кооператива строится на принципах равноправия, самоуправления, гласности, законности, … , личного участия членов Кооператива в управлении, … .”
^ В соответствии с перечисленными выше принципами, членам КПК, участвующим в работе общего собрания и принимающим ответственные решения, должна быть предоставлена достаточно полная информация по существу обсуждаемых на собрании вопросов, включая возможность выслушать и оценить разные точки зрения и разные предложения. Очевидно, члены КПК, “участвующие” в работе собрания, так сказать, “заочно”, этого лишены, что является дополнительным доводом в пользу вывода о нелегитимности такого собрания. “Заочно” голосующие члены КПК имеют только те материалы, которые были подготовлены и разосланы им организаторами собрания, т.е. такие члены КПК ознакомлены только с одной точкой зрения и только с одним пакетом предложений, да и то только в “лучшем” случае, если вышеуказанные материалы достаточно информативны.
^ В данном случае “наши” махинаторы не предоставили членам КПК даже каких-то минимальных материалов по нескольким пунктам заявленной повестки дня, в том числе и по ряду “вопросов повестки дня для голосования” (это легко установить путём сопоставления повестки дня, текста “Бюллетеня …” и текста “Информационного письма …”), что фактически означает попытку принудить членов КПК осуществлять “заочное” голосование “вслепую”. Они, правда, попытались “подсластить пилюлю”, пообещав ознакомить всех желающих с материалами, имеющими отношение к подготовке собрания, в офисе “Социальной инициативы” на Маросёйке (по будням). Представьте себе некоего члена КПК (особенно иногороднего), который присутствовать на общем собрании не собирается, но в будний день прибудет в офис знакомиться с какими-то там “материалами”… Если даже таковой и найдётся, то есть сильное подозрение, что его ознакомят всё с теми же тремя “филькиными грамотами”. Действительно, если бы имелись какие-то серьёзные “материалы”, то почему бы их не разослать членам КПК?
^
^ 2) От прочтения двухстраничного “Информационного письма …” остаётся впечатление неприкрытой лживости и дурного агитационного характера этой бумаги. Опять слышим старые песни: изъятие документации КПК Генпрокуратурой помешало работе по возврату вкладов ЛС, 80% вкладчиков ЛС оказались несознательными и попытались одновременно забрать свои вклады (причём большинство – досрочно), несознательные заёмщики не возвращают полученные от КПК кредиты, судебные исполнительные листы зловредной части вкладчиков ЛС заблокироваи банковские счета КПК и нарушили очерёдность возврата вкладов ЛС… Удивительно ещё, что авторы этого опуса всё же вскользь упомянули о главной причине неплатёжеспособности московских КПК (“Не возвращаются средства, переданные Кооперативами в Союз КПК…”). Однако, скорее всего, это проговорка, сделанная по недосмотру, поскольку в “приведенных данных бухгалтерских балансов КПК на 01.01.2006г.” нет и малейшего следа крупных дефицитов платёжных балансов московских КПК, образовавшихся вследствие противоправного перевода принадлежащих вкладчикам ЛС денежных средств на счёт Союза КПКГ (сокрытие указанных дефицитов является одним из убедительных доказательств фальсификации балансов). В общем, как всегда, по версии руководства “СИ”, главная вина за неплатёжеспособность структур этой корпорации лежит на самих вкладчиках, заёмщиках, дольщиках и т.п., а “сишные” воры и мошенники, похитившие доверенные им денежные средства граждан РФ, здесь как бы ни при чём.
^ Далее, в “Информационном письме …” содержится какой-то невнятный бред, “обосновывающий” необходимость самоликвидации московских КПК (типа того, что в дальнейшем кооперативы будут работать только на возврат вкладов ЛС, и избирать все органы их управления нецелесообразно и накладно; для контроля за движением денежных средств КПК необходимо участие в их управлении инициативных вкладчиков, и т.п.). И опять о главной причине, по которой скрывающимся руководством КПК избран путь самоликвидации, упомянуто вскользь (“Закон РФ … и уставы КПК предусматривают … единый орган, продолжающий управлять всей их деятельностью и исключающий вмешательство других лиц, в т.ч. желающих обанкротить КПК”). Ключевое словосочетание здесь – “исключающий вмешательство других лиц, … желающих обанкротить КПК”; если чего и опасаются ушедшие в подполье руководители московских КПК, так это официальной процедуры банкротства кооперативов (поскольку в результате “вмешательства других лиц” им придётся отвечать за совершённые экономические преступления, следствием которых стала неплатёжеспособность КПК). Заметим, что обанкротить московские КПК в настоящее время никак невозможно, поскольку реально они уже банкроты с сентября 2005г. Таким образом, в данном случае мы имеем дело с авантюрной попыткой руководства КПК избежать официальной процедуры банкротства, замаскировав реальное банкротство московских кооперативов под их самоликвидацию; именно с этой целью были грубо сфальсифицированы бухгалтерские балансы КПК на 01.01.2006г. (в результате чего суммы вкладов ЛС были занижены примерно в 5,5 - 11 раз, а суммы выданных кредитов были занижены примерно в 2 - 3 раза). При этом в “Информационном письме …” в качестве единственной цели продолжения деятельности московских КПК провозглашается полный возврат всем вкладчикам ЛС их вкладов (но, очевидно, в пределах обозначенных в балансах сумм, что теоретически невозможно: можно полностью вернуть вклады лишь примерно 10–20% вкладчиков либо вернуть всем вкладчикам лишь примерно по 10–20% суммы их вкладов).
^ Таким образом, “Информационное письмо …” является по своей сути злостной дезинформацией, и его распространение имеет целью ввести в заблуждение членов московских КПК относительно финансового положения их кооперативов и перспектив возврата вкладчикам ЛС их вкладов. Руководство КПК надеется “выйти сухим из воды” (т.е. избежать уголовного преследования), в очередной раз “обдурив” вкладчиков ЛС и заставив их согласиться с самоликвидацией кооперативов.
^
^ 3) В приведенной в “Уведомлении” повестке дня общего собрания отсутствует пункт об утверждении промежуточных ликвидационных балансов московских КПК, а в “Бюллетень голосования на общем собрании” этот пункт включён. Надо сказать, сделано это совершенно незаконно, поскольку грубейшим образом противоречит как Уставам московских КПК, так и установленному в РФ нормативному порядку ликвидации юридических лиц (см. ниже). Имеются и другие существенные расхождения между приведенной в “Уведомлении” повесткой дня общго собрания и “вопросами повестки дня для голосования”, приведенными в “Бюллетене …” (что легко обнаружить, стоит лишь сопоставить тексты этих двух бумаг).
^ Уставы московских КПК предписывают проводить самоликвидацию в три этапа. Сначала общее собрание членов КПК (первое по счёту в процедуре самоликвидации) должно принять добровольное решение о ликвидации кооператива (причём это решение считается правомочным только в том случае, если за него проголосовало не менее двух третей от общего числа членов КПК, т.е. 66,7% от списочного состава КПК – см. п. 8.2.4 Устава; таким образом, если в собрании принимают участие 70% членов кооператива, то решение о самоликвидации должно быть почти единогласным). Затем это собрание должно (по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию) назначить ликвидационную комиссию (ЛК) и установить порядок и сроки ликвидации КПК. Далее, ЛК должна поместить в печатных органах СМИ объявление о предстоящей ликвидации КПК с указанием как порядка предъявления требований кредиторами КПК, так и предельного срока предъявления этих требований. В течение объявленного периода времени ЛК обязана осуществлять сбор требований кредиторов КПК, а по окончании срока предъявления этих требований ЛК должна составить промежуточный ликвидационный баланс; этот баланс должен быть утверждён общим собранием КПК (вторым по счёту в процедуре самоликвидации). Наконец, после завершения всех расчётов с кредиторами ЛК должна составить ликвидационный баланс, который подлежит утверждению общим собранием КПК (третьим по счёту в процедуре самоликвидации).
^ Группа вкладчиков ЛС, оппозиционно настроенных по отношению к руководству КПК и лидерам ИГ, попыталась разобраться в нюансах нормативного порядка ликвидации юридических лиц, установленного в РФ. Для этого представители этой группы обратились в Инспекцию Министерства Российской Федерации по налогам и сборам № 1 по Центральному округу г. Москвы (в которой зарегистрированы московские КПК), е их принял ответственный сотрудник этой Инспекции в ранге заместителя начальника отдела. На вопрос вкладчиков о том, допустимо ли на одном общем собрании членов КПК принимать решение о самоликвидации и утверждать промежуточный ликвидационный баланс, этот сотрудник Инспекции дал следующие разъяснения.
^ Попытка предпринять подобные действия является грубым нарушением установленного порядка ликвидации КПК. После принятия квалифицированным большинством членов КПК решения о ликвидации кооператива и назначения ЛК, последняя должна опубликовать в специальном периодическом издании (а именно, в “Вестнике государственной регистрации”) объявление о ликвидации КПК и о приёме претензий от кредиторов кооператива в течение не менее двух календарных месяцев с момента публикации объявления. Промежуточный ликвидационный баланс может быть утверждён на общем собрании членов КПК не ранее чем через два календарных месяца после истечения установленного предельного срока подачи претензий кредиторами. Таким образом, между двумя вышеуказанными общими собраниями КПК (т.е. между принятием решения о самоликвидации и утверждением промежуточного ликвидационного баланса) должно пройти не менее четырёх календарных месяцев. Только после этого можно начинать регистрацию ликвидационных документов КПК в налоговых органах и назначать дату начала процедуры ликвидации КПК. Регистрацию ликвидационных документов КПК осуществляет Общая межрайонная инспекция № 46 Федеральной налоговой службы (ФНС) РФ по г. Москве. Следует иметь в виду, что процедура самоликвидации КПК предполагает реальную возможность удовлетворения всех обоснованных требований его кредиторов, т.е. возможность погашения кооперативом всех его долгов; если же КПК неплатёжеспособен, то его руководители, согласно федеральному законодательству, обязаны начать процедуру банкротства.
^ Представители группы оппозиционных вкладчиков ЛС посетили вышеуказанную Общую межрайонную инспекцию № 46 ФНС РФ по г. Москве и получили там консультцию штатного юриста, подтвердившего полученные в Инспекции № 1 (см. выше) сведения. Этот юрист посоветовал инициировать процедуру банкротства московских КПК, поскольку они, со слов посетителей, уже в течение длительного времени не возвращают вкладчикам ЛС их вклады, что свидетельствует о неплатёжеспособности этих кооперативов. Затем представителями группы оппозиционных вкладчиков ЛС были поданы заявления на имя руководителя Общей межрайонной инспекции № 46. В их заявлениях было указано на недопустимость регистрации ликвидационных документов, которые будут в ближайшем будущем поданы в эту инспекцию руководителями московских КПК. При этом были приведены следующие основания: руководителями КПК был грубо нарушен порядок подготовки процедуры самоликвидации кооперативов, а подготовленные ими (преждевременно, даже до принятия решения о самоликвидации, и, соответственно, без сбора претензий кредиторов) промежуточные ликвидационные балансы КПК были сфальсифицированы с целью замаскировать реальное банкротство кооперативов под их самоликвидацию.
^ В настоящее время группа оппозиционных вкладчиков ЛС пытается организовать подачу подобных заявлений как можно бОльшим числом вкладчиков ЛС, потому как на малое число заявлений чиновники у нас в России могут просто не обратить внимания (а сами по себе они вполне могут “прозевать” даже самые грубые нарушения).
^ Уважаемые вкладчики ЛС московских КПК “СИК”, “СИК-М” и “СИК-П”, желающие сорвать планы жульнической самоликвидации наших кооперативов! Последуйте примеру вышеуказанной группы оппозиционных вкладчиков ЛС, подавайте аналогичные заявления в Общую межрайонную инспекцию № 46 ФНС РФ по г. Москве (разумеется, в каждом отдельно взятом заявлении должна идти речь лишь об одном конкретном кооперативе, в котором состоит заявитель, поскольку дела других кооперативов формально его не касаются). Адрес вышеуказанной инспекции: Походный пр-д, владение 3, корп. 1. Номера телефонов: 786-78-92, 786-78-93. Проезд: ст. М. “Сходненсая”, последний вагон из центра, при выходе из метро налево (до конца), далее маршрутным такси № 168 до конечной остановки (там и находится налоговая инспекция № 46).
^ Некоторые участники данного Форума просили советов, что им делать, как противодействовать мошенникам из руководства КПК. Вот вам прекрасная и сравнительно необременительная возможность поучаствовать в завязывающейся борьбе вкладчиков ЛС с руководителями КПК и примкнувшими к ним лидерами ИГ! По-видимому, скоро появится и более серьёзная возможность участия в этой борьбе (путём подачи в суд исков о признании недействительными результатов общего собрания московских КПК).
^
^ В заключение напомним, что все три бумаги, разосланные членам КПК, по существу являются анонимными (на этот факт первым обратил внимание Lawer), т.е. они никем не подписаны, не заверены печатями, не имеют регистрационных номеров. Это в полной мере относится и к “Бюллетеню …”, хотя по смыслу этой бумаги она должна относиться к числу документов строгого учёта, контролируемых специально выбранной счётной комиссией. Можно легко напечатать любое число таких “филькиных грамот” и подделать их, заполнив (от имени многих членов КПК) желаемым для руководителей кооперативов образом. Возможности фальсификации результатов голосования с использованием таких, с позволения сказать, “бюллетеней” просто безграничны! Очевидно, на общем собрании КПК следует поставить вопрос об отказе от использования “Бюллетеней …”, т.е. об открытом “живом” голосовании с непосредственным подсчётом голосов счётной комиссией, а также об отказе в признании “Бюллетеней …”, якобы полученных по почте от участников “заочного” голосования.
^
^ Готовясь участвовать в общем собрании членов московских КПК, не упускайте из виду, что И.В.Тихонов не имеет права представлять на собрании скрывшееся руководство КПК (если только он не предъявит соответствующую доверенность), поскольку по своей должности (“председателя” или “президента” Союза КПКГ) он не имеет прямого юридического отношения к московским КПК. Очевидно, что не имеет права представлять кого-либо и “наша” ИГ во главе со своими самозваными лидерами В.Н.Стерликовым и Г.В.Синицыным. Таким образом, если на собрании не объявится ушедшее в подполье руководство московских КПК, то соблюсти законным путём повестку дня (предусматривающую некоторые отчёты руководителей КПК) никак не удастся. Не позволяйте гг. Тихонову, Стерликову и Синицыну узурпировать права правлений КПК, ревизионных комиссий, бухгалтерий, счётных комиссий и т.п.! Таким путём можно даже сорвать проведение собрания при благоприятном стечении обстоятельств. Голосуйте против самоликвидации московских КПК, и ни в коем случае не избирайте И.В.Тихонова председателем ликвидационных комиссий московских КПК (если г-н Тихонов так “распоясался”, не имея никаких юридических прав по управлению московскими КПК, то что же будет, когда он эти права получит)!
^
^ Если предстоящее общее собрание членов московских КПК “пойдёт на поводу” у “наших” махинаторов, смело обращайтесь в суд с требованием признания решений этого собрания недействительными. Учитывая всё вышеизложенное, вполне можно сделать оптимистический вывод о том, что шансы “наших” махинаторов отстоять в судебном заседании правомочность своих действий по организации и проведению общего собрания московских КПК невелики…
^





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2417
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:22. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (21/33)


Aldonis
Отправлено:25.06.2006 15:53:29
 цитата:
24.06.2006 - АГЕНТСТВО НОВОСТЕЙ «Открытое Письмо Власти»

------
5 июля ликвидация кредитно-потребительских кооперативов "Социальной инициативы"?

Обманутый инвестор «Социальной инициативы» просит прокуратуру предотвратить самоликвидацию кредитно-потребительских кооперативов и защитить вложения вкладчиков. В письме, поступившем в редакцию www.pismo-vlasti.net рассказывается о деятельности Игоря Тихонова на посту кредитно-потребительских кооперативов «Социальной инициативы». Автор статьи предупреждает: 5 июля ликвидация кредитно-потребительских кооперативов готовится незаконно:

Я вступила в Кредитно-потребительский кооператив «СоцИнициатива-Кредит» и вложила на срок с определенной даты СВОИ ЛИЧНЫЕ СБЕРЕЖЕНИЯ В СУММЕ по договору № от Накопленные личные сбережения планировала вложить в форме первоначального взноса (30%) в строительство квартиры в КТ «Социнициатива» ( Ген. директор Карасев Н.Ф.). О надежности КТ, «Социнициатива», работающего в течение 14 лет на рынке инвестирования строительства жилья узнала из СМИ, десятки которых вели широкую рекламу фирмы и самого Карасева, как «лучшего менеджера», «золотого запаса России», имеющего более 20 наград. Все, кто видел работу КТ «Социнициатива», подтвердят, КТ и КПК были ОДНИМ ЦЕЛЫМ МЕХАНИЗМОМ ИЗЪЯТИЯ ДЕНЕГ у людей бедных и малоимущих. КТ «Социнициатива» (директор Карасев Н.Ф.) и КПК «Социнициатива» (директор Карасева Н.И.) КАК ЕДИНОЕ СЕМЕЙНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ПУБЛИЧНО БРАЛИ НА СЕБЯ СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ помощи в решении жилищной проблемы малоимущим, правильно выбрав МИШЕНЬ ДЛЯ ОБИРИНИЯ наиболее остро нуждающихся категорий населения по всей стране.

С сентября 2005 г. в КПК прекратились выплаты вкладчикам в связи с окончанием сроков их Договоров. Директор КПК Карасева Н.И. и руководство КПК запретили менеджерам сообщать вкладчикам о финансовом кризисе КПК и я, как и другие вкладчики, продолжали вносить вклады в КПК до декабря 2005 г., тем самым увеличивая понесенный ущерб. Дальнейший хорошо спланированный Карасевой совместно с Тихоновым сценарий заключался в том, чтобы ИМИТИРОВАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КООПЕРАТИВА, ЛГАТЬ ВКЛАДЧИКАМ О СКОРОМ ВОЗВРАТЕ ДЕНЕГ, ЗАПУГИВАЯ ИХ ТЕМ, ЧТО ПРИ ОБРАЩЕНИИ В ПРОКУРАТУРУ КООПЕРАТИВ ЗАКРОЮТ И ДЕНЬГИ НИКТО НЕ ПОЛУЧИТ. Карасева в ноябре провела собрание, где озвучила свои лживые обещания, что усыпило бдительность вкладчиков и помогло ей уйти от ответственности, подав «заявление об уходе» с поста директора КПК. ЕЕ место директора Союза КПК ( всего таких КПК в "союзе 54 по всей РФ) занял Тихонов И.В., ранее бывший начальником комитета по кредитам и займам КПК ( его интервью РС «Эхо Москвы прилагается). ТИХОНОВ НЕЗАКОННО, ВОПРЕКИ ФЗ №117 ОТ 7.08.01 «О кредитно-потребительских кооперативах граждан» и Устава КПК «СоцИнициатива-кредит» СОСРЕДОТОЧИЛ В СВОИХ РУКАХ ЕДИНОЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ РАСПОРЯЖАТЬСЯ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ КООПЕРАТИВУ СОБСТВЕННОСТЬЮ, А ИМЕННО НАШИМИ ЛИЧНЫМИ СБЕРЕЖЕНИЯМИ, ПЕРЕДАННЫМИ КПК. Никаких документально подтвержденных данных о движении денег поступающих в порядке возврата займов и выплат их вкладчика которые ТИХОНОВ ЕДИНОЛИЧНО ПРОВОДИЛ с декабря 2005 по июнь 2006 Тихонов не предоставлял, не смотря не неоднократные письменные и устные обращения вкладчиков. В обстановке полной бесконтрольности, нарушая Федеральный Закон и Устав КПК Тихонов осуществлял, как я подозреваю, КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ ВЫПЛАТ НАШИХ ЛИЧНЫХ СБЕРЕЖЕНИЙ «ВЫГОДНЫМ» ЕМУ ВКЛАДЧИКАМ, СРЕДИ КОТОРЫХ БЫЛО МНОГО БЫВШИХ СОТРУДНИКОВ КТ «СОЦИНИЦИАТИВА».

Тихонов вербует среди вкладчиков «доверенных лиц» , которым сначала был Удалов О.В., выполняющий работу по раздаче лживых обещаний, а за это получил свои 2 миллиона и мгновенно исчез. В настоящее время эту роль выполняет Стерликов В.Н.. В сговоре с Тихоновым они ПРИНУЖДАЮТ ОБМАНОМ И ЗАПУГИВАНИЕМ ВКЛАДЧИКОВ К САМОЛИКВИДАЦИИ КООПЕРАТИВА. Многие вкладчики малоимущие пожилые и больные люди, боящиеся лишиться своих сбережений.

Избавиться от Тихонова путем переизбрания вкладчики не могут, поскольку Тихонов утверждает, что Генпрокуратура изъяла наряду с документами КТ списки и договора заемщиков КПК. НЕ ИМЕЯ ИНФОРМАЦИИ О ЗАЕМЩИКАХ (СПИСКИ, ДОГОВОРЫ) ВКЛАДЧИКИ НЕ МОГУТ ОРГАНИЗОВАТЬ ВОЗВРАТ КРЕДИТОВ. Считаю, что это специально организованная Тихоновым, располагающего копиями списков и договоров займов, тупиковая ситуация, чтобы вкладчики не трогали Тихонова и сохранили его бесконтрольную власть над нашими деньгами.

В СВЯЗИ С ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ ПРОШУ ПРЕСЕЧЬ:

1. В целях пресечения незаконной деятельности Тихонова И.В. прошу возбудить уголовное дело для проверки финансовых схем его деятельности , особенно на посту Председателя Союза КПК.
2. Незаконная финансовая деятельность Тихонова И.В. на посту директора Союза КПК выражается в нарушении ФЗ №117, Устава КПК незаконно единолично распоряжается не принадлежащей КПК собственностью- нашими личными сбережениями, имея возможность нанести вкладчикам КПК и мне лично финансовый ущерб в форме невозврата и окончательной потери моих личных сбережений.
2. Коррупционные схемы, которые мог осуществлять Тихонов при выплатах вкладчикам не в порядке окончания сроков договоров, а НУЖНЫМ ЛЮДЯМ, "в том числе бывшим сотрудникам КТ «Социнициатива» или за определенные «услуги» как выплата Удалову О.В. 2 миллиона рублей.
3. Схемы возврата денежных средств из КТ через КПК, то есть людям, которые не являлись вкладчиками КПК, например Стерликов В.Н. и другие «АКТИВНЫЕ ПОМОЩНИКИ ТИХОНОВА» хотят, пользуясь бесконтрольностью финансовой деятельности Тихонова и в сговоре с ним, получить СВОИ деньги «ЗАСТРЯВШИЕ В КТ», за счет личных сбережений, действительно внесенных в КПК вкладчиками и возвращенных в виде оплаты кредитных займов заемщиками.

ПРОШУ ПОМОЧЬ:

1. Предотвратить самоликвидацию Кредитио-потребительских кооперативов «Социнициатива-Кредит», «Социнициатива-Москва», «Социнициатива-Подмосковье», которое хочет осуществить Тихонов, чтобы не нести ответственности перед ЗАКОНОМ и членами кооператива, не получившими свои личные сбережения от КПК. ТИХОНОВ ПЛАНИРУЕТ САМОЛИКВИДАЦИЮ НЕЗАКОННО, ПУТЕМ ПОДТАСОВКИ РЕЗУЛЬТАТОВ «ГОЛОСОВАНИЯ» НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ЧЛЕНОВ КПК.

2. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО
СДЕЛАТЬ ЛИГИТИМНЫМ, ТАК КАК :

А. ОНО НАЗНАЧЕНО НА 5 ИЮЛЯ, ВРЕМЯ ЛЕТНИХ ОТПУСКОВ Б. БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ВКЛАДЧИКОВ (ОКОЛО 2 ТЫСЯЧ) ЖИВУТ В ОТДАЛЕННЫХ РЕГИОНАХ СТРАНЫ И ДОЛЖНЫ ГОЛОСОВАТЬ ПО ПОЧТЕ В. ТИХОНОВ СОЗДАЕТ ПРЕПЯТСТВИЯ ДЛЯ КОНТРОЛЯ ЗА ЛИГИТИМНОСТЬЮ СОБРАНИЯ И РЕЗУЛЬТАТАМИ ГОЛОСОВАНИЯ.

ЛИКВИДАЦИЯ КПК ВЫГОДНА ТИХОНОВУ, А ВКЛАДЧИКОВ ЛИШИТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛУЧИТЬ ПЕРЕДАННЫЕ КПК ЛИЧНЫЕ СБЕРЕЖЕНИЯ. ПОЭТОМУ МЫ ТРЕБУЕМ: СНАЧАЛА ВОЗВРАТ ДОЛГОВ - ПОТОМ ЛИКВИДАЦИЯ КПК.


------


http://www.pismo-vlasti.net/newsig/full-version-news-ig/backPid/22/article/512/




Вкладчик_ЛС
Отправлено:25.06.2006 20:16:30
 цитата:
Какое собрание назначено на 5 июля, упоминающееся в Открытом Письме к Власти?




Вкладчик_ЛС
Отправлено:25.06.2006 20:25:22
 цитата:
Как обратиться лично к пользователю Unmasker





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2418
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:22. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (22/33)


сочувствующий
Отправлено:25.06.2006 20:36:32
 цитата:
Уважаемый Aldonis !
Спасибо, что Вы предоставили нам всем возможность ознакомиться с этим интересным
письмом...
!!! Первое, на что стоит обратить внимание: Автор НЕизвестен, т.е. письмо АНОНИМНОЕ !!! И, невольно, задаешь себе вопрос: Какова ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ???
Конечно, можно и какую-нибудь фамилию "приделать"...такое тоже используют...но
неприятный осадок возникает потому...что это типичное ПОДМЕТНОЕ ПИСЬМО
!!! Второе: письмо появилось только сейчас и одновременно с призывами к действию со стороны таинственного Unmaskera...который также скрывает свои ИСТИННЫЕ
намерения
!!! Третье: Старожилы Форума помнят Energiserа...тот тоже всех к действию призывал,
а чем это все закончилось... и где теперь этот Energiser???
!!! Вывод: Не позволяйте провокаторам манипулировать вами !!!

...Все тайное когда-нибудь становится явным...




Lawer
Отправлено:25.06.2006 20:43:24
 цитата:
А сочувствующий пишет:
------
таинственного Unmaskera...который также скрывает свои ИСТИННЫЕ
намерения
------

Непонятен Ваш наезд на него. Ведь по сути Ваши взгляды совпадают. Или нет?




сочувствующий
Отправлено:25.06.2006 20:47:16
 цитата:
Вкладчик_ЛС пишет:
------
Как обратиться лично к пользователю Unmasker
------

Хороший вопрос задаете
Не желает он ни с кем связываться - у него иная цель
Вкладчик_ЛС пишет:
------
Какое собрание назначено на 5 июля
------

Думаю, что это провокация... Цель? -- Сорвать проведение Общего собрания!!!





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2419
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:23. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (23/33)


сочувствующий
Отправлено:25.06.2006 23:04:41
 цитата:
Lawer пишет:
------
Непонятен Ваш наезд на него. Ведь по сути Ваши взгляды совпадают. Или нет?
------

Речь идет не о взглядах, а о ЦЕЛИ, которую преследует эта Маска...
Прочитайте внимательно...и задайте себе вопрос: Что предлагает этот "писатель"
вкладчикам КПК ??? Инициировать банкротство
Так эта Маска против ликвидации и за банкротство?!




сочувствующий
Отправлено:25.06.2006 23:14:16
 цитата:
Unmasker пишет:
------
Этот юрист посоветовал инициировать процедуру банкротства московских КПК
------

А можно фамилию этого юриста???
Вы куда людей толкаете?!
Хотите сорвать Общее собрание???
Почуяли, что плаА может не сработать, - переходите к плану Б???
Люди тут митингуют против банкротства КТ СИ, а вы наглым образом призываете к
банкротству КПК, вы нас за кого принимаете???




Unmasker
Отправлено:26.06.2006 22:26:03
 цитата:
^
^ В связи с имевшими место личными сообщениями в мой адрес, а также с высказанным желанием одного участника Форума
(имеется в виду Вкладчик_ЛС) об установлении связи со мной, сообщаю следующее.
^ Я являюсь полноправным членом московского КПК, имею “зависший” вклад личных сбережений (ЛС). Как я уже доводил до сведения участников Форума, в настоящее время в среде обманутых вкладчиков ЛС московских КПК началось брожение, в результате которого возникла маленькая группа единомышленников, настроенных на бескомпромиссную борьбу с мошенническим руководством КПК и предательским курсом лидеров “нашей” ИГ. В этой оппозиционной группе я пока что выполняю функции информационного обеспечения. Вы, участники данного Форума, относитесь к сравнительно информированной части членов КПК и даже представить себе не можете тот
информационный вакуум, который существует в головах большей части обманутых вкладчиков московских КПК. Трудно поверить в это, но многие обманутые вкладчики почти ничего не знают о том мошенничестве, жертвами которого они стали; многие продолжают доверять гг. Тихонову, Стерликову, Синицыну.
^ Ушедшее в подполье руководство московских КПК (в лице своего единственного представителя И.В.Тихонова ) и примкнувшие к нему лидеры ИГ В.Н.Стерликов и Г.В.Синицын всячески препятствуют объединению обманутых вкладчиков ЛС, не допуская в меру своих сил налаживания контактов между ними. Тем не менее, участвуя в еженедельных сходках на Маросейке, нам кое-как удалось начать составление списков вкладчиков ЛС.
^ Мы намерены использовать данный Форум исключительно в целях объединения обманутых вкладчиков ЛС московских КПК. Для этого мною был опубликован ряд материалов на Форуме. К нашему большому огорчению, число участников ветки темы “КПК СоцИнициатива Кредит” весьма невелико (или мы ошибаемся? Тогда поправьте нас). БОльшая часть вкладчиков ЛС, с которыми нами установлена связь, не подозревали даже о существовании данного Форума и данной ветки . Поэтому одной из важных задач нашей оппозиционной группы является популяризация данного Форума и ветки темы “КПК СоцИнициатива Кредит” в среде вкладчиков ЛС московских КПК. Мы хотим превратить данную ветку в эффективное средство борьбы с мошенниками из руководства КПК и с предателями из ИГ.
^ К сожалению, у всех членов нашей маленькой оппозиционной группы имеются определённые трудности в части выхода в сеть Internet (хотя некоторые имеют даже домашнее подсоединение к сети, существуют всякие личные обстоятельства ). Имеются такие трудности и у меня, причём они особенно обостряются в летний период. Поэтому просим не обижаться на то, что мы практически не участвуем в каких-то обсуждениях, не отвечаем на личные сообщения и т.п. Что касается лично меня, то ситуация осложняется моей высокой профессиональной и бытовой занятостью, да и подготовка материалов для Форума отнимает время... Кроме того, уж извините, но
моральная атмосфера данной ветки не особенно располагает к свободному общению, поскольку на ней присутствуют некоторые маниакальные личности, не желающие ограничивать себя в свободе выражений рамками общепринятых приличий...
^ В настоящее время, на самом начальном этапе борьбы за интересы обманутых вкладчиков ЛС, мы пытаемся действовать по возможности скрытно, получая от этого тактические преимущества и добиваясь полезных результатов (а противники наши хитры, коварны и пока ещё сильны). Однако, время идёт, приближается общее собрание московских КПК, и пора активизировать нашу деятельность. Мы не намерены отстранённо взирать на готовящуюся профанацию общего собрания КПК и готовимся к проведению своих акций.
^ Для того, чтобы желающие вступить в борьбу за свои интересы вкладчики ЛС могли установить контакт с нашей оппозиционной группой, нами заведён электронный почтовый ящик по адресу si–c_invest@bk.ru
Пишите нам, конфиденциальность гарантируем. Маниакальных личностей просим не беспокоиться.
^









Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2420
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:23. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (24/33)


сочувствующий
Отправлено:26.06.2006 23:19:12
 цитата:
Unmasker пишет:
------
В настоящее время, на самом начальном этапе борьбы за интересы обманутых вкладчиков ЛС
------

О каком начальном этапе идет речь, когда через две недели Общее собрание!!! Unmasker пишет:
------
Пишите нам, конфиденциальность гарантируем.
------

Сеть- это такое приспособление для глупой рыбы




сочувствующий
Отправлено:27.06.2006 10:50:49
 цитата:
ВКЛАДЧИКИ ПЕРЕД ВЫБОРОМ...
Чем ближе 13 июля - дата Общего собрания - тем больше накаляются страсти (с этим согласятся все )
Попробуем разобраться в сложившейся ситуации ( по возможности кратко и без лишних эмоций )
Есть сторонники и есть противники ликвидации КПК ( лично я - ПРОТИВ ликвидации !!!)
Реальность такова: руководство КПК имеет значительное преимущество ( увы, это надо признать)
В чем это приимущество:
1. Они проводят собрание по заранее спланированному сценарию...и добиваются цели - самоликвидация!
2. Первый вариант не проходит, и ...благодаря излишней прыти некоторых недалеких вкладчиков, которые обращаются в различные органы государственной власти за "защитой"...получают желаемое другим способом -
о ликвидации КПК заявляют эти самые уполномоченные государственные органы!!!
Так прописано в Законе!!!
Вот и сделайте вывод: нужно ли вкладчикам просить налоговую инспекцию о помощи...она и есть тот самый уполномоченный орган, который с удовольствием объявит о ликвидации КПК по просьбам трудящихся!!!
А теперь вспомните, куда нас приглашает г. Unmasker... и адресок нам уже указал, чтобы мы случайно не заблудились...в ту самую налоговую инспекцию
Вывод: или эта подпольная группа не способна проанализировать реальную ситуацию...или это - провокация...
к сожалению, результат будет один и тот же - в этом и есть опасность!!!
Продолжение следует...




amur
Отправлено:27.06.2006 11:41:31
 цитата:
~
~ Уважаемый Михалыч, отвечаю на Ваш вопрос по поводу того, нужно ли посылать копию договора о передаче ЛС в офис КПК.
~ Сомневаюсь, что постановка на учёт в офисе КПК может помочь получить деньги, но всё же считаю целесообразным это сделать, чтобы потом Вас не исключили из рассматриваемых кандидатур на выплаты ЛС под надуманным предлогом, что Вы не прислали какие-то бумаги. К тому же, надеюсь, Вам известно, что готовится самоликвидация трёх московских КПК, и эти документы могут пригодиться (в случае ликвидации КПК) для признания Вас кредитором КПК.
~ По трактовке Стерликова В.Н. (из ИГ), очередь на выплаты ЛС составляется руководством КПК в соответствии с датой подачи вкладчиком заявления с просьбой вернуть свои ЛС. При этом совсем не важно, когда были переданы ЛС, истёк ли договор или он был расторгнут, где проживает вкладчик и т.д. Для учёта требуются некоторые финансовые документы (о них ниже). В офисе КПК считают эти документы главными, ведь иначе Вам не смогут выплатить Ваши ЛС (было бы что выплачивать!). Выплата должна происходить через сбербанк (или другой банк), а не через кассу КПК, как было раньше (в офисе на Земляном Валу, 50).
~ Поскольку Вы находитесь далеко от Москвы, то нужно послать эти бумаги по почте: 101000, г. Москва, ул. Маросейка, д. 17/6, стр. 3, КПК “СоцИнициатива Кредит” (либо другое название КПК).
~ Итак, перечень документов, которые Вы должны послать:
~ 1). Заявление на имя правления КПК, в котором нужно указать свои претензии и просьбу вернуть Вам деньги с датой и подписью.
~ 2). Ксерокопию договора о передаче ЛС.
~ 3). Ксерокопию квитанции (или нескольких квитанций) о внесении ЛС в кассу КПК (копии вступительного и паевого взносов присылать не нужно).
~ 4). Завести в сбербанке (или другом банке) лицевой счёт и прислать:
~ а). Ксерокопию договора о вкладе со сбербанком (советую Вам замазать или счистить бритвой в этой ксерокопии контрольную информацию по счёту для идентификации банком вкладчика, т.е. Ваш пароль, т.к. эту информацию надо скрывать от посторонних),
~ б). Ксерокопию первой страницы сберкнижки,
~ в). Реквизиты указанного сбербанка (к/с, БИК, ИНН и т.д.) – взять в сбербанке.
~ Прошу Вас написать, получено ли Вами письмо к общему собранию? Что будете делать, если не получите письмо до собрания?
~ Этот вопрос не случаен. Есть подозрение, что Тихонов хочет кинуть тех членов КПК, кто не в Москве (вообще не возвращать им ЛС). Он может не рассылать письма иногородним членам КПК с целью фальсификации бюллетеней. Нужно быть бдительными, и бороться с нарушениями законности, а именно, подавать в суд и прокуратуру.
~ Желаю Вам удачи.
~




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2421
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:24. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (25/33)


сочувствующий
Отправлено:27.06.2006 15:44:41
 цитата:
ВКЛАДЧИКИ ПЕРЕД ВЫБОРОМ... (продолжение)
Идти или не идти в прокуратуру сейчас? Чтобы ответить на этот вопрос, желательно определиться с Целью вашего похода к следователю!!! А также вспомнить, что прокуратура выполняет только те функции, которые ей предписаны по Закону, а не те, которые вы хотите ей навязать( иначе ваши желания не будут исполнены, т.е. не совпадут с возможностями и желаниями прокуратуры
Стремление чрезмерно эмоциональных вкладчиков найти козла отпущения - естественно и понятно...
Вкладчики КТ уже нашли своего Козла, а чем хуже вкладчики КПК? Действительно, они тоже имееют право по закону получить своего Козла отпущения...и они его получат...Тут все ясно...Моральное удовлетворение просто необходимая вещь для обиженного человека ( я с этим и не спорю! )
Другое дело, если вы надеетесь вернуть свои кровные...вот тут надо, видимо, напомнить, что спасение утопающих -
дело рук самих утопающих...и не стоит отвлекаться от главной цели - спасение ЛС...
У нас есть шанс и надо его использовать: попытка - не пытка!!!
Сосредоточьтесь, пожалуйста, на подготовке к Общему собранию, может, чего-нибудь и получится
Если кто еще не понял: Карасевы, Черкасов, Тихонов и т.д. - они и есть Козлы отпущения, и эта роль им уготована
была давно и ... - не нами. Они есть Исполнители ( пешки, которыми всегда можно пожертвовать), если Публике
не нравится Эти Исполнители, то Хозяин Театра, что делает? - Правильно, - Хозяин меняет Исполнителя...
Продолжение следует...




сочувствующий
Отправлено:27.06.2006 16:28:32
 цитата:
ВКЛАДЧИКИ ПЕРЕД ВЫБОРОМ... (продолжение)
Вечные вопросы: Кто виноват? Что делать? Быть или не быть?
Если с первым вопросом худо-бедно определились( надеюсь...), то со вторым - проблемы...
Есть у вкладчиков КПК- Председатель Тихонов ( правда, его никто не избирал )
Тихонов - также Председатель Союза КПК (просьба не путать Союз КПК с просто разными и всякими КПК )...
Союз КПК заявил о своих требованиях к КТ СИ на сумму 320.000.000 руб. ( ранее, еще на сумму 6.000.000руб.)
Вкладчики не любят Тихонова ( ну, что с этим поделать )...и хотят от него избавиться(посадить в СИЗО)
И хотят поставить своего (порядочного и независимого от СИ ) человека...
Внимание: вопрос!!! ( и не один...)
1. Назовите этого человека!!!
2. Сколько денюжек потребуется собрать с вкладчиков(да и захотят ли они дать эти денюжки???), чтобы...
подать иск в Арбитражный суд на сумму 326.000.000 руб. к...Союзу КПК ( другое юридическое лицо
3. Заемщики - и куда же нам вкладчикам ЛС без них?! Вот ведь напасть какая...не хотят займы возвращать...
Что будем с этим делать? - Конечно, судиться и требовать возврата ден.знаков!!!
Не забудьте, уважаемые, что судиться с каждым отдельно взятым вкладком очень накладно и ...по месту жительства!!! Ответчика ( заемщика)...Интересно, сколько у нас в КПК заемщиков и где они живут???
4. Заемщики, которые расторгли ДИВ с КТ...это другая песня...здесь уже надо предъявлять иски к КТ СИ...через...
Арбитражный суд, на какую сумму? - Неизвестно! (лично мне, может, подпольная группа сопротивления знает...)
Да, к чему все это - ерунда!!!
Деньги ведь вкладчикам не нужны...главное, отправить Тихонова в СИЗО
...Или попытаться использовать те права, которые есть у вкладчиков КПК???
Продолжение следует...




сочувствующий
Отправлено:27.06.2006 18:11:53
 цитата:
amur пишет:
------
По трактовке Стерликова В.Н. (из ИГ), очередь на выплаты ЛС составляется руководством КПК в соответствии с датой подачи вкладчиком заявления с просьбой вернуть свои ЛС.
------

А по трактовке Законов РФ ??? Или у нас в КПК действуют законы Стерликова?
p.s. Что-то мне подсказывает, что у Стерликова окажется самая ранняя дата подачи заявления о выплате ЛС





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2422
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:24. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (26/33)


сочувствующий
Отправлено:27.06.2006 18:36:50
 цитата:
amur пишет:
------
Поскольку Вы находитесь далеко от Москвы, то нужно послать эти бумаги по почте: 101000, г. Москва, ул. Маросейка, д. 17/6, стр. 3
------

------
Уважаемый Михалыч
------

Видимо, амуру неизвестно, что КПК умудряется " не получать" даже повестки в суд, так что же говорить про письма!
Если человеку необходимо доставить все перечисленные документы в КПК, то надежнее передать (переслать)
своим знакомым( если таковые есть в Москве), а они принесут их во вторник на собрание и, что важно, копия заявления должна быть заверена подписью сотрудника КПК с входящим номером и датой...и возвращена вашему
доверенному лицу...иначе, все коту под хвост!!!
Кстати все копии (кроме заявления, где должна быть Ваша подпись) можно было бы переслать по инету Вашим же знакомым или друзьям...




сочувствующий
Отправлено:28.06.2006 14:12:48
 цитата:
ВКЛАДЧИКИ ПЕРЕД ВЫБОРОМ... ( продолжение )
И так, рассмотрим кандидатуры на пост Председателя правления КПК или Председателя ЛК (в случае ликвидации)
Их собственно ... одна - Тихонов... Как это не печально, но это факт...
Представим, что "неожиданно" появится Некто, который заявит вкладчикам о своем желании взвалить на себя эту
тяжелую ношу...и у вкладчиков появится "альтернативная" кандидатура ...
Что выберут вкладчики??? Вернее, кого предпочтут: известного им ( но нелюбимого Тихонова ) или нового, но
неизвестного "вкладчика"??? Конечно, хрен редьки не слаще... ( но, учитывая ситуацию, предпочтительно
все же не тратить время на изучение нового субъекта - это мое мнение...)
Другое дело: реальный контроль со стороны вкладчиков...
Вот на этом и надо сейчас всем сосредоточить свои усилия!!!
Продолжение следует...




RRiver
Отправлено:28.06.2006 21:35:32
 цитата:
А где проходит собрание вкладчиков КПК?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2423
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 22:25. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (27/33)


сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 11:52:09
 цитата:

------
13 июля 2006г. состоится очередное годовое Общее Собрание членов КПК "СоцИнициатива Кредит", "СоцИнициатива Кредит - Москва", СоцИнициатива Кредит - Подмосковье по адресу : г.Москва, ул. Народного Ополчения, д. 33, корп. 1 Выставочный Центр СЗАО (проезд от Метро "Октябрьское поле" троллейбусом № 59 или № 61 до остановки "Институт связи" - 3 ост.)
^ Начало Собрания в 17.00, регистрация участников с 16.00.
------




сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 11:53:00
 цитата:
RRiver пишет:
------
А где проходит собрание вкладчиков КПК?
------

Каждый вторник члены КПК собираются на ул. Маросейка д. 17/6 стр. 3 с 16 - 18час.
Документы, которые необходимо передать представителям КПК и как это делать: прочтите, пожалуйста, в сообщениях на стр. 21 выше у амура №3, а также сочувствующий - №75
amur пишет:
------
копии вступительного и паевого взносов присылать не нужно).
------

Обязательно, нужно!!!




КПК01
Отправлено:29.06.2006 12:40:04
 цитата:
Г-да!
Меня просили разместить на форуме это сообщение лица, которые не имеют выхода в интернет. Они добивались через ФСБ заведение уголовного дела на мадам Карасеву Н.И., которое Генпрокуратура РФ все-таки завела 9 июня. Они просили донести до Вас следующее.

1. Попросить всех вкладчиков КПК СИ-Кредит написать ЗАНОВО заявления на Н.И.Карасеву в Генпрокуратуру РФ - чтобы с Вас официально сняли показания и признали потерпевшими по факут невыплат ваших денег по договорам и установили СУММУ ВАШИХ ПРЕТЕНЗИЙ. Ранее подобным Заявления не давали ходу, но теперь ситуация изменилась. Как только на уровень федерального правительства вышел масштаб аферы на миллиарды рублей со стройками КТ "СИиК", начали обращать внимание и на другие вещи. Дошла очерель и до филиалов КПК, где директором Союза КПКГ была мадам Н.И. Карасева.

Афера была задумана большая, задолженность Союза КПКГ перед вкладчиками - более 500 миллионов рублей. Карасева подала иск в Арбитраж от Союза КПК о взыскании этих денег с КТ "СИиК", куда Союз КПК переводил значительные суммы. В КТ "СИиК" все бесследно исчезало в черную дыру. Семья Карасевых надеялась, что разворовав деньги через КТ СИ и обанкротив последнее, предложить участникам КПК взыскивать свои ЛС с обанкротившегося КТ СИ. Т.е. получить в итоге копейки.

Поданный иск от Союза КПК в Арбитраже к КТ "СИиК" - это попытка мадам Карасевой, как директора КПКГ, уйти от уголовной отвестственности, прикрывшись решением этого суда. "Я честная женщина, как директор перевела деньги кооператива в Коммандитное товарищество, но товарищество оказалось несостоятелным. Я же не виновата в начавшемся банкротстве КТ СИ, я себе в КПКГ деньги лично не брала". Афера с филиалами была спланирована заранее,наступает кульминация - самоликвидация филиалов КПК.

9 июня наконец-то на Карасеву Н.И. заведено уголовное дело Генпрокуратурой, задача вкладчиков - НЕ ДАТЬ РАЗВАЛИТЬ это угол. дело. Нам сообщили, что мадам устраивает истерики и бьет чашки на "беседах" в прокуратуре. Вероятно, она будет пытаться откупиться от следствия. Пока что размер претензий к ней НЕ слишком большой - было мало показаний. И способ не дать ей уйти от ответственности - это МАКСИМУМ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ от участников КПК на деятельность мадам Карасевой на посту директора Союза КПКГ, так от от БОЛЬШОЙ СУММЫ ПРЕТЕНЗИЙ маленькой взяткой на уровне младших следователей, не доводя дело "до верха", откупится ей уе не удастся.

Когда заводилось дело на Карасева Н.Ф. сумма претензий к КТ "СИиК" была минимальной - в Генпрокуратуру дело передали, когда были сняты допросы с вкладчиков на общую сумму 20 миллионов руб., потом эта цифра поднялась до 90 миллионов, далее стала зашкаливать за миллиарды. Т.ч. от АКТИВНОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ каждого из Вас зависит, удастся ли засадить за решетку мадам Карасеву. Она гораздо богаче своего мужа, и у нее есть "заначки", уведенные и припрятанные в разных местах. Будете на нее давить и дадите МАССОВЫЕ показания КАЖДОГО члена КПК - ОБЛЕГЧИТЕ ЖИЗНЬ и себе, и вкладчикам КТ "СииК" по поиску и возврату разворованных и спрятанных денег. Перспектива сесть в тюрьму именно ей, гениальной женщине-бизнесменше, ей очень не понравится.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2424
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 09:09. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (28/33)


сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 12:59:02
 цитата:
КПК01 пишет:
------
Меня просили разместить на форуме это сообщение лица, которые не имеют выхода в интернет. Они добивались через ФСБ заведение уголовного дела на мадам Карасеву Н.И., которое Генпрокуратура РФ все-таки завела 9 июня. Они просили донести до Вас следующее.
------

КПК01 и ЕленаФ - это один и тот же человек ???
Или мне только кажется




сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 13:12:25
 цитата:
КПК01 пишет:
------
задача вкладчиков - НЕ ДАТЬ РАЗВАЛИТЬ это угол. дело.
------

Задача вкладчиков попытаться предотвратить ликвидацию и попытаться вернуть хотя бы то, что вложили...
А мадам Карасева никуда не денется...не надо смещать акценты...
А Месть - затмевает Разум




фокс
Отправлено:29.06.2006 13:15:14
 цитата:
Из Москвы не пришел ответ на претензию( заказное письмо с уведомлением). Региональные КПК самоустронились.Как пенсионеру без интернета, без другой возможности заявить о себе можно надеятся на то , что о нем вообще не забыли.Есть ли на форуме люди, представляющие региональные КПК ?Будут ли наши интересы затронуты кем-то на общем собрании.
Фокс
Воронеж




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2425
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 09:09. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (29/33)


Louis
Отправлено:29.06.2006 13:26:43
 цитата:
КПК01 пишет:
------
написать ЗАНОВО заявления на Н.И.Карасеву в Генпрокуратуру РФ
------


А можно контакты конкретного следователя, ведущего это дело?




сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 14:10:19
 цитата:
КПК01 пишет:
------
Когда заводилось дело на Карасева Н.Ф.
------

Вот-вот...хотелось бы напомнить, что тогда появился некий человек под ником Energiser и провел мощную агитацию
призывал всех идти в Прокуратуру.....
Прошло уже полгода, как Карасев в СИЗО, уголовному делу нет конца...в общем, история известная...
Что получили вкладчики КТ СИ ? - Их признали потерпевшими по уголовному делу против гражданина Карасева!!!
Что они смогут получить с гр. Карасева??? - Моральное удовлетворение
Но для того, чтобы добиться реальных результатов...по решению наших проблем...надо бороться за возврат ЛС...
А иначе нас всех признают потерпевшими...и точка...скажут: гр. Карасева виновата...но денег ваших мы не нашли...
Еще раз призываю всех разумных людей в ДАННЫЙ МОМЕНТ сосредоточиться на проведении ОБЩЕГО СОБРАНИЯ..
А будете вы у следователя признаны пострадавшими под номером 1 или 1000 не имеет для возврата ЛС никакого
значения... Весь этот цирк с прокуратурой...уже заранее расписанный сценарий...а вам лишь предложили поучаствовать в массовке Может, 1000рубликов заплатят за участие в массовке...




сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 19:33:33
 цитата:
ВКЛАДЧИКИ ПЕРЕД ВЫБОРОМ... (продолжение)
Приближается Общее собрание...вкладчики ЛС будьте готовы выдержать массированное наступление на ваше
сознание...не поддавайтесь панике...и всякого рода провокациям!!!
Постарайтесь подходить к любой информации критически и, по вожможности, с холодным рассудком...
1. Вы читаете сообщение и ФАКТЫ, изложенные в статье, СОВПАДАЮТ С ВАШИМ МНЕНИЕМ, - это хорошо
2.Сообщение всегда имеет какую-то ЦЕЛЬ...если эта цель СОВПАДАЕТ с вашей - это хорошо
3. Вы задаете себе вопрос, а какие ВЫВОДЫ делает человек,излагающий ФАКТЫ , и проверяете, СОВПАДАЮТ ли
эти ВЫВОДЫ с ВАШИМ МНЕНИЕМ, если СОВПАДАЮТ, - это хорошо
4. Сопоставляете ФАКТЫ...ЦЕЛЬ...ВЫВОДЫ...если все СОВПАДАЕТ с вашим мнением - это очень хорошо
5. Но!!! Если у вас возникает СОМНЕНИЕ или в изложенных ФАКТАХ, или в указанных ЦЕЛЯХ, или (что особенно
важно) в сделанных ВЫВОДАХ....это очень ПЛОХО :sm15
ВАС СНАЧАЛА СОБЛАЗНЯТ СОВПАДЕНИЕМ ЦЕЛЕЙ, ФАКТОВ, а когда ВЫ уже будете ГОТОВЫ ДОВЕРИТЬСЯ...
вам "ПРЕДЛОЖАТ единственно правильные" ВЫВОДЫ с непременным УКАЗАНИЕМ ПУТИ!!!
Это такой прием есть - сначала рыбку "подкармливают"...ну а потом сами знаете...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2426
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 09:10. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (30/33)


сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 22:03:17
 цитата:
фокс пишет:
------
Региональные КПК самоустронились
------

А можно конкретнее ситуацию по КПК - Воронеж...
1.Часть денег из всех региональных КПК уходили в Союз...( Союз заявил о своих требованиях к КТ )
2.Другая часть ушла на займы вкладчикам по воронежским объектам...а вот как найти списки этих граждан...
Думаю, они есть в Центре Управления!!! Но они не хотят делиться этими сведениями...
фокс пишет:
------
Будут ли наши интересы затронуты кем-то на общем собрании.
------

Скорее всего - нет, поскольку, Общее собрание проводится по трем московским КПК...но от того, что произойдет на этом Собрании (если вообще что-то произойдет!) зависит и судьба региональных КПК...
Кстати, некоторые КПК заявили в Арбитраж о своих требованиях к Союзу КПК - КПК-Пенза, Вятка, Ростов н/Дону...кто-то еще, не помню...
Если у вас все сбежали...то надо подать в розыск...




ЕленаФ
Отправлено:29.06.2006 22:15:12
 цитата:
------
КПК01 и ЕленаФ - это один и тот же человек ???
------


ЕленеФ тоже прислали с просьбой разместить на форуме. Я вхожу в ЭС, люди обращаются постоянно.
Видно, текст был одинаковый.




ЕленаФ
Отправлено:29.06.2006 22:17:44
 цитата:
задача вкладчиков - НЕ ДАТЬ РАЗВАЛИТЬ это угол. дело.

------
Задача вкладчиков попытаться предотвратить ликвидацию и попытаться вернуть хотя бы то, что вложили...
------


А мадам Карасева никуда не денется...не надо смещать акценты...

Ответ: важны все меры и давление в том числе. Под давлением, наверное, мадам Карасева начнет лучше соображать - известный клинический факт из судебной психологии. Вы считаете без прокуратуры вы продействуете лучше, надежнее и быстрее?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2427
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 09:10. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (31/33)


сочувствующий
Отправлено:29.06.2006 22:30:19
 цитата:
ЕленаФ пишет:
------
считаете без прокуратуры вы продействуете лучше, надежнее и быстрее?
------

Я считаю, что всему свое время и место...а насчет лучше и быстрее..о, согласитесь Вы переборщили ЕленаФ пишет:
------
Под давлением, наверное, мадам Карасева начнет лучше соображать
------

Не мадам Карасева правит Балом...и не Карасев...так что Вы меня не убедили...и не только меня!




сочувствующий
Отправлено:30.06.2006 12:29:03
 цитата:
ВКЛАДЧИКИ ПЕРЕД ВЫБОРОМ... (продолжение )
Появившееся сообщение от КПК01 - это не первое ( и, возможно, не последнее )
"обращение граждан, пожелавших остаться неизвестными"
Что бросается в глаза: НЕОБОСНОВАННАЯ СРОЧНОСТЬ...и
НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СУЖДЕНИЙ
Можно привести любую цитату из сообщений от КПК01 (или ЕленыФ ), и показать на
ее примере противоречивость высказываний, непоследовательность рассуждений...
Но хочется обратить ваше внимание на ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ !!!
КПК01 пишет:
------
Поданный иск от Союза КПК в Арбитраже к КТ "СИиК" - это попытка мадам Карасевой, как директора КПКГ, уйти от уголовной отвестственности, прикрывшись решением этого суда
------

Можно очень не любить мадам Карасеву но нельзя не согласиться, что
она (вернее их юристы ) поступает в данном случае согласно Законам РФ...и как это не удивительно...поступает так, как и обязан поступать Директор кооператива!!!
Но...ЭТО КОМУ-ТО ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ ПОДУМАЙТЕ!!!
1.Вкладчики ЛС надеятся вернуть свои кровные...откуда должны вернуться эти
средства??? На этот счет, полагаю, ни у кого нет сомнений...из КТ!!!
Здесь два варианта: именно из КТ (напрямую, через Союз КПК )
и ...от заемщиков !!! При этом и этот возврат тоже завязан с КТ, т.к.
Заемщики КПК и есть Инвесторы КТ !!!
НАША ПРОБЛЕМА - МЫ МЕШАЕМ ВСЕМ
НАШИ ТРЕБОВАНИЯ - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ И ДЛЯ ВЛАСТИ...И...
ДЛЯ НАШИХ ТОВАРИЩЕЙ ИЗ КТ, КОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ РЕШИТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ !!!
ИМ И ТАК ТЯЖЕЛО, А ТУТ ЕЩЕ ЭТИ ВКЛАДЧИКИ ЛС !!!
КУДА ИХ НАДО НАПРАВИТЬ, ЧТОБЫ ПОД НОГАМИ НЕ МЕШАЛИСЬ???
В ПРОКУРАТУРУ !!! Бороться с мадам Карасевой, которая заявила о
требованиях к КТ ...на сумму около 500.000.000 руб.
И именно сейчас , когда в ГД мучаются вопросом о вкладчиках КТ ...появляется
этот призыв идти в прокуратуру, именно сейчас ( наконец-то..вдруг...) прокуратура
заводит дело на Карасеву!!! И нам хотят сказать, что это случайность









сочувствующий
Отправлено:30.06.2006 12:45:34
 цитата:
Странные вещи происходят на форуме...
Вчера на этой ветке было два сообщения, которые поступили с разницей в одну минуту: первое от КПК01 - в 13.40 и второе от ЕленыФ - в 13.41...
Это вызвало удивление лично у меня (возможно, другие тоже это заметили)
Вчера поздно вечером ситуация вроде стала проясняться...но сегодня с нашей ветки
исчезло это самое сообщение от ЕленыФ, а осталось...только сообщение с призывами идти в прокуратуру!!!
Уважаемый Администратор!
Проясните, пожалуйста, куда пропало второе сообщение?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2428
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 09:11. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (32/33)


Михалыч
Отправлено:30.06.2006 12:51:52
 цитата:
29.06.06 пришло-таки уведомление о проведении собрания. Я из Новосибирска.
А как голосовать - ума не приложу.




Aldonis
Отправлено:30.06.2006 12:56:08
 цитата:
сочувствующий пишет:
------

Странные вещи происходят на форуме...
Вчера на этой ветке бло два сообщения, которые поступили с разницей в одну минуту: первое от КПК01 - в 13.40 и второе от ЕленыФ - в 13.41...
Это вызвало удивление лично у меня (возможно, другие тоже это заметили)
Вчера поздно вечером ситуация вроде стала проясняться...но сегодня с нашей ветки
исчезло это самое сообщение от ЕленыФ, а осталось...только сообщение с призывами идти в прокуратуру!!!
Уважаемый Администратор!
Проясните, пожалуйста, куда пропало второе сообщение?
------

Все верно. Так и было. Любой зарегистрированный участник может удалить или изменить свое сообщение.




сочувствующий
Отправлено:30.06.2006 13:12:52
 цитата:
Aldonis пишет:
------
Все верно. Так и было. Любой зарегистрированный участник может удалить или изменить свое сообщение.
------

Спасибо! Вы приблизили меня к пониманию происходящего
p.s. Свято место пусто не бывает




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2429
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 09:12. Заголовок: Re:



Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
КПК "СоцИнициатива-Кредит " (Стр. 18-22) (33/33)


сочувствующий
Отправлено:30.06.2006 13:15:50
 цитата:
Михалыч пишет:
------
А как голосовать - ума не приложу.
------

Михалыч, ну какие проблемы
Вы спрашиваете - мы отвечаем
Давайте, поконкретней




Unmasker
Отправлено:
 цитата:

Oтчёт о сходке вкладчиков ЛС, состоявшейся 27 июня 2006г.

^
^ Cогласно обещанию, выкладываю отчёт о сходке вкладчиков ЛС, состоявшейся 27 июня 2006г.
^
^ Информация о сходке вкладчиков ЛС 27 июня 2006г.
^ -------------------------------------------------------
^
^ На сходку собралось около 40 вкладчиков личных сбережений (ЛС) московских КПК “СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”.
^
^ Представители руководства КПК отсутствовали, только в конце сходки появилась … мадам Н.И.Карасёва собственной персоной!
От ИГ сходку вели В.Н.Стерликов и Г.В.Синицын.
^
^ Повестка дня сходки:
1). Информация от ИГ (В.Н.Стерликов, Г.В.Синицын);
2). Обсуждение вкладчиками ЛС (в форме вопросов к В.Н.Стерликову и Г.В.Синицыну и их ответов) подготовки к проведению предстоящего общего собрания членов КПК “СИК”, “СИК-М”, “СИК-П”.
^
^ 1) Информация ИГ, озвученная В.Н.Стерликовым и Г.В.Синицыным
^ 1. На доске объявлений вывешены материалы к собранию, рассылаемые по почте членам КПК, а также материалы, в которых описываются преимущества самоликвидации КПК.
^ { Comment by Unmasker: Эти “материалы” - не что иное, как грубая агитка за самоликвидацию, в которой рассказывается обо всех её прелестях (об этом подробно было написано в отчёте о сходке вкладчиков ЛС 20.06.2006г.). Кроме того, в указанных “материалах” лидеры ИГ указали мнимые “причины”, по которым не удаётся сейчас возвращать вклады ЛС: списки заёмщиков изъяты Генпрокуратурой РФ; постоянно блокируются счета КПК судебными исполнительными листами вкладчиков ЛС; не хватает людей, выполняющих работу в КПК. Кажется, не указали только одну “второстепенную” причину – у КПК нет денег, в первую очередь вследствие противоправного перевода значительной части ЛС членов КПК на счёт Союза КПКГ и далее прямиком в КТ “СИ”… }
^ 2. В.Н.Стерликов сообщил, что практически все документы к собранию разосланы.
^ { Comment by Unmasker: А на прошлой сходке говорилось о том, что уже все эти документы разослали. Интересно, когда же, наконец, будут разосланы действительно все письма? }
^ 3. В.Н.Стерликов сообщил, что те люди, которые не могут присутствовать на собрании, начали сдавать заполненные бюллетени.
^ { Comment by Unmasker: Кстати, А.А.Шулунов (курсирующий поблизости) держал в руках стопку заполненных бюллетеней голосования, причём в верхнем из бюллетеней были явно отмечены все пункты “за”. Этим самым он безмолвно намекал, что вкладчики ЛС уже вовсю голосуют за самоликвидацию КПК (и за “урезанные” в несколько раз суммы вкладов и займов промежуточного ликвидационного баланса). Спрашивается, кто уполномочил г-на Шулунова собирать бюллетени голосования? Кто избрал его в счётную комиссию? Никто! Эти самозванцы узурпировали права счётной комиссии, что позволяет на законном основании опротестовывать в суде результаты предстоящего общего собрания. }
^ 4. Г-н Синицын рассказал, что 23 июня суд по банкротству КТ “СИ” был отложен на неопределённый срок; скорее всего, заседание суда состоится не ранее середины августа. У входа в суд группой обманутых соинвесторов КТ “СИ” был проведен пикет. Примерно 10 июля 2006г. истекает срок содержания под стражей Н.Ф.Карасёва: суд должен принять решение – продлевать ли избранную меру пресечения либо выпустить его на свободу до суда.
^ 5. Г-н Стерликов высказался по поводу аренды офиса на Маросейке.
“ - КТ “СИ” распустила своих сотрудников с 21 июня 2006г. Пока аренду офиса оплачивает фирма “Халемон”, офисом можно пользоваться, но только до конца июля, а потом на собрании скажут, где далее будет офис КПК. И вообще, всегда аренду офиса, оргтехнику, зарплаты сотрудникам КПК оплачивало КТ “СИ”. А вы как думаете? Ничего бесплатного не бывает!” Тут г-н Стерликов высказался с иронией в том смысле, что на содержание аппарата КПК было потрачено очень много денег, так что имеет ли смысл теперь искать, где те самые 350 млн.руб (которые были переведены из Союза КПКГ прямиком в КТ “СИ”)?
^ { Comment by Unmasker: Вы только вдумайтесь, какую околесицу несёт юрист Стерликов. Он даёт нам понять, что КТ “СИ” с КПК как бы в расчёте! Значит, по Стерликову, было бы в порядке вещей, если бы ЛС членов КПК были потрачены на содержание аппарата КПК? А по федеральному законодательству это является уголовным преступлением… Кстати, это не ошибка, г-н Стерликов действительно назвал сумму в 350 млн.руб. }
^ Далее г-н Стерликов сказал, что на аренду зала для собрания потрачено 10350 руб. Зал сдан на 2,5 часа. “Но, если потребуется, будем сидеть дольше”.
^ { Comment by Unmasker: А кто заплатит за дополнительное время? Ясно, что собрание будет очень коротким по времени. Время для выступлений на собрании, не “согласованных” с гг. Тихоновым, Стерликовым и Синицыным, явно не предусмотрено… }
^ 6. В.Н.Стерликов сказал, что документы из Генпрокуратуры пока не получены.
^ { Comment by Unmasker: Какие ещё документы нужны г-ну Стерликову? Письма всем членам КПК якобы разосланы, к письму для каждого заёмщика якобы приложена справка с суммой полученного им кредита… Или всё это “липа”? }
^
^ 2) В.Н.Стерликов сообщил, что они с Тихоновым плотно работали над проектом промежуточного ликвидационного баланса. За базу берётся баланс за 2005г., вычитаются выплаты и учитываются деньги заёмщиков. К следующей сходке (4 июля) должны представить промежуточный ликвидационный баланс. Собираются составлять договоры на взимание с каждого вкладчика ЛС 3% от суммы выплачиваемых (по безналичному расчёту) денег, включая тех вкладчиков ЛС, у кого уже есть судебные исполнительные листы. Обещали пригласить на собрание следователя из Генпрокуратуры РФ, чтобы он рассказал о ситуации с КТ “СИ” в связи с уголовным делом Н.Ф.Карасёва.
^ { Comment by Unmasker: Гг. Тихонов и Стерликов работали над проектом промежуточного ликвидационного баланса настолько “плотно”, что указанная в нём сумма вкладов “сожмётся” ещё на 20 млн.руб. (см. отчёт о предыдущей сходке, состоявшейся 20 июня). Кстати, интересно было бы послушать ответы юриста В.Н.Стерликова на возможном в будущем допросе (в суде, в правоохранительных органах) на вопросы о том, с какой стати они с г-ном Тихоновым узурпировали права не существовавших ещё ликвидационных комиссий и даже до принятия решения о ликвидации КПК (и, соответственно, без сбора претензий кредиторов) взялись составлять промежуточный ликвидационный баланс. Что касается договоров на выплату 3%, то здесь вкладчикам ЛС следует соблюдать чрезвычайную осторожность: следует внимательно изучить текст договора (может быть, стоит посоветоваться с юристами или другими сведущими людьми) и ни в коем случае ничего не подписывать, если договор напечатан более чем на одном листе (в этом случае легко подменить первые листы договора, поскольку подпись вкладчика будет только на последнем листе). Подписывая какие-либо бумаги, помните: вы имеете дело с мошенниками! }
^ 1. Опять был задан вопрос о том, почему на одном и том же собрании готовится как принятие решения о самоликвидации с последующими выборами ликвидационной комиссии, так и неправомерное принятие промежуточного ликвидационного баланса. Ведь в налоговой инспекции № 1 по ЦАО г. Москвы вкладчикам ЛС разъяснили, что этот баланс составляется легитимной ликвидационной комиссией, причём лишь после того, как принято решение общего собрания о ликвидации КПК, опубликовано объявление в “Вестнике государственной регистрации” и приняты претензии от всех членов КПК; а утверждение рассматриваемого баланса возможно лишь на следующем собрании КПК (не менее чем через 4 календарных месяца после принятия решения о самоликвидации). В.Н.Стерликов снова (см. отчёт о предыдущей сходке) ответил, что не надо быть формалистами – он уже об этом говорил. Все знают, как тяжело собрать общее собрание.
^ 2. В.Н. Стерликову снова было предложено подсчитать по имеющимся данным (примерно на 1300 вкладчиков, которые сдали в офис копии договоров) сумму вкладов ЛС, причём объявились и желающие подсчитывать, но В.Н.Стерликов сказал: “ - Нам никто не даст считать. А сотрудницы офиса уже ввели эти данные в компьютер и скоро выдадут нам сумму всех вкладов”.
^ { Comment by Unmasker: Догадайтесь с трёх раз, от чего в данном случае зависит результат подсчёта, т.е. конкретная величина суммы вкладов ЛС в московских КПК? Правильно: от того, кто именно этот подсчёт производит!. Ясно, что у разных подсчётчиков результаты разойдутся раз этак в 5,5 -11 … }
^ 3. Г-ну Стерликову был задан вопрос, нужно ли всем членам КПК заполнять ФИО и название КПК в бюллетене для голосования, или же только тем, кто отправляет бюллетень по почте? Стерликов однозначно ответил, что нужно заполнять всем!
^ { Comment by Unmasker: А И.В.Тихонов совсем недавно говорил, что заполнять бюллетень нужно только тем, кто посылает его по почте, и А.А.Шулунов говорил то же самое, плюс ещё то, что присутствующие на собрании будут голосовать в такой форме (тайной или открытой), какую они сами утвердят! Похоже, “наши” махинаторы теперь решили дополнительно подстраховаться. Ведь г-н Стерликов практически открытым текстом объявил, что никакого реального голосования на предстоящем общем собрании не будет… }
^ 4. Был опять задан вопрос о том, какие именно изменения готовятся в уставе КПК (п.4 повестки дня)? Тот факт, что хотят взимать 3% с тех, кто погашает вклад или его часть, входит в п.8 повестки дня (т.е. не является “изменением устава КПК”). Также был задан вопрос о том, о каких решениях правления КПК идёт речь в п.5 повестки дня? Г-н Стерликов ответил, что якобы не знает, но до собрания узнает.
^ { Comment by Unmasker: Внимание, опасность! “Наши” махинаторы так “темнят” относительно готовящихся изменений в Уставе КПК и подлежащих утверждению решений правления, что можно предположить наличие у них каких-то очень опасных для нас намерений… }
^ 5. Г-на Стерликова спросили о том, почему в повестке дня собрания нет вопроса о принятии промежуточного ликвидационного баланса. Он снова ответил, что якобы не знает, но до собрания узнает.
^ 6. В заключение опять подняли вопрос о выплатах долгов. В.Н.Стерликов сказал, что может быть два подхода по выплатам: а) выплачивать по очереди, установленной по срокам окончания договоров, но тогда денег может на всех не хватить; б) делить на всех равными долями (например, по 10 тыс.руб.) или выдавать определённый процент от вклада. “На собрании мы примем правила, по которым будут производиться выплаты”.
^ { Comment by Unmasker: Интересно, а если делить на всех равными долями или выдавать определённый процент от вклада, может ли “не хватить” денег, чтобы вернуть все вклады полностью? А если может (совершенно очевидно, что не хватит!), то какие законные основания могут быть для самоликвидации КПК? Ведь самоликвидация любого юридического лица по закону возможна лишь в том случае, если все обоснованные претензии кредиторов могут быть удовлетворены полностью! }
^ 7. Был задан вопрос, на какие счета приходят деньги заёмщиков (т.е. на счета КПК или Союза КПКГ)? В.Н.Стерликов сказал, что на счета КПК – однозначно! Ещё он сказал, что несколько раз ходил с И.В.Тихоновым в банк проверять наличие денег на счетах КПК. Денег от заёмщиков поступает очень мало: всего по 3 – 5 тыс.руб. И сразу же счета блокируются исполнительными листами вкладчиков ЛС! Попутно В.Н.Стерликов рассказал, что г-н Тихонов владеет электронными доверенностями от всех КПК (их ему выдали Н.И.Карасёва, Г.Ю.Андреев и другие лица, имевшие право распоряжаться счетами московских КПК).
^ { Comment by Unmasker: Значит, если верить г-ну Стерликову, возвращаемые заёмщиками деньги поступают на счёта именно КПК. А судебные исполнители в один голос утверждают, что никаких денег на счетах московских КПК давно уже нет…
А вот информация о том, что скрывшиеся руководители московских КПК снабдили г-на Тихонова всеми необходимыми доверенностями, лишний раз подтверждает его роль “смотрящего” за КПК от мошеннической (воровской) группы Н.Ф.Карасёва. }
^
^ На этом сходка закончилась, но вкладчики ЛС ещё долго не расходились. Потом, когда оставалось примерно 10 человек, вдруг выпорхнула мадам Карасёва. Оказывается, у неё 27 июня - день рождения. Некоторые из оставшихся вкладчиков быстро сориентировались и стали подобострастно поздравлять её (это было то ещё зрелище!). Мадам выглядит прекрасно – “цветёт и пахнет”. Её сопровождали дочь и свита (в которой выделялась пара “мордоворотов” - охранников).
^ Э.В.Тепкова (кандидат в члены ЛК) обратилась к мадам Карасёвой с вопросом: нужно ли нам проводить самоликвидацию КПК? Не лучше ли нам выбрать новое правление КПК и другие органы управления?
^ Мадам Карасёва в ответ произнесла целую речь, впрочем, не имевшую отношения к заданному ей вопросу.
^ “ – Активы КТ “СИ” поднялись в цене (но и цены на недвижимость в последнее время были искусственно подняты). Деньги наши не потеряны. Всё ликвидно, всё можно выгодно продать. Только не надо спешить и продавать за бесценок! Надо освободить Николая Фёдоровича. Он имеет поддержку, есть инвестиции под него. Каждый объект будет подвергнут анализу. Будем просить вернуть руководителей на объекты. Надо снять со счетов аресты, наложенные в ходе следствия по делу Николая Фёдоровича. Есть много желающих купить объекты КТ “СИ”. Мы все слишком настрадались, чтобы продавать с потерей для нас. Людям будут возвращать деньги в зависимости от размеров их инвестиционных вкладов в КТ “СИ” и от того, как долго они выплачивали деньги. Я 15 лет посвятила фирме, и переживаю за всех вас; у меня за это время родилась и выросла дочь (показывает на неё)! Я вас не брошу, не беспокойтесь! Я против банкротства КТ “СИ”! Те, кто банкротят, хотят схватить объекты повыгоднее. 12 июля суд примет решение по поводу продления меры пресечения Николаю Фёдоровичу. И 12 июля он может выйти на свободу! Не спешите хоронить КТ “СИ”! ”
^ На повторный вопрос, нужно ли нам проводить самоликвидацию КПК, мадам Карасёва ответила, что сама придёт на собрание. “ – Никаких ликвидаций не будет! Ни в коем случае! ”
^ На этом импровизированная пресс-конференция мадам Карасёвой закончилось, поскольку охранники стали роптать и требовать отпустить новорожденную.
^ { Comment by Unmasker: Мадам явится на собрание московских КПК (какой героизм!) и с лёгкостью провалит авантюрную затею самоликвидации КПК! Ура, мы спасены!!! А как же поданное мадам (по словам г-на Стерликова) заявление об уходе с должности директора Союза КПКГ?
^ А “финансовый гений” Н.Ф.Карасёв, подобно лежавшему 30 лет на печи былинному Илье Муромцу, накопил за время отсидки в СИЗО силы небывалые и, выйдя из узилища, легко решит все финансовые проблемы КТ “СИ”! Может быть, давно следовало его поместить в СИЗО, тогда и проблем у соинвесторов КТ “СИ” давно бы уже не было! }
^ Вкладчики потом говорили между собой, что кто-то распускал слухи, что мадам Карасёва уехала в Англию. При этом высказывалось мнение, что эти слухи инспирировались самой мадам, чтобы ей меньше докучали…
^
^P.S. Член ИГ С.Н.Филиппова так и не дождалась появления обещанного (дважды!) И.В.Тихоновым “Положения о займах” в своём электронном почтовом ящике…
^




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости