| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.07.06 13:54. Заголовок: КПК "СоцИнициатива-Кредит" (часть-1)
|  |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:28. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (17/48) cuba Отправлено:29.12.2005 18:19:22 | цитата: | Вопрос по порядку удовлетворения требований.
Каким образом вы предполагаете формировать эти очереди?
До начала каких-либо выплат или формировать её каждый раз пруплении денежных средств?
На кого будет возложен контроль за формированием этих очередей?
Я предлагаю формировать единый список удовлетворения требований с возможностью процентного выплата по вкладам.
Разделять людей в сложившейся ситуации по принципу досрочного или своевременного окончания договора считаю не правильной и создающей излишнюю путаницу и непрозрачной.
Причины по которым люди подали на расторжение или ещё не подали могут быть различны и не относится к ситуации вокруг СИ. Не все в курсе происходящего с СИ и наоборот, не у всех побудительными мотивами о расторжении были финансовые проблемы в СИ. В частности у меня. Когда я пришёл в офис писать заявление о расторжении я не был в курсе финансовых проблем СИ. И сейчас уже потерял 200000 рублей из-за несвоевременной выплаты моих денежных средств находящихся в СИ.
Апелировать к вопросам лояльности или не лояльности членов КПК к кооперативу мне кажется не верной. Так как сам КПК во главе с его руководством поступил с нами не лояльно, нарушив условия договора. А члены кооператива написавшие заявление о досрочном расторжении денежных средств действовали в рамках договора.
Если говорить о репутации кооператива, то её может спасти (если её можно спасти) максимально ускоренная процедура выплат.
Процентрость выплат мне кажется надо сохранить. А идея первоначальных выплат в размере 10 процентов тоже сильно охадить сложившееся напряжение.
|
|
ADLER Отправлено:29.12.2005 18:53:27 | цитата: | | В теме "Образцы исков" образцов именно исков вкладчиков КПК нет. Есть только вкладчиков КТ СИ.Поделителсь с образцами именно вкл. КПК |
|
Aldonis Отправлено:29.12.2005 18:54:41 | цитата: | | Ошибаетесь. Иск по КПК там уже есть |
|
cuba Отправлено:29.12.2005 19:28:12 | цитата: | Скажите ADLER Вам известны люди получившие свои кровные с помощью суда?
Акции протеста и митинги принеслиь какие-то плоды. А вот суды нет, кроме морального удовлетворения заявителя и замедлением работы СИ.
Вы по прежнему считаете что живёте в правовом государстве? |
|
ADLER Отправлено:30.12.2005 01:12:39 | цитата: | | Я сам лично получал свои кровные из суда и с процентами по полной программе и не получал тоже, когда активы были уведены в другие фирмы. С КПК дел никогда не имел.Нужно досконально разобраться. Поживем, увидим. Не мои слова. Народная мудрость. Моральное удовлетворение получу тогда, когда получу свои кровные. Бороться и искать, найти и не сдаваться.Не я сказал, но согласен. Там есть один иск, но я вкладчик, а не заемщик. Или что то не понимаю? Был бы признателен за образец иска.вкладчика личных сбережений. Всем удачи! |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:29. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (18/48) oldman Отправлено:30.12.2005 03:00:00 | цитата: | В обоснование предложенной системы выплат денежных средств членам КПКГ могу сказать следующее:
1. Выплата 10% не сможет снять напряжённости в среде вкладчиков, т.к. 10% от суммы вклада это слишком небольшая сумма, и некоторые члены КПКГ могут понять превратно - "неужто это всё, что нам отдаст кооператив?". Также, членами кооператива является много пожилых людей, суммы вклада у которых не превышает 30-40 тысяч рублей. По этой схеме им будет выплачено по 3-4 тысячи. А всё остальное позже. Не очень это хорошо.
2. Очередь или реестр, повторюсь, будет формироваться согласно дате окончания срока действия вклада или дате подписания соответствующих документов. Этот реестр должен быть сформирован до начала выплат. И меняться он не должен. Каждый член КПКГ сможет проконтролировать этот реестр. Я считаю, он должен быть доступен каждому члену КПКГ. Но в целях соблюдения конфидециальности в образце реестра, доступном для членов кооператива, фамилии должны отсутствовать. Идентифицировать себя член кооператива сможет, например, по номеру своего договора.
3. И самое сложное. Это 1-я и 2-я очереди и внеочередники.
Принолучения денег внеочередниками, думаю, понятен и однозначен.
Почему члены кооператива, досрочно расторгнувшие договора, включаются во 2-ю очередь? Именно досрочные расторжения явились катализатором тех процессов, плоды которых мы сейчас имеем, и в общем существенно усугубили ситуацию.
Во избежании необоснованных обвинений - повторюсь, катализатором, а не причиной. Причины были другие, и Вы их знаете, наверное, не хуже меня. Летом 2005г. остатки на счетах и в кассе КПКГ составляли 10-15 млн. рублей. И этих денег было бы вполне достаточно для удовлетворения требований членов кооператива, у которых закончились сроки действия договоров, достаточно долгое время. Но их забрали те, кто договора расторг досрочно. А почему они, в основной массе, это сделали? Ответ прост - паника, они не стали утруждать себя изучением документов, договоров, федеральных законов, анализом ситуации. Легкое душевное волнение, пренести которое им было вроде бы невозможно - и они обнулили счета КПКГ. Классическая ситуация дефолта любой финансовой организации, привлекающей деньги вкладчиков. Топим сами себя.
Согласен с тем, что среди членов кооператива, досрочно расторгнувшим договора, были и есть те, у которых на то были серьёзные основания. И они расторгли бы свои договора в любом случае. Но как определить серьёзность этих оснований? Практически в каждом заявлении на досрочное расторжение, члены кооператива приводят какое-либо обоснование - болезнь, учёба детей, срочная покупка квартиры и т.п. И каждый человек считает, что его обоснование важно и он, на основании его, безусловно и срочно должен получить деньги. Причём, самым первым.
Возможно такая позиция для человека естественна. Не зря говорят - "своя рубашка ближе к телу". Но, в нашем случае, только вариант выплат с 1-й и 2-й очередью позволит избежать полного бардака и анархии. Да, кто-то из досрочно расторгнувших договор, с точки зрения морали и должен получить деньги быстрее. Но, мораль к финансовым пробл не всегда имеет отношение.
И пострадали, из-за этих финансовых проблем, все члены КПКГ, в большей или меньшей степени.
С уважением, Удалов О.В. |
|
cuba Отправлено:30.12.2005 12:02:57 | цитата: | Я согласен с Вашими рассуждениями Oldman, но не согласен с выводами которые вы делаете. Да, кто-то поддался паники, у кого-то были веские причины писать досрочное заявление о выходе, но все вкладчики дейстововали согласно договору! И потом, среди тех, кто написал заявление о выходе наверника есть и пожилые люди у которых вклады были сравнительно не большие. Не ужели Вы не пропустите пожилых людей вперед?
Договор был типовой. Его составляли юристы компании и рассматривало руководство прошедшее период дефолта. И это их вина, что они не смогли разработать для себя механизм экстренного выхода из сложившейся ситуации. А вся ситуация вокрук СИ и как следствие КПК развивалась не один день.
И ещё одна тема для обсуждения, заметьте люди написавшие свои заявления досрочно получают проценты по ставке до востребования. А в сложившейся ситуации возможно придётся ждать возврата денег даже больше чем при нормальных обстоятельствах. А должниками кооператива являются конкретные люди, которые в свою очередь будут выплачивать ещё и процент по кредиту. Скажите, почему за столь долгое ожидание мы должны остаться практически с обесчененными инфляцией своими деньгами, а кооператив в результате с процентами от кредиторов? Это и есть "выход из кризиса с наименьшими потерями"? Так что, я предлагаю внести дополнительные изменения в договор и увеличить процентную ставку до полугодовой отметки для досрочно расторгнувших договор.
Уже сейчас понятно, что деньги в кооператив будут поступать не постоянно и с приличными промежутками по времени.
По поводу катализаторов. Без катализатора запущенные процессы также происходят, но лишь медленнее. Просто с кооперативом это могло случиться не в сентябре-октябре, а скажем с - декабре. На самом деле разница не большая.
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно такая позиция для человека естественна. Не зря говорят - "своя рубашка ближе к телу". Но, в нашем случае, только вариант выплат с 1-й и 2-й очередью позволит избежать полного бардака и анархии.
--------------------------------------------------------------------------------
Совершенно не понятен данных вывод. Жизнь в нашей стране показывает, что наличие двух реестров а проще говоря двух очередей ( как бы льготников и всех остальных) как раз и создаёт полный бардак и неразбериху. Нам это не надо! Я думаю кооперативу скандалы в офисе по поводу очерёдности тоже не нужны. А их, мне кажется, не избежать при сужествовании двух очередей.
Поэтому я всё же настаиваю на формировании единой очереди.
|
|
серж Отправлено:30.12.2005 12:34:53 | цитата: | | Конечно вклады до 50000 руб нужно выдать в первую очередь и полностью Насколько я знаю в КПК лежит требования вкладчиков на 100 мил руб а всего их с учетом не востребованных 160 мил руб, последнюю цифру озвучил Андреев ГЮ на ноябрьском собрании, поэтому 10% от этого большая сумма для КПК в такой ситуации и к тому же получив хоть какую то часть ЛС пусть не 10% а больше ,по возможности КПК, мы возможно немного успокоемся Так же при этой частичной выплате мы сможем письменно оформить наши дальнейшие взаимоотношения с КПК относительно оставшихся ЛС, например очередь или реестр предложенную выше, а предложение составить очередь и опять ждать обещаний меня напрягают |
|
cuba Отправлено:30.12.2005 14:38:38 | цитата: | Спасибо Серж за Вам за высказывания вашей позиции.
Я призываю участников форума по активней высказыватся по данной теме, а то на собрании соберут нас, огласят заранее подготовленное решение выгодное лишь кооперативу, а мы тут опят будем лишь ворчать и бегать по судам... |
|
oldman Отправлено:31.12.2005 18:59:39 | цитата: |
Поздравляю всех с Новым годом!
Желаю всем, чтобы наступающий год принес разрешение всех проблем! Удачных и успешных дел!
Терпения Вам и хорошего настроения.
С уважением, Удалов О.В. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:29. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (19/48) zx Отправлено:04.01.2006 17:10:15 | цитата: |
Безусловно, очередь должна быть общая. Формироваться по принципу даты завершения/расторжения договора.
Действительно, нет причины считать, что расторгнувшие договор более поражены в правах.
Кроме того предлагаю сделать процесс выплат открытым. Например, вывесить список очередников на сайте,
с отметкой "получил/не получил деньги" и датой получения. Если смущает конфиденциальность - можно
вывесить не фамилии, а номера договоров - будет очень наглядно.
По поводу "пожилых". Опять же - нет оснований считать, что персональный пенсионер более
нуждается в деньгах, чем какой-нибудь студент. Потому для внеочередного получения должны быть действительно веские основания. Иначе все превратится в хаос.
К сожалению сейчас нет времени растекаться мыслью по древу - это так. Основные тезисы. |
|
nadi Отправлено:04.01.2006 23:14:25 | цитата: | oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Летом 2005г. остатки на счетах и в кассе КПКГ составляли 10-15 млн. рублей. И этих денег было бы вполне достаточно для удовлетворения требований членов кооператива, у которых закончились сроки действия договоров, достаточно долгое время. Но их забрали те, кто договора расторг досрочно.
--------------------------------------------------------------------------------
У Вас есть доказательства того, что их (10-15 млн. руб) выплатили тем, кто расторг договор досрочно? Я тоже расторгла досрочно летом 2005г и почему то из этих 10-15 млн. не получила ни копейки... И до сих пор не могу поверить что кому-то, что-то СИ выплачивала. Много писали, что типа СИ начала выплаты - где доказательства? Только помню в какой-то теме старого форума одна женщина писала что пола часть своего вклада, дав взятку...
А насчет очереди, я тоже считаю,как и zx, что очередь должна быть общей и формироваться в зависимости от даты расторжения договора.
zx пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу "пожилых". Опять же - нет оснований считать, что персональный пенсионер более
нуждается в деньгах, чем какой-нибудь студент. Потому для внеочередного получения должны быть действительно веские основания. Иначе все превратится в хаос.
--------------------------------------------------------------------------------
Поддерживаю полностью. В сложившейся ситуации, если каждого человека рассматривать индивидуально, то я думаю можно будет посчитать по пальцам тех, кто рассторг досрочно без каких-либо веских оснований и проблем в его жизни. Позвольте повторюсь-Многие из нас живут на съёмных квартирах, многие вынуждены из-за этой "долбаной" пирамиды выплачивать кредиты и т.д., а, следовательно не могут завести детей и жить спокойно и счастливо... Я конечно уважаю пожилых, но в данной ситуации, вы меня извините, не должно быть разницы между молодыми и пожилыми, здоровыми и больными - У КАЖДОГО СВОЯ ЖИЗНЬ, СВОИ ПРОБЛЕМЫ... Как говориться: "А кому сейчас легко?"
Поэтому идею zx поддерживаю полностью.
Умом Россию не понять! |
|
oldman Отправлено:04.01.2006 23:52:11 | цитата: | Уважаемые члены кооператива.
Читайте, пожалуйста, внимательнее мои сообщения. И не занимайтесь передёргиванием.
До 50000 рублей планируется выплачивать единовременно, вне зависимости от возраста.
Реестр, повторюсь, планируется быть открытым, и человек сможет идентифицировать себя в нём по номеру договора. Но, вывешивать всё это на сайт - это перебор!
И ещё. По моим наблюдениям активно ратуют за составление общей очереди именно те, кто расторг договора досрочно.
С уважением, Удалов О.В. |
|
Gust Отправлено:05.01.2006 19:21:24 | цитата: | oldman пишет:
цта
--------------------------------------------------------------------------------
моим наблюдениям активно ратуют за составление общей очереди именно те, кто расторг договора досрочно.
--------------------------------------------------------------------------------
Нет я так не думаю я например из "срочников"и поддерживаю идею общей очереди,почему должны ущемляться права "досрочников"они и так потеряли проценты, тем самым уменьшив сумму требований к кооперативу
на сумму своего вознаграждения а теперь их еще и во вторую очередь?Проблемы выплат возникли совсем не из-за них а из-за проблем СИ в целом как единой структуры (вместк с КПК ,фондами и т.п.)
По слухам продали какой то объект на 160млн.,и такой вопрос кто будет "стимулировать" Карасевых возвращать деньги в КПК а не затыкать другие дыры. Может нам КПК-кам все-таки занять более активную позицию записываться на прием ,постоянно ходить там к руководству и.т.п как это делают инициативные группы по объектам СИ |
|
cuba Отправлено:05.01.2006 19:58:16 | цитата: | Oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Интересы членов кооператива в Правлении КПК и перед руководством КПК представляю я, Удалов Олег Владимирович.
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите, пожалуйста, а кто ещё из членов кооператива представляет наши интерересы с Правлении КПК и перед руководством КПК?
Oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения порядок удовлетвореня требований членов КПКГ.
Данный документ будет оформлен в виде протокола заседания правления КПКГ.
--------------------------------------------------------------------------------
Кем составлялся данный документ? Единолично Вами Oldman? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:30. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (20/48) oldman Отправлено:05.01.2006 22:59:35 | цитата: |
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Может нам КПК-кам все-таки занять более активную позицию записываться на прием ,постоянно ходить там к руководству и.т.п как это делают инициативные группы по объектам СИ
--------------------------------------------------------------------------------
Активная позизино имеет место быть. Но, предлагаемого Вами, недостаточно. У меня есть и некоторые другие предложения по разрешению нашей проблемы. Озвучить их напрямую на форуме считаю не совсем уместным. По крайней мере, я не знаю, кем Вы являетесь.
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Кем составлялся данный документ? Единолично Вами Oldman?
--------------------------------------------------------------------------------
Это выдержка из документа. Он действительно составлялся мной. Но перед этим были проведены многочисленные консультации с членами кооператива, путём очного и телефонного общения. Также этот вопрос много обсуждался с руководством кооператива.
Согласен, не все будут довольны таким порядком выплат. Но, с моей точки зрения, этот порядок справедлив.
Впрочем, именно для общественного обсуждения этот документ и появился на форуме, а не был принят к исполнению втихаря.
С уважением, Удалов О.В. |
|
Lawer Отправлено:06.01.2006 00:04:56 | цитата: | oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения порядок удовлетвореня требований членов КПКГ
--------------------------------------------------------------------------------
Читайте внимательно Гражданский кодекс РФ! Обязательства должны исполняться надлежащим образом. Т.е. очередность возврата должна быть такой же как очередность обязательств по возврату, исходя из сроков, предусмотренных договорами и соглашениями о расторжении.
Все другие варианты, предусмотренные протоколами или нет, будут противоречить закону, т.е. ничтожными! |
|
cuba Отправлено:06.01.2006 00:12:12 | цитата: | to Oldman:
Последний мой вопрос был задан в такой форме так как прослеживается Ваше нежелание прислушиваться к иным точкам зрения по данному вопросу. Вы наверное черезмерно увлеклись дисскусиями с "блокираторами" и стали невосприимчивым к иным точкам зрения.
В этой ветке несколько ранее приводилась позиция руководства КПК озвученная Тихоном Игорем Вячеславовичем:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Очередность такая: сначала те, у кого закончились договора и продлять не желают, потом те, кто расторг досрочно и переллельно с ними нуждающиеся в срочных операциях. На вопрос, а как же те у кого положительные судебные решения, ответил, что получат в последнюю очередь, как "нелояльные к другим членам кооп-ва"
--------------------------------------------------------------------------------
И то, что Вы выложили как проект документа является лишь изложением позиции руководства кооператива. Рядовым членам кооператива это не выгодно. ТАк как на практике именно многоочередность вносит хаос и делает непрозрачной систему выплат.
По поводу "топим сами себя" и "католизаторов"
Далеко не все средства полученные кооперативом от вкладчиков были отданы в виде кредитов членам КПК. Достаточно большая сумма числится как дебиторская задолжность по переводам в Союз КПК. В регионах говорят, что все деньги в центре(в Москве). Нам говорят, что что денег на счетах нет. Внимание вопрос! Где деньги?
И ещё раз хочу повторить свой вопрос для Вас Oldman, на который так и не получил ответа:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
люди написавшие свои заявления досрочно получают проценты по ставке до востребования. А в сложившейся ситуации возможно придётся ждать возврата денег даже больше чем при нормальных обстоятельствах. А должниками кооператива являются конкретные люди, которые в свою очередь будут выплачивать ещё и процент по кредиту. Скажите, почему за столь долгое ожидание мы должны остаться практически с обесцененными инфляцией деньгами, а кооператив в результате с процентами от кредиторов?
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас интересно знать каково соотношение людей написавших заявление о расторжении и ждущих окончания своего периода в количественном и денежном выражениях. Это не является конфеленциальной информацией, а вместе с тем она может показать маштаб происходящего. Может наша с вами дискусия и не имеет никакого смысла... |
|
oldman Отправлено:06.01.2006 02:05:08 | цитата: | Вся наша ситуация противоречит и ГК и УК!
Сроки возвратов оговорены в договорах и, по закону, должны выполняться безусловно.
Очерёдности, по закону, быть вообще не должно. Обязательства кооперативом должны быть исполнены в срок и полном объёме, согласно договору. Об этом и говорят статьи 310, 314, 321 Гражданского кодекса РФ.
Но, в нашей ситуации, я думаю, это невозможно. И если уж быть стопроцентным поборником законности, то следует обратить внимание и на ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", и на статьи 807-814 ГК РФ, и на статью 177 УК РФ, которые касаются, в том числе, и членов кооператива.
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
то, что Вы выложили как проект документа является лишь изложением позиции руководства кооператива
--------------------------------------------------------------------------------
Такую позицию руководство заняло именно после многостороннего обсуждения. Руководству КПКГ такая процедура выплат только усложнит работу.
А что выгодно, что не выгодно рядовым членам кооператива, Вы cuba, я думаю, решать не вправе.
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
почему за столь долгое ожидание мы должны остаться практически с обесцененными инфляцией деньгами, а кооператив в результате с процентами от кредиторов?
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю, этот вопрос Вы задали не совсем по адресу.
На конец года общая сумма долга "Социнициативы Кредит" перед членами кооператива составляла, приблизительно, 35% от суммы кредиторской задолженности перед членами кооператива.
С уважением, Удалов О.В. |
|
cuba Отправлено:06.01.2006 12:52:05 | цитата: |
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А что выгодно, что не выгодно рядовым членам кооператива, Вы cuba, я думаю, решать не вправе.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно я не вправоворить за всех членов кооператива. Я говорю лишь за себя. Мне такая схема выплат не выгодна. Впрочем так же как и остальным высказавшимся по этому вопросу на этом форуме. И заметьте ни единого одобрительного отзыва по вашему предложению.
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Такую позицию руководство заняло именно после многостороннего обсуждения
--------------------------------------------------------------------------------
Когда я приходил в кооператив, со мной никто этот вопрос не обсуждал. С кем обсуждался этот вопрос?
Спасибо Вам, что вы его вынесли на обсуждение на этом форуме.
Безусловно, что данный форум не охватывает всех членов кооператива, но он тем не менее отражает позицию довольно большой и активной прослойки членов кооператива.
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
На конец года общая сумма долга "Социнициативы Кредит" перед членами кооператива составляла, приблизительно, 35% от суммы кредиторской задолженности перед членами кооператива.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не поняли мой вопрос заданный выше.
Ответ на него я нашёл в посте Сержа:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю в КПК лежит требования вкладчиков на 100 мил руб а всего их с учетом не востребованных 160 мил руб, последнюю цифру озвучил Андреев ГЮ на ноябрьском собрании
--------------------------------------------------------------------------------
На общем собрании я предлагаю внести вопрос об увеличении членов правления кооператива за счёт наиболее активных участников форума. Себя я не предлагаю.
Чтобы увеличить контроль и информативность для остальных членов кооператива. Ещё я предлагаю на общем собрании проинформировать членов кооператива о существовании данного форума и темы о кооперативе на нем.
|
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:31. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (21/48) altera Отправлено:09.01.2006 01:23:54 | цитата: | Предагаю следующую схему:
1) Общая очередь (т.к. у людей на попечении могут быть тоже пенсионеры или ДРУГИЕ жизненные ситуации)
2) Выплата ВСЕМ членам кооператива в ра000 руб. Т.е. убираем всех у кого сумма задолженности меньше или равна 25 000 руб., а также не забываем о тех у кого вклад был больше.
2) Выплата ВСЕМ членам в рамках суммы 50 000 руб.
и дальше в такой же последовательности.
В результате никто не в обиде и все чувстуют выплаты.
Насчет публичности (в какой-то форме) поддерживаю.
|
|
Aldonis Отправлено:09.01.2006 10:15:26 | цитата: | Как насчет третьей схемы?
Общая очередь (по дате расторжения или окончания договора)
Все доступные деньги делятся на всех в равных долях (или пропорционально задолженности кооператива) и выплачиваются в течение 1 дня, после их поступления в кооператив.
И также напомню, что списки на выдачу составлялись в КТ начиная с апреля прошлого года, несмотря на то, что НФК еще в марте распорядился прекратить выплаты...
Позволю себе представить дальнейшее развитие ситуации.
- спонтанное собрание вкладчиков КПК перед офисом СИ
- выступление г-жи Карасевой на форуме
- внеочередное собрание, где договора признаются ничтожными в пунктах о возврате денег, т.к в соотв. с законом о КПК это должно делаться в течение 3-х месяцев, а не за 5 дней. Заранее предвижу "праведный" гнев г-на Карасева (как вкладчика КПК), что, дескать "нарушали закон", "потакали членам кооператива", "досрочных выплат не будет" и "правда может не понравится"
- новый порядок выхода из кооператива, разработанный лучшими юристами СИ - Это продажа своей доли либо переход на проектное финансирование, т.е передача вкладов "другому инвестору"
- уголовное дело
- митинги и акции неповиновения
- и т.д.
Кого обидел, извините за сарказм. |
|
ОлегТТ Отправлено:09.01.2006 12:16:01 | цитата: | я считаю, никакого разделения на очереди не должно быть по ппараметру нужды(пенсионеры, больные и т.д.). Но тем у кого срок закончился, а не растоли договор досрочно, выплачивать в первую очередь и без ограничения сумм!!! Если уж это совсем невозможно, то поддерживаю Aldonis, выплаты должны быть пропорциональны, а то при задолженности двоим вкладчикам например 30т.р. и 300т.р., каждому выплатили по 25т.р. - неужели это уравняет двоих "счастливчиков" в своей радости? Должен устанавливаться процент по вкладу, например каждому по трети.
И, повторюсь, в первую очередь тем у кого закончился срок вклада! Потом уже расторженные и отсудившие |
|
Fox Отправлено:09.01.2006 15:30:43 | цитата: | Простите что вмешиваюсь, а что выплаты начались?
|
|
cuba Отправлено:09.01.2006 16:36:53 | цитата: | | Нет. Просто делим шкуру не убитого медведя. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:31. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (22/48) ADLER Отправлено:09.01.2006 17:03:10 | цитата: | 1.В этой ветке идет речь о КПК (вклад личных сбережений членов КПК), а не о договорах инвестиционного вклада в КТ СИ. ФЗ №117 от 7.08.2001г."О кредитных потребительских кооперативах граждан"гласит, что деньги выплачиваются по истечение 5 дней со дня расторжения договора, а не в течение 3х мес., как писал Алдонис, высказывая свое предположение как все будет выглядеть. Есть Закон. Он четко обозначен. КПК - не есть КТ СИ. Это самостоятельная юридическая единица(юр.лицо). Юристы СИ его не исправят. Лазейкам здесь нет места. Это не скользкий договор инвест вклада в наши хоромы, где еще можно что-то наковырять.
2. Предполагаю, что выплачивать деньги нужно по дате расторжения договоров, начиная с тех, у кого сроки закончились и не закончились ( есть дата расторжения договоров)пропорционально сумме вклада, если невозможно сразу. И только голодная, холодная и смерть по болезни может сделать исключение. Так бы я думал. P.S. У меня лично договор расторгнут по истечению срока вклада личных сбережений. Неустойка = 0,01% в день. У кого-то ,видимо, 0,1%. Это более ранние договора
|
|
ОлегТТ Отправлено:10.01.2006 09:22:55 | цитата: | ADLER пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
.S. У меня лично договор расторгнут по истечению срока вклада личных сбережений. Неустойка = 0,01% в день. У кого-то ,видимо, 0,1%. Это более ранние договора
--------------------------------------------------------------------------------
Давно он расторгнут? К ним приходили за деньгами? Что сказали? |
|
Fox Отправлено:10.01.2006 14:58:18 | цитата: | ADLER пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Есть Закон. Он четко обозначен. КПК - не есть КТ СИ. Это самостоятельная юридическая единица(юр.лицо). Юристы СИ его не исправят. Лазейкам здесь нет места. Это не скользкий договор инвест вклада
--------------------------------------------------------------------------------
Так известны люди которым выплаты производятся?
ADLER пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предполагаю, что выплачивать деньги нужно по дате расторжения договоров,
--------------------------------------------------------------------------------
А что говорит руководство КПК? |
|
ADLER Отправлено:10.01.2006 20:11:01 | цитата: | Ответ Фоксу и и Олегу ТТ. Мой договор расторгнут 14 ноября 2005г. Филиал кормит обещаниями. Денег никто не получал. Во всяком случае мне эти люди неизвестны. Они (местные СИшники)отослали по запросу из Москвы месяц назад список расторгнувших договор по срокам и пенсионеров и ветеранов. На остальных запрос не поступал. Деньги поступят после продажи какого - то объекта. Какого, мне не доложили. Говорят, что сами не знают. Но очередь выстраивают
1я очередь-расторжение по срокам. Это все, что знаю. Больше вэтой области поделиться нечем. |
|
alex42 Отправлено:11.01.2006 13:31:58 | цитата: | | Следователи отдела Генпрокуратуры РФ в Центральном федеральном округе задержали бывшего президента товарищества «Социальная инициатива и компания» Николая Карасева. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:32. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (23/48) qq Отправлено:11.01.2006 13:37:31 | цитата: | | Кто-нибудь в курсе, кооператив начал работать после праздников в ном офисе или как? не могу дозвониться. |
|
cuba Отправлено:13.01.2006 01:38:11 | цитата: | | Кто-нибудь обладает информацией, на какое число планируется проведение общего собрания и где? |
|
Vasya Отправлено:13.01.2006 12:01:21 | цитата: | Когда планируется проведение общего собрания трудно сказать, так как видимо кооператив еще и не начинал работать и когда начнет тоже не ясно, у кого есть точная информация пишите. Всплывала тема с кооперативом на ветке о "Возврате денег" вот ссылка и выдержка:
http://www.siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-20-00000046-000-10001-0-1137088800
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
VVK
Отправлено: 12.01.2006 18:40. Заголовок: Re:
Здравствуйте!
Я являюсь владельцем договора долевого строительства, точнее являлась, потому что в ноябре 2005 года я написала заявление о его расторжении. Объект, на который заключался договор был Сергиев Посад. Заключила я его в 2004 году. 30% были мои средства, а 70% брала кредит у той же самой СИ. Как только узнала о приближающемся крахе СИ, сразу же написала заявление о расторжении. На данный момент я еще должна выплачивать суммы по кредиту.
Вчера посетила «великодушную» СИ. Теперь просто не могу найти себе места. Даже когда писала заявление на расторжение, надеялась на лучшее. Правильно ли я сделала, что написала заявление о расторжении? Можно ли будет получить вложенные деньги? И какие могут быть последствия если я больше не буду выплачивать суммы по кредиту?Посоветуйте, пожалуйста, какие меры можно предпринять?
Заранее благодарю,
С уважением,
Вкладчик.
______
Aldonis
Отправлено: 12.01.2006 18:50. Заголовок: Re:
Эта тема очень интересная. Если подавать в суд на КТ СИ, то суд удовлетворит иск на сумму инвестиционного вклада (30%+70%) +пенты, неустойка и проч. Однако если деньги не будут выплачены по решению суда, что что делать с кредитом?
При расторжении договора деньги должны быть перечислены КТ в КПК для расчета по займу. Этого не произойдет.
Хотелось бы услышать чей-нибудь коментарий.
_____
Натуля
Отправлено: 12.01.2006 19:19. Заголовок: Re:
Я думаю,если не выплачивать кредит (наверняка брали у КПК СИ?) если да, то КПК тоже может подать иск в суд и в этом случае КПК ,скорей всего, выиграет, и по правде говоря, все пострадавшие от КПК поддержат в этом решении суд, поскольку будет надежда,что эти деньги пойдут тем, у кого С КПК договора вклада типа "льготный инвестиционный" закончились, а своих личных сбережений с обещанным вознаграждением они так и не получили, и я в том числе. Получается, Вам дали кредит, с использованием моих денег, Вы его не возвращаете, и я не получаю своих денег. Замкнутый круг получается! И где же выход?
________
рузанна
Отправлено: 12.01.2006 20:50. Заголовок: Re: [Re:Натуля]
Натуля
Кто-то из вкладчиков уже пытается договорится с прокуратурой и СИ, чтобы должники СИ выплачивали деньги напрямую кредиторам. Но СИ против такой схемы, насколько я знаю...
________
wife
Отправлено: 12.01.2006 21:00. Заголовок: Re: [Re:рузанна]
рузанна пишет:
цитата
Кто-то из вкладчиков уже пытается договорится с прокуратурой и СИ, чтобы должники СИ выплачивали деньги напрямую кредиторам. Но СИ против такой схемы, насколько я знаю...
Досужие домыслы...
Кто сие - "кто-то", "куда-то", "где-то"?.. С какой стороны сюда приплетена прокуратура?.. Как Вы себе вообще реально представляете такой тихий ужас - вкладчик КТ, еще ждущий возврата своих денег из КТ, будет выплачивать какому-то члену кооператива Васе Пупкину?.. И "СИ против" когда именно и в каких словах возражала?..
Очевидноневероятное какое-то...
Натулю поддерживаю... По крайней мере, грамотно и логично высказана сама суть...
--------------------------------------------------------------------------------
________
------------------
Комментарий
Сообщение измененено, удалены длинные разделительные линии, которые интерпретируются как одно слово, и, как следствие, расширяют гpаницу форума
Выносится замечание человеку, написавшему этот пост
Админ |
|
Vasya Отправлено:13.01.2006 12:59:11 | цитата: | | Прошу прошения, был не прав |
|
Vasya Отправлено:13.01.2006 13:24:32 | цитата: | | Есть на форуме члены КПК "СоцИнициатива-Кредит"? Предлагаю встретиться сегодня вечером (допустим в 18-00) на Триумфальной площади у памятника Маяковскому (м. Маяковская), или предлагайте другие варианты. Иначе мы еще долго будем ждать общего собрания. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:32. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (24/48) ОлегТТ Отправлено:13.01.2006 13:54:39 | цитата: | Vasya пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю встретиться
--------------------------------------------------------------------------------
С какой целью? Ломануться всем туда? А члены КПК конечно есть, я например |
|
Vasya Отправлено:13.01.2006 14:12:32 | цитата: | слушаю Ваши предложения? Сидеть и тупо читать форум, я уже начитался. Нам как и вкладчикам КТ тоже необходима своя ИГ, которая представляла Наши интересы перед руководством КПК. ОлегТТ, а как можно с Вами связаться?
|
|
ОлегТТ Отправлено:13.01.2006 14:28:40 Vasya Отправлено:13.01.2006 15:03:39 | цитата: | Vasya пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю встретиться сегодня вечером (допустим в 18-00) на Триумфальной площади у памятника Маяковскому (м. Маяковская),
--------------------------------------------------------------------------------
Время чуток сдвинулось, на 17-30, кто сможет и есть желание подъезжайте. |
|
zx Отправлено:13.01.2006 21:06:11 | цитата: |
Жаль поздно увидел - подошел бы.
О чем -нибудь конкретном договорились?
А то в связи с арестом "настоящего полковника" переспективы стали совсем туманны... |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:33. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (25/48) sasha Отправлено:13.01.2006 22:03:42 | цитата: | Я бы тоже подошел. К сожалению на работе нет интернета, только вечером прочитал предложение о встрече.
Может кто подскажет, что можно (нужно) сделать в моей ситуации:
В октябре продлил договор еще на полгода, т.к. деньги, как мне сказали, все равно никому не выплачивают из-за переезда и т.д. Нужно ли сейчас прекращать договор? Есть люди с подобной ситуацией? |
|
cuba Отправлено:14.01.2006 10:02:34 | цитата: | to ZX:
Что не подошли, жаль конечно.
Встреча носила скорее информационный характер.
Основным "информатором" был Oldman, как обладающей наибольшим количеством информации.
Положение кооператива по сравлнению с ситуацией вокруг КТ СИ самое выиграшное.
Ждём окончания ремонта в новом офисе на улице Радио. Оживления сайта КПК, для получения текущей информации от руководства КПК.
Возможно какие-то реалные подвижки будут в конце января-начале февраля.
to Sasha:
КПК не работало на "денежном потоке". КПК лишь инструмент привлечения личных средств. Наши ЛС находятся в основном в кредитах у конкретных людей. Мы свои деньги получим при работающем КПК. Вопрос лишь времени. Но однозначно быстрее, чем при условии банкродства КПК.
Наверное и это лишь моё мнение, всё же правильно поступили, что продлили свой договор. Вероятность получить свои деньги до весны при уже сложившейся очереди не велика, а так хоть проценты набегут.
|
|
АЛ1 Отправлено:15.01.2006 14:26:54 | цитата: | Наши деньги так же роедены и проворованы как и все деньги СИ
И шансов получить их столько же сколько и у всех жертв этой пирамиды, т.е. 0,001% .
Так,как в управлении они БЫЛИ у тех же организаторов этой аферы.
Так что найти их будет невозможно. |
|
oldman Отправлено:15.01.2006 19:37:00 | цитата: | АЛ1.
Вы для чего вывесили это сообщение?
Открыть нам глаза на существующую ситуацию?
Спасибо! Мы Вас очень долго ждали. Не знали без Вас что и думать, что делать. Вы нас спасли. Ваши глубокие умозаключения наконец-то всё прояснили.
С уважением, Удалов О.В. |
|
Vasya Отправлено:16.01.2006 09:39:14 | цитата: | АЛ1 пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Наши деньги так же проедены и проворованы как и все деньги СИ
--------------------------------------------------------------------------------
Для начала КПК и КТ СИ это совершенно разные юридические лица, с разной организационно-правовой формой. Если Коммандитное товарищество (товарищество на вере) и каждый вкладчик (коммандитист), несёт риск убытков, связанных с деятельностью коммандитного товарищества, то кооператив представляет собой организацию финансовой взаимопомощи членам кооператива: сбережение их личных денежных средств и предоставление займов (членам кооператива, а это конкретные люди). А Ваши высказывания АЛ1 очень бы хотелось больше не видеть на этой ветке, Вы очевидно совсем далеки от Нас и Нашей ситуации, совершенно ясно что у Вас нет никаких отношений с кооперативом и если Вам захочется еще побеседовать пишите в личку я с удовольствием Вам оставлю свои координаты и мы пообщаемся.
|
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:33. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (26/48) oldman Отправлено:21.01.2006 13:28:30 | цитата: | Уважаемые члены КПКГ!
В настоящее время становится насущным вопрос о проведении общего собрания членов кооператива. На этом собрании необходимо оценить итоги деятельности кооператива и принять решения, необходимые для восстановления стабильности в работе кооператива. Точнее кооператива, а кооперативов, т.к. в Москве зарегистрировано три кооператива – СоцИнициатива Кредит, СоцИнициатива Кредит- Москва, СоцИнициатива Кредит-Подмосковье.
Основная трудность в организации проведения общего собрания заключается в соблюдении правомочности собрания. Т.к. правомочным может считаться собрание, в работе которого принимает участие не менее 70% членов кооператива. Только для СоцИнициативы Кредит это порядка 1400 человек. Найти помещение для сбора такого количества человек затруднительно. Соблюдение правомочности считаю обязательно необходимым, иначе юридической силы решения, принятые на собрании, иметь не будут.
Выхода в этой ситуации два: 1. Делегирование полномочий нескольких членов кооператива одному из них; 2. Принятие решения о возможности заочного голосования (путём почтовой рассылки бюллетеня голосования на общем собрании).
Предлагаю к Вашему вниманию возможное решение общего собрания.
Рассмотренные вопросы:
1. Предварительные итоги деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит за 2005 г.
2. Меры, направленные на восстановление стабильности в деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит»
3. Порядок удовлетворения требований членов КПКГ «СоцИнициатива Кредит» в части возврата денежных средств по Договорам о передаче личных сбережений.
Принятые решения:
1. Признать предварительные итоги деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит» за 2005 г. неудовлетворительными, заключающиеся в отрицательной динамике поступления денежных средств в Фонд финансовой взаимопомощи, появлении напряжённости в возврате денежных средств членам кооператива.
2. Меры, направленные на восстановление стабильности в деятельности кооператива:
а) увеличение информационной открытости в деятельности КПКГ «СоцИнициатива Кредит»;
б) создание нового сайта кооператива;
в) периодическое проведение внеочередных общих собраний членов КПКГ «СоцИнициатива Кредит» с лью информирования членов кооператива о реальном положении дел в кооперативе;
г) усиление работы с членами кооператива в части возврата выданных займов, вплоть до подачи исковых заявлений в судебные органы о взыскании выданных займов. Разъяснение членам кредитного кооператива, получившим займы и не выполняющим договорных обязательств, положений статьи 177 УК РФ.
д) работа в направлении переуступки долгов кооператива;
е) проведение полного аудита финансовой деятельности кооператива;
ж) пересмотр действующих процентных ставок, как по Договорам о передаче личных сбережений, так и по выдаваемым займам;
з) работа в направлении переуступки требований по займам, выданных кредитным кооперативом;
и) работа со средствами массовой информации
С уважением, Удалов О.В. |
|
Lawer Отправлено:21.01.2006 14:16:38 | цитата: | | Устука прав требования по договорам займа и договорам о передачи личных сбережений невозможна, так как в КПКГ обязательства неразрывно связаны с личностью члена кооператива. |
|
oldman Отправлено:21.01.2006 16:57:05 | цитата: | Lawer пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Устука прав требования по договорам займа и договорам о передачи личных сбережений невозможна, так как в КПКГ обязательства неразрывно связаны с личностью члена кооператива.
--------------------------------------------------------------------------------
Обязательства можно связать не с данной конкретной личностью члена кооператива, а вообще с любым другим членом кооператива. Есть и другие варианты.
Впрочем, считаю, это не главное. Гораздо более важна работа с недобросовестными заёмщиками.
С уважением, Удалов О.В. |
|
Aldonis Отправлено:21.01.2006 20:41:18 | цитата: | Полностью поддерживаю олдмена.
1. В первую очередь необходимо бороться именно с недобросовестными заемщиками.
Более того. Необходимо бороться также с недобросовестными коммандистами в КТ СИ, которые в рушение закона (ГК, как известно "колыбель гражданско-экономической жизни"), пытаются выйти из товарищества досрочно, а не в конце финансового года, как это указано законом, которым товарищество шло навстречу, потакало, так сказать, их желаниям о досрочном выходе, фактически играло с ними в поддавки. А они, бывшие, товарищество запеленали, заблокировали счета. Считаю также необходимым - усиление работы с бывшими товарищами в части возврата выданных вкладов, вплоть до подачи исковых заявлений в судебные органы о взыскании выданных вкладов. Это укрепит положение КТ СИ, и как следствие - КПК. Появятся "живые деньги", которые пойдут на нужное дело.
2. Также необходимо подать иски на бывшых вкладчиков КТ СИ и КПК СИ, которые расторгнули договора досрочно и забрали свои деньги, тем самым нанеся вред как вкладчикам КПК, так и нынешним коммандистам, ждущим возврат вклада.
Лично меня не устраивает, что кто-то забрал свой вклад, за счет меня, такого-же коммандиста.
3. Кстати. Зачем судиться? Ведь возможна переуступка долга (с согласия КПК, разумеется). Т.е долг "недобросовестного заемщика" переводится на "добросовестного вкладчика". Вот Вам и пункт "з".
4. Для удтверждения результатов собрания, также предлагаю не уведомлять о нем "недобросовестных заемщиков", потому что только это волевое решение, позволит двигаться в нужном направлении, принять необходимые и жизненно важные для КПК решения.
5. Членам КПК предлагаю НЕ идти на митинг 29 января, т.к в проблемах КПК виноваты вовсе НЕ власти, НЕ администрация и НЕ правление кооператива. Проблема членов КПК - это "недобросовестные заемщики", именно на усилении работы с членами кооператива в части возврата выданных займов и стоит сосредоточить все усилия, т.к их невозвращенные займы и есть активы КПК.
Олдмена, в правление КПК!
Апплодисменты |
|
oldman Отправлено:21.01.2006 23:46:41 | цитата: | УважаемыAldonis.
Я смотрю, у Вас стала проявляться склонность к сарказму. Что ж, здоровый сарказм, пожалуй, это не самое плохое человеческое качество. Но, склонность к передёргиванию и подмене понятий это уже серьёзно. Это вряд ли можно объяснить плохим самочувствием, настроением или тому подобным.
Почему риск вклада в КТ Вы перекладываете на посторонних Вам людей (членов КПК)? Таких же граждан, как и Вы.
С тем же успехом Вы могли бы подойти к дяде на улице и предложить: «Дядя, дай денег в долг, я их вложу в КТ. Если квартиру построят – то я ее себе заберу и деньги тебе, может быть, верну, а если нет – то эти деньги я тебе возвращать не буду». Заметьте, Вы сами приняли решение вложить заёмные средства именно в КТ, Вас к этому никто не принуждал. Есть еще вариант – предложите такой способ получения Вашей квартиры банку. Как думаете, насколько далеко Вас отошлют?
Так почему же Вы думаете, что подобное возможно с КПК?
Хотите переложить ответственность за свои решения на других? Что ж, Вас это прекрасно характеризует.
Члены КПК, знаете ли, тоже не в казино выиграли вклад, а зарабатывали эти деньги. Зарабатывали именно те деньги, которые Вы и другие взяли в долг и теперь не желаете возвращать их законным владельцам.
Понимаю, в долг «берутся деньги чужие, отдаются свои».
И пожалуйста, не надо больше аплодисментов.
С уважением, Удалов О.В. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:33. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (27/48) Hunter Отправлено:22.01.2006 00:32:18 | цитата: | | Практически по всем пунктам поддерживаю предложение oldman! Прежде всего потому, что оно представляется мне наиболее здравым, и самым конструктивным из всего, что прочитал на форуме. Эмоции вкладчиков КТ (кстати, я и сам из их числа) мне понятны. Но получившийся из КТ и КПК "гордиев узел" иначе не развязать! Заемщики (они же вкладчики КТ) должны платить заимодавцам (часто членам только КПК, но не вкладчикам КТ). Будет полезным в сложившейся ситуации и проведение ряда организационных мероприятий: общего собрания, оведение аудита специализированой организацией, работа по взысканию займов, повышение информационной позрачности. Все это вполне здравые меры для того, чтобы заставить организацию работать. А ALDONIS в своих высказываниях передергивает. oldman совсем не то предлагает, на чем хочет "поддеть" ALDONIS. У последнего это вызвано эмоциями, у oldman в рассуждениях - здравый смысл. |
|
Aldonis Отправлено:22.01.2006 12:51:01 | цитата: | Ну что ж, уважаемый олдмен, по пунктам.
1. Для начала о Вас лично.
Вы вкладчик КПК, к КТ отношение не имеете (ну или имели раньше, но все успешно разрешилось). Тогда объясните мне следующую вещь.
Список членов Товарищества - участников собрания 7.10.05
http://www.comsi.ru/news.php?id=7&topic=1561
...
100. Удалов О.А. (тут опечатка в отчестве, но ведь это же Вы  )
...
Что Вы делали на собрании участников КТ? Как Вы туда попали? Многие "участники" туда просто не смогли записаться, т.к все места были заняты задолго и заранее. Лично я обзвонил не один филиал пытаясь туда прорваться.
2. oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Почему риск вклада в КТ Вы перекладываете на посторонних Вам людей (членов КПК)?
--------------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь. Почитайте Hanter'а - мы все в одной лодке. Этим только и можно объяснить ваше присутствие на собрании 7 октября...
3. oldman пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
С тем же успехом Вы могли бы подойти к дяде на улице и предложить: «Дядя, дай денег в долг, я их вложу в КТ. Если квартиру построят – то я ее себе заберу и деньги тебе, может быть, верну, а если нет – то эти деньги я тебе возвращать не буду». Заметьте, Вы сами приняли решение вложить заёмные средства именно в КТ, Вас к этому никто не принуждал.
--------------------------------------------------------------------------------
С ещё большим успехом я мог бы сделать следующее.
Представим себе, что я - не я, а, допустим, некий финансовый гений. Захотелось мне срубить деньжат побольше, а трудиться и разгружать вагоны - напряжно. И вот я придумал. Создам-ка я Финансовую корпорацию, в которую войдут несколько структур, дополняющих друг друга в целях максимально честного отъёма денег у населения. Одна из моих гениальных схем:
1. Человек пришёл ко мне и говорит: Хочу квартиру, денег не хватает, могу ждать ... лет.
2. Я беру у него, сколько есть. "Кладу" в КТ
(ЗАДАЧА ВЫПОЛНЕНА. Теперь начинаем пудрить мозги.)
3. Принимаю гражданина в КПК и "выдаю" заём на недостающую сумму, "перевожу" бабки в КТ
(Гражданин верит, что ему дали в долг, хоть денег этих он и в глаза не видел )
Теперь члены КПК могут с гражданина потребовать должок.
Гражданин, конечно, может запросить свои деньги с КТ, но я на тот момент уже не возглавляю данную структуру и "Я вас никого ничего не брал денег"
С другой стороны он вполне может переуступить свою долю такому же гражданину, или даже КТ может провести санацию, продать его объект вместе с ним и его долгом, и пускай себе этот член КПК судится с "БолгарСтроем" или МегакомСтройМонтажем", даже с КТ, а я еще и денег поимею, потому что мой лозунг - "вклады и займы в КТ, долги и обремения - прочь из КТ" |
|
oldman Отправлено:22.01.2006 16:17:22 | цитата: |
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Что Вы делали на собрании участников КТ? Как Вы туда попали?
--------------------------------------------------------------------------------
Я присутствовал на собрании 7.10. как инициатор этого собрания. Также я присутствовал на провальном организационном собрании КС, которое проводилось 1.10., присутствовал на круглом столе 23.11., не говоря уже о проводившихся общих собраниях КПКГ. Эти мои действия были обусловлены тем, что я считал, что благополучие кредитных кооператов было тесно связано с благополучием коммандитного товарищества.
Но, в данный момент, с моей точки зрения, ситуация изменилась, и изменилась она в худшую сторону. И приоритеты слегка изменились, по крайней мере, для членов КПКГ.
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
(Гражданин верит, что ему дали в долг, хоть денег этих он и в глаза не видел )
--------------------------------------------------------------------------------
Но гражданин почему-то упорно не хочет верить в то, что переведенная недостающая ему часть средств за квартиру в КТ были взяты из тех денег, которые были внесены в фонд финансовой взаимопомощи кооператива членами КПКГ.
А вообще-то, уважаемый Aldonis, считаю, что в Ваших словах слишком много риторики, недопустимой при обсуждении финансовых вопросов.
С уважением, Удалов О.В. |
|
zx Отправлено:22.01.2006 17:08:27 | цитата: |
Господа, а можно ли выложить тут образец договора займа у КПК буде у кого такой есть?
Чтобы спор был предметен, так сказать... |
|
Aldonis Отправлено:22.01.2006 21:43:38 | цитата: | Уважаемый Олдмен,
Ну что ж. Если в моих словах слишком много риторики, недопустимой при обсуждении финансовых вопросов, то давайте обратимся к цифрам. Год назад процент по займам в КПК составлял 19%. Процент по Вашему договору о передаче личных сбережений был какой? 23% или 24%? Не суть. В банках проценты по займам были несколько побольше, а проценты по вкладам - несколько поменьше. Да и требуют там у людей серьезные документы, чтобы оценить их платежеспособность. Что у нас в КПКГ? 2НДФЛ + от руки заполненая декларация доходов, причем менеджер убеждает - "пишите доход побольше, чтоб займ точно выдали, это никто все равно не проверяет". (Кстати менежеру , наверняка, процент идет от суммы выданного займа)
Т.е проценты по погашению займа на квартиру были ниже чем по вкладам. Таким образом, откуда берутся Ваши большие проценты?
Вы обладаете и обладали самым ольшим количеством информации о деятельности КПК (Вы также бывший коммандист, забравший из СИ свои деньги, всвязи с утратой доверия к КТ или по иным личным причинам.), почему же Вы оставили деньги в КПК? Прельстились на большие проценты, за счет вкладчиков, которые в любой момент могут стать "недобросовестными"?
И ещё немного "риторики", уж извините.
Людей, которым не хватало на основной взнос, заманивали в КТ в том числе и через КПКГ, довольно невысокими процентами по займу в КПКГ.
Вас заманивали в КПКГ довольно высокими процентами и отношением лично к Вам лучшим, чем в Сбербанке.
Какое ТЕПЕРЬ к Вам отношение в КПКГ? Вам немедленно возвращают ваш вклад с процентами, по первому требованию?
Вы обмануты так же, как и коммандисты. И теперь, обманутый, хотите потребовать своё с таких же обманутых, не затрагивая Главного Обманщика.
zx,
Ваш вопрос адресую олдмену, как самому главному специалисту по КПК.
|
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:34. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (28/48) Lawer Отправлено:22.01.2006 23:14:48 | цитата: | Формально oldman прав. КПКГ и КТ разные юридические лица, не отвечающие по обязательствам друг друга. Соответственно разные обязательства. И в КПКГ не важно, является ли член КПКГ еще и вкладчиком КТ или нет. Соответственно КПКГ вправе потребовать от своих членов надлежащего исполнения обязательств по договорам займа. Равно как и члены КПКГ вправе потребовать возврата своих личных сбережений, тем более, что они по закону не переходят в собственность КПКГ и остаются в собственности граждан.
А вот спросить на собрании у руководителей КПКГ, почему деньги загонялись в нарушении закона в объединенный паевый фонд другого юридического лица - СОЮЗА КПКГ надо. Эта тема в том числе и для прокуратуры. |
|
cuba Отправлено:23.01.2006 00:59:26 | цитата: | Что-то Aldonis не зачётно выступил.
По поводу процентов всё не так просто как видится Вам Aldonis. И убыточным КПКне было. А про надёжность вложений в Сбербанк мы все помним.
Кстати, не только у нас в стране возникают проблемы на рынке недвижимости:
Управляющая компания KanAm заморозила свой американский фонд недвижимости после значительного оттока капитала.
И если продолжить без "риторики" и по существу, то Lower правильно задал вопрос про денежные средства переведённые в Союз КПКГ. По их объёму они соизмеримы с денежными средствами выданными по займам.
|
|
optician Отправлено:23.01.2006 08:53:15 | цитата: | Все, кто расторг договора с СИ и кому СИ должна деньги, а не метры, включая жильё, гаражи, фонды и нежильё!
Переходите на тему: "Вкладчики, расторгшие договора с СИ!" для обсуждения совместных действий по возврату денег!
|
|
Albert Отправлено:24.01.2006 14:44:52 | цитата: | Удивительно, что вы здесь употребляете слово "доверие".
Например я вложился в КПК "СоцИнициатива Кредит -СанктПетербург", а у нас не осталось ни одного офиса в области (и в Питере тоже). Даже доверять некому. Нам заявили, что все наши договора будут переданы в Москву. Абсурд. Я заключал договор с КПК "СоцИнициатива Кредит -СПб" в Кингисеппе (Отдельное юридическое лицо со своим ИНН 78.....), расторгал уже в Тосно с филиалом КПК "СоцИнициатива" Петербургский филиал.(!!!!!!) Что вы тут обсуждаете - не пойму - это же чистое кидалово. Даже с исполнительным на руках (которого ещё нет) вряд ли что-нибудь вернут. |
|
bigluck Отправлено:25.01.2006 20:01:28 | цитата: | | КПК по телефону говорят что выплаты начали. Кто-нить получил деньжата или слова все это опять? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:34. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (29/48) гари Отправлено:25.01.2006 21:21:13 | цитата: | | скажите новый телефон кпк |
|
ОлегТТ Отправлено:26.01.2006 14:09:56 | цитата: | гари пишет:BR>
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
КПК по телефону говорят что выплаты начали. Кто-нить получил деньжата или слова все это опять?
--------------------------------------------------------------------------------
да, говорят, только непонятно кому выдают
то больным и умирающим, то всем за сентябрь и октябрь - сами толком не знают
|
|
Aldonis Отправлено:26.01.2006 14:18:50 | цитата: | Инициаторам собраний со вкладчиками, не иначе  |
|
гари Отправлено:29.01.2006 19:19:57 | цитата: | | подскажите, по какому номеру телефона сейчас находиться КПКГ |
|
гари Отправлено:01.02.2006 13:40:31 | цитата: | | подскажите адрес и телефон нахождения сейчас КПК |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:35. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (30/48) гари Отправлено:01.02.2006 13:43:08 | цитата: | | НЕПОЙМУ ПОЧЕМУ МОЛЧАТ ВСЕ УЖЕ ПОЛ МЕСЯЦА, УЖЕ ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ? |
|
wife Отправлено:01.02.2006 16:59:41 | цитата: | За разъяснениями о применении ЗПП - письма в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Онищенко Геннадий Григорьевич.
127994, Москва, Вадковский переулок, дом 18/20. Телефон (095) 973-27-44
Незаконность и необоснованность перевода денежных средств из КПКГ в Союз КПКГ (статья 16 ФЗ О кредитных потребительских кооперативах граждан).
Основание, представленное руководством КПКГ – Соглашение о координации деятельности и протокол заседания правления. Общая переведённая сумма – приблизительно 40-50 миллионов рублей. Перевод денежных средств противоречит ФЗ №117, Уставу, Положению о вознаграждении за пользование личными сбережениями (п. 2.1.), Положению о формировании и использовании денежных средств (п. 3.1.2.)
Положение о вознаграждении членов кооператива за пользование личными сбережениями. Положение о формировании и использовании денежных средсоложение о выдаче займов и порядке их возврата. Утверждено Решением Общего собрания членов КПК «СоцИнициатива Кредит». Протокол № 1 от 31 марта 2004г.
Общего собрания членов КПК в это время проведено не было.
При проведении очередных Общих собраний членов КПКГ (2004г., 2005г.) не было кворума. Правомочно собрание, в работе которого участвует не менее 70% членов кооператива.
Положения о выдаче займов и порядке их возврата обязывает страховать в т.ч. предмет залога. Страхование уступки права требования по договорам инвестиционного вклада (долевого участия), заключенных с КТ «Социальная Инициатива и К» осуществлено не было (п.7.2., п.10.1. Положения)
В документах кооператива не отражены некоторые обязательные величины: - суммы паевых взносов и суммы личных сбережений;
- собственных средств Кооператива и общей суммы обязательств Кооператива граждан;
- величины Резервного Фонда и величины Фонда финансовой взаимопомощи;
- размеров займов, выдаваемых члену Кооператива, и величины Фонда финансовой взаимопомощи.
Отсутствие резервного фонда КПКГ. Резервный фонд создаётся в силу следующих оснований:
- Федеральный закон №117 (статья 20, п.1)
- Устав КПКГ «СоцИнициатива Кредит» (п.5.1., п.5.3.)
- Положение о формировании и использовании денежных средств (п.3.1.)
Отсутствие акта Ревизионной комиссии КПКГ «СоцИнициатива Кредит» (внутреннего аудита) о проверке финансово-хозяйственной деятельности кооператива.
Действия руководства кооператива, были направлены в ущерб интересам членов КПКГ, в части выдачи займов членам кооператива и их возврата. В частности, сомнительное решение о принятии в качестве залога по обеспечению исполнения обязательств по займу исключительно в виде уступки прав требования по договорам инвестиционного вклада (долевого участия), заключенных с КТ «Социальная Инициатива и К» (при выдаче займа на улшение жилищных условий). Хотя в п.7.2.2. и 7.2.3. Положения о выдаче займов и порядке их возврата указаны и другие виды залога, которые в полной мере могли бы удовлетворить интересам членов КПКГ.
ФЗ « О несостоятельности (банкротстве)» КПКГ «СоцИнициатива Кредит» имеет признаки банкротства на основании ст. 3, ст. 9 п.1. ФЗ « О несостоятельности (банкротстве)».
Руководитель должника (КПКГ СоцИнициатива Кредит») обязан обратиться с заявлением должника (о банкротстве) в арбитражный суд (основание ст. 9 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»).
На основании ст. 10 п.1., п.2. ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» руководители должника несут субсидиарную ответственность за нарушение положений настоящего ФЗ (неподача заявления должника в арбитражный суд).
Также усматривается вина руководителей должника (КПКГ СоцИнициатива Кредит») в действиях привёдших к банкротству должника – незаконный перевод денежных средств в Союз КПКГ, принятие в качестве залога по обеспечению исполнения обязательств по займу члена КПКГ исключительно в виде договора уступки права требования по договору инвестиционного вклада, полностью игнорируя другие виды залога. В этом случае руководители должника также несут субсидиарную ответственность по его обязательствам, в случае недостаточности имущества должника (денежных средств) для удовлетворения требований конкурсных кредиторов (основание – ст. 10 п. 4. ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»).
|
|
Lawer Отправлено:01.02.2006 19:16:40 | цитата: | Ну, наконец-то!!! Я об этом (2 пункт) писал на форуме неоднократно.
Вот Вам и повод обращения в прокуратуру. |
|
qq Отправлено:03.02.2006 09:09:59 | цитата: | гари
В КПК идут выплаты по растожениям за сентябрь, октябрь по безналу.
ВАм надо прийти на Маросейку с копиями и оригиналами всех док-тов, которые у Вас есть по КПК (договор, доп.согл, заявление и т.д.), т.к. после нашествия ПРокуратуры у КПК нет многих док-тов. Сразу просите, чтобы менеджер нашел Вас в списках очереди на выплату.
Заново напИшите заявление о расторжении. ВАм ещё обязательно надо принести сберкнижку, ее копию, или договор на текущий счет с каким-нибудь крупным банком, копию договора с банком, пусть в банке ВАм напишут реквизиты для безналичных перечислений на Ваш счет. |
|
Gust Отправлено:04.02.2006 01:36:16 | цитата: | | А почему молчит господин Удалов СВ ?пожайлуста откликнетесь! Вы же писали, что представляете наши интересы, предлагали варианты выплат которые якобы согласованы с руководством КПК Как будто выплаты пошли и где комментарии ИГ в вашем лице и как можно с вами связаться для обсуждения сегодняшних реалий КПК? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (31/48) wife Отправлено:04.02.2006 11:01:34 | цитата: | Gust
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А почему молчит господин Удалов СВ ?
--------------------------------------------------------------------------------
Он уехал...
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Как будто выплаты пошли и где комментарии ИГ в вашем лице и как можно с вами связаться для обсуждения сегодняшних реалий КПК?
--------------------------------------------------------------------------------
Выплаты пошли - Вам сие и qq сообщил (собственно, как и ситуацию с документами - которые сейчас необходимо продублировать, поскольку прокуратура их изъяла)... ИГ Удалов не представлял - попросту брал на себя эту функцию, поскольку никто долгое время не отзывался на призывы к сотрудничеству... Про сегодняшнее статус-кво он просто не располагает информацией, т.к. давно не был в кооперативе...
Я так полагаю, Вам же не нужна нянька, чтобы подъехать на Маросейку и самому выяснить все обстоятельства по КПК (кстати, и документы не забудьте с собой прихватить, о которых упомянул qq)... |
|
Gust Отправлено:04.02.2006 22:57:13 admin Отправлено:07.02.2006 10:54:42 | цитата: | Перенесено из другой темы
МА ФОРУМА
Займ у КПК Социнициатива Кредит
кранур Отправлено: 03.02.2006 15:11
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Подскажите, что делать с займом? Если не выплачивать, чем это грозит? Что будет в случае банкротства КПК?
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
asd Отправлено:08.02.2006 09:42:54 | цитата: | | Кто-нибудь знает про выплаты? Что там творится? У меня договор расторгался в сентябре. В КПК у менеджеров в списке на выплаты я во втором десятке. Документы все я им отнес. Все копии, опять заявление написал на расторжение. ПРи мне менеджер отдал мои бумаги какой-то женщине из ИГ, она вроде списки на выплаты составляет. На маросейке на дверях вывешивают бумажку с фамилиями кому заплатят на днях. получается 4-5 человек в день. Еще бодро сообщают, что уже расчитываются за октябрь. Что за бред? Кто формирует списки? менеджеры сказали , что ИГ. Ну и где деньги? Это как понимать? особо нуждающиеся несколько десятков человек получили и продолжают получать или как? КОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛАТЯТ? |
|
bigluck Отправлено:09.02.2006 17:37:26 | цитата: | | Как я понимаю простые люди пока ничего не получили. Слухи ходят получли сотрудники СИ/КПК бывшие и еще работающие. Списки-то вроде и не вывесили. Мышиная возня, похоже. Иммитация деятельности. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (32/48) asd Отправлено:09.02.2006 18:22:38 | цитата: | Да, про сотрудников слышал как один другому из области по телефону говорил: пиши заявление - получишь деньги, Тихонов распорядился выдать сотрудникам КПК деньги у кого там ЛС.
А что с ИГ? Кто там вообще? Как назначали тех кто списки составляет, на каком основании? В КПК говорят. что за сентябрь уже расплатились со всеми.
А списки на прошлой неделе еще висели. |
|
Alexander1 Отправлено:10.02.2006 09:40:28 | цитата: | | Так все-таки где сейчас сидит КПК? На Маросейке или на Радио? Куда им извещения посылать? |
|
optician Отправлено:10.02.2006 10:03:54 | цитата: | | Говорят- им уже выплачивают. |
|
cuba Отправлено:10.02.2006 13:21:43 | цитата: | Деньги в КПК выплачивают. Пока стоял в очереди к менеджеру сам слышал разговоры рядовых вкладчиков с представителями КПК о уже перечисленных суммах.
НО. Так и осталась не ясна схема по которой идут выплаты. У работников КПК существует какой-то список в единственном экземпляре по которому они сверяют очередность и даты расторжения, Но при этом менеджер мне заявила, что те, кто досрочно расторгли договор буду получать деньги во вторую очередь и момент возврата денег наступит неизвесто когда. В первую очередь получать те, у кого закончился срок окончания договора. Короче БАРДАК! |
|
admin Отправлено:13.02.2006 12:49:38 | цитата: | Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
кому можно продать долги КПК?
Bклaдчик1 Отправлено: 07.02.2006 12:18
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
суть: мне они должны много денег
я согласен получить горадно меньше, но сейчас, а не ждать
куда можно с таким предложением обратиться?
--------------------------------------------------------------------------------
slavmi Отправлено: 07.02.2006 20:15
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Видел в инете "Покупаем долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва, подтвержденные решениями судов и исполнительными листами." на http://www.rusdolg.ru/advert/2155/1/
--------------------------------------------------------------------------------
slavmi Отправлено: 07.02.2006 20:19
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Описание: Покупаем долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва, подтвержденные решениями судов и исполнительными листами.
Номер объявления: 2155
Дата публикации: 03.02.2006
Наимвание имущества, имущественных прав: Долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва.
Документация: Все вопросы по тел: (495) 101-38-42 или на e-mail: info@rusdolg.ru
Номинал: от 150 тыс.руб.
Цена: Договорная.
Форма расчетов: Договорная.
Срок размещения объявления: 6 месяцев
Город: Москва
"Покупаем долги КТ "Социальная инициатива и компания", г. Москва, подтвержденные решениями судов и исполнительными листами." на http://www.rusdolg.ru/advert/2155/1/
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (33/48) Zongo Отправлено:19.02.2006 09:26:03 | цитата: | | Прояснился ли порядок, в котором идут выплаты? Если они вообще идут, конечно... Что означает отсутствие новых сообщений - утрату интереса к теме по получении денег или потерю веры в успех?? |
|
Gust Отправлено:20.02.2006 23:28:26 | цитата: | | Нет конечно наша тема самая посещаемая на форуме я думаю что все продублировали свои документы и ждут Конечно не хватает умных мыслей Oldmen но как мне кажется он свои денежки получил и свалил |
|
Zongo Отправлено:20.02.2006 23:54:57 | цитата: | | То, что самая посещаемая - это точно. Но огромное число просмотров-посещений и стабильно высокий рейтинг темы не отражаются на количестве постов-сообщений. Может, нас (КПКГ) не касаются ужасы и последствия обсуждаемого на основном форуме банкротсва СИ, начало которого, якобы, намечено на 1 марта? В связи с этим действительно не хватает умных мыслей... Но, в принципе, идут ли хоть какие-нибудь выплаты по нашим "Договорам о передаче личных сбережений" или всё ограничилось дубликацией документов?? (Я тоже сдал документы на безналичный возврат денег, но, находясь очень далеко и не имея возможности получить информацию другим путем, был бы признателен за чьё-нибудь обновление ситуации.) |
|
ADLER Отправлено:22.02.2006 00:35:34 | цитата: | Zongo пишет:
------
Прояснился ли порядок, в котором идут выплаты? Если они вообще идут, конечно... Что означает отсутствие новых сообщений - утрату интереса к теме по получении денег или потерю веры в успех??
------
Думаю, что выплаты не идут. Создается имитация возни вокруг якобы намечающейся выплаты. Тянут время. Зачем? Чтобы успокоить эту солидную часть обманутых вкладчиков личных сбережений и удержать от протестных выступлений. Все деньги вкладчиков КПК зарыты в недострои, проедены и пропиты, уведены в другие компании. Их просто НЕТ. Заемщики не возвращают займы. Они не знают кому, куда и за что возвращать займы, которые не держали в руках. И на какую стройку. Оставшиеся свободные средства в КПК были переведены вопреки Закону в Союз КПК, а оттуда……? Часть ,возможно, на замороженные сегодня стройки, а остальная….читай выше. Но этим юридическим лицом управляли люди СИ и им придется отвечать и за СИ и за КПК. У нас из 646 обманутых вкладчиков, 206 – соинвесторы, 100-вкладчики фондов, 340 – вкладчики личных сбережений. Считайте % и получится картина по стране. Но эти вкладчики питают иллюзии и не выходят на митинги и протесты. Не заявляют о себе. Если будет СИ признано банкротом, банкротом автоматом пойдет и КПК. Так я думаю. На правоту не претендую.
|
|
Gust Отправлено:22.02.2006 01:03:45 | цитата: | | В офисе продолжают прием документов народ идет постоянно При мне две женщины выясняли причину не поступления денег по уже оформленным расторжениям в конце января в то же время другой даме часть денег перевели |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:36. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (34/48) qq Отправлено:22.02.2006 09:26:50 | цитата: | Лично не знаю тех, кому перевели деньги. Слухи и только. Слышала, что вернули кому-то по решению суда, что по соглашениям о расторжении деньги ждать около 3 недель. В списке, который вывешивали на двери КПК "список Членов КПК, которым оформляются док-ты на выплату в феврале, согласованный инициативной группой и руководством КПК" (как-то тон обозван). В этом загадочном документе значатся фамилии и номера из другого списка, который делался по очередности даты расторжения. Т.е. , например, Иванов расторг 3.09 - он - №1, сидоров - 5.09 - он - №2 и т. д. Так вот, расплачиваются в феврале (т.е. обещают) и с теми кто во втором списке под номером 3 и под№ 85. Все всё поняли?
Ещё на собрании Инициативной группы собирались сделать так, что процент (1-3%)от вклада будет перечисляться на содержание офиса КПК, вознаграждение ИГ. Обещались добровольно это внедрить. т.е. не хочешь платить процент- не плати, но и деньги свои незнамо когда получишь. Соответственно если делишься, то быстрее возвращаешь деньги. Получается, имея вклад 1млн его быстрее можно вернуть, чем 100 тыщ. т.к. 1% будет в первом случае 10000, во втором просто тыща.
Что выгоднее КПК и ИГ?
|
|
fatesha Отправлено:22.02.2006 09:59:57 | цитата: | qq пишет:
------
вознаграждение ИГ
------
Да такой ИГ темную делать надо!  |
|
Форт Отправлено:22.02.2006 10:10:00 | цитата: | | В Воронеже председатель "КПК СИ-Воронеж" уволился. Что можно предпринять в этой ситуации? До Москвы не дозвониться. Есть ли на форуме вкладчики "КПК СИ-Воронеж"? |
|
ADLER Отправлено:22.02.2006 22:50:17 | цитата: | Форт пишет:
------
В Воронеже председатель "КПК СИ-Воронеж" уволился
------
Председатель правления КПК освобождается от этой выборной должности Общим собранием. Было общее собрание и его освободили от должности? И кто выбран правоприемником, которому бывший председатель передал дела? Обратитесь в прокуратуру, если кооператив закрылся. Прокуратура обязана защищать ваши права. Юристы поправят меня.
|
|
ADLER Отправлено:22.02.2006 22:53:07 | цитата: | qq пишет:
------
Лично не знаю тех, кому перевели деньги. Слухи и только
------
Может, казачки засланные пудрят честному народу мозги. Отзовитесь, кто и когда получил деньги. Все кто-то, что-то слышат и давятся в какой-то очереди за чем-то. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:37. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (35/48) Zongo Отправлено:26.02.2006 15:16:24 | цитата: | ADLER пишет:
------
Думаю, что выплаты не идут. Создается имитация возни вокруг якобы намечающейся выплаты. Тянут время. Зачем? Чтобы успокоить эту солидную часть обманутых вкладчиков личных сбережений и удержать от протестных выступлений.
------
ADLER пишет:
------
Если будет СИ признано банкротом, банкротом автоматом пойдет и КПК.
------
В свете событий вокруг заседания Арбитражного суда 1 марта, банкротство становится грозящей реальностью со всеми вытекающими последствиями... |
|
Zongo Отправлено:26.02.2006 22:52:52 | цитата: | Zvenigorod пишет:
------
Читайте договор инвествклада. Вкладчик вносит деньги в СКЛАДОЧНЫЙ КАПИТАЛ ТОВАРИЩЕСТВА. В слачае проблемных обстоятельств, банкротство в частности, вкладчик - не кредитор, а его деньги - кусок складочного капитала, из которого (ЕГО, ВКЛАДЧИКА ДЕНЕГ!!!) будут удовлетворяться претензии ДРУГИХ КРЕДИТОРОВ - тех, что ОТСУДИЛСЯ с исполн. ЛИСТОМ, всяких там подрядчиков, проектировщиков, и тех, кто признан прокуратурой ПОТЕРПЕВШИМИ.
------
Хоть в КПКГ и не договоры инвестиционного вклада, а о передаче личных сбережений, но с (нашими) деньгами произойдет то же самое??  |
|
admin Отправлено:27.02.2006 12:58:08 | цитата: |
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (1/10)
Irena
Отправлено:20.02.2006 12:47:47 ------
Люди, кто-нибудь знает составлены списки выдачи денег в КПКГ? Если составлены, где с ними можно ознакомиться, есть ли они у когнибудь в электронном виде, чтобы выложить на форум.
------
Sovaaa
Отправлено:20.02.2006 13:02:58 ------
Говорят,что у офиса Си на Маросейке ,всю сегодняшнюю ночь люди в камуфляже с автоматами разгружали два бронированных трейлера с наличностью....   
------
zsb
Отправлено:20.02.2006 13:58:56 ------
Сообщите, пожалуйста, более подробную информацию. О каких деньгах идет речь и где можно найти данный список выплат? Может кто-нибудь знает хоть один "живой" телефон СИ?
------
|
|
admin Отправлено:27.02.2006 12:58:26 | цитата: |
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (2/10)
Irena
Отправлено:20.02.2006 14:18:13 ------
Я на прошлой неделе была в офисе СИ, они клялись и божились, что составляются списки выплат,тем кто подал заявления о расторжении договора. Якобы инициативная группа взяла все обязанности на себя и каждый четверг с 16 до 18, у них в офисе будет присутствовать председатель инициативной группы и отвечать на все вопросы. И там на стене висит объява, как будут выплачиваться деньги, т.е. до 1 млн. руб по 200 тыс. руб, через каждые 2 месяца, а после 1 млн. руб. по 400 тыс. руб. каждые 4 месяца. Что-то в таком духе.
------
edas
Отправлено:20.02.2006 14:37:30 ------
Это что ? Шутки?
НЕ ХОРОШО ТАК ШУТИТЬ!!!! 
------
Irena
Отправлено:20.02.2006 14:55:43 ------
В каком плане шутки? Я говорю так как есть. Я в СИ была 14 февраля, они не хотели принимать посетителей, т.к. инициативная группа перебирала документы. В дверях встал помощник начальника... не знаю фамилию... нерусский такой и никого не пускал, сказал, что составляются списки. Потом пришел мужчина из инициативной группы и сказал, что списки очереди будут вывешены 16 февраля в СИ. Дальше я ничего не могу сказать, т.к. в четверг не пришла... Пытаюсь дозвониться до председатель инициативной группы, но пока не получается, его постоянно нет дома. 
------
|
|
admin Отправлено:27.02.2006 12:58:41 | цитата: |
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (3/10)
Irena
Отправлено:20.02.2006 14:59:38 ------
Я просила вывесить, утвержденные списки на форум, но никто не хотел этим заниматься. Поэтому обратилась на форум, может у кого-то уже есть информация по этим спискам.
------
fatesha
Отправлено:20.02.2006 16:29:55 ------
Irena пишет:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
до 1 млн. руб по 20 тыс. руб, через каждые 2 месяца, а после 1 млн. руб. по 400 тыс. руб. каждые 4 месяца.
--------------------------------------------------------------------------------
Что в лоб, что по лбу - какая разница между первым и вторым вариантами?
------
fatesha
Отправлено:20.02.2006 16:34:07 ------
Irena пишет:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И там на стене висит объява, как будут выплачиваться деньги,
--------------------------------------------------------------------------------
Учитывая пустоту счетов СИ, получается, что Sovaaa прав (а все потому, что он ночью видит лучше!):
Sovaaa пишет:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Говорят,что у офиса Си на Маросейке ,всю сегодняшнюю ночь люди в камуфляже с автоматами разгружали два бронированных трейлера с наличностью....
--------------------------------------------------------------------------------
Вот где надо массовые митинги проводить... со штурмом.
------
|
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:38. Заголовок: Re:
Перенесено из другой темы ТЕМА ФОРУМА КПК "СоцИнициатива-Кредит" (1-12) (36/48) admin Отправлено:27.02.2006 12:58:58 | цитата: |
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (4/10)
Sovaaa
Отправлено:20.02.2006 20:28:29 ------
Друг милый,было бы что штурмовать в этом драном офисе!!! Оно конечно,эффектная картинка: разъярённая толпа вкладчиков,вляпавшихся в "уникальные финансовые технологии" ,берёт офис СИ штурмом,лупит менеджеров и сотруднико"безпеки" и выбрасывает их в окошки... Но что толку то!
" Горько мне,горько!! - завыл Коровьев ,как шафер на свадьбе"
А что касается инфры по спискам на выплаты, то это или очередное издевательство,либо вообще незнамо что....
------
pereputin
Отправлено:21.02.2006 16:22:33 ------
Sovaaa пишет:
------
А что касается инфры по спискам на выплаты, то это или очередное издевательство,либо вообще незнамо что....
------
незнамо какое издевательство
Координационный Совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К"
(e-mail: ks2005@hotbox.ru)
------
edas
Отправлено:21.02.2006 16:39:00 ------
Irena
Вы только недавно на форуме?
Не знаете что происходит с СИ?
А то я подумал что наряду с возвратом срндств они еще и ордера на квартиры раздают поцентами за просрочку. 
------
|
|
admin Отправлено:27.02.2006 12:59:27 | цитата: | Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (5/10)
Zongo
Отправлено:21.02.2006 19:56:55 ------
Irena пишет:
-----
Потом пришел мужчина из инициативной группы и сказал, что списки очереди будут вывешены 16 февраля в СИ.
-----
Дак что или кого вывесили 16 февраля в СИ??
------
[url=http://siforum.fastbb.rindex.pl?32-fatesha]fatesha[/url]
Отправлено:22.02.2006 06:55:07 ------
Zongo пишет:
-----
Irena пишет:
цитата:
Потом пришел мужчина из инициативной группы и сказал, что списки очереди будут вывешены 16 февраля в СИ.
Дак что или кого вывесили 16 февраля в СИ??
-----
"Думала - мужчина. Что за чертовщина!"
------
Irena
Отправлено:22.02.2006 09:24:40 ------
Я дозвонилась до председателя инициативной группы и он рассказал, что списки составлены и они находятся в КПК, можно придти и узнать какой ты в очереди, но возможно вас не найдут, т.к. у вас не будут собраны все документы. Также он мне сообщил, что ИГ пытается у Тихонова взять списки должников, чтобы стрясти с них деньги, но Тихонов не дает и тянет резину.  И из-за этого выплаты (как сказал председатель ИГ) идут, но медленно.
------
|
|
admin Отправлено:27.02.2006 12:59:42 | цитата: | Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (6/10)
edas
Отправлено:22.02.2006 09:40:05 ------
Интересно, когда же была последняя выплата и сколько? 
------
Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 14:02:16 ------
Ребята,что за заморочки???!! Откликнитесь,кто кроме Iren,был в последнее время на Маросейке! Что там вообще происходит?? Может народ уже разбтся из офиса СИ с примусами битком набитыми валютой,а мы тут затухли на форуме?? 
------
Irena
Отправлено:22.02.2006 14:37:51 ------
В офисе на Маросейке куча народу, днюет и ночует, но в основном пенсионеры и на сайт они не заходят, нет у них интернета. Я предложила всю инфу на форум выкладывать, но никто не захотел и сказал, что на форуме ЛОХИ переписываются, только народ баламутят!
Мне, кажется, нужно как-то всем кто на форуме делиться информацией. Могу дать телефон председателя ИГ, но ничего нового он не скажет, я все уже писала ранее.
------
|
|
admin Отправлено:27.02.2006 13:00:08 | цитата: | Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (7/10)
Zongo
Отправлено:22.02.2006 17:32:51 ------
Irena пишет:
------
В офисе на Маросейке куча народу, днюет и ночует, но в основном пенсионеры и на сайт они не заходят, нет у них интернета. Я предложила всю инфу на форум выкладывать, но никто не захотел и сказал, что на форуме ЛОХИ переписываются, только народ баламутят!
Мне, кажется, нужно как-то всем кто на форуме делиться информацией. Могу дать телефон председателя ИГ, но ничего нового он не скажет, я все уже писала ранее.
-------
Судя по количеству и содержанию вопросов на форуме по данной теме, все пользующиеся интернетом пребывают в полном неведении о происходящем на Маросейке. Что странно - вроде вооружены иформационной технологией, а в информированность это не трансформируется... Получается, что альтернатива - дневаочевать в СИ? Наверное, проще и эффективнее всё-таки делиться информацией современными методами.
------
Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 17:43:34 ------
Я в последний раз был на Маросейке в декабре прошлого года.Ходить туда для того,чтобы выслушать очередную порцию брехни произносимую значимым тоном и с честнейшими глазами не вижу смысла. Фирменной СИшной ложью сыт под завязку. Если информация неизвестной мне лично ( девушки??) Ирэн не блеф,то стоит поинтересоваться,что там происходит. 
------
edas
Отправлено:22.02.2006 21:10:58 ------
Sovaaa
Давно хочу того же. Меня не слышат!!!! 
------
|
|
admin Отправлено:27.02.2006 13:00:23 | цитата: |
Перенесено из другой темы
ТЕМА ФОРУМА
Списки выдачи денег КПКГ (8/10)
Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 21:26:04 ------
Edas,простите,я вас не понял. "Того же" - чего? Судя по картинке желания у Вас ого-го!!
------
dastin
Отправлено:22.02.2006 21:29:04 ------
Они над нами глумятся.
Там на Маросейке бардак. Не кто не чем не занимается.
Враньё всё.
Все ждут, когда конец настанет.
------
Sovaaa
Отправлено:22.02.2006 21:39:40 ------
Вы думаете,я в этом хоть на минуту усомнился?? Я хоть и не гений проницательности,но достаточно ощутил,что такое "люди" работавшие и работающие в СИ,и чего от них можно ожидать,а чего НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ... К сожалению,за последние 15 лет количество МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ в нашей несчастной стране резко возросло,и Карасёв с компанией провели успешный сбор многих из них в стенах своей конторы...
------
|
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
) 
И из-за этого выплаты (как сказал председатель ИГ) идут, но медленно. 
