САЙТ ИГ ГДЕ ЕСТЬ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ WWW.ROKOSSOV.NAROD.RU
Дома 5-8: всего - 598, Действуют: 329, Заявление на расторжение: 145, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124 Дома 42: всего - 103, Действуют: 64, Заявление на расторжение: 16, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 23
текущие задачи 1) не допустить слив людей (расторженцев и так далее) 2) решить какие дома будут строиться (42 и 5-8) 3) где и какие дома (квартиры) будут покупать тем, кто не помещается в 5-8 (или не хочет ждать)
компиляция ответов Алексея и Лавра по совещанию у Префекта 13 Июня
цитата:
(совещание) Было. Узнали буквально за час. Были все, кроме СЕРГЕЯ П. (по поводу расторженцев префект ничего) Не придумал, и очевидно он ничего сделать не может. Нужно давить на Лужкова. Все решения идут оттуда. Сейчас пытаемся договориться о встече с Корсаком, где выскажем наши претензии напрямую, глаза в глаза, т.к. письма большего эффекта не имеют.
Судьба расторженцев до сих пор не ясна. Позиция Правового Упр. - слить, как можно больше людей. Я думаю, что Атолл и ПУ работают на один карман... Единственное положительное слово, впервые прозвучавшее из уст Префекта: Город признал, что были нарушения в Столичном Стройкомплексе.
Скорее всего квартиры (тем, кто не поместился в 42) будут покупаться на стадии котлована в 39 квартале Северном Измайлове, Новогиреево и 15,16,17 кварталах на Первомайской. Начало строительства в этих местах уже в конце этого года.
Хочется увидеть на сайте ИГ - ответ из ПУ (мы знаем содержание со слов ИГ, которая видела документ) - результаты работы Корсака
текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов "В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."
САЙТ ИГ ГДЕ ЕСТЬ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ WWW.ROKOSSOV.NAROD.RU
Дома 5-8: всего - 598, Действуют: 329, Заявление на расторжение: 145, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124 Дома 42: всего - 103, Действуют: 64, Заявление на расторжение: 16, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 23
текущие задачи 1) не допустить слив людей (расторженцев и так далее) 2) решить какие дома будут строиться (42 и 5-8) 3) где и какие дома (квартиры) будут покупать тем, кто не помещается в 5-8 (или не хочет ждать)
компиляция ответов Алексея и Лавра по совещанию у Префекта 13 Июня
цитата:
(совещание) Было. Узнали буквально за час. Были все, кроме СЕРГЕЯ П. (по поводу расторженцев префект ничего) Не придумал, и очевидно он ничего сделать не может. Нужно давить на Лужкова. Все решения идут оттуда. Сейчас пытаемся договориться о встече с Корсаком, где выскажем наши претензии напрямую, глаза в глаза, т.к. письма большего эффекта не имеют.
Судьба расторженцев до сих пор не ясна. Позиция Правового Упр. - слить, как можно больше людей. Я думаю, что Атолл и ПУ работают на один карман... Единственное положительное слово, впервые прозвучавшее из уст Префекта: Город признал, что были нарушения в Столичном Стройкомплексе.
Скорее всего квартиры (тем, кто не поместился в 42) будут покупаться на стадии котлована в 39 квартале Северном Измайлове, Новогиреево и 15,16,17 кварталах на Первомайской. Начало строительства в этих местах уже в конце этого года.
Хочется увидеть на сайте ИГ - ответ из ПУ (мы знаем содержание со слов ИГ, которая видела документ) - результаты работы Корсака
текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов "В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."
Почитайте последние несколько страничек. Никто ещё с ПИКом договора не заключал. По расторженцам вопрос на сегодня решается так: кто денег не получил - претендуют на квартиры (эти слова юриста ПИКа Савина подтвердил и гендиректор ПИКа Канаев), кто получил часть денег, отсудился "за деньги" - возврат денег. Пока дело обстоит так. .....................Коллеги вот цитата из Мытищенской ветки! Там положение по строительству было похоже на наше. Там почему-то расторженцы не сливаются , как и другие категории! Там уже появилось шевеление на обьектах. А у нас ? Явный сговор префекта и Атолла - сплошное затягивание времени и запудривание мозгов! ИГ , уже очевидно , на этом уровне проблемы не решить -пора действовать решительнее и радикальнее. И еще- прочитайте пост Lavra -он все правильно обосновал - подумайте и согласитесь!
Так Пику дают миллион кв.м застроить. Поэтому и берут всех. Там в Мытищах земли целые колхозные поля, строй да строй, а в Москве дома друг на друге в окна заглянуть можно.
......Вы не волнуйтесь, это уже сделали расторженцы во главе с Фроловой. Они на нее накатали и в ФСБ и Ген. Прокуратуру и во все инстанции в какие только можно было.........Уважаемая Гвоздика. Пожалуйста поподробнее. Что то я ничего подобного не читал и не подписывал!
Так взяли бы да и позвонили ей и узнали какие дальнейшие действия принимают расторженцы, раз вы сами расторженец. Приходите на собрания знакомтесь поближе, берите телефон и примыкайте к ее действиям. Она как раз собирает списки по расторженцам, как член ИГ отстаивающий права такой категории лиц
Уважаемая Гвоздика! Расторженцы не требуют ни дополнитальных, ни чужих кв. метров. Они ( и я в том числе , договор с 2002г.) требуют своих , честно оплаченных метров , которые всегда укладывались в проекты 5-8 и 42.
В ответе Ресина Метельскому (вх № ОС-876/ 5-(5)-5 от 02.02.2006) по поводу домов 5-8 по бульвару маршала Рокоссовского говорится:
« -ООО СФК «Атолл» пролонгировать договор аренды земельного участка ( С учетом решения Городской комиссии по вопросам землепользования и градостроительства от 14.12.2005 г. о продлении срока окончания работ по проектированию и строительству объектов до 31.12.2007 г.) и подтвердить финансовую схему реализации инвестиционного проекта и источники его финансирования.
Здесь четко указано, когда все должно быть закончено 31.12.2007 . Совершенно ясно, что без Атолла это продление на аренду и окончание строительства не решалось. А Атолл опять ищет, как бы больше сорвать денег. Хватит итди у не го на поводу. Все это официальные документы, ясно, что с ними Атолл соглашался. Никаких уступок. Уже десять лет прошло с момента, когда Атоллу согласовали строительство на этом месте ( могу привести официальные документы), а он все ищет выгоды. Надо со всеми этими бумагами идти к префекту и писать пись мо Лужкову, ресину, Путину с приложением этих документов.
Сейчас Атолл видит, что не справляется (полгода ничего не делал), срок аренды истечет и его могут попереть. Уже будет трудно на кого-то сваливать. И срок, который нам подбрасывают - 2009 год, это причина для продления аренды. Мол люди сами согласились и все. С этим надо кончать. Может еще затяжка связана с жадностью Атолла, все ищут варианты с большей выгодой, как это было раньше.
И еще, промелькнуло сообщение, что Беляков готовит митинг( уже не на 25, а на 29 июня). Пусть готовит, а нам надо сделать свой вслед за ним, как он поступил после митинга 29 мая. Больше митингов - лучше. К нему на митинг не нужно идти, а пойти на наш. Хоть так его можно использовать. Свой он организует на свои средста, а мы свой- на свои.
Я не его стороница. Он хочет опять рискнуть , а мне уже надоело 4 года ждать свою квартиру и еще 5 лет ждать я не собираюсь. Я за муниципальные дома+ компенсация гаражем или деньгами, но в 2008 году при Лужкове, Путине. В нашей стране может произойти все что угодно, обвал экономики, доллар поскочит до 50 рублей или вообще доллары отменят и т.д Все нахрен проподет и вообще ничего не получишь. Это же не Америка, где дают 1 миллион долларов по суду компенсации за то, что на тебя в ресторане нечайно пролили чай или кофе. Мы живем в стране где прав у нас нет по нашим законам РФ.
В январе когда с нашим объектом еще не занимались, вкладчики по другому "пели". Многие говорили, что согласны на любую квартиру в любом месте лишь бы хоть дали. А теперь другая песня. Хочу свое, там же, на том же этаже. А не хотите пошлют нас сейчас всех по судам, отстаивать то ,что мы покупали именно квартиры, а не в бизнес вступали коммандитного товарищества, как послали вкладчиков "Новый мир". Вот тогда песня будет другая у многих, потому что чтобы это отсудить нужны условия 1-100%, 2- чтобы срок вышел на предоставление и чтобы это было еще написано в твоем доп. соглашении. Что замечу не у всех он есть. И у многих написано в доп. соглашениях, что их вклады шли не на строительство , а в складочный капитал КТ "СИ". Так что взвесте все "за" и "против".
3. по расторженцам: было бы справедливо вернуть хотя бы первоначальный вклад. Думаю, на большее этой категории вкладчиков расчитывать трудно.
Только вернулась из командировки- "приятно" прочитать чьи-то мысли. Судя по всему этот думающий гражданин не относится к расторженцам и поэтому так лего размышляет по их поводу. А я думаю, что имея на руках постановление суда, я как раз и являюсь признанным в установленном порядке кредитором СИ, а все другие-нет. Чего людям гадить то своими мыслями? Побегите еще Лужкову нашепчите
Я ждала 30 месяцев чтобы мне эти козлы предоставили квартиру равноценную, а деньги я могла и через год взять. Вот и власти так рассуждают ,кому нужна была квартира тот и ждал, а кто передумал тот деньги захотел, вот и идите у кого требовали .
Чего вы изговнились-то вся? У вас что-ли квартиры-то просят? Ну ждали вы 30 месяцев, может еще подождете лет 10? Чего лезете не в свое дело? Не с вами договоры заключали и не вам платили. Сидите и молчитедумайте о своем здоровье
Вы не волнуйтесь, это уже сделали расторженцы во главе с Фроловой. Они на нее накатали и в ФСБ и Ген. Прокуратуру и во все инстанции в какие только можно было. А теперь подумайте здравым умом к чему это все приведет. Будут разбераться целый год кто откуда и почему. Это время, а когда разберуться и узнают что она не причем выдет на площадку только в 2009 году и получите вы тогда большой шиш. Чтобы сменить инвестора нужно как минимум 9 месяцев. Пример Мастерка заменили его на всех объектах только к июню. Вот и подумайте когда мы получим свои квартиры ответ один- никогда.
нет, наверное расторженцы должны сидет и молчать, чтобы вам квартиру поскорее получить, может еще и ремонт помочь сделать умная вы наша?
Алексей пишет: (Цитата)"Во первых вы должны были не оформлять соглашение о расторжении, а написать заявление на предоставление альтернативной квартиры, это сделали большинство, в том числе и я. Таких людей СИ не спихивает с объекта пока не предоставит квартиру". Жизнь не всегда,к сожалению, бывает ровной и гладкой. Бывают разные ситуации и каждый принимает решение сообразно существующим реалиям. У каждого были свои резоны на расторжение договора и можно придумать множество различных доводов как за расторженцев, так и против, и обосновать любое решение. Но существует реальность,от которой ни куда не деться: расторгшие и не расторгшие договора находятся в одинаковом положении- ни денег, ни квартир. Давайте будем в своих мыслях и поступках руководствоваться нормами нравственности, а не тезисом: чем больше сольют, тем у меня больше шансов. Я очень надеюсь на поддержку борьбы расторженцев всеми категориями вкладчиков, во главе с ИГ.
Чего вы изговнились-то вся? У вас что-ли квартиры-то просят? Ну ждали вы 30 месяцев, может еще подождете лет 10? Чего лезете не в свое дело? Не с вами договоры заключали и не вам платили. Сидите и молчитедумайте о своем здоровье
А вы только что вообще из командировки приехали и не в курсе что вообще было. Так вот возьмите почитайте архивы прежде чем говниться самой. А сидеть и молчать я не буду, потому что у меня 100% и договор с начала 2002 года и мне тоже там жить и принимать решения какой будет дом муниципальный, но в 2008 или коммерческий в 2009 году.
По просьбе вкладчиков, растогших договоры, вывешиваю для обсуждения следующий текст Завтра пошлю его еще юристу. Прошу всех вкладчиков, поддержать
Минэкономразвития г.Москвы Г-ну Яковлеву Экспертный совет ------ Г-ну Рязанскому
Кому еще??????
От граждан-соинвесторов строительства жилых домов в г. Москве, б-р Маршала Рокоссовского вл.5-8,42
ОБРАЩЕНИЕ
Мы, соинвесторы строительства жилых домов КТ «СИ и К» по объекту: г. Москва, б-р Рокоссовского, вл.5-8, 42 обращаемся с просьбой вмешаться в процесс решения вопросов строительства жилых домов и защиты прав всех категорий соинвесторов, независимо от состояния их договоров. В настоящее время наметилась тенденция к исключению из Программы защиты обманутых соинвесторов «граждан, расторгших с КТ «Социальная Инициатива» договоры соинвестирования и имеющих исполнительные решения судебных органов». Подобное отношение к кредиторам указанной категории можно расценивать как «наказание» за действия в рамках правового поля (обращение в суды, правоохранительные органы и т.д.). Все категории инвесторов КТ «СИ», в том числе и расторгшие договоры и имеющие исполнительные решения судов, являются одинаково пострадавшими от действий названной компании. Вычленение из общей массы пострадавших только одной группы и оказание помощи только ей является явно дискриминационной мерой, поскольку остальные инвесторы остаются наедине с проблемами фактически обанкротившейся компании, без шансов на получение вложенных денежных средств. Указанные действия носят явно противоречивый характер, так как в силу статьи 15 ФЗ РФ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капиталовложений» и Законом «О гарантиях осуществления инвестиционной деятельности в г.Москве», государство гарантирует всем субъектам инвестиционной деятельности обеспечение РАВНЫХ прав и защиту инвестиций в г.Москве. В силу этих полномочий инвесторы, расторгнувшие договоры и имеющие неисполненные судебные решения, являются кредиторами инвестиционных проектов и на них также распространяются государственные гарантии защиты инвестиций. Генеральная Прокуратура своим постановлением признала соинвесторов независимо от состояния договора (действующего или расторгнутого), потерпевшими. Таким образом, непонятно, почему органы власти: Префектура ВАО в лице префекта г-на Евтихиева , Правовой отдел Правительства Москвы, министр стройкомплекса г.Москвы Ресин, легким росчерком пера отправляют нас (около 200 человек) к несостоятельной компании, забывая собственные рекомендации защищать интересы в судебном порядке. Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ» несостоятелен, поскольку компания не имеет денежных средств и не намеревалась их нам выплачивать. Об этом свидетельствует обвинение, предъявленное главе компании Карасеву по статье 159 УК РФ – за мошенничество, т.е. хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием. Таким образом, к расторжению договоров и к обращению в суды нас вынудили «долгострои», отсутствие контроля со стороны чиновников ВАО за застройкой арендованной земли, незнание нами финансового положения КТ «СИ», при котором единственной возможностью что-либо получить – это оставаться в программе строительства объекта. Фундамент пирамиды КТ «СИ и К», от которой мы пострадали, заложен в том числе и действием (безshatдействием) чиновников различного уровня от Префектуры ВАО до Правительства Москвы. В выступлении от 8.06.2006 Президент РФ Путин В.В. обратил внимание на необходимость защиты инвестиций в РФ и, в частности, заявил о необходимости «найти способ решить проблемы обманутых соинвесторов строительств жилья». Мы и являемся теми обманутыми соинвесторами строительства жилья, о которых вел речь Президент, мы также нуждаемся в защите нашего конституционного права на жилье. Именно к чиновникам обращены вышеприведенные слова Президента, и мы, соинвесторы (кредиторы), оставляем за собой право в случае игнорирования решения нашего вопроса, на обращение к Президенту РФ В.В.Путину за защитой наших прав. Мы также оставляем за собой право на обращение в Генеральную Прокуратуру. РФ по вопросу о даче оценки действию (бездействию) чиновников различных уровней, приведших к наступлению для нас столь тяжких последствий.
Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ» несостоятелен
также еще и потому, что людей с заявлениями (но без Соглашений) не сливают.
Все отлично, но вместо фразы: без шансов на получение вложенных денежных средств. лучше написать: без шансов на получение не только квартиры, но и вложенных денежных средств.
Я думаю, не надо отказываться от квартир.
В предложении: Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ» несостоятелен.
Еще раз напоминаю о том, о чем я говорил сегодня на собрании:
В ответе Ресина Метельскому (вх № ОС-876/ 5-(5)-5 от 02.02.2006) по поводу домов 5-8 по бульвару маршала Рокоссовского говорится:
« -ООО СФК «Атолл» пролонгировать договор аренды земельного участка ( С учетом решения Городской комиссии по вопросам землепользования и градостроительства от 14.12.2005 г. о продлении срока окончания работ по проектированию и строительству объектов до 31.12.2007 г.) и подтвердить финансовую схему реализации инвестиционного проекта и источники его финансирования.
Здесь четко указано, когда все должно быть закончено 31.12.2007 Кроме того, в этом же письме говорится о том, Что Атоллу перечислили на счет денежные средства в размере, внесенном нами в СИ ( он уже расторг договор с СИ и ему обещали перечисления после расторжения) да еще с учетом прибыли за время их нахождения в складочном капитале.
Так что Атолл уже все наши денежки получил , сейчас весь в шоколаде да еще выкручивает нам руки.
Я имею в виду что большинство тех у кого продошел срок предоставления написали такое заявление. Лично я дни считал до того момента когда побегу с этим заявлением.
это все здорово, а только сроки прописаны были далеко не у всех. У меня сроков не было. Чего мне было ждать? Да и квартиры бы мне никто не дал. Как Вам и не дали.
Текст письма поддерживаю, потому что он в полной мере отражает проблемы "расторженцев". Уважаемые "расторженцы", как связаться с Еленой Фроловой для решения наших проблем? Почему для товарищей по "лохотрону" не расторгших договора действует добрая воля чиновников, а для "расторженцев"- буква закона?
«граждан, расторгших с КТ «Социальная Инициатива» договоры соинвестирования и имеющих исполнительные решения судебных органов».
Мне кажется эту фразу надо несколько видоизменить: "граждан, расторгших с КТ "СИиК" договоры соинвестирования и граждан, имеющих исполнительные решения судебных органов". Ведь сливают и просто расторженцев и расторженцев с исполнительными листами.
Алексей, а Вы лично поддерживаете позицию Лавра? "В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."
А с чего вы так решили? Именно такой формулировки в ответе ПУ вроде как нет.
не помню точно, но по-моему там упоминались расторгнутые договора. Заявление на расторжение, само по себе, договор не расторгает без согласия СИ или решения суда.
Алексей, почитай внимательно этот документ, я цитирую из него:
"- перечислить в 10 -дневный срок с момента расторжения договора на расчетный счет ООО"Атолл" денежные средства, равные первоначальным взносам вкладчиков в складоный капитал и причитающейся прибыли с учетом времени их нахождения в складочном капитале"
Там ичего не говорится, откуда перечисляются деньги.
"Не волнуйтесь,если нужно будет срок еще продлят Я еще раз говорю, коммерческие дома в 2008 не сдадут !!! Не верите мне, спросите кого угодно - префекта, Атолл, проектировщиков",
а мне это продение не нужно. Если пойти сейчас у них на поводу, то продления будут бесконечные. Они все молчали, когда им устанавливали этот срок - теперь пусть работают. Ночами, без выходных - как хотят, и на этом ИГ и все мы должны настаивать.
В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."
Кто такой Лавр? Это обычный вкладчик как и мы все. Если бы у нас были длинные руки, то уже давно бы решили нашу проблему, а то нашим объектом занялись в последнюю очередь, первыми были всегда Мастерок, потому что все вкладчики там не простые люди, а полковники, генералы и чиновники низшего уровня, вот и пробились первыми к Косовану. И замена инвесторов произошла и стройка везде начинается, а у нас не тот контенгент Я думаю надо снять розовые очки. Атолл не зря сидела 10 лет на этой земле и еще будет сидеть только без нас и раз ее никто не мог убрать ни Ульянов- бывший префект Вао, ни Евтихиев значит дело труба.
Я еще раз говорю, коммерческие дома в 2008 не сдадут !!! Не верите мне, спросите кого угодно - префекта, Атолл, проектировщиков.
А что нам их подсчеты. Я же говорю, что сроки ,определенные Лужковым , т.е.2008 год-священная корова. Об этом даже не надо с ними дискутировать. Мы можем обсуждать только категорию дома, но сроки незыблемы. А если у них там что-то не стыкуется, нам эти подробности не нужныы. Ну представьте, я приду и буду рассказывать , что у меня не получается на моей работе что-то вовремя сделать. Кому интересны мои трудности, что я не умею работать? Пусть начальство и беспокоится , чтобы сроки не были сорваны. Наша задача-вовремя довести все это до сведения начальства(читай-Лужков и К). Ну что мы эту тему муссируем? Нам обязательно надо решить наши проблемы до 2008г по понятным причинам.
"Не волнуйтесь,если нужно будет срок еще продлят Я еще раз говорю, коммерческие дома в 2008 не сдадут !!! Не верите мне, спросите кого угодно - префекта, Атолл, проектировщиков",
Какая нам разница-будут построены или нет? Что мы вникаем в технические вопросы. Наше дело-долбить, что все мы должны в 2008 году получить наше жилье. И пусть они нас не утомляют своими трудностями. Их озадачили-пусть работают. Еще раз обращаю внимание ИГ, что не надо идти у них на поводу и поддерживать тему продления из-за каких-то причин. Тот, кто хочет-работает, кто не хочет-ищет причины.
Галан Согласен с Галаном на все 100! Все эти чинуши сами стоят перед выбором как бы с нами побыстрее расчитаться, решение уже принято на более высоком уровне. Если они не успеют в срок, следующая власть их посадит, ведь рыло то у них в пуху. Так, что до 2008 года им не мене важно разделаться с нами. А Атолл здесь ничего не решает. Полностью поддерживаю lavr'а и niks'а. Требовать надо то за что уплочено!
Какая нам разница-будут построены или нет? Что мы вникаем в технические вопросы. Наше дело-долбить, что все мы должны в 2008 году получить наше жилье. И пусть они нас не утомляют своими трудностями. Их озадачили-пусть работают. Еще раз обращаю внимание ИГ, что не надо идти у них на поводу и поддерживать тему продления из-за каких-то причин. Тот, кто хочет-работает, кто не хочет-ищет причины.
Поддерживаю 2-мя руками. Если не отстаивать сроки, квадратные метры и весь список пострадавших, то никто, ничего и никогда не получит. Загнанных лошадей пристреливают.
Вы не путайте, разговор идет о людях, написавших заявление на предоставление готовой равноценной квартиры. Я имею в виду что большинство тех у кого подошел срок предоставления написали такое заявление. Лично я дни считал до того момента когда побегу с этим заявлением.
А я платила в январе 2004 - чтобы Вы на моем месте делали?
Кстати о проектровщиках - формально они единственные, кто может реально знать величину задержки и будет ли она вообще при строительстве 2-х комерч. домов. Но им верить нельзя - они одна команда с АТОЛЛом (клиент всегда прав).
Мне, например, показались неубедительными их объяснения, выложенные на сайте ИГ. Не то, чтобы противоречия нашёл, но ясной картины не увидел, а это очень важно.
И ещё, все наши коллеги по другим объектам (не только Мастерок) получают всё не только до 2008 но также именно свои метры. И потолки у них не опустились. Чем мы хуже?
Так Пику дают миллион кв.м застроить. Поэтому и берут всех. Там в Мытищах земли целые колхозные поля, строй да строй, а в Москве дома друг на друге в окна заглянуть можно.
В Москве тоже дополнительные площадки дают в качестве компенсации, это атоллу ничего не дают. Парфенова начала биться за пересмотр проекта по 5-8 после того как ей отказали в дополнительных площадках (Об этом она говорила на совещании в префектуре Ломакину). И в ВАО площадок море. В местной газете недавно писали, что реконструкция участков от ст.м. Подбельского до Зеленой горки (вл. 5-8) скорее всего начнется одновременно со строительством вл. 5-8 А между улицей Краснобогатырская и Сокольниками вообще снесут предприятия и построят новый современный СИТИ с навесными мостами через Яузу – это уже слова Ресина. ПИКу дают, СУ-155 дают, ДСК-1 дают – они строят, а Атоллу не дают – он ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ не строит
уже очевидно , на этом уровне проблемы не решить -пора действовать решительнее и радикальнее. И еще- прочитайте пост Lavra -он все правильно обосновал - подумайте и согласитесь!
Согласна Но вчера у Янтаря Фролова мне сказала: «Чем больше людей войдет в дома на 42 (с потерей площадей), тем больше шансов, что Парфенова возьмет и нас»
Другими словами, чем больше мы вас подвинем, тем больше нам достанется. И эта же самая Фролова осенью кричала, что ей не нужна квартира, а нужны только деньги. После такой постановки вопроса вы хотите чтобы нерасторженцы вас поддерживали? Нужно не решать свои проблемы за счет вкладчиков не расторгших договора, а требовать выполнения обещаний Лужкова для всех в полном объеме: оплаченное жилье к 2008 г.
Elka Письмо можно направить еще в Общественную палату. Вчера на собрании основная масса людей не приняла ультиматум: или вы согласны на уменьшение площадей – или мы не выполняем обещание Лужкова о предоставлении жилья к 2008 г., а вы расписываетесь в том что согласны с этим нарушением.
Чуть позже нам придется писать письма Лужкову, Ресину (Если не поможет- выше) с просьбой заменить Атолл как недобросовестную компанию. В это письмо я предложу включить текст:
«Первый заместитель Председателя Правительства РФ Медведев М.Е. многократно сообщал, что кризис в строительстве вызван нарушением в распределении строительных площадей под застройку. Более 90% таких площадей отдаются фирмам в обход законодательства без аукциона. Фирмы годами арендуют площади и ничего на них не строят. Президент РФ Путин В.В. так же обратил внимание на этот. Он прямо назвал данный факт действием коррумпированных чиновников, которые используя свое служебное положение установили контроль над определенными участками земли в выжидании роста цен на недвижимость с целью максимальной прибыли, а недобросовестные фирмы-застройщики - пособниками коррумпированных чиновников. Президент РФ дал поручение ГД разработать механизм изъятия земель у таких фирм.
Фирма Атолл, которую чиновники используют на нашем объекте, арендует участки земли уже второе десятилетие. Вся работа Атолла сводилась только к затягиванию времени, многократным пересмотрам проектов по увеличению этажности и площадей с целью получения максимальной прибыли. На данный момент начата разработка новых проектов. Атолл не строительная организация, он вообще нигде никогда ничего не построил – это просто фирма-прокладка, за которой прячутся какие-то чиновники. В фирме работают всего 3 человека …»
Чтобы идти единым фронтом, предлагаю и вам в письмо вставить этот текст с добавлением: «На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор. Просим заменить фирму Атолл на надежную строительную компанию, которая возьмет на себя обязательства по предоставлению жилья всем потерпевшим вкладчикам».
И ещё, все наши коллеги по другим объектам (не только Мастерок) получают всё не только до 2008 но также именно свои метры. И потолки у них не опустились. Чем мы хуже?
Вы вообще считать умеете? У Мастерка на всех объектам взятых 90 человек. Им строят не высотки, а 17 этажки которые строяться 1 год. А у нас 1000 человек, естественно нужны другие варианты выхода из нашей ситуации
А между улицей Краснобогатырская и Сокольниками вообще снесут предприятия и построят новый современный СИТИ с навесными мостами через Яузу – это уже слова Ресина.
Не волнуйтесь Сокольники вам никто не даст. Там сейчас 1 кв.м. стоит 6000$ и там одно элитное жилье. А у нас метро "Подбельского" где живет один тяжелый гигимон.
Елка, письмо такое надо обязательно отправлять. В письмо добавьте, что дома будут частично строить и на наши деньги, т.к. СИ перечисляла деньги АТОЛЛ. А нам ни денег ни квартир.
Есть еще предложение написать заявление в Прокуратуру не конкретно на Евтихеева, а с просьбой проконтролировать правомерность решений чиновников по нашему вопросу. А также осуществлять дальнейший контроль самого процесса защиты прав обманутых инвесторов, чтобы не допустить всевозможные злоупотребления чиновников, почва для которых появляется в связи тем, что помощь государства основана на доброй воле мэра Лужкова, и не регулируется гражданским правом.
Нам нужно еще как минимум целых 2 дома, почему сейчас не говорят конкретный адрес? Уперлись в 42 дом, а мне о нем чего голову ломать? У таких как я, смутное представление о 5-8, что не вписывается в никакие сроки, а с Атоллом, это почти несбыточная мечта.
Мы можем обсуждать только категорию дома, но сроки незыблемы.
Нельзя построить монолит за год, панельные дома строяться год по нормам 17 этажки. Хоть ночью работай. У монолита другая технология. Там льют цемент и ждут когда он остынет. А панель липи да липи, сваривай швы и все. Вот вам и сроки Неужели вы понять не можете. Почитайте "Панельные дома все больше соответствуют стандартам индивидуального строительства. Так, в серии И-155 нижние этажи "льют" монолитные, а последующие монтируют из панелей (монолит - до 8 этажа в башнях. Прим. СУ-155). Однокомнатные квартиры в них не меньше 60 кв. м, как в лучших индивидуальных образцах. Риелторы относят эти дома к панельным, а разработчики позиционируют как монолитные". http://www.su155.ru/ru/objects/i155/
Голосование вчера не получилось, да еще этот дождь и холод. Наверняка каждый, кто был вчера, думают, как поступить. Не уверена, что все за одно, людям надо дать свободу выбора. Для этого нужно собрание, с обзвоном до кого достучимся. По крайней мере вчера было много народа, люди хотят вначале послушать префекта.
Вопрос к ИГ: на ваш взгляд, существует какая-либо увязка между тем какой тип домов будут строить на вл. 42 и в каких домах будут покупаться квартиры для не вошедших в них или что на др. площадках будет то и предложат?
Предлагаю на всех уровнях ставить вопрос о несоотоятельности Атолла "как добросовестного, давно себя зарекомендовавшего застройщика". Причин масса: - ничего, никогда не строила - не выполнение сроков строительства к 2008 году (хоть комерческого, хоть муниципального домов) - отсутствие четко выраженной стратегии по обманутым сооинвесторам, при этом присутствие только наживы в непотребных размерах. Бросила затравку по 42. Да это капля в море.... Остальным купят квариры... Склько дурила тем же самым СИ ? Если ме не договорились по проектам по 42, то здесь все будет гораздо сложнее технически, правовым порядком и т.д. - необходимость доплат по рыночным ценам - это практически слив части вкладчиков. А по сему над ставить вопрос ребром: либо строишь в отведенные сроки по метражу в сответствие с договорами (при этом доплата за превышение в соответствие с суммой указанной в договоре - Парфенова тогда даже на горшке будет озабочена выбором проекта, чтобы даже на см. не превысил), или в шею долой... ИГ, неужели не видно в течение столь длительного времени что с Атоллом нормальной рабты не будет, поскольку это клоуны и надо прямо об этом заявлять об этом хотя бы Евтихиеву. Застройщиков с более умеренным аппетитом и нормальной репутацией можно найти.
Вопрос к ИГ: на ваш взгляд, существует какая-либо увязка между тем какой тип домов будут строить на вл. 42 и в каких домах будут покупаться квартиры для не вошедших в них или что на др. площадках будет то и предложат?
vad, хочу высказать свое мнение: связь - прямая! Я об этом уже писал ранее. Если мы согласимся на ухудшение условий на объекте, который и так наш (пусть даже с какой-дибо компенсацией за потерянные метры, не факт, что полноценной), то альтернативные дома будут еще хуже!!! Оргументация у власти будет простая - что могли компенсировали, но это наш объект, а альтернативные - не наши, так что - не обессудьте, мол, не шмагла я... И все! Предлагать будут ОТСТОЙ! Чо тут непонятного? Как следствие - возможен такой результат: кто-то в 42, остальные в альтернативу, а как глянут, что это за альтернатива - так на улицу к префектуре! А префект выйдет, так спокойненько, и скажет: вы же сами так хотели, а мы сделали что могли, а теперь уж назад не отыграешь - бумажки подписаны! И результат: те, кто в муниципальном 42 в а те, кто в альтернативе - те в глубокой Вот так! Про 5-8 не говорю - это отдельная тема, тут свои ньюансы. А 42 и альтернатива - это как раз для основной массы пролетариев.
Полностью согласна с ALEX Очень большие сомнения,что Атолл вообще собирается что-то строить(с учетом нас). Кто хочет строить тот строит и строит быстро. Кто хочет решать проблему, тот решает , а не изобретает новые варианты относительно честного отъема денег.
Предлагаю на всех уровнях ставить вопрос о несоотоятельности Атолла "как добросовестного, давно себя зарекомендовавшего застройщика".
Где вы были в октябре- декабре?? В это время наши письма были направлены именно на это. ИГ призывала писать такие письма, но результат оказался нулевым, потому что с ней договорился наш "папа" - Лужков еще в октябре. И менять ее сам Лужков не желает, если бы хотел, то давно бы поменял, как Мастерку и нашел за что, а тут еще в октябре читала: Что найдена договоренность с 8 инвесторами ,из них Атолл на нашем объекте.
поскольку компания не имеет денежных средств и не намеревалась их нам выплачивать. Об этом свидетельствует обвинение, предъявленное главе компании Карасеву по статье 159 УК РФ – за мошенничество, т.е. хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием.
Я такого никогда не подпишу и другим советую хорошо подумать, прежде чем подписывать. Роем сами под собой яму и сук на которм сидим одновременно подпиливаем. Одумайтесь - если мошенничество планировалось изначально, НИКТО и НИЧЕГО не получит. Это уголовщина, ВСЕХ сольют в суд, признают потерпевшими по уголовному делу, посадят Карасева и присудят из его тюремного заработка выплачивать нам ущерб. Позиция расторженцев "если не нам, то и ни кому" мне категорически не нравится. Должно быть "и всем, и нам", а в этом письме аргументация прямо противоположная. Если не можете придумать правовых доводов (а это АРХИсложно), взывайте к общей справедливости, показывайте свое бедственное положение, показывайте связь между действием/бездействием властей и той бедой, которая вас постигла.
Вчера на собрании ИГ озвучила ультиматум префекта и атолла: или вы согласны на ухудшение качества жилья (более низкие потолки и маленькие комнаты – это ухудшение качества жилья) и изъятия у вас от 12 до 25 кв м жилой площади в нашу пользу или добровольно соглашайтесь с нашим нарушением постановления Лужкова по срокам, да еще и дайте в этом подписку.
Хочу еще раз всем напомнить: данная паршивая ситуация возникла благодаря работе чиновников префектуры ВАО и атолла, который является техническим заказчиком и должен был выполнить всю работу по строительству. Вместо этого он много лет брал у СИ деньги, а вся работа сводилась к постоянным переделкам проектов в сторону увеличения этажности и площадей.
С атоллом нельзя иметь дело, он нас надует по максимуму. Поэтому предлагаю план замены атолла на нормальную компанию: I. Направить письма Атоллу и префекту в которых указать 1. Мы требуем не нарушать срок предоставления жилья, установленный Лужковым 2. Какие дома строить на 42: в соответствии с нашими договорами или ухудшенного качества (низкие потолки и урезанные площади квартир) – это дело атолла, а не наше. 3. Вкладчикам, которые захотят получить жилье в доме ухудшенного качества предоставить квартиры равные по площади оплаченному метражу. 100 м–это 1ком + 2 ком.; 70-75 м– это 3 ком. с доплатой.; 50-55 м – это 2ком с доплатой. Здесь же заметим, что только за счет уменьшения высоты потолков атолл на каждом доме получает дополнительные 10% (820 кв.м) жилой площади 4. Требовать соответствия качества жилья и размера площадей в договоре качеству и площадям предоставляемых квартир для тех кто не войдет в 42 или просто не захочет идти в дом ухудшенного качества. 5. В течение 10 дней нам должны быть предоставлены: - Адреса домов, в которых будет предоставляться жилье, - планировки - срок выхода на площадку - срок сдачи домов в эксплуатацию - он должен соответствовать сроку обозначенному Лужковым - инвестор-застройщик на данном объекте с которым будет заключен договор (чтоб со вторым атоллом не связаться) Данная информация необходима для того, чтобы избежать паники. Префект с атоллом рассчитывают именно на эту панику. Время уходит, атолл ничего не делает, что будет с нами неизвестно, со страху все начнут лезть в 42, отталкивая впереди стоящих – дело в шляпе!!!. Кроме того многих вкладчиков с 5-8 не устраивает жилье ухудшенного качества и сам адрес по 42, надо знать альтернативу для выбора. 6. За срыв сроков на любом объекте выплата неустойки по 214 закону 7. Гарантии города, именно города, так как атолл – мыльный пузырь II. Просим ответить в течении 7-10 дней и одновременно готовим письма на верх с требованием заменить атолл. III. Если ответа нет или отрицательный – отправляем письма вначале Лужкову с Ресиным (Ресину передаем через Дроздову или Бондаренко), а затем выше. Одновременно с этим нужно начать переговоры с потенциальными инвесторами-застройщиками, которые заменят атолл. Обозначить наши требования, если понадобиться – ходатайствовать о предоставлении им дополнительных площадок под застройку.
Lavr, отзовись. Пора в бой, у тебя уже есть армия. Призываю и других членов ИГ отстаивать выполнение обещаний Лужкова Подключайтесь все, давайте вместе писать текст письма атоллу с Евтихиевым. А так же раньше кто-то писал, что попробует выйти на другие компании, если они со своей стороны начнут работу по получению нашего объекта – дело пойдет быстрее.
Я такого никогда не подпишу и другим советую хорошо подумать, прежде чем подписывать. Роем сами под собой яму и сук на которм сидим одновременно подпиливаем. Одумайтесь - если мошенничество планировалось изначально, НИКТО и НИЧЕГО не получит. Это уголовщина, ВСЕХ сольют в суд, признают потерпевшими по уголовному делу, посадят Карасева и присудят из его тюремного заработка выплачивать нам ущерб.
А я полностью согласна. Я всегда писала что позиция расторженцев одна "никому ничего, если нам не дадут" Они теперь пишут письма и сливают при этом не расторженцев. Это было видно в каждом письме, даже Сергея П, а Фролова так она сказала, что ей все равно, она и по трупам пойдет.
Вчера на собрании ИГ озвучила ультиматум префекта и атолла: или вы согласны на ухудшение качества жилья (более низкие потолки и маленькие комнаты – это ухудшение качества жилья) и изъятия у вас от 12 до 25 кв м жилой площади в нашу пользу или добровольно соглашайтесь с нашим нарушением постановления Лужкова по срокам, да еще и дайте в этом подписку.
Вы чем слушали наверно брюхом. Префекту насрать что мы вибирем, потому что сами будем рисковать из-за сроков. Он предложил компенсировать метры, а не подарить их Атоллу, если Атолл не согласиться на компенсацию разговор будет закончен, только коммерческие дома будем строить, но срок все равно начало 2009 года.
Гвоздика, вы хоть пытаетесь понять то, что читаете? Я не претендую на квартиру в Сокольниках, я пишу о том, что в районе завода Красный богатырь будет много площадок под застройку, которые никто не хочет давать атоллу. И это не район Сокольники, а район Богородский. Зачем вы все постоянно перекручиваете?
Голосование вчера не получилось, да еще этот дождь и холод. Наверняка каждый, кто был вчера, думают, как поступить. Не уверена, что все за одно, людям надо дать свободу выбора. Для этого нужно собрание, с обзвоном до кого достучимся. По крайней мере вчера было много народа, люди хотят вначале послушать префекта.
Вопрос на голосование выносился в неприемлемой форме. Понятно, что надувают в любом случае, поэтому люди и отказались голосовать. Не надо пока собрания, пишем письмо префекту, пусть ответит нам на требования в письменной форме, а мы его ответ приложим к письму в высшие инстанции.
Я всегда писала что позиция расторженцев одна "никому ничего, если нам не дадут" Они теперь пишут письма и сливают при этом не расторженцев.
А позиция не расторженцев какая? И Ваша конкретно? Вы что ждете что нерасторженцы будут со счастливой радостью- завистью смотреть как Вы квартиры делите.
3. Вкладчикам, которые захотят получить жилье в доме ухудшенного качества предоставить квартиры равные по площади оплаченному метражу. 100 м–это 1ком + 2 ком.; 70-75 м– это 3 ком. с доплатой.; 50-55 м – это 2ком с доплатой.
Вот именно, что с доплатой по рыночной цене, сейчас она составляет 3500$ и более. Разница в 10 метрах умножайте=35 000 долларов. Смотрю все богатенькие собрались. 35000 долларов доплата+ 40 000 долларов будет стоить один ремонт+ мебель и т.д, потому что там голые стены.
Вы что ждете что нерасторженцы будут со счастливой радостью- завистью смотреть как Вы квартиры делите.
Можно отстаивать свои права с юридической точки зрения, а именно пытаться в соответствии с законом восстановиться на объект, но не писать письма для сливания других категорий ( не расторгнувшие договора). Сходите наконец в престижную юридическую компанию, сколько раз я уже это писала, это "Борщевский и компания" , "Астахов и к", Кучерена и т.д они работают даже с физ лицами с улицы, не только с элитой. Заплатите 200$ за 1,5 часа ,но зато узнаете все на что вы претендуете и как вам действовать в соответствии с законами. Соберитесь все вместе, вас 200 человек, скиньтесь по 100 рублей, отправьте двоих на консультацию и т.д.
Можно отстаивать свои права с юридической точки зрения,
Вы полагаете, что квартиры Вам (или нам) кто-то собирается предоставить " с юридической точки зрения"? С юридической точки зрения всем к СИ обращаться надо, а не на добрую волю господина Лу...кова полагаться.
Вы полагаете, что квартиры Вам (или нам) кто-то собирается предоставить " с юридической точки зрения"? С юридической точки зрения всем к СИ обращаться надо, а не на добрую волю господина Лу...кова полагаться.
Вы вообще понимаете о чем я говорю?? Нужно не письма писать, а идти восстанавливаться на объект, не с помощью СИ, а с помощью адвокатов, которые подадут иск правильно оформленный на Правительство и отстаят ваши права на квартиры. И ваши решения судов будут анулированны мировым соглашением
Вы не путайте, разговор идет о людях, написавших заявление на предоставление готовой равноценной квартиры. Я имею в виду что большинство тех у кого подошел срок предоставления написали такое заявление. Лично я дни считал до того момента когда побегу с этим заявлением.
Если считать что расторженцы (на деньги) написали заявления, потому что хотели денег, то можно предположить что те, кто написал заявление на предоставление готовой равноценной квартиры, не хотели жить на Рокоссовского. Такая простая выкладка. Простая, и в корне неправильная. Причина заявлений одна - неверие в СИ. Вы думали получить равноценную квартиру? Наивно. Я думал вернуть деньги? Тоже наивно.
Давайте все же вспомним что обманули абсолютно всех, и никто ничего не получил и перестанем грызть друг друга.
Почитайте постановление Нового Мира, интересные фразы: 5.1. Жилая площадь передается в собственность соинвесторам, исполнившим свои обязательства по действующим договорам, заключенным с ОАО "ФГ "Новый мир" и/или его правопреемником ОАО "Новый мир Север-Восток", и имеющим в установленном законом и договором порядке право на получение квартир. При этом оставшаяся жилая площадь передается в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы и подлежит направлению для обеспечения отселения жителей из домов, сносимых в рамках завершения комплексной реконструкции района Гольяново Восточного административного округа города Москвы, осуществляемой за счет средств городского бюджета.
5.2. Площадь машиномест в подземном гараже-стоянке передается в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы за исключением машиномест, передаваемых в собственность соинвесторам, исполнившим свои обязательства по действующим договорам, заключенным с ОАО "ФГ "Новый мир" и/или его правопреемником ОАО "Новый мир Север-Восток", и имеющим в установленном законом и договором порядке право на получение машиномест.
10. В связи с изданием настоящего распоряжения признать утратившим силу распоряжение Правительства Москвы от 20 июня 2005 г. N 1109-РП "Об условиях строительства и реализации жилой площади в домах по адресу: Байкальская ул., вл.18, корп.2, корп.3 и корп.4 (Восточный административный округ)". http://www.stroi.ru/d3138dr405584m538rr405133.html
Нас постигнет такая же учесть, распоряжение потратит силу и будет постановление его заменяющее.
Можно отстаивать свои права с юридической точки зрения, а именно пытаться в соответствии с законом восстановиться на объект, но не писать письма для сливания других категорий ( не расторгнувшие договора).
Именно так. Давно пора расторженцам направить свои усилия на получение решений суда о возврате права на получение квартир по первоначальным договорам с СИ всвязи с тем, что соглашения о расторжении исполнены не были, по исполнительным листам тоже ничего не получено. Наверняка это сделать можно. Объединяйтесь и получите письменную консультацию от юристов, которую сможете показать и всем другим для решения совместных проблем.
цитата: поскольку компания не имеет денежных средств и не намеревалась их нам выплачивать. Об этом свидетельствует обвинение, предъявленное главе компании Карасеву по статье 159 УК РФ – за мошенничество, т.е. хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием.
Я такого никогда не подпишу и другим советую хорошо подумать, прежде чем подписывать. Роем сами под собой яму и сук на которм сидим одновременно подпиливаем. Одумайтесь - если мошенничество планировалось изначально, НИКТО и НИЧЕГО не получит. Это уголовщина, ВСЕХ сольют в суд, признают потерпевшими по уголовному делу, посадят Карасева и присудят из его тюремного заработка выплачивать нам ущерб
А мне юрист сказал, что наоборот надо обязательно это написать
Давайте все же вспомним что обманули абсолютно всех, и никто ничего не получил и перестанем грызть друг друга
Согласна. За что происходит грызня- непонятно. Друг перед другом-то мы чем провинились? Или просто на кого-то хочется обиду излить? Если это поможет, тогда изливайте
Умею. Хотите до 10, если мало до 100, могу и до 1000, а Вы до скольких можете?
Если серьёзно, то напрашивается вывод - пусть будет панелька, раз её строить намного быстрее. Кроме этого за - перепроектирование займёт чуть ли не меньше чем 2 коммерческих монолита (типовые серии), площади в совр. панели примерно такие же есть как надо, гаражи тоже есть. Единственный минус - говорят, что панелька хуже по "ровности", но опять же это относилось к старой панели.
Низачто. Когда я проплачивал за монолит 530 уе, готовые панельки стояли 390. хочется панельку с плохой звукоизоляцией - просите альтернативу. И не мешайте нам отстаивать проплаченное качественное жилье.
от имени иногородних, у меня есть дерзкое предложение насчет поведения ИГ на форуме.
Пусть их выступления на форуме деляться на официальные и неофициальные. Иначе все выглядит очень запутанно и у отдельно взятого меня появляется сомнение в единстве ИГ - Лавр говорит одно, Фролова делает другое, Сергей П. ушел в подполье и так далее. Пример - в шапке есть высказывание Лавра. Пока что больше никто из ИГ его не поддержал.
Альтернативное предложение - добавить на сайт ИГ два раздела - "позиция ИГ" и "план действий". Вот.
Друзья! Товарищи по несчастью! Убедительно прошу вас прекратить грызню между собой. На данный момент нас пытаются раздробить на группы, а мы ведемся как лохи. Чтобы противостоять Властям, отстаивая свои законные интересы, нужно отбросить амбиции и объединяться. С вашего позволения поработаю внештатным админом и буду пресекать раздор между вкладчиками. Перенесем порывы гнева на структуры, тормозящие процесс строительства.
25 июня А. Беляков организует митинг. ГВОЗДИКА! Просьба вывесить в шапке объявление, чтобы никто из наших не выходил на это мероприятие пиарщика-проходимца.
25 июня А. Беляков организует митинг. ГВОЗДИКА! Просьба вывесить в шапке объявление, чтобы никто из наших не выходил на это мероприятие пиарщика-проходимца.
Я удивляюсь над вами. Наши никто не пойдут, пока их метлой не погонит ИГ и не позвонят обзвонщики. И то когда все это делалось приходили дай бог 50 человек из 500. Наших не поднимешь с пятой точки на свой митинг сходить, а тут Беляков. Ну вы просто насмешили.
от имени иногородних, у меня есть дерзкое предложение насчет поведения ИГ на форуме.
Пусть их выступления на форуме деляться на официальные и неофициальные. Иначе все выглядит очень запутанно и у отдельно взятого меня появляется сомнение в единстве ИГ - Лавр говорит одно, Фролова делает другое, Сергей П. ушел в подполье и так далее. Пример - в шапке есть высказывание Лавра. Пока что больше никто из ИГ его не поддержал.
Ваш Лавр только языком трепит, а дела не делает. Вот пусть покажет себя, а то на собраниях с мегафоном вижу только Алексея, Марса и Зонова. Пусть Лавр возьмет мегафон свою позицию озвучит и за собой народ поведет. А то только воинствует на форуме словами, а дел нет. Пусть возьмет в свои руки расторженцев и вперед с песней. Писать мы все умеем.
цитата: Нас постигнет такая же учесть, распоряжение потратит силу и будет постановление его заменяющее.
Да, но новое постановление никак не повлияло на соинвесторов. Все что было обещано в старом им сохранилось - и квартиры и гаражи. Перераспредление каснулось только оставшихся квартир и гаражей. Не понял, почему паника.
гвоздика Да нет, не насмешил. Недавно зашел послушать на их сходку в Измайлове,...и многих наших там увидел. И вчера на нашем собрании видел Тошиных засланцев с других объектов, которые даже в президиум к Тоше лезут. Наверняка вчера велась агитация среди наших.
Ваш Лавр только языком трепит, а дела не делает. Вот пусть покажет себя, а то на собраниях с мегафоном вижу только Алексея, Марса и Зонова.
насчет же Лавра, повторюсь, что при всем моем к Вам, Гвоздика, уважении, мне нужна позиция ИГ по этому поводу. Для меня слова Лавра - слова ИГ до тех пор, пока кто-то из ИГ их не опровергнет.
alesin На счет того чем он им нравится я не знаю, но просто когда люди находятся в состоянии болтания в проруби, то наверное будешь хвататься за все, что не поподя.
а то на собраниях с мегафоном вижу только Алексея, Марса и Зонова.
Не лезу к мегафону, не вырываю из рук Алексея. Просто общаюсь с людьми. Объясняю, рассказываю. В шумящей толпе не все слышно, поэтому люди подходят за разъяснениями и их получают. Не вижу смысла стоять всем составом ИГ у одного мегафона....Гвоздика! Первое внештатное предупреждение.
Да, но новое постановление никак не повлияло на соинвесторов. Все что было обещано в старом им сохранилось - и квартиры и гаражи. Перераспредление каснулось только оставшихся квартир и гаражей. Не понял, почему паника.
я отметила красным слова "действующие договора " и имеющим в установленном законом и договором порядке право на получение квартир" значит и на нашем объекте будет такая же формулировка. Если в установленном законе и договором порядке, значит судебное решение суда на квартиру. Представьте если по нам решат такое, что каждый из нас должен принести решение суда на квартиру, а это могут только 100% со сроком просроченым по предоставлению жилья и таким образом в соответствии с законом отсекуют еще сотни людей. А здесь люди орут дайте мне все, что я оплатил да еще к 2008 году, на блюдечке с голубой каемочкой. Нужно снять розовые очки и посмотреть реально на наши проблемы. Пока власть не отвернулась к нам задом, хапать жилье и чем скорее тем лучше а не ждать 2009, 2010 год
Беляков им готовит будущее : в 1980 году будите жить при коммунизме, извините ( это Хрущев говорил), а вы в 2080 году будете жить в отличных квартирах, если доживете, конечно, но наука не стоит на месте и это( доживание) вполне возможно. Только представьте, какой кайф умереть в новой квартире, завещав ее родственникам Л..., Р...,П..., и т.д. ( пусть не в алфавитном порядке, но по всем буквам) Белякову нет смысла решать проблемы существующих погоревших соинвесторов. Чем дольше это все будет тянуться, тем лучше для него, тем бльше он на виду. Если все быстро кончится ( как было в его прошлых проектах - здесь было подробное описание его деятельности)- он опять проиграет.
Представьте если по нам решат такое, что каждый из нас должен принести решение суда на квартиру, а это могут только 100% со сроком просроченым по предоставлению жилья и таким образом в соответствии с законом отсекуют еще сотни людей.
ага, не хочется судиться, да? Вот и расторженцам не хочется.
гвоздика пишет:
цитата:
а это могут только 100% со сроком просроченым по предоставлению жилья
напомню, кстати, что сроки были не у всех, так что суд может легко сказать - ждите пока СИ обанкротится, все их активы раздадут и тогда, только тогда, говорите что вам ничего не дали.
не хочется судиться, да? Вот и расторженцам не хочется.
Мне все равно, как скажет "папа" (Лужкова имею ввиду). У меня уже год назад все вышло от 100% оплаты. Я сейчас о другом, что нужно брать что дают и побыстрее, а то останемся как вкладчики Юнистроя , 10 лет ходят и ничего у них нет, одна бумажка ввиде договора на квартиру, которой можно в туалете свой зад подтереть Причем у многих наших вкладчиков договора на руках, которыми тоже можно только зад свой подтереть и не хрена не отсудить, только возвратить свой вклад, а квартиру нет, потому что ни сроков у многих нет и т.д, а одно слово коммандисты.
Представьте если по нам решат такое, что каждый из нас должен принести решение суда на квартиру, а это могут только 100% со сроком просроченым по предоставлению жилья и таким образом в соответствии с законом отсекуют еще сотни людей.
А кто сказал, что наши договора признают недействующими? Условие 100% оплаты и просрочка срока предоставления жилья - это только условия подачи иска в суд. По Вашему получается, что без этих условий договор недействующий. Что за ерунда... У кого не 100% оплата - у них рассрочка, т.е. условие договора. Почему их договора считать недействуюшими?
Я же пишу что они действующие только на возврат денег, а если на квартиру нужны именно эти условия. Сходите к юристу и спросите можете ли вы отсудить именно квартиру? Поэтому у нас все расторженцы и судились на деньги, а не на жилье, потому что многие под это не попадают. Почитайте внимательнее ваше доп. соглашение в нем написано, что после 100% оплаты через 30 месяцев вкладчику КТ "СИ" обязуется предоставить готовую, равноценную квартиру, соответствующую уровню и качеству без доплат со стороны вкладчика.
А по сему над ставить вопрос ребром: либо строишь в отведенные сроки по метражу в сответствие с договорами (при этом доплата за превышение в соответствие с суммой указанной в договоре - Парфенова тогда даже на горшке будет озабочена выбором проекта, чтобы даже на см. не превысил), или в шею долой... ИГ, неужели не видно в течение столь длительного времени что с Атоллом нормальной рабты не будет, поскольку это клоуны и надо прямо об этом заявлять об этом хотя бы Евтихиеву. Застройщиков с более умеренным аппетитом и нормальной репутацией можно найти.
victim пишет:
цитата:
Одновременно с этим нужно начать переговоры с потенциальными инвесторами-застройщиками, которые заменят атолл.
Я поддерживаю позицию по замене компании Атолл, господа я понимаю время дорого, но мы столько мучались не для того чтобы заиметь "шалаш", как предлагают некотрые граждане нам нужен наш полноценный "терем или дворец" если не мы то наши дети будут там жить!давайти идти до конца Атолл нагреет!! необходима провести акцию именно против данной компании Не бойтесь - Атолл хоть и афелирован но необходимо получить разъяснение почему город предлагает НАМ именно его!!
Скажи, а кто нибудь в ИГ подсчитывал экономическую составляющую прибыли для Атолл с сего мероприятия. Все мы хотим дома к 2008 году, это понятно но если Атоллу это будет не выгодно (не рентабельная стройка) строительство просто не состоится это нужно понимать и посчитать прибыльность проэкта, смотрите, строя 42-ые дома у Атолл прибыли ноль, а деньги вложены (здесь можно с полной уверенностью говорить о том, что 5-8 и 42 идут в тесной цепочке, без 5-8, по логике, не будет 42 просто потому, что это Атоллу в убыток и запрешается налоговым законодательством как не рентабельный проэкт). Конечно требовать свои метры в монолитах это понятно но нужно произвести подсчет реально ли. И еще, я раньше уже спрашивал об этом, Атолл урвал какие нибудь деньги от СИ или мы передаемся к нему только со своим желанием и интересами?
BOMBA Прибыль с проекта в совокупности по двум пдощадкам составляет СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Это с учетом обеспечения жильем всех пострадавших, выделении доли города, уплаты налогов и процентов по кредиту. Но без учета распределения откатов чиновникам. За минусом последнего года, СИ доньги Атоллу проплачивал(аренда земли, согласования, проектные работы...). Нечего жалеть Атолл. Парфенова жирует, а мы бедствуем.
Я же пишу что они действующие только на возврат денег, а если на квартиру нужны именно эти условия. Сходите к юристу и спросите можете ли вы отсудить именно квартиру? Поэтому у нас все расторженцы и судились на деньги, а не на жилье, потому что многие под это не попадают. Почитайте внимательнее ваше доп. соглашение в нем написано, что после 100% оплаты через 30 месяцев вкладчику КТ "СИ" обязуется предоставить готовую, равноценную квартиру, соответствующую уровню и качеству без доплат со стороны вкладчика.
Вы писали, что только 100% могут требовать квартиру... А те, у кого рассрочка, что не могут доплатить и получить квартиру? Договор позволяет. Те, кто расторг договор, судился и получил решение на возврат денег, если хотят вернуть возможность получить квартиру - пусть не сидят дома, не ждут подарка от Атолла и властей, а срочно позаботятся о решении суда, возвращающее силу договора. Основание - неполучение денег по рассторжению договора (он ведь расторгнут с определенными условиями) и неисполнение решения суда + надо, мое личное мнение, выразить через суд свое явное желание получить квартиру. Возможно ли это - пусть обращаются к юристам, как Вы, Гвоздика, и писали. А дополнительное соглашение (100% и 30 месяцев) - отсутствие этих условий не есть основание признать договор недействующим.
А Атолл получает деньги из бюджета в сумме равной нашим вкладам - на форуме были приведены слова Ресина.
alesin, это была моя ошибка, меня Алексей поправил и я перед ним извинился. Атоллу должна была СИ по постановлению правительства Москвы(одного из комитетов) перечислить все эти деньги в течение 10 суток после расторжения договора между Атоллом и СИ. Поэтому Атолл так быстро и расторг договор с СИ. Но перевели ему деньги или нет, нигде не говорится. Но именно в этом постановлении говорилось, что Атоллу продлевают аренду до 31.12.2007, чтобы он к этому сроку закончил все строительства, в частности там говорилось о домах 5-8. Так как Атолл это постановление на аренду подписал, то он с этими сроками согласился. А теперь хочет свалить на нас их срыв, мол вкладчики соглашаются с отсрочкой.
Скажи, а кто нибудь в ИГ подсчитывал экономическую составляющую прибыли для Атолл с сего мероприятия.
Очень и очень грубо: Максимум себестоимость 1 кв.м. (что оглашалось по ТВ, в прессе) около (но меньше) 1000у.е. Большую сумму назвать (придумать) не решился ни один прожженный авантюрист от "строителей". И это себестоимость со всеми откатами. Только не говорите мне, что они не учли какие-то расходы. Таким образом построить 150тыс. кв.м. стоит максимум 150 миллионов зеленых. На оплату расходов и прибыль Атоллу пойдет вся выручка от продажи квадратных метров по цене минимум 3500у.е. Естественно не всех 150 000 кв.м., а за вычетом нашего обременения и что отдадут правительству Москвы. Знаете площади? Считайте.
Прибыль с проекта в совокупности по двум пдощадкам составляет СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
Вот это хорошо бы прикинуть хотя бы примерено, нов цифрах, тогда и мотивировать можно более аргументированно.
alesin пишет:
цитата:
кто ж Вам это скажет? Деньги СИ "ищет" арбитраж и прокуратура. На проектировку точно что-то было потрачено.
Я не об этих деньгах. Я не думаю, что если эти траты от СИ в Атолл были это секрет (неофициальная инф. и так есть). А вот знать сколько из них протраченно и на что, а сколько осталось очень интересно и вопрос этот вполне ИГ может задать.
Я поддерживаю позицию по замене компании Атолл, господа я понимаю время дорого, но мы столько мучались не для того чтобы заиметь "шалаш", как предлагают некотрые граждане нам нужен наш полноценный "терем или дворец" если не мы то наши дети будут там жить!давайти идти до конца Атолл нагреет!! необходима провести акцию именно против данной компании Не бойтесь - Атолл хоть и афелирован но необходимо получить разъяснение почему город предлагает НАМ именно его!!
Пусть каждый задаст себе вопрос, привлек бы он Атолл для строительства недвижимости для себя, если бы решать надо было бы самому. Лично я - ни в коем случае. После 10 лет стояния на площадке, ничего не делания, не имея готовых документов на строительство, постоянно показывая позицию по уменьшению обременения любыми способами... Как доверить этим полтора человекам в компании многомиллионную стройку? Хватит! Место Атолла - рядом с Карасем. А вместо этого Атоллу готовы предоставить площадки в новогиреево, на первомайской и др. для покупки жилья на стадии котлована. Тем самым пытаются увеличить прибыль Атолла (и кто там еще за ним стоит) под видом решения наших проблем. Т.е., господа, не стесняясь, набивают себе карманы.
Мое мнение - гнать Атолл и привлечь к застройке фирму, которая действительно строит. Пусть заработают те, кто предыдущими своими делами это заслужил.
Я собрала все комментарии. Жду замечаний. Красным выделены добавления
Минэкономразвития г.Москвы Г-ну Яковлеву Экспертный совет ------ Г-ну Рязанскому
От граждан-соинвесторов строительства жилых домов в г. Москве, б-р Маршала Рокоссовского вл.5-8,42
ОБРАЩЕНИЕ
Мы, соинвесторы строительства жилых домов КТ «СИ и К» по объекту: г. Москва, б-р Рокоссовского, вл.5-8, 42 обращаемся с просьбой вмешаться в процесс решения вопросов строительства жилых домов и защиты прав всех категорий соинвесторов, независимо от состояния их договоров. В настоящее время наметилась тенденция к исключению из Программы защиты обманутых соинвесторов «граждан, расторгших с КТ «Социальная Инициатива» договоры соинвестирования, но еще не судившихся, и граждан, имеющих исполнительные решения судебных органов». Подобное отношение к кредиторам указанной категории можно расценивать как «наказание» за действия в рамках правового поля (обращение в суды, правоохранительные органы и т.д.). Все категории инвесторов КТ «СИ», в том числе и расторгшие договоры и имеющие исполнительные решения судов, являются одинаково пострадавшими от действий названной компании. Вычленение из общей массы пострадавших только одной группы и оказание помощи только ей является явно дискриминационной мерой, поскольку остальные инвесторы остаются наедине с проблемами фактически обанкротившейся компании, без шансов на получение не только квартиры, но и вложенных денежных средств. При этом многие соинвесторы в 2005 году подавали заявления на расторжение, но по вине КТ «СИ» дополнительные соглашения о расторжении к договорам инвестирования своевременно подписаны не были. Эта группа граждан остается в Программе защиты обманутых соивнесторов. Указанные действия носят явно противоречивый характер, так как в силу статьи 15 ФЗ РФ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капиталовложений» и Законом «О гарантиях осуществления инвестиционной деятельности в г.Москве», государство гарантирует всем субъектам инвестиционной деятельности обеспечение РАВНЫХ прав и защиту инвестиций в г.Москве. В силу этих полномочий инвесторы, расторгнувшие договоры и имеющие неисполненные судебные решения, являются кредиторами инвестиционных проектов и на них также распространяются государственные гарантии защиты инвестиций. Генеральная Прокуратура своим постановлением признала соинвесторов независимо от состояния договора (действующего или расторгнутого), потерпевшими. Таким образом, непонятно, почему органы власти: Префектура ВАО в лице префекта г-на Евтихиева , Правовой отдел Правительства Москвы, министр стройкомплекса г.Москвы Ресин, легким росчерком пера отправляют нас (около 200 человек) к несостоятельной компании, забывая собственные рекомендации защищать интересы в судебном порядке. Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ», несостоятелен, поскольку компания не имеет денежных средств и не намеревалась их нам выплачивать. Об этом свидетельствует обвинение, предъявленное главе компании Карасеву по статье 159 УК РФ – за мошенничество, т.е. хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием. Таким образом, к расторжению договоров и к обращению в суды нас вынудили «долгострои», отсутствие контроля со стороны чиновников ВАО за застройкой арендованной земли, незнание нами финансового положения КТ «СИ», при котором единственной возможностью что-либо получить – это оставаться в программе строительства объекта. Фундамент пирамиды КТ «СИ и К», от которой мы пострадали, заложен в том числе и действием (бездействием) чиновников различного уровня от Префектуры ВАО до Правительства Москвы. В выступлении от 8.06.2006 Президент РФ Путин В.В. обратил внимание на необходимость защиты инвестиций в РФ и, в частности, заявил о необходимости «найти способ решить проблемы обманутых соинвесторов строительств жилья». Мы и являемся теми обманутыми соинвесторами строительства жилья, о которых вел речь Президент, мы также нуждаемся в защите нашего конституционного права на жилье. Именно к чиновникам обращены вышеприведенные слова Президента, и мы, соинвесторы (кредиторы), оставляем за собой право в случае игнорирования решения нашего вопроса, на обращение к Президенту РФ В.В.Путину за защитой наших прав. Мы также оставляем за собой право на обращение в Генеральную Прокуратуру. РФ по вопросу о даче оценки действию (бездействию) чиновников различных уровней, приведших к наступлению для нас столь тяжких последствий.
Куда вставить этот текст? :
Хотим также заметить, что КТ «СИ» перечисляла денежные средства, полученные от соинвесторов, компании ООО «СФК Атолл», который является инвестором-заказчиком по нашим объектам. Таким образом дома на бульваре М.Рокоссовского будут строиться частично и на наши деньги. Фирма Атолл, которую чиновники используют на нашем объекте, арендует участки земли уже второе десятилетие. Вся работа Атолла сводилась только к затягиванию времени, многократным пересмотрам проектов по увеличению этажности и площадей с целью получения максимальной прибыли. На данный момент начата разработка новых проектов. Атолл не строительная организация, он вообще нигде никогда ничего не построил – это просто фирма-прокладка, за которой прячутся какие-то чиновники. В фирме работают всего 3 человека …» «На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор. Просим заменить фирму Атолл на надежную строительную компанию, которая возьмет на себя обязательства по предоставлению жилья всем потерпевшим вкладчикам Писать ли про уголовное дело и мошенничество или исключить?
вместо этого Атоллу готовы предоставить площадки в новогиреево, на первомайской и др. для покупки жилья на стадии котлована.
Вы все перепутали. Все эти площадки новогиреево, первомайская, щелковская застраиваться будут не Атоллом а другими инвесторами. Она как юридическое лицо купит там по 50 квартир для нас, вкладчиков и ей поможет договориться с ними Префект. Вы чем слушаете? А я писала не про расторженцев, а про постановление Нового мира. Там у кого действующие договора отправляют в суд для решения суда именно на квартиру на которую претендуют люди и только с решением суда на квартиру им Правительство ее даст. И я говорю что нас могут тоже попрасить это сделать. Но это могут сделать только 100% с просроченным сроком. А кто платит рассрочкой, так сначала они должны выполнить свои обязательства перед СИ, а именно 100% оплатить и дождаться от этой оплаты срок предоставления и когда все это наступает то СИ должна по закону предоставить жилье. Если не предоставили иск подается на квартиру.
Bioniks33 в 150 тыс. кв. метров еще и площади подьездов, крышь, подвалов, лестничных площадок,лифтерских, электрощитовых и тд. и т.п. корридоров входят, а они не продаются. полезная площадь 60- 70%
При этом многие соинвесторы в 2005 году подавали заявления на расторжение, но по вине КТ «СИ» дополнительные соглашения о расторжении к договорам инвестирования своевременно подписаны не были. Эта группа граждан остается в Программе защиты обманутых соивнесторов.
А вы в этом уверены? Я думаю что их тоже сольют, потому что Ресин по телеку говорил про наш объект, что там 420 человек, а тут еще откуда то появились 200 человек. Нужно разбираться. Теперь считаем действущие договора 42 вл-64 и 5-8- 329 В сумме примерно 400 человек. Вот вам и эта цифра. elka пишет:
цитата:
«На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор.
Письмо из Правового управления пришло на все объекты . Откуда вы это взяли? В Подмосквовье да не спорю их берут потому что много льгот дала администрация Мытищ Пику, но не в Москве.
Сколько всего жилой площади которая будет на выходе и ту какая нужна нам, вот эти цифры нужно выяснить, а там можно уже и считать расклад о рентабильности и если он более или менее положительный тогда и спрашивать с полной уверенностью за свои метры!
цитата: При этом многие соинвесторы в 2005 году подавали заявления на расторжение, но по вине КТ «СИ» дополнительные соглашения о расторжении к договорам инвестирования своевременно подписаны не были. Эта группа граждан остается в Программе защиты обманутых соивнесторов.
Как можно в нашей ситуации быть в чем-то уверенными? но наша ИГ всегда говорила, что договр считается действующим, если не подписано доп. соглашение, этот вопрос-ответ звучит на всех собраниях, т.к. писавших заявление о расторжении куча
гвоздика пишет:
цитата:
elka пишет:
цитата: «На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор.
Письмо из Правового управления пришло на все объекты . Откуда вы это взяли? В Подмосквовье да не спорю их берут потому что много льгот дала администрация Мытищ Пику, но не в Москве.
Раз это реально в Подмосковье, то уж тем более должно быть реально в Москве
Так вам предлагают другие квартиры купить в другом месте на стадии котлована . Вот вам и разберуться до 2008 года
Мне еще никто ничего не предложил. И когда это будет -неизвестно, а мы еще масла в огонь подливаем, о сроках с ними разгвариваем. А надо вести разговоры уже другие, а именно, пусть приглашают организованно народ и направляют в какое-то русло более-менее определенное. У меня впкчатление, чтол мы как были так на той же стадии и сидим, никтот нас ничего не спрашивает, никто нам ничего не предлагает. Я бы завтра же пошла смотреть свой котлован. Но увы...
Для этого нужно собрание, с обзвоном до кого достучимся. По крайней мере вчера было много народа, люди хотят вначале послушать префекта.
Единого решения не будет. Мы не сможем решить за всех. Кто-то будет не согласен. Людей надо приглашать и индивидуально с каждым беседовать. Тогда получится б.м. ясная картина, кто на что может согласиться. И префектуре легче будет планировать дальнейшие действия. Пока с народом не обсудят, ничего не получится. Это уже вопросы, когда коллективное решение вряд.ли можно принять.
III. Если ответа нет или отрицательный – отправляем письма вначале Лужкову с Ресиным (Ресину передаем через Дроздову или Бондаренко), а затем выше. Одновременно с этим нужно начать переговоры с потенциальными инвесторами-застройщиками, которые заменят атолл. Обозначить наши требования, если понадобиться – ходатайствовать о предоставлении им дополнительных площадок под застройку.
Надо срочно это делать. Время как шагреневая кожа-сужается катастрофически быстро. Не начнут осенью строить, считай все пропало. Немедленно выходить с предложением к префекту о собрании с нами. Пусть скажет людям , как реализуется позиция города. Когда люди узнают альтернативные предложения, должны быть определены конкретные сроки( не позднее такого-то числа...) и тд.
Нужно чтобы участники форума предлагали конструктивные варианты. Никто не отвергает вариант предшественника, а выдвигает свой. На 42 объект идут первыми 100% и 2002г.... Если потолки будут ниже, то пусть Атолл рассчитавет коэффициент увеличения площади, за счет уменьшения объема... Я думаю появится много хороших мыслей, которые сами отсортируем и отфильтруем и наиболее удачные предложения будем выносить в оглавление форума...
Вы все перепутали. Все эти площадки новогиреево, первомайская, щелковская застраиваться будут не Атоллом а другими инвесторами. Она как юридическое лицо купит там по 50 квартир для нас, вкладчиков и ей поможет договориться с ними Префект. Вы чем слушаете?
И когда же это будет? Наверное, при коммунизме, как верно заметил ...(не помню кто) Что-то они не спешат .
И когда же это будет? Наверное, при коммунизме, как верно заметил ...(не помню кто) Что-то они не спешат .
Вы что-то опять не в теме. Они нас ждут. Что скажем, строить 2 муниципальных срок заселения 2008 год или 2 коммерческих срок заселения 2009 год. Префект сказал что ему все равно, как вкладчики решат. А насчет другого жилья так он сказал, что как списки придут из Правительства так работа начнется с каждым индивидуально.Каждый скажет на каком варианте он остановился. Пока вариантов 3.
Вы все перепутали. Все эти площадки новогиреево, первомайская, щелковская застраиваться будут не Атоллом а другими инвесторами.
Где я там написал, что застраивать будет Атолл? Наоборот, ясно написано: выделят для покупки... Пожалуйста, читайте внимательно, если отвечаете.
гвоздика пишет:
цитата:
Галан пишет: цитата: И когда же это будет? Наверное, при коммунизме, как верно заметил ...(не помню кто) Что-то они не спешат .
Вы что-то опять не в теме. Они нас ждут. Что скажем, строить 2 муниципальных срок заселения 2008 год или 2 коммерческих срок заселения 2009 год. Префект сказал что ему все равно, как вкладчики решат. А насчет другого жилья так он сказал, что как списки придут из Правительства так работа начнется с каждым индивидуально.Каждый скажет на каком варианте он остановился. Пока вариантов 3.
Да, префекту, похоже, все-равно, что мы получим. И получим ли. Как можно предлагать квартиры с меньшей площадью, не предлагая тут же компенсации за это уменьшение? Как можно предлагать варианты со сроком окончания строительства позже обещанных (к 2008г)? Кто предлагает другие варианты (на других площадках) без конкретики и просит, чтобы люди дали ответ, согласны ли они на этот вариант? Так можно поступать, если отстаивать интересы не пострадавших, а наоборот...
Если Вы сами готовы согласиться на муниципальную квартиру без компенсации - Ваше право. Только не надо эту соглашательскую позизию так активно прроталкивать среди других пострадавших. У Янтаря большинство высказалась за квартиры как в договорах и в срок, определенный Лужковым. Я рассчитываю, что Лужков сдержит свое обещание. А вот что Атолл что-то построит, тем более в срок - не верю.
Просим заменить фирму Атолл на надежную строительную компанию, которая возьмет на себя обязательства по предоставлению жилья всем потерпевшим вкладчикам
Я предлагаю добавить, что Атолл полность соответствует критериям фирм, о которых говорил Путин: фирма, которая непонятно как получила право на участок 10 лет назад и до сих пор еще не готова к застройке.
Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ», несостоятелен, поскольку компания не имеет денежных средств и не намеревалась их нам выплачивать. Об этом свидетельствует обвинение, предъявленное главе компании Карасеву по статье 159 УК РФ – за мошенничество, т.е. хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием. Таким образом, к расторжению договоров и к обращению в суды нас вынудили «долгострои», отсутствие контроля со стороны чиновников ВАО за застройкой арендованной земли, незнание нами финансового положения КТ «СИ», при котором единственной возможностью что-либо получить – это оставаться в программе строительства объекта. Фундамент пирамиды КТ «СИ и К», от которой мы пострадали, заложен в том числе и действием (бездействием) чиновников различного уровня от Префектуры ВАО до Правительства Москвы
Эта фраза неправильная.. В 2003 г. СИ выплачивала вклады в течение месяца. А в конце 2004 г., когда компания уже не возвращала деньги, зачем было писать договор на расторжение и просить деньги? Про мошенничество и пирамиду вообще нельзя писать. Вам же уже объясняли, что это подстава всех. В нашем случае виноваты конкретно чиновники и Атолл. СИ платила по счетам, если бы Атолл работал и строил дома уже бы стояли!!!!
Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ», несостоятелен, поскольку срок начала строительства объектов бул. Рокоссовского вл. 5-8, 42 постоянно переносился. В связи с этим получение жилья отодвигалось в необозримое будущее. Часть людей решили забрать вклады и приобрести на них необходимое жилье у других компаний или на вторичном рынке. Другая часть инвесторов оплатила не всю стоимость жилья, а только его часть. Ситуация сложилась так, что внесение оставшейся части суммы означало их потерю. Хотим также заметить, что КТ «СИ» перечисляла денежные средства, полученные от соинвесторов, компании ООО «СФК Атолл», который является инвестором-заказчиком по нашим объектам. Таким образом дома на бульваре М.Рокоссовского будут строиться частично и на наши деньги. Фирма Атолл, которую чиновники используют на нашем объекте, арендует участки земли уже второе десятилетие. Вся работа Атолла сводилась только к затягиванию времени, многократным пересмотрам проектов по увеличению этажности и площадей с целью получения максимальной прибыли. На данный момент начата разработка новых проектов. Атолл не строительная организация, он вообще нигде никогда ничего не построил – это просто фирма-прокладка, за которой прячутся какие-то чиновники. В фирме работают всего 3 человека. Согласно постановлению Правительства Москвы № 15-ПП от 14.01.2003, пункт 13, Конторольза строительством объектов по бульвару Маршала Рокоссовского был возложен на префекта ВАО. Таким образом, к расторжению договоров и к обращению в суды нас вынудили «долгострои», отсутствие контроля со стороны чиновников ВАО за застройкой арендованной земли, незнание нами финансового положения КТ «СИ».
В выступлении от 8.06.2006 Президент РФ Путин В.В. обратил внимание на необходимость защиты инвестиций в РФ и, в частности, заявил о необходимости «найти способ решить проблемы обманутых соинвесторов строительств жилья». Мы и являемся теми обманутыми соинвесторами строительства жилья, о которых вел речь Президент, мы также нуждаемся в защите нашего конституционного права на жилье. Именно к чиновникам обращены вышеприведенные слова Президента, и мы, соинвесторы (кредиторы), оставляем за собой право в случае игнорирования решения нашего вопроса, на обращение к Президенту РФ В.В.Путину за защитой наших прав. Мы пострадали от действия (бездействия) чиновников различного уровня от Префектуры ВАО до Правительства Москвы и допуска на строительный ранок г. Москвы недобросовестной компании Атолл. Атолл полностью соответствует критериям фирм, о которых говорил Путин: фирма, которая непонятно как получила право на участок 10 лет назад и до сих пор еще не готова к застройке. На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор. Просим заменить фирму Атолл на надежную строительную компанию, которая возьмет на себя обязательства по предоставлению жилья всем потерпевшим вкладчикам.
Мы также оставляем за собой право на обращение в Генеральную Прокуратуру. РФ по вопросу о даче оценки действию (бездействию) чиновников различных уровней и ООО «СФК Атолл», приведших к наступлению для нас столь тяжких последствий.
Я позвонил в Дон-строй, рассказал о нашей ситуации. Они сами и арендуют и строят безо всяких промежуточных прокладок.У них полно готовых проектов. Строят они много и довольно быстро. Сегодня руководство не работает, мне дали телефон директора. Может нашей ИГ и нам с вами стоит подумать об этом варианте. Тел. ген. директора 105-39-60. В понедельник можно звонить.
Что скажем, строить 2 муниципальных срок заселения 2008 год или 2 коммерческих срок заселения 2009 год. Префект сказал что ему все равно, как вкладчики решат. А насчет другого жилья так он сказал, что как списки придут из Правительства так работа начнется с каждым индивидуально.Каждый скажет на каком варианте он остановился. Пока вариантов 3.
1. Если мы согласимся на 2009 год, Атолл плюнет на все сроки и будет гнать 5-8, с которого можно собирать хорошие деньги. А нам скажет: будем строить по мере поступления средств с 5-8. Может статься так, что 5-8 будет сдан раньше 42. 2. Если мы соглашаемся на ухудшенное жилье, то за счет снижения потолков атолл экономит 10% площадей за счет ухудшения качества. Значит он должен компенсировать качество добавочной площадью. Если в договоре 90 метров, значит предоставлять 99 метров бесплатно. А нам говорят: идите в 75, остальное компенсируем (я так думаю в 2015 по рыночным ценам 2000) Зато вы не можете доплатить за 9 метров (которые они у нас и так украли в результате снижения потолков). А нам не нужна компенсация ни гаражами ни деньгами. Мы платили деньги за квадратные метры в качественном доме, расположенном в удобном для нас месте. С места нас пнули (создав неприемлемые условия по срокам), качество жилья ухудшили, площади срезали. Такие квартиры на те же деньги можно было купить 4 года назад и не мучиться.
Оба предложенных варианта противоречат обещанию Лужкова предоставить жилье согласно договоров к 2008 г. Они ждут нашего решения, чтобы полностью снять с себя ответственность за выполнение обязательств перед нами. Третьего варианта нет вообще. Где тот дом, в котором я могу выбрать альтернативное жилье? Где планировки, срок сдачи…? Как выбирать? Надувательство продолжается.
Какие дома в какие сроки строить пусть решают сами. Нам нужно выполнение постановления Ресинской комиссии. За снижение потолков требовать компенсацию площадью. И что на 42 свет клином сошелся? Не успевают к 2008, пусть покупают в других местах и нам пора иметь конкретную информацию об альтернативных объектах.
Нельзя построить монолит за год, панельные дома строяться год по нормам 17 этажки. Хоть ночью работай
Меня вообще мало интересует, сколько времени надо , чтобы построить какой-то тип дома , или мост, или рынок. Я не строитель и профессиональные вопросы меня не интересуют. Почему они вас всех интересуют, мне непонятно.? Что вы все пытаетесь мне преподать курс молодого строителя? Зачем мне лишняя информация? Мне своих рабочих проблем хватает. Я же не рассказываю строителям как тяжело мне приходится на моей работе, как сроки поджимают и тд. и т.п. Что за бред? Меня в этой ситуации интересует срок , обозначенный городом. Меня интересует , когда лично меня спросят и что-то предложат , как выход из ситуации. А как строятся дома мне вообще до лампы. Вам -то в этом какой смысл, понять не могу?. Ну если это ваше хобби, ради бога. Но не надо всем доказывать, как это интересно знать, как чего-то там наливают и чего-то там застывает.
Префект сказал что ему все равно, как вкладчики решат.
Ну кто может решить , например, за меня? Как можно коллективно дать ответ по такому вопросу? Дать ответ может только каждый индивидуально. Пора префектуре общаться с каждым , чего ждут-то?
Какие дома в какие сроки строить пусть решают сами. Нам нужно выполнение постановления Ресинской комиссии. За снижение потолков требовать компенсацию площадью. И что на 42 свет клином сошелся? Не успевают к 2008, пусть покупают в других местах и нам пора иметь конкретную информацию об альтернативных объектах.
Абсолютно верно. Зачем нам проблемы строгителей-успеем-не успеем?. НАше дело методично талдычить одно и то же- есть позиция города решить вопрос до 2008 года. Как префектура это выполняет?. Что сделано? В какие сроки будет сделано то- то и то-то ? И т. д. и т. п. Не надо выслушивать их дурацкие отговорки. Зачем ИГ отвечает на эти провокации. Они специально уводят разговор в сторону.
Поддерживаю этот вариант. Он заметно лучше описывает наши проблемы, их причины и наши ожидания.
Да.это хороший вариант, с упором на последние тенденции в высших эшелонах власти. Когда будет окончательный вариант? Кому и каким образом будет направлено? Хорошо бы добиться того, чтобы его действительно прочитали люди могущие РЕАЛЬНО нам помочь.
Минэкономразвития г.Москвы Г-ну Яковлеву Экспертный совет ------ Г-ну Рязанскому
От граждан-соинвесторов строительства жилых домов в г. Москве, б-р Маршала Рокоссовского вл.5-8,42
ОБРАЩЕНИЕ
Мы, соинвесторы строительства жилых домов КТ «СИ и К» по объекту: г. Москва, б-р Рокоссовского, вл.5-8, 42 обращаемся с просьбой вмешаться в процесс решения вопросов строительства жилых домов и защиты прав всех категорий соинвесторов, независимо от состояния их договоров. В настоящее время наметилась тенденция к исключению из Программы защиты обманутых соинвесторов «граждан, расторгших с КТ «Социальная Инициатива» договоры соинвестирования, но еще не судившихся, и граждан, имеющих исполнительные решения судебных органов». Подобное отношение к кредиторам указанной категории можно расценивать как «наказание» за действия в рамках правового поля (обращение в суды, правоохранительные органы и т.д.). Все категории инвесторов КТ «СИ», в том числе и расторгшие договоры и имеющие исполнительные решения судов, являются одинаково пострадавшими от действий названной компании. Вычленение из общей массы пострадавших только одной группы и оказание помощи только ей является явно дискриминационной мерой, поскольку остальные инвесторы остаются наедине с проблемами фактически обанкротившейся компании, без шансов на получение не только квартиры, но и вложенных денежных средств. При этом многие соинвесторы в 2005 году подавали заявления на расторжение, но по вине КТ «СИ» дополнительные соглашения о расторжении к договорам инвестирования своевременно подписаны не были. Эта группа граждан остается в Программе защиты обманутых соинвесторов. Указанные действия носят явно противоречивый характер, так как в силу статьи 15 ФЗ РФ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капиталовложений» и Законом «О гарантиях осуществления инвестиционной деятельности в г.Москве», государство гарантирует всем субъектам инвестиционной деятельности обеспечение РАВНЫХ прав и защиту инвестиций в г.Москве. В силу этих полномочий инвесторы, расторгнувшие договоры и имеющие неисполненные судебные решения, являются кредиторами инвестиционных проектов и на них также распространяются государственные гарантии защиты инвестиций. Генеральная Прокуратура своим постановлением признала соинвесторов независимо от состояния договора (действующего или расторгнутого), потерпевшими. Таким образом, непонятно, почему органы власти: Префектура ВАО в лице префекта г-на Евтихиева , Правовой отдел Правительства Москвы, министр стройкомплекса г.Москвы Ресин, легким росчерком пера отправляют нас (около 200 человек) к несостоятельной компании, забывая собственные рекомендации защищать интересы в судебном порядке. Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ», несостоятелен, поскольку срок начала строительства объектов бул. Рокоссовского вл. 5-8, 42 постоянно переносился. В связи с этим получение жилья отодвигалось в необозримое будущее. Часть людей решили забрать вклады и приобрести на них необходимое жилье у других компаний или на вторичном рынке. Другая часть инвесторов оплатила не всю стоимость жилья, а только его часть. Ситуация сложилась так, что внесение оставшейся части суммы означало их потерю. Хотим также заметить, что КТ «СИ» перечисляло денежные средства, полученные от соинвесторов, компании ООО «СФК Атолл», который является инвестором-заказчиком по нашим объектам. Таким образом дома на бульваре М.Рокоссовского будут строиться частично и на наши деньги. Фирма Атолл, которую чиновники используют на нашем объекте, арендует участки земли уже второе десятилетие. Вся работа Атолла сводилась только к затягиванию времени, многократным пересмотрам проектов по увеличению этажности и площадей с целью получения максимальной прибыли. На данный момент начата разработка новых проектов. Атолл не строительная организация, он вообще нигде никогда ничего не построил – это просто фирма-прокладка, за которой прячутся какие-то чиновники. В фирме работают всего 3 человека. Согласно постановлению Правительства Москвы № 15-ПП от 14.01.2003, пункт 13 , контроль за строительством объектов по бульвару Маршала Рокоссовского был возложен на префекта ВАО. Таким образом, к расторжению договоров и к обращению в суды нас вынудили «долгострои», отсутствие контроля со стороны чиновников ВАО за застройкой арендованной земли, незнание нами финансового положения КТ «СИ».
В выступлении от 8.06.2006 Президент РФ Путин В.В. обратил внимание на необходимость защиты инвестиций в РФ и, в частности, заявил о необходимости «найти способ решить проблемы обманутых соинвесторов строительств жилья». Мы и являемся теми обманутыми соинвесторами строительства жилья, о которых вел речь Президент, мы также нуждаемся в защите нашего конституционного права на жилье. Именно к чиновникам обращены вышеприведенные слова Президента, и мы, соинвесторы (кредиторы), оставляем за собой право в случае игнорирования решения нашего вопроса, на обращение к Президенту РФ В.В.Путину за защитой наших прав. Мы пострадали от действия (бездействия) чиновников различного уровня от Префектуры ВАО до Правительства Москвы и допуска на строительный ранок г. Москвы недобросовестной компании Атолл. Атолл полностью соответствует критериям фирм, о которых говорил В.В. Путин: фирма, которая непонятно как получила право на участок 10 лет назад и до сих пор еще не готова к застройке. На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор. Просим заменить фирму Атолл на надежную строительную компанию, которая возьмет на себя обязательства по предоставлению жилья всем потерпевшим вкладчикам.
Мы также оставляем за собой право на обращение в Генеральную Прокуратуру. РФ по вопросу о даче оценки действию (бездействию) чиновников различных уровней и ООО «СФК Атолл», приведших к наступлению для нас столь тяжких последствий.
"Пресс-служба префектуры Восточного административного округа г. Москвы www.vao.mos.ru Тел.: 161-41-92, факс 161-63-95 e-mail: press@vao.mos.ru
2 июня 2006 года состоялось заседание экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» при Комитете по экономической политике, предпринимательству и туризму Государственной Думы.
КОММЮНИКЕ префектуры Восточного административного округа г. Москвы и экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» при Комитете по экономической политике, предпринимательству и туризму Государственной Думы о работе префектуры ВАО по решению проблем «обманутых соинвесторов»
3. Объекты КТ «Социальная инициатива» и ЗАО СФК «Атолл» по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42 (район Богородское).
Издано постановление Правительства Москвы № 15-ПП от 14.01.2003г. и распоряжение Правительства Москвы № 468-РП от 24.03.2006 г. о разработке предпроектной документации по строительству жилого высотного комплекса по адресу: бульвар Рокоссовского, вл. 5-8.
В настоящее время по вл. 42 разработан АРИ, по вл. 5-8-ведется разработка градобоснования. Проектные работы ведутся в соответствии с графиком разработки проектной документации.
"Ускорить согласования и получение необходимой документации потребовал первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы Владимир Ресин на очередном заседании возглавляемой им городской комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве. Комиссия была создана для решения проблем граждан-соинвестров, пострадавших от фирм-инвесторов, которые оказались неспособными выполнить взятые перед "дольщиками" обязательства. Тема необходимости ускорения поднималась на заседаниях и раньше, но на этот раз она прозвучала особенно резко. Поводом послужило то, что Москомархитектуре уже в третий раз пришлось указывать на невыполнение поручения согласовать с Департаментом природопользования и охраны окружающей среды вопрос об изменениях границ природного комплекса в районе бульвара Маршала Рокоссовского, владение 5-8 и вл. 42 (Восточный административный округ). Без этого здесь не может начаться строительство жилья, которое должно быть введено в эксплуатацию в 2008 году. "Дело не только в соблюдении срока строительства этого объекта, но прежде всего в выполнении обещаний Юрия Лужкова пострадавшим людям", - подчеркнул Владимир Ресин. "
elka, материал хороший, серьезный, но здесь надо очень тщательно подойти к орфографии и пунктуации. Нельзя его посылать с ошибками, а их здесь достаточно.
elka, материал хороший, серьезный, но здесь надо очень тщательно подойти к орфографии и пунктуации. Нельзя его посылать с ошибками, а их здесь достаточно.
11/03/2006] Переуступка прав, расторжение контракта, начало строительства
" Одновременно было отмечено, что с учетом принятого мэром решения о завершении строительства жилого комплекса по улице Рокоссовского, владение 5-8, в 2008 году, префектуре поручено совместно с "Атоллом" принять меры к вводу объекта в срок."
Хотим также заметить, что КТ «СИ» перечисляла денежные средства, полученные от соинвесторов, компании ООО «СФК Атолл», который является инвестором-заказчиком по нашим объектам. Таким образом дома на бульваре М.Рокоссовского будут строиться частично и на наши деньги. Фирма Атолл, которую чиновники используют на нашем объекте, арендует участки земли уже второе десятилетие. Вся работа Атолла сводилась только к затягиванию времени, многократным пересмотрам проектов по увеличению этажности и площадей с целью получения максимальной прибыли. На данный момент начата разработка новых проектов. Атолл не строительная организация, он вообще нигде никогда ничего не построил – это просто фирма-прокладка, за которой прячутся какие-то чиновники. В фирме работают всего 3 человека …» «На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор. Просим заменить фирму Атолл на надежную строительную компанию, которая возьмет на себя обязательства по предоставлению жилья всем потерпевшим вкладчикам Писать ли про уголовное дело и мошенничество или исключить?
Грамотное письмо, я считаю убирать не надо, вообще Атолл должен был идти с «СИ» в рамках одного уголовного дела, абсолютно не понятно почему, Атолл вообще еще не под следствием??
Пусть так и идет продолжением, только не заметить Хотим, а получить объяснение почему на текущий мометн данная компания еще не отстраненая от работы и продолжает свою деятельность направленную на обман граждан.
Интересный материал из прошлого, который говорит, видимо это так, что Атолл связан с префектурой.
"УЭБ Москвы собрал информацию об объектах, не включенных в список конфликтной комиссии Ресина и обязал префектуры отчитаться по каждому из объектов. Итоги этого отчета были заслушаны в присутствии членов инициативных групп пострадавших вкладчиков 30 января, которым после отчета было дано слово. Представители обманутых вкладчиков заявили, что их выгоняют с заседаний префектур, не принимают списки пострадавших, новые инвесторы, пытаются пересмотреть условия контрактов, хотят заставить вкладчиков доплачивать, требуют «непонятные письма» и проведение аудиторской проверки за свой счет. А самый болезненный моментом стал отказ вносить в новые инвестиционные контракты поимённый список пострадавших. Что фактически бы закрепило право инвесторов на свои квартиры. Наибольшие претензии вызвал Восточный Административный Округ. В частности, когда заместитель префекта ВАО Николай Ломакин отчитывался о ситуации с объектом «Социальной инициативы» по адресу бульвар Маршала Рокосовского, вл. 5-8, вл. 42 он говорил, что строить дома будет доверенная фирма московского правительства «АТОЛЛ», а со стороны «Социальной инициативы» было чисто мошенничество. На что представители инициативной группы напомнили Ломакину, что префектура проходила одной из сторон по сделке, в которой «Социальная инициатива» была инвестором и скрывать это бессмысленно. Реакция на этот диалог представителей префектур и обманутых вкладчиков у Ресина, как рассказывают очевидцы, была крайне жесткая. Сначала Ресин назвал поимённый список ответственных префектов и сказал, что Лужков снимет их с работы, если они в недельный срок не выправят ситуацию. Ресин отметил, что Лужков и он сам везде говорят, что вопрос закрыт, а на самом деле ничего не сделано, и что префекты обманывают и подводят мэра. Ресин поставил задачу в трехдневный срок провести учёт всех пострадавших. Зампрефекта Ломакину было сказано, что зарплату он получает за работу, которую за него делают инициативные группы."
Я думаю, надо будет в префектуре напомнить об этом, когда они опять начнут говорить о 2009-2010 годах по поводу 42 и 5-8.
[29/12/2005] Обманутые москвичи въедут в купленные квартиры до 2008 года
Косован давал интервью и там было:
"Кто будет строить ваш дом ... Восточный округ ... Б-р Маршала Рокосовского, 5 - 8, 42 ООО СФК «Атолл» оставлен прежний срок сдачи - 2008 г." Я не понимаю, что Атолл хочет, если после всех этих материалов молчал
"Деньги можно забрать сейчас, квартиры —максимум через 3 года. Череда скандалов, связанная с нарушением прав граждан —соинвесторов строительства жилья, достигла ушей президента Путина. На последнем заседании совета по реализации национальных проектов он потребовал от правительства и депутатов “принять меры для защиты их средств”, а правоохранительные органы попросил “держать этот вопрос под особым контролем”.
Московские чиновники не заставили себя долго ждать. Президент только глазом моргнул, а они уже объявили, что ради людей готовы на все.
Глава столичного стройкомплекса Владимир Ресин в эксклюзивном интервью “МК” рассказал о том, что делает город, чтобы помочь покупателям жилья:
— Когда люди смогут получить свои квартиры? — Поставлена задача максимально ускорить сроки строительства. Там, где это физически возможно, мы постараемся сдать дома в эксплуатацию уже в этом году, в крайнем случае в начале следующего. Думаю, что таких домов будет большинство. Оставшиеся объекты завершим в течение 2006 года, а долгосрочные — там, где строительство еще не начиналось и нужно заново готовить исходно-разрешительную документацию — в 2007—2008 гг. " Т.е. фактически об этих сроках было заявлено, вполне вероятно, Путину. Поэтому нам отступать нечего. Нечего Атоллу было столько времени телиться, надо было работать, а не думать о том, как нас еще раз наколоть. Атолл с самого начала знал, что не справиться, но уж больно жирный кусок - не мог отказаться. А теперь всячески старается нас уговорить, даже угрожает, согласиться на его сроки, да официально.
Я думаю, представленных материалов достаточно. Все они берут начало из сайта: www.111111.ru и их можно полностью распечатать и представить Атоллу и префектуре, напомнив всю историю с самого начала.
Все хорошо, только мы не знаем кто стоит за Атоллом. Будет очень не легко.
Нам неважно кто там стоит. Не надо делать многозначительные лица и говорить намеками. Мы народ простой, понимаем все буквально-сказали не позднее 2008 и только это нам интересно. ПРодолжаем говорить свое-срок 2008год. А кто там , чего там нас не должно касаться. И не надо делать "понимающие "физиономии и показывать пальцем вверх. Они там сами разберутся , кто будет ст роить , когда и т. д. Мы должны доканывать их своим упорным -мы должны получить свое жилье в 2008. А на совещаниях спрашивать с них выполнения в сроки необходимых действий. Совсем мышей не ловят.
Откуда у ИГ сведения, что все вкладчики поддерживают позицию расторженцев???!! Это домыслы ИГ и расторженцев, и не более того. Какая-то сомнительная кучка почему-то ввела Фролову и Сергея П. окольными путями в состав ИГ (общего собрания и тайного голосования НЕ БЫЛО). И это люди, которые взывают к закону и справедливости!!. А где они были раньше? Когда Сергей П и Фролова проявились с их неуемной энергией(Фролова) и изысканным литературно-юридическим словоблудием (Сергей П)? Сладкая парочка.
За всеми этими негодованием и призывами к справедливости скрывается острое желание получить жилье по минимальной цене, НО по НЕДЕЙСТВУЮЩИМ договорам, расторгнутым по собственной воле. Это было их желание и их решение. Доводы расторженцев несостоятельны хотя бы потому, что всем и каждому ясна их беспринципная и гаденькая позиция- вчера было выгодно так- сегодня выгодно этак. Затягивание строительства, невыплаты в последнее время денег... Без проблем, так же легко и элегантно можно объяснить, что это не стоящие внимания аргументы для расторжения договора. Силком никто никого не держал, но и не выгонял. Те, кому остро нужно было жилье- все остались ждать. Те, кому не очень- все разорвали отношения. Строительство и на государственных объектах замораживалось на многие годы, а выплаты... В ДСК-1 и СУ-155 (ведущие строительные компании, имеющие государственные заказы- если вы понимаете, что это такое) также легко кидали вкладчиков. Например, в ДСК-1 заключали договор на конкретную квартиру, брали предоплату- (все супер-официально), деньги крутились несколько месяцев, затем, к началу строительства, объявляли, что все квартиры забрал город. Приезжаешь на объект- а там вовсю идет продажа риэлторами. Что касается денег, то выплаты/возврат вкладов в ДСК-1 осуществляется только после окончания финансового года (апрель). Это то, что как раз и решила делать СИ. А если вы захотите их получить тогда, когда это надо вам, то ваш вопрос будет рассматривать комиссия, и только в определенный день, и отдать или не отдать- решает именно она. А уж если финансовый год убыточен- вряд ли вы свои деньги вообще увидите. Еще раз повторяю- ДСК-1 - крупнейший строительный комбинат, работающий на заказах Правительства Москвы и МО. Прежде чем строить аргументы, изучите строительный рынок. Форум- это, конечно, хорошо, но не надо думать, что здесь все, что вы скажете- для всех святая правда. И вообще расторженцы уже порядком надоели. Никто из них не стал заключать новые договора с СИ (она функционировала еще какое- то время вполне официально), когда Правительство взяло этот вопрос под свой контроль (новый договор надо было заключать по более высокой цене- а это ведь было невыгодно). Они заняли выжидательную позицию, и когда стало ясно, что Правительство серьезно относится к этому вопросу- тут и проявились сергей п и фролова (не ошибка!) со своими "аргументами" и жалобами на несправедливость. Но как они не стараются, все равно выглядят как мелкие мошенники, а совсем не как борцы за справедливость. Да еще и всех вкладчиков призывают защищать их интересы!!!!! Попросту используют людей, а называют эту мышиную возню солидарностью. К сожалению, нет возможности часто бывать на форуме. Надеюсь, люди поймут, что их примитивно обманывают в своих интересах (деньги расторженцы в нужное время шустро прекратили требовать). P.S. Не трудитесь обливать грязью- ответа не последует
Elka, Исправьте: «компании ООО «СФК Атолл», который является инвестором-заказчиком» На «компании ООО «СФК Атолл», которая является техническим заказчиком»
соната пишет: [quote]` Расторженцев призывают взять пистолет и пойти в дальний окоп... Недождетесь! Люди у нас на сайте,в общем то, не плохие, только квартирный вопрос их испортил.
Пусть Атолл и префектура напишут официальную бумагу, что Атолл не может справиться в сроки, указанные ранее правительством Москвы. Они не хотят этого, они хотят такую бумагу от нас, что мы согласны ждать, ждать и ждать... пока Атолл эахочет строить. Я только хочу сказать, что фактически это сроки от Путина. Еще раз повторяю часть моего поста#125:
"[02/12/2005] Долгострой платежом красен
Деньги можно забрать сейчас, квартиры —максимум через 3 года. Череда скандалов, связанная с нарушением прав граждан —соинвесторов строительства жилья, достигла ушей президента Путина. На последнем заседании совета по реализации национальных проектов он потребовал от правительства и депутатов “принять меры для защиты их средств”, а правоохранительные органы попросил “держать этот вопрос под особым контролем”.
Московские чиновники не заставили себя долго ждать. Президент только глазом моргнул, а они уже объявили, что ради людей готовы на все.
— там, где строительство еще не начиналось и нужно заново готовить исходно-разрешительную документацию — в 2007—2008 гг. "
23 июня в 13.50 объявляется общий сбор соинвесторов "Социальной инициативы" в знак протеста против процедуры банкротства КТ "Социальная инициатива" и распродажи по бросовым ценам наших активов, наших строек! Нам необходимо собраться у здания Арбитражного суда г.Москвы по следующему адресу: метро Красные Ворота, ул.Новая Басманная, д.10! Собираемся возле здания Арбитражного суда в 13.50 и стоим до 15.00.....! Слушание по банкротству "Социальной инициативы" начнется в 14.00.
Доводы расторженцев несостоятельны хотя бы потому, что всем и каждому ясна их беспринципная и гаденькая позиция- вчера было выгодно так- сегодня выгодно этак.
А какая выгода для расторженцев в возврате обесцененных средств? Я написал заявление от безисходности-просто негде жить. Хоть что-то лучьше чем ничего. Помыкайтесь 8 лет по съемным квартирам... Когда это было, чтобы сытый разумел голодного. А "гаденькая" позиция в том, чтобы утопить собрата по несчастью! Ваша позиция напоминает нищего, дерущегося на паперти за подаяние, которое еще никто не дал. Стыдно!
Алексей, там речь идет о такой же прокладке. Эти прокладки везде, чтобы в любой момент можно было выйти из тени и сдать того, за чьей спиной эта прокладка скрывалась. Сейчас у многих одна спина - СИ. А они говорят, что ничего не знают, никаких денег не получали. А инвест -контракт город может разорвать и без суда, если компания в течение 3-х месяцев ничего не делает. И не надо обсуждать только дом 42. Надо обсуждать весь комплекс:42 и 5-8. А то, действительно, получается так: сначала сливают расторженцев, затем отодвигают дом а 5-8. Так могут потом и всех слить. Я привел достаточное количество информации о том, что оба эти объекта (42 и 5-8) должны быть построены до 2008 года. Атолл ни разу не возразил. Пусть сам пишет официальную бумагу о невозможности справиться с этой стройкой в указанные сроки. А ИГ я советую собрать все указанные материалы и показать на встрече префекту и Атоллу. Уж если Устинов ушел по собственному желанию, то что говорить о префекте и каком-то Атолле. Сам контракт разорвет. Я вам (ИГ) дал телефон дирекции Дон-строя, можно поговорить с ними.
Атолл ни разу не возразил. Пусть сам пишет официальную бумагу о невозможности справиться с этой стройкой в указанные сроки. А ИГ я советую собрать все указанные материалы и показать на встрече префекту и Атоллу. Уж если Устинов ушел по собственному желанию, то что говорить о префекте и каком-то Атолле. Сам контракт разорвет. Я вам (ИГ) дал телефон дирекции Дон-строя, можно поговорить с ними.
Все верно сейчас прокатилась громкая череде отставок такие силовых чиновников (Устинов) и губернаторов, что если собрать необходимые доказательства и представить их следствию то органы дознания просто обязаны будут в трёх дневный срок приобщить данные материалы или начать новое уголовное дело или закрыть его указав причину. И пусть Алексей не пугает, что Атолл это наша жизнь! Не будем лохами кого разводят. Мы будем действовать опираясь на наши интересы качественного жилья Вы поймите или пострадают все в той или иной степени: кто то ничего не получит кто то низкие потолки и скудный метраж кто то будет жить в промзоне.. Выбирайте !!! По мне необходимо СЕЙЧАС ПРОГОВОРИТЬ ВООБЩЕ С ПРЕФЕКТУРОЙ ВОЗМОЖНУЮ ЗАМЕНУ АТОЛЛА КАК КОМПАНИИ НЕ СПРАВИВШЕНЙСЯ С ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ перед вкладчиками..
В Дон-строе надо на эту тему говорить с Авдеевым Игорем Алексеевичем, он занимается такими вопросами. Тел. !05-73-14. Я работаю в районе метро Щукинская -Октябрьское поле и вижу, как эта компания строит в этом районе. Я не знаю, может она тоже под кем-то ходит, мне, например, это все равно. Она, как и Атолл, работает 10 лет, но вы сами знаете, сколько она настроила. Но говорить должна ИГ, а не какой-то отдельный вкладчик. Мы ИГ и выбирали, чтобы централизовано решать этот вопрос. Я просто прошел по их инстанциям и нашел человека, кто занимается подобными вопросами у них в дирекции.
Пусть Атолл и префектура напишут официальную бумагу, что Атолл не может справиться в сроки, указанные ранее правительством Москвы. Они не хотят этого, они хотят такую бумагу от нас, что мы согласны ждать, ждать и ждать... пока Атолл эахочет строить.
Почему бы ИГ не потребовать от Атолла такой бумаги и как можно скорее?.Я вообше не знаю, чего мы ждем именно от Атолла? Сколько можно ждать чего-то ? Пора на бумаге выражать свое недовольство Атоллом и затягиванием решения вопроса.
Алексей добрый день! Вы пишите: "Атолл предоставил банковкую гарантию о своей состоятельности и согласился взять вкладчиков в обременение", а как же насчет расторженцев. Выражение его согласия должно быть в поименном гарантийном письме, а не в абстрактных формулировках.
Мы обсуждаем строительство 42 дома, не более того. Если мы хотим решить свой квартирный вопрос в 2008, то при строительстве 2 коммерческих домов это невозможно. И не надо здесь строить иллюзий, придется подождать
Лично я ждать не хочу и прошу довести досведения префектуры мое мнение. Думаю, есть немало людей которые со мной согласятся. Не надо решать свои проблемы засчет ущемления прав других. Почему нас никто ни о чем не спрашивает?. Мы доверили ИГ выстувпать от нашего имени. Но я так понимаю, что ИГ теперь решает только свои проблемы. Ответьте пожалуйста, какие шаги предпринрмаерт префектура в отношении людей которые хотят, чтобы сроки, оопределенные городом были выполнены. Уже понячтно, что ИГ соглвашается на увеличении срока. Если это так, то давайте объединимся те, кто действительно хочет разрешить свой вопрос до 2008г.
Расторженцев по-человечески жаль. Членам ИГ от расторженцев нужно объективно оценить крепость своих позиций на квартиры и определить сценарии своих действий при различных вариантах развития событий. Необходимол оценить перспективы а) получения квартир вместе со всеми, б) получения денег от "СИ", в) получения денег от "Атолла" г) перспективы поддержки своих действий при возможном решени проблемы других вкладчиков со стороны этих вкладчиков, д) возможной поддержки со стороны каких-то других организованных сил. И сосредоточиться на "прорывном направлении". Существует закон природы "Любое движение по линии наименьшего сопротивления рано или поздно заводит в тупик". Можно, конечно, ничего всерьез не предпринимая, молча надеяться на квартиры, вряд ли по такому сценарию шансы высоки. Если в дело не вмешается Лужков или другой "политический тяжеловес", намерение властей на исключение расторженцев из квартирных списков и будет реализовано - "хотел денег - получи деньги", хорошо если не предложат получить с "СИ". Пока позиция расторженцев по-прежнему не четкая, напоминающая попытку сидеть на максимально возможном количестве стульев. И закончиться это может тем же, чем заканчивается всегда. Есть и исторические аналогии и наша печальная действительность. Хреновая просматривается перспектива, ИМХО.
Ответьте пожалуйста, какие шаги предпринрмаерт префектура в отношении людей которые хотят, чтобы сроки, оопределенные городом были выполнены. Уже понячтно, что ИГ соглвашается на увеличении срока. Если это так, то давайте объединимся те, кто действительно хочет разрешить свой вопрос до 2008г.
У вас как с головой, все в порядке? Вам же сказано не хотите ждать, вам предоставят жилье в другом месте до 2008 года. Кто хочет элитное жилье придется подождать до 2010 года вл.5-8. Хоть обосрись не построят они 50 этажей за год. Неужели не понятно. Вл 42 тоже можно выбрать или строятся меньше площади с компенсацией, но 2008 году, или большие площади но 2009 год. Неужели не понятно, что проекта нет, есть только готовый проект на муниципальное жилье и естественно она выдет с ним сейчас на площадку. А с большими метражами нужно проект делать он займет 9 месяцев и посчитайте выход на площадку только в следующем году. Ну сколько можно уже нашей ИГ всем объяснять.
а вот теперь появятся. Я думаю, что одним из основных условий для Атолла было выполнение строительства в указанный Лужковым срок, иначе бы ему не продлили аренду.
"[02/12/2005] Долгострой платежом красен
Деньги можно забрать сейчас, квартиры —максимум через 3 года. Череда скандалов, связанная с нарушением прав граждан —соинвесторов строительства жилья, достигла ушей президента Путина. На последнем заседании совета по реализации национальных проектов он потребовал от правительства и депутатов “принять меры для защиты их средств”, а правоохранительные органы попросил “держать этот вопрос под особым контролем”.
Московские чиновники не заставили себя долго ждать. Президент только глазом моргнул, а они уже объявили, что ради людей готовы на все.
— там, где строительство еще не начиналось и нужно заново готовить исходно-разрешительную документацию — в 2007—2008 гг. "
Это написано 02.12.05, а у Атолла новый контракт с 31.12.05. Ясно, что без главного условия - строительства в срок ему( иего покровителям) показали бы на дверь. Атолл с самого начала знал, что с этим сроком не справится и только придумывал, как бы выкрутиться. Он не построит и к 2010 никаких домов, ни муниципальных, ни коммерческих.
Вы пишите: "Атолл предоставил банковкую гарантию о своей состоятельности и согласился взять вкладчиков в обременение", а как же насчет расторженцев. Выражение его согласия должно быть в поименном гарантийном письме, а не в абстрактных формулировках.
Elka, Исправьте: «компании ООО «СФК Атолл», который является инвестором-заказчиком» На «компании ООО «СФК Атолл», которая является техническим заказчиком»
Про инвестора-заказчика написано в 468 и 15 постановлениях
А инвест -контракт город может разорвать и без суда, если компания в течение 3-х месяцев ничего не делает. И не надо обсуждать только дом 42. Надо обсуждать весь комплекс:42 и 5-8. А то, действительно, получается так: сначала сливают расторженцев, затем отодвигают дом а 5-8. Так могут потом и всех слить. Я привел достаточное количество информации о том, что оба эти объекта (42 и 5-8) должны быть построены до 2008 года. Атолл ни разу не возразил. Пусть сам пишет официальную бумагу о невозможности справиться с этой стройкой в указанные сроки. А ИГ я советую собрать все указанные материалы и показать на встрече префекту и Атоллу. Уж если Устинов ушел по собственному желанию, то что говорить о префекте и каком-то Атолле. Сам контракт разорвет. Я вам (ИГ) дал телефон дирекции Дон-строя, можно поговорить с ними.
А вы сами читали инвестконтракт?? Не читали и не надо говорить кто что может. Раз Лужков оставил значит не может или она подружка Путина. Вы что сами не понимаете, что в строительном бизнесе просто так никто не остается. Там все поделено. У дон-строя север, у ДСК-1 восток, а у СУ-155 юг. Там все поделено, как у мафии, одни контролируют рынки овощные, другие вещевые. Ну вы прям как будто с Луны все свалились. У нас даже туалет просто так не поставишь, без крыши.
Niks собрал выдержки из обещаний, постановлений и решений по срокам предоставления квартир пострадавшим гражданам. Самый поздний срок 2008 г.
Нам сказали, что принято решение и на 5-8 будет высотный комплекс Где документ в котором прописан срок 2010 – 2012 по 5-8? Где постановление в котором указано что на 5-8 будет высотный комплекс? Вначале сказали 50 этажей, затем на встрече у префектуры Евтихиев понизил дома (но не конкретизировал), сейчас появилась информация о 35 этажах, т. е. этажность по сравнению с предыдущим проектом не изменилась. Тогда, что изменилось? Понятно, что стоимость квадратного метра на 5-8 будет выше стоимости того же метра на 42 даже если дома будут одинакового уровня. Вот где собака зарыта. Согнав массу вкладчиков с 5-8, атолл получает большую дополнительную прибыль. На основании того, что многих вкладчиков не устраивает жилье в 42 доме (тем более в свете последнего ультиматума), и они предпочитают остаться на 5-8, предлагаю: 1. запросить у префектуры официальные документы о изменении проекта по 5-8 и переносе сроков на 2010 год. 2. запросить у префектуры такую же информацию, которая была предоставлена по 42 (привязка домов к местности и планировки домов)
запросить у префектуры официальные документы о изменении проекта по 5-8 и переносе сроков на 2010 год.
А как его можно запросить, если АРИ дадут только в августе??? АРИ- это акт разрешенного использования в котором указано, какие дома и какой площади можно застраивать на данной местности. Вот на вл.42 дали в мае АРИ только на 30 000 кв.м. Вот и считайте. Все ваши вопросы сейчас нельзя реализовать, потому что это технология получения документации. Она поэтапная. Все это вы увидете в конце года. Почитайте 468-рп там все есть. В срок до 1 сентября 2006 г. завершить оформление проек- та планировки квартала 8б района Богородское Восточного административного округа города Москвы. 4. Принять к сведению обязательства инвестора (п.2): 4.1. На основании утвержденного акта разрешенного использова- ния территории градостроительного объекта разработать проектно- сметную документацию на строительство объекта (п.1). Так что время у нее есть. Почитайте внимательнее распоряжение и не задавайте глупых вопросов. http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=50137
вы говорите о том, о чем совсем не знаете. Дон-строй строит везде, но в основном на северо-западе, а не севере. Зайдите на их сервер, посмотрите, а потом говорите. Инвест контракт Атоллу продлили, чтобы он все (42 и 5-8) построил к 2008 году. Этот официальный материал я уже представлял здесь несколько раз -надо все читать внимательно и без истерик. Я боюсь, что может получиться , как с расторженцами, только дополнительные трудности придется преодолевать, хотя с ними вопрос решать надо в оющей схеме так же. Сейчас сдадимся на муниципальные дома ( их построят с такими темпами не раньше 2009г- там еще гаражи до сих пор не все снесены и как долго будет идти этот процесс - никто не знает), а пробить 5-8 удастся к сроку. Как бы тогда люди не стали перебегать с 42 на 5-8. Я вижу, у нас ИГ все больше и больше склоняется к строительству муниципальных домов по 42 и ничего не хочет говорить по 5-8, хотя на последней встрече все было не однозначно.
Кто хочет элитное жилье придется подождать до 2010 года вл.5-8. Хоть обосрись не построят они 50 этажей за год. Неужели не понятно. Вл 42 тоже можно выбрать или строятся меньше площади с компенсацией, но 2008 году, или большие площади но 2009 год. Неужели не понятно, что проекта нет, есть только готовый проект на муниципальное жилье и естественно она выдет с ним сейчас на площадку. А с большими метражами нужно проект делать он займет 9 месяцев и посчитайте выход на площадку только в следующем год
victim пишет:
цитата:
запросить у префектуры официальные документы о изменении проекта по 5-8 и переносе сроков на 2010 год.
Просьба к ИГ уважаемые ИГ я понимаю, что некоторые её Члены не могут ждать до 2010 г. и соответственно большинство вопросов с их стороны адресовано по 2 домам 42 владения Я же хочу обратить их внимание, что бы они параллельно согласовывали и утверждали с префектурой и компанией АТОЛЛ строительство ДОМА 5–8, так как найдется большое количество людей включая меня желающих НОРМАЛЬНОЕ ЖИЛЬЕ, Я правда и сам в сложной ситуации, НО ДУМАЯ О ТОМ, что 2 ГОДА ЖИЗНИ В тяжелых условиях ОПРЕДЕЛЯТ УСЛОВИЯ НА ОСТАВШУЮСЯ ; А она у меня только началась Я ГОТОВ ЖДАТЬ ЭТО САМОЕ ТАК называемое элитное ЖИЛЬЁ Извините за эмоции, но можно СКАЗАТЬ МЕЧТА ВСЕЙ моей ЖИЗНИ, хочется нормальный такой потолочек и туалет не на кухне
Дон-строй строит везде, но в основном на северо-западе, а не севере. Зайдите на их сервер, посмотрите, а потом говорите. Инвест контракт Атоллу продлили, чтобы он все (42 и 5-8) построил к 2008 году. Этот официальный материал я уже представлял здесь несколько раз -надо все читать внимательно и без истерик. Я боюсь, что может получиться , как с расторженцами, только дополнительные трудности придется преодолевать, хотя с ними вопрос решать надо в оющей схеме так же. Сейчас сдадимся на муниципальные дома ( их построят с такими темпами не раньше 2009г- там еще гаражи до сих пор не все снесены и как долго будет идти этот процесс - никто не знает), а пробить 5-8 удастся к сроку. Как бы тогда люди не стали перебегать с 42 на 5-8. Я вижу, у нас ИГ все больше и больше склоняется к строительству муниципальных домов по 42 и ничего не хочет говорить по 5-8, хотя на последней встрече все было не однозначно.
Это я вам пример привела образно. Вот видите в основном все поделено на округа. Вы читайте распоряжение 468-рп там написано как только АРИ получает по 5-8, а это август, только после этого разработка проекта. И не надо иллюзий в документе все сказано. Есть график работ в котором все по дням прописано, так вот этот график и будет сделан только после АРИ в сентябре. Я не собираюсь ждать ваши элитные дома, я хочу чтобы до сентября со мной было заключено доп. соглашение и наконец успокоить свои нервы. Война бесконечная мне не нужна, мне нужна квартира. И я уверяю вас вы первый побежите в 42, как только будет все ясно и Префект объявит " ну кто хочет вл.42 записывайтесь + машиноместо" и побегут все и еще друг другу глотки перегрызут. И те кто сейчас воюет на форуме, побегут быстрее лани, лишь бы только въехать в 42 при Лужкове до середины 2008 года.
Члены не могут ждать до 2010 г. и соответственно большинство вопросов с их стороны адресовано по 2 домам 42 владения Я же хочу обратить их внимание, что бы они параллельно согласовывали и утверждали с префектурой и компанией АТОЛЛ строительство ДОМА 5–8, так как найдется большое количество людей включая меня желающих НОРМАЛЬНОЕ ЖИЛЬЕ, Я правда и сам в сложной ситуации, НО ДУМАЯ О ТОМ, что 2 ГОДА ЖИЗНИ В тяжелых условиях ОПРЕДЕЛЯТ УСЛОВИЯ НА ОСТАВШУЮСЯ ; А она у меня только началась Я ГОТОВ ЖДАТЬ ЭТО САМОЕ ТАК называемое элитное ЖИЛЬЁ Извините за эмоции, но можно СКАЗАТЬ МЕЧТА ВСЕЙ моей ЖИЗНИ, хочется нормальный такой потолочек и туалет не на кухне
Так ждите вам никто не мешает. Инвестконтракт заключите до сентября этого года и ждите. Там будет прописана ваша фамилия, сроки и ждите и мечтайте.
"И не надо иллюзий в документе все сказано. Есть график работ в котором все по дням прописано, так вот этот график и будет сделан только после АРИ в сентябре."
Я уже несколько раз приводил кучу официальных документов, где говорилось о сроках строительства, а вы уперлись в одну бумагу и все. У Атолла уже были подобные постановления, но он их не выполнил, не выполнит и это. Все-таки кончится тем, большая вероятность, что его выпрут и все с самого начала начнет другая компания. А вообще все будем решать на общем собрании. Я против большинства не пойду, какое бы ни было мое мнение. Мы все в одной куче. Жаль только, что наша ИГ работает, в основном, на 42 дом.
? Вам же сказано не хотите ждать, вам предоставят жилье в другом месте до 2008 года
К сожалению, ваших слов мне недостаточно. Мне надо, чтобы предложение лично мне поступило от официальных властей. С другой стороны, если вы лично готовы предоставить мне квартиру в другом месте я не против. Говорите точно сроки или не высовывайтесь со своими "обещаниями", которые явно не можете выполнить. Это на вас затмение находит пнриодически-то вы всем с пеной у рта объясняете, что продление сроков очевидная вещь и как бы надо этот принять как факт, то вы заявляете, что все побегут в 42 дом, чтобы все закончилось при Лужкове. Или вы другим указываете , что им не светит ничего до2008?
И я уверяю вас вы первый побежите в 42, как только будет все ясно и Префект объявит " ну кто хочет вл.42 записывайтесь + машиноместо" и побегут все и еще друг другу глотки перегрызут. И те кто сейчас воюет на форуме, побегут быстрее лани, лишь бы только въехать в 42 при Лужкове до середины 2008 года.
Не смотря на возможные забеги (тараканьи, а не ланьи) Необходимо в процессе работы заниматься и вл 5-8, так как после ваших забегов кому-то придется все же подождать, а если сейчас всё не утрясти с 5-8, то явно люди с одной проблемой так и остануться на улице.. Как не беги все равно кто то будет сзади "ну типо в жопе"
А с большими метражами нужно проект делать он займет 9 месяцев и посчитайте выход на площадку только в следующем году. Ну сколько можно уже нашей ИГ всем объяснять.
А не надо ничего нам объяснять. Вы мне еще про марки цемента расскажите.Я уже говорила, что технические подробности длжны быть вне нашего внимания. Личноменя интересует только срок 2008 год. И не надо ИГ идти у них на поводу , да еще и нам объяснять, как трудно строить дома. На кой нам это надо. Вместо этого ИГ следовало бы потребовать от нашего имени союлюдения графика выполнения слов Лужкова. Кстати, завтраа в 20.05 по третьему3 каналу Ресин говорит о наших проблемах.
niks Согласитесь сейчас надо утвердить по всем вкладчикам кому что! и когда! прописать документально все это дело, и притянуть туда как раз те банковские гарантии о которых говорила гвоздика, как бы там ни было нельзя сосредотачиваться исключительно на 42 Гвоздика вы это понимаете Я не знаю какой вы будите в очереди но я 100%-ник без расторжений, но понимаю что как раз на текущий момент в рамках общего строительства можно только помочь каждому Или ПОЧТИ каждому потому что на всех никогда ничего не хватало..
еще комментарий - про сроки. если выберем 2 коммерческих дома, то ИГ должна будет подписать бумагу, что согласна со сроком 2009 год. то есть претензий иметь не будет. зачем нам играть опять в рулетку? ….
ИГ, должна подписывать документы на подписание которых ее уполномочили избиратели, и в интересах своих избирателей, а не в интересах атолла и префекта. На собрании народ оба варианта даже рассматривать отказался. Только требовать выполнение обещаний Лужкова. И смотрите, пожалуйста, предложения вкладчиков по запросам в префектуре документов и переговорам с другими компаниями о замене атолла.
ИГ, еще пара запросов префекту и атоллу: В течение 10 дней предоставить: 1. - Адреса домов, в которых будет покупаться альтернативное жилье, - планировки - срок выхода на площадку - срок сдачи домов в эксплуатацию - он должен соответствовать сроку обозначенному Лужковым –2008 год - инвестор-застройщик на данном объекте с которым будет заключен договор (чтоб со вторым атоллом не связаться) 2. Официальный документ от атолла и префектуры о том, что: - К 2008 году Атолл не в состоянии построить монолитный дом с потолками 3 метра и квартирами площади которых соответствуют нашим договорам, что такой дом атолл может построить только в 2009 году. - К 2008 году Атолл может построить только монолитный дом с потолками 2,7 метра и квартирами площади которых меньше оплаченных площадей от 13 до 25 кв м.
Гвоздика, поместите, пожалуйста, эти запросы в шапку.
Да, Pasha,я согласен с этим. Пусть пропишут все по каждому и потом пусть Атолл несет полную ответственность, в том числе и материальную за срыв сроков строительства. Пусть будет бумага с подписью руководства не только Атолла, но и Москвы. Я в этом случае готов ждать до 2010 года, если Атолл оплатит неустойку за срыв сроков строительства за два года ( все должно по плану быть построено в 2008 году)
Да, Pasha,я согласен с этим. Пусть пропишут все по каждому и потом пусть Атолл несет полную ответственность, в том числе и материальную за срыв сроков строительства. Пусть будет бумага с подписью руководства не только Атолла, но и Москвы. Я в этом случае готов ждать до 2010 года, если Атолл оплатит неустойку за срыв сроков строительства за два года ( все должно по плану быть построено в 2008 году)
Я смотрю вы опять читать не умеете. Кто вам сказал что вы что-то будете заключать с Атоллом? Никто из нас двухстронний договор заключать не будем. Нас Атолл никуда не берет. Нас берет Правительство Москвы, а Правительство договарилось с инвесторами, чтобы те построили и все. После строительства Атолл берет себе часть, Правительство дает часть площади инвесторам и себе что останется, это тоже самое что вы 25 лет в очереди на квартиру стоите, как срок подходит вам Администрация выделяет. Неужели понять этого не можете. У нас будет 3-х стронний договор Лужков, Атолл и мы. Дополнительное соглашение к инвестиционному контракту в котором фамилия, адрес, квартира, сроки. Почитайте сайт "Стройиндустрии" у них там есть образец инвестконтракта. А то заладили Атолл,Атолл не берет она нас и все. Нас берет под свое крылошко Лужков. Почитайте протокол ,где написано, что деньги инвесторов ( доплата) идут ни в Атолл, а в департамент жилищной политики т.е. в бюджет города. Сколько раз можно объяснять. Уж перед кем она будет отчитываться так это только перед Лужковым, но не перед нами. Мы с ней договора не заключали напрямую. Сходите к юристам проконсультируйтесь. Даю цитату из распоряжения 468-рп По итогам проведенной работы (п. 5.1) определить объем жилой площади, подлежащей передаче в собственность физическим ли- цам после завершения строительства объекта (п.1), и представить данную информацию в Департамент экономической политики и развития города Москвы для проведения расчета технико-экономических пока- зателей (п.4.2). [С учетом заключения Департамента экономической политики и развития города Москвы об экономико-правовых параметрах реализа- ции проекта (п.4.2) в установленном порядке подготовить распоряди- тельный документ Правительства Москвы о порядке и условиях реали- зации инвестиционного проекта, предусматривающий внесение соот- ветствующих изменений в постановление Правительства Москвы от 14 января 2003 г. N 15-ПП "О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)". Вот будут изменения в 15-пп, где будут указаны сроки и многое другое
2. Официальный документ от атолла и префектуры о том, что: - К 2008 году Атолл не в состоянии построить монолитный дом с потолками 3 метра и квартирами площади которых соответствуют нашим договорам, что такой дом атолл может построить только в 2009 году.
А у кого-то написана в договоре высота потолков? У меня нет. Если у кого-то есть, могут настаивать, а так... Бесполезно, только себе нервы трепать. niks пишет:
цитата:
пусть Атолл несет полную ответственность, в том числе и материальную за срыв сроков строительства
Пока "Атолл" нам ничего не обязан - договора-то с ним нет. И как я понял, и не будет. Далась некоторым эта компенсация. Вот если "Атолл" подпишет с нами договор, в котором будет прописана материальная ответственность в виде неустойки, штрафа, пени, или х.з. чего - вот тогда и разговор. Сейчас ТОЛЬКО КВАРТИРЫ и ТОЛЬКО ПЛОЩАДИ ПО ДОГОВОРУ. И сроки по Лужкову. И не надо компенсаций, бизнесменами хотите быть?
Чтобы не было паники и тараканьих забегов нужно окончательно решать вопрос с каждым вкладчиком по очереди, а не пинать его в никуда и заниматься следующим. Для такой работы должна быть полная объективная информация по всем предлагаемым вариантам.
Я вот не понимаю почему пол года атолл занимался только ухудшенным домом, надо было разрабатывать оба проекта сразу. И почему нормальный дом строить дольше? Высота домов одинаковая, в ухудшенном доме на 2 перекрытия больше - это затягивает строительство. Затянуть строительство в нормальном доме может только 4-й подземный этаж. Давайте откажемся от него, думаю, в градостроительном комплексе пойдут нам навстречу. Надо не только слушать префекта и атолл, но и вносить свои предложения, отстаивать наши интересы.
Вкладчики Мастерка на митинг вышли, когда им предложили проект с площадями несоответствующими договорам и доплатой по рыночным ценам, теперь с ними проводят собрания и спрашивают мнение. Проект тоже разработан вновь А мы покорно выбираем из двух предложенных зол меньшее. Что происходит?
Гвоздика, почему вы все время отвечаете за префектуру, за атолл? Вопросы адресованы не вам. Поместите 3 моих вопроса в шапку, пусть народ их обсудит, подкорректирует, а ИГ официально, в письменном виде сделает запрос на ближайшем заседании рабочей группы. Нам нужен официальный ответ на бумаге, значит и запрос должен делаться официально на бумаге.
После строительства Атолл берет себе часть, Правительство дает часть площади инвесторам и себе что останется, это тоже самое что вы 25 лет в очереди на квартиру стоите, как срок подходит вам Администрация выделяет. Неужели понять этого не можете. У нас будет 3-х стронний договор Лужков, Атолл и мы. Дополнительное соглашение к инвестиционному контракту в котором фамилия, адрес, квартира, сроки. Почитайте сайт "Стройиндустрии" у них там есть образец инвестконтракта.
Гвоздика уточните пжл. по вл. 5-8 ? там доли будут также распределены между теми же субъектами Атолл и Правительство? и в этом трехстороннем договоре на кого ложится обязательство по гарантии предоставления жилья ?? Где веревочка заканчивается?
Вы же лучше понимаете, что нас по меньшей мере несколько сотен человек. На форуме около 20. Я за любую квартиру, мне без разницы муниципальная или комерческая. Лишь бы 2008 год, пусть будет меньше, раз на гриве не удержался, за хвост нечего цепляться.
Конечно работает на 42 !!!!!!!! Потому что именно сейчас нам надо решить вопрос строительства именно 42 дома !!!!!! Чем дольше мы тянем, тем срок сдачи его отодвигается.
Вот я и говорю, все на нас спишут. Сто раз говорю, пусть строят что было по плану, но в заданные сроки. Уже прошло полгода после продления Атоллу контракта и он сейчас только зачесался: что строить. Пусть ничего не строит, а сматывает отсюда. Надо было с самого начала работать разным ИГ по домам 42 и 5-8. Нечего было идти на поводу префектуры и Атолла. Люди очень хотят въехать в 42 дом, а про остальных наплевать. Не влезем мы все туда, сколько раз об этом говорили. Вопрос надо решать комплексно по всем вкладчикам. Сначала поддались на слив расторженце, теперь пошло все дальше. Все говорите, Атолл взял нас в обременение, какое обременение, где это написано и к кому это обременение относится, кто все заплатил, частЬ, расторг договор. ИГ выбирает самый легкий путь, который отсеет много народу. Чего решать про строительство, когда нет ясности о том, сколько людей получат квартиру. Добейтесь сначала определенности в этом, главном вопросе.
Пусть ИГ поправит если я не правильно понял. Что понял я: 1. Мы становимся третьей стороной инвестконтракта по Янт.горке, наряду с Префектурой (Правительство Москвы), "Атоллом" (инвестор-заказчик, технический заказчик, в общем кто будет нанимать проектировщиков, строителей и т.п. У кого на балансе окажется этот дом после его сооружения) и мы (вот тут пока не очень ясно кто такие мы, в лице кого МЫ выступаем, какие у нас права и обязанности и как это будет оформлено документами). Какие права и обязанности у "Атолла" и перед кем обязанности и права - будет указано в инвестконтракте, который будет после акта АРИ в сентябре. 2. "Атолл" собирается выкупать (выменивать) причитающиеся нам квартиры и за эти деньги покупать нам квартиры (тоже на нулевом и занулевом цикле) в других домах, но где плановый срок сдачи - 2008 год. Делать он это намеревается типа оптом, т.е. с кем договорится, то нам и предложит (Префектура обещает ему помочь договариваться). Понятно, что будет помнить о своей выгоде, это ж организация коммерческая, не собес. Т.е. никаких Сокольников. Нам тут надо отследить чтоб это было приблизительно равноценно с тем, что в "СИ"шном договоре. ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. 3. Банковская гарантия "Атолла" включает некие условия - похоже что деньги банк обещает дать под котлован, раньше нет, поэтому и альтернативы начнутся после котлована. НАВЕРНОЕ. 4. Документальное оформление сейчас обкатывается на объектах "Стройиндустрии", которые практически готовы. Тут надо периодически интересоваться как у них дела и что и как они оформляют, чтоб представлять чего ждать нам. 5. Если кто душой не прикипел к Бульв. Рокоссовского, от Рокоссовского лучше отказаться - пусть быстрее начинают строить хоть что, получат кредит в банке и начнут работать по альтернативным квартирам, которые и есть наш главный путь. С влад. 5-8 нас будут всячески отодвигать - не мытьем так катаньем. 6. Комиссия в Префектуре начнет работать с вкладчиками индивидуально по подбору альтернатив после того как а) получит список вкладчиков от Корсака, кто войдет в обременение по объекту и б) "Атолл" выкопает ямку и получит денюшки в банке. А это значит не раньше сентября, а скорее всего много позже, что хорошо бы поторопить в меру наших сил. Это я так понял. Если что не так - Алексей, MARS, Lavr пусть поправят.
[quoteПоследний дом с квартирами для "дольщиков" будет сдан в 2008 году - такую задачу поставил мэр. И тогда тема обманутых дольщиков в Москве - по тем адресам, где нет уголовных дел, - будет закрыта. ]`
Эти слова говорил сегодня Косован на прессконференции. А по нашему адресу разве нет уголовного дела?
Тьфу, чтоб не сглазить - наш объект в этом смысле чистый. У "СИ" был нормальный договор о соинвестировании с "Атоллом", а у "Атолла" с городом. И "СИ" привлекала частных соинвестров, т.е нас, на полном законном основании. Уголовные дела возникали в "СИ" в основном даже не от двойных продаж (это как раз чистое мошенничество, это если и было, то немного и не по умыслу, мне кажется), а от неправильного оформления документов. Т.е. начинали собирать деньги, когда еще документов на строительство не было. Притом не только проекта, но даже и землеотвода. Выглядело это приблизительно так. Финансовый гений лучезарно улыбается другому финансовому гению и встречает полное понимание, которое проявляется в том, что тот НА СЛОВАХ обещает "решить вопрос" по землеотводу и разрешительной документации, выводит на нужных людей и фирмы-прокладки. Ну типа, считай, что это уже у тебя в кармане, деньги начинай собирать. А это дело в "СИ" хорошо отработано, в отличие от строительства. И покатило, с дележом, понятно. А когда вся эта конструкция зашаталась (усилиями, кстати, расторженцев), все дружно - бровки вверх - "какие деньги, какая документация?!". Вот так приблизительно возникли в Москве дела по Ленинскому проспекту, по Ухтомке, с другими объектами. Сидят, как известно, не те кто ворует, а те кто попадается.
Последний дом с квартирами для "дольщиков" будет сдан в 2008 году - такую задачу поставил мэр. О чем мы тут говорим. Они уже сказали об этом полгода тому назад.
Перед объективами десятка телекамер прошла 19 июня 2006 года в штаб-квартире стройкомплекса в Никитском переулке пресс-конференция, посвященная ходу выполнения обязательств Правительства Москвы по защите интересов пострадавших граждан-соинвесторов (обманутых "дольщиков").
Открывая ее, первый заместитель руководителя Департамента градостроительства Москвы Александр Косован напомнил, что городская власть, взяв на себя решение проблем пострадавших соинвесторов, по каждому строительному объекту, где несостоятельные инвесторы или инвесторы-мошенники не построили дома для граждан, внесших в строительство свои деньги, подобрала новых инвесторов, определила за каждый объект ответственное лицо. Правительство столицы создало городскую комиссию, которая на регулярной основе следит за ходом дел, принимает необходимые меры по соблюдению графиков подготовки градостроительной документации и самого строительства.
Эти графики были переданы журналистам, пришедшим на пресс-конференцию, как ее основной документ.
В дополнение к комиссии отдельно рассматриваются вопросы строительства жилья для соинвесторов фирмы "Мастерок", набравшей наибольшее количество объектов.
Сообщение Александра Косована было дополнено информацией, которую дали заместитель председателя комиссии Мосгордумы по перспективному развитию и градостроительству Александр Милявский, начальник управления Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы Александр Корсак, заместитель руководителя Департамента градостроительства города Москвы Сергей Амбарцумян.
В частности, было обращено внимание на то, что есть уже сданные объекты, что основной объем ввода в строй домов придется на 2007 год. Последний дом с квартирами для "дольщиков" будет сдан в 2008 году - такую задачу поставил мэр. И тогда тема обманутых дольщиков в Москве - по тем адресам, где нет уголовных дел, - будет закрыта.
Журналисты получили ответы на заданные вопросы.
Упомянутые графики проектировния и строительства в ближайшее время будут доступны на портале "Строительный мир", их размещение будет проанонсировано.
Правительство столицы создало городскую комиссию, которая на регулярной основе следит за ходом дел, принимает необходимые меры по соблюдению графиков подготовки градостроительной документации и самого строительства. Эти графики были переданы журналистам, пришедшим на пресс-конференцию, как ее основной документ.
Я расторгла договор, потому что не было строительства. Строительство не начинал ни СИ, ни Атол, который является главным фигурантом по этому объекту. СИ плохая, а Атол вышел чистым из этого. Почему? Почему он раньше молчал? Почему не контролировал строительство и не информировал власти и инвестрорвов. Атол также должен нести ответственность как и СИ
И еще.... Банкротство СИ-это возможность для ПИка или Интеко получить за бесценок новые земли для застройки и получения сверх прибыли. Есть примеры когда отобрали У Капитала и отдали Пику на достройку почти построенные перспективные объекты ( так есть дополнительные участки для застройки). Во Франции после непродуманного принятия закона, молодежь вышла на улицы. До вступления в силу закона № 214 Об участие в долевом строительстве многоквартирных домов" аналитики предсказывали, что это приведет к росту цен, но фактически это привело к обанкрочиванию многих строительных фирм, и получению сверх прибыли оставшимимися. Возникает мысль, что те, кто в Думе "двигал" этот закон, действовал в интересах Московских-Лужковских фирмБ, так как земель для застройки почти не осталось, таким образом, они избавлялись от конкурентов. В настоящее время, когда себестоимость строительства составляет 700-1200 долл за кв м, а продажа 2000-3000 долл. Эта ситуация очень благоприятна для СИ, так как она имеет возможность построить( взяв кредиты, если ей дадут) и расплатиться со всеми расторгнувшими договорами
Сейчас по ТВЦ смотрела Косована, он сказал, что ходят слухи о том, что правительство Москвы яко бы только болтает, а на самом деле не решает проблемы. Он несколько раз повторил - это неправда, по семи объектам уже сдаются дома, остальные не останутся брошенными, всем, даже тем, кто купил по 20 квартир, все отдадим. Если какие вопросы, дали телефон горячей линии 234-04-00, второй тел. не успела записать.
Уважаемая ИГ! Двумя руками голосую за коммерчесие дома. Сомневаюсь, что наберется более 10% тех, кто выберет муниципальное жилье. Уж лучше ехать по другим адресам. Тем более, что их обещают сдать тоже в 2008 г. Хотя я думаю, что вряд ли Атоллу позволят нарушить сроки обещанные Лужковым. Скорее всего Атолл вынужден будет поторпиться и завершить работы в 2008 г.
Чем дольше мы тянем, тем срок сдачи его отодвигается. Власти именно нас просят выбрать вариант строительства. Что не ясно ??????? ВЫБИРАЙТЕ !!!!!!!!!!!!!!! про 5-8. Заселение в 5-8 это как один из вариантов решения нашего вопроса, но никак не основной. Основная проблема 2008 решается на 42 или квартирами в других местах
А мы не тянем. Тянут они. Я хоть сейчас готова ответить на любые их вопросы. Что же они с каждым индивидуально не обсуждают?. Для меня важен срок2008год. Они должны соблюсти срок . Как они этог будут делать-это их проблема. Почему они переваливают с больной головы на здоровую? А ИГ им потакает.
Вы же лучше понимаете, что нас по меньшей мере несколько сотен человек. На форуме около 20. Я за любую квартиру, мне без разницы муниципальная или комерческая. Лишь бы 2008 год, пусть будет меньше, раз на гриве не удержался, за хвост нечего цепляться.
Чтобы не было паники и тараканьих забегов нужно окончательно решать вопрос с каждым вкладчиком по очереди, а не пинать его в никуда и заниматься следующим. Для такой работы должна быть полная объективная информация по всем предлагаемым вариантам.
Для этого нужно обсудить с каждым вкладчиком индивидуально. Почему бы власти не заняться этим. ?
. Сто раз говорю, пусть строят что было по плану, но в заданные сроки. Уже прошло полгода после продления Атоллу контракта и он сейчас только зачесался: что строить. Пусть ничего не строит, а сматывает отсюда
Я тоже только об этом и говорю. Но видимо ИГ не хочет замечать наши предложения. НЕ НАДО БРАТЬ НА СЕБЯ ТО, ЧТО НАС НЕ КАСАЕТСЯ, А ИМЕННО-ЧТО СТРОИТЬ И ЧТОБЫ ЭТО ВДРУГ(!) ЗАВИСЕЛО ОТ НАШЕГО РЕШЕНИЯ. Власти должны выработать план по выходу из кризиса. Срок есть -2008. Для нас этого достаточно. И не надо ИГ призывать нас решать вопрос о том, какой дом и т. п. .Пусть строят по своему плану.Лишь бы успели в срок.
А по 5-8 какой метраж сейчас озвучивают в префектуре, Атоллу дали добро на увелечение объема строительства или он так и остается 120000 тыс кв. метров жилой площади?
Уважаемые вкладчики Рокоссовцы, получено задание обзвонить всех и донести следущее:
цитата:
23 июня в 13.50 объявляется общий сбор соинвесторов "Социальной инициативы" в знак протеста против процедуры банкротства КТ "Социальная инициатива" и распродажи по бросовым ценам наших активов, наших строек! Нам необходимо собраться у здания Арбитражного суда г.Москвы по следующему адресу: метро Красные Ворота, ул.Новая Басманная, д.10! Собираемся возле здания Арбитражного суда в 13.50 и стоим до 15.00.....! Слушание по банкротству "Социальной инициативы" начнется в 14.00.
Явка всех обязательна. КС просит нас поддержать акцию, не будем поддерживать, к нам будут относиться аналогично. Мы хотим хорошие квартиры получить? Вперед!!!
гвоздика , это не я пишу, а говорил на пресс-конференции Косован. Действительно, неплохо бы их посмотреть да последить за их исполнением - вот наша задача. Нам опять сегодня подтвердили, что правительство Москвы от указанных сроков (2008г) - не отступает, так зачем нам от них отступать.
На сайте экспертного совета при думе, есть письмо Атолла гарантийное Префекту. Так после него почитайте очень хорошая информация про все объекты ВАО написаны, причем на каждом листе стоит чья та подпись. Так вот там четко написано вл.42 сдача январь 2008, а вл 5-8 сдача-2010 год http://www.postroim.com/rubrika.asp?SubjId=313 ищите письмо Атолла и в нем со второй страницы.
Да, информация от 05.06.06. Совсем свежая.Она идет вразрез с обещаниями правительства Москвы. Надо выяснить, как это получилось, знала ли об этом ИГ и срочно готовить письмо Лужкову или Ресину. Что там делает на совещаниях наша ИГ?
Атолл с префектурой сговорились за нашей спиной и хотят принять это решение. Нельзя с этим соглашаться. Такое впечатление от нашего последнего собрания, что наша ИГ знала об этом, но не решилась нам сказать. Может, конечно, я и ошибаюсь.
Эти данные приведены в "Информационной справке о работе префектуры ВАО по решению проблемы "обманутых соинвесторов". Нас наколола сначала СИ, а теперь хочет сделать Атолл с префектурой. Я считаю, что на заседании нашей ИГ в префектуре в среду надо выяснить, как появилась эта справка, почему она идет вразрез с решеним правительства Москвы, которое было подтверждено сегодня на пресс-конференции Косована.
Атолл с префектурой сговорились за нашей спиной и хотят принять это решение. Нельзя с этим соглашаться. Такое впечатление от нашего последнего собрания, что наша ИГ знала об этом, но не решилась нам сказать. Может, конечно, я и ошибаюсь.
Вы чего совсем что ли, у вас как с головой???? ИГ уже месяц об этом трендит. Вы чем слушали ушами или другим местом. Ну прям смех сквозь слезы. Вы вообще читаете сайт ИГ там же написано про все совещания и что сказал Префект, там есть все. Даю цитату: совещание от 24 05 2006 По 5-8 срок сдачи 2010 год, если людей устроит этот срок, то они могут остаться на 5-8. http://rokossov.narod.ru/news.html Почитайте на досуге. Тогда наконец будете в теме.
Да я читал все эти материалы. На каком основании они принимают эти решения, если вопрос с нами не обсужден, или ИГ считает себя правомерной решать все без нашего обсуждения. На последнем собрании было ясно видно, как люди ко всему этому относятся. А теперь Префектура дает справку, как о решенном вопросе. Может они нам , подумав, общагу предложат построить и скажут, что мы согласились. Это у вас , гвоздика, что-то с головой. Ну и люди в этих ИГ, что в первой, что во второй. Да, надо дать мысль насчет общаги, думаю Атолл с префектурой за это ухватятся. Да, верно говорил Некрасов:
" Люди холопского звания Сущие псы иногда, Чем тяжелей наказание, Тем им милей господа"
Я считаю, что на заседании нашей ИГ в префектуре в среду надо выяснить, как появилась эта справка, почему она идет вразрез с решеним правительства Москвы, которое было подтверждено сегодня на пресс-конференции Косована.
В префектуре, конечно же надо выяснить, на каком основании они сдвигают сроки окончания строительства, определенные Лужковым. Еще надо бы передать эту информацию по новым срокам от префектуры и Атолла всем, кто держит эту проблему под контролем (с комментариями и ссылками на первоначальные сроки строительства, с рассказом о том, как Атолл добивается от нас согласия на более поздние сроки и меньшие площади).
а разве Фролова не член ИГ? Что-то дисциплины нет у вас там, хоть тресни.
MARS пишет:
цитата:
банкротство СИ может лишить нас и той слабой надежды на квартиры
это уж точно. Хочу только заметить, что если СИ таки-да обанкротят, то все (расторженцы или нет) окажутся в одной ситуации - получение вклада, да и то - вряд ли. Не думаю чтобы Фролова этого хотела. Она же (через elka) здесь такое красивое письмо проталкивала...типа хаты - всем. Все запутанно. Стрелять пора.
На каком основании они принимают эти решения, если вопрос с нами не обсужден, или ИГ считает себя правомерной решать все без нашего обсуждения. На последнем собрании было ясно видно, как люди ко всему этому относятся. А теперь Префектура дает справку, как о решенном вопросе. Может они нам , подумав, общагу предложат построить и скажут, что мы согласились. Это у вас , гвоздика, что-то с головой. Ну и люди в этих ИГ, что в первой, что во второй. Да, надо дать мысль насчет общаги, думаю Атолл с префектурой за это ухватятся. Да, верно говорил Некрасов:
Да как вам не стыдно. Вам ИГ по четвергам отчитывается , на сайте пишет про совещания, тратит свое личное время. Да не зря есть поговорка" Не делай добра не получишь зла" . А вы приедите из своих загран командировок , не хрена не прочитаете ничего, а потом только балоны катите. Ну и и народ у нас просто оболдеть можно. ИГ вам нужно как ИГ-1 за спиной решить и не хрена не отчитываться. Вот это нужно нашему народу. Я просто в шоке.
На сайте экспертного совета при думе, есть письмо Атолла гарантийное Префекту. Так после него почитайте очень хорошая информация про все объекты ВАО написаны, причем на каждом листе стоит чья та подпись. Так вот там четко написано вл.42 сдача январь 2008, а вл 5-8 сдача-2010 год
Почему тогда наша ИГ рассматривает даже саму возможность подписания документов со сроками сдачи дома прописанного в проекте по 42 в 2009 г.? Надо не думать о том какое из двух зол выбрать, а немедленно ставить в известность Ресина и Лужкова: атолл не в состоянии построить к 2008 г. вл. 42 в соответствии с проектом и нашими договорами.
ИГ, поймите, если бы все было в соответствии с постановлением Лужкова и обещаниями города, никому не нужны были бы ваши подписи. Им нужна ОТМАЗКА за срыв обещаний Лужкова. На других объектах тоже пересматривают проекты и при этом не режут метражи и не ухудшают качество жилья, а тем более не выживают с адресов, по которым заключен договор путем создания неприемлемых условий по срокам
И еще, когда Белин и др. решили подписать от имени всех документы на создание Некоммерческого партнерства, Марс, Алексей и большая часть вкладчиков заявили о том, что ИГ не имеет юридического права на это. А сейчас члены ИГ изменили свое мнение и собираются подписывать то, что больше их устраивает? В разрез желаниям основной массы вкладчиков подписывать документы, противоречащие постановлению Лужкова?
А сейчас члены ИГ изменили свое мнение и собираются подписывать то, что больше их устраивает? В разрез желаниям основной массы вкладчиков подписывать документы, противоречащие постановлению Лужкова?
А кто вам это сказал??? Если бы они хотели подписать уже давно бы подписали, а они побежали на горку вам сообщать и слушать ваше решение. И тем более это не они решают ,а все вкладчики, а они только довели информацию, поэтому и голосовали на горке. Как вам не стыдно такое говорить???? Смотрю сейчас никому не стыдно, лишь бы кого обосрать с ног до головы. Не люблю не справедливость. И тем более они говорили ,что это каждый вкладчик при подписании контракта должен поставить свою подпись, что согласен на такие сроки, а не одни члены ИГ. Каждый вибирает свою судьбу сейчас сам и рискует. Вы опять брюхом слушаете
Даю цитату: совещание от 24 05 2006 По 5-8 срок сдачи 2010 год, если людей устроит этот срок, то они могут остаться на 5-8.
niks пишет:
цитата:
Да, информация от 05.06.06. Совсем свежая.Она идет вразрез с обещаниями правительства Москвы. Надо выяснить, как это получилось, знала ли об этом ИГ и срочно готовить письмо Лужкову или Ресину. Что там делает на совещаниях наша ИГ?
Действительно? Было сказано, чтосрок должен быть 2008год. Вместо того, чтобы довести это до сведения префектуры, наша ИГ уговаривает нас соглашаться но более поздний срок. Причем при этом начинает на полном серьезе объяснять как трудно строить дома. Бред! На совещаниях следует отстаивать нашу позицию.
Да я читал все эти материалы. На каком основании они принимают эти решения, если вопрос с нами не обсужден, или ИГ считает себя правомерной решать все без нашего обсуждения. На последнем собрании было ясно видно, как люди ко всему этому относятся. А теперь Префектура дает справку, как о решенном вопросе. Может они нам , подумав, общагу предложат построить и скажут, что мы согласились. Это у вас , гвоздика, что-то с головой.
Может, следует позвонить на горячую линию?. Вчера давали телефон. Пожалуй , так и сделаю. А ИГ надо думать, что говорить на совещаниях. Народ не хочет никаких сдвигов по срокам. Это должно быть исключено.
Отправлено: 20.06.06 10:29. Заголовок: Re: Всем заинтенисованным
Телефон горячей линии действительно работает- дозвонился с 1-го раза! Предлагаю побольше звонков - возможно это дополнительный способ обратить на нас внимание.
Нет. Я верю вам. Вы лучше понимаете ситуацию, вы ходили по совещаниям и наверно знаете о чем говорите. Прошу некоторых воздержаться говорить от имени большинства. Говорите за себя.
чего-то я не врубаюсь. ИГ говорит что на данный момент вкладчики должны решить что строить на 42, а Атолл, видимо уже все решил.
ИГ зарапортовалась. Ничего нам не надо решать. ВСе уже решено за нас. Мы должны знать, то что говорят, представители московского правительства. Сказано к 2008, значит к 2008. И не надо обсуждать.
А кто вам это сказал??? Если бы они хотели подписать уже давно бы подписали, а они побежали на горку вам сообщать и слушать ваше решение. И тем более это не они решают ,а все вкладчики, а они только довели информацию, поэтому и голосовали на горке. Как вам не стыдно такое говорить????
Что вы всех стыдите? Вы кто? Вы такая же как мы все. Никаким голосованием не решить такой тонкий вопрос. Поэтому ничего подписывать не надо. Следует беседовать с каждым вкладчиком индивидуально. Мы без вас разберемся, что намлучше. А то, что 2008 лучше-это не подлежит обсуждению.
начинается..я специально все эти дни не писал ни строчки. Кто Вам сказал, что ИГ что-то собирается подписывать
А зачем они вообще поднимают волпрос, который не подлежит обсуждению и изменению-ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СРОК 2008год.? Кто их за язык тянет? Даже предположения такие должны тут же пресекаться. А ИГ нас уговаривает неизвестно за что.
вот меня удивляет только упрямство и нежелание людей понимать РЕАЛЬНУЮ ситуацию. сегодня ИГ в очередной раз поднимет вопрос по срокам строительства домов с коммерческой планировкой по 42 дому
А зачем ИГ в очередной раз поднимает вопрос о сроках строитедьства? Никто не хочет увеличения этого срока. Что нас уговаривать? Я не хочу ждать. Это все уловки , чтобы вообще от нас отвязаться, т.к. после смены власти мы вообще ничего не получим. Этот вопрос НЕ НАДО обсуждать.
согласны ли вкладчики с коммерческойф планировкой и сроком 2009 год я ответа не получил
Мы не согласны с 2009, у нас четко есть установка правительства Москвы на 2008. Сколько праз можно говорить , что сроки не подлежат обсуждению.? С какой стати мы должны соглашаться? А вам -то это зачем. ?
http://www.vz.ru/top/ Любопытная информация. Бывший глава Центробанкуа РФ В.В.Геращенко (весьма неглупый и осведомленный в экономике человек) выразился о степени монополизации нашего рынка.
"Раз уж мы рассуждаем об инфляции, то хочу напомнить о том, что у нас, я извиняюсь, отсутствует конкуренция. Низ еще конкурирует. А если брать основополагающие вещи, в первую очередь жилье и жилищное строительство, то тут конкуренции нет. Жилищный рынок давно монополизирован. В том числе и в регионах. Там просто берут пример с Москвы. Тут надо понимать, что жилье тянет за собой потребность во всем остальном: в мебели, занавесках, новой бытовой технике." Кем монополизирован - нетрудно догадаться. Законы монополистического капитализма просты как сама правда - выживает сильнейший. Это касается и продавцов, и покупателей. Так что путь дикого рынка - один продавец и один покупатель. Кто бы это мог быть? Только по законам дикого рынка вроде как никто не живет (Гайдар с Чубайсом не в счет). "К слову, когда Фридману (Милтон Фридман – нобелевский лауреат в сфере экономики. – НВ) рассказали, что Гайдар с Чубайсом отпустили цены и совсем не компенсировали доходы населения, он сказал: «Да… Эти мальчики, наверное, хорошо в детстве кушали»". Это для укрепления митингового задора.
меня поражает Ваше упрямство. вы читать умеете? если срок будет 2009 год, соглашаться? или митинг предложите из 50 постоянных участников? мне нравится позиция людей - тут бы вообще с носом не остаться при банкротвстве СИ, так нет, мы все выбираем...и получится как с Юнистроем - не поехали в Бутово, до сих пор пыль глотают
Я читать умею. Ответ простой -если 2009 нет. Пусть строят то, что будет к 2008. Они же должны построить к 2008году. Они обещали правительству Москвы. Если не справляются-не нас надо уговаривать, а немедленно сообщить в правительство Млсквы., что на нашем объекте и не думают выполнять их решения. А насчет Южного Бутова-покажите, кому его предложили ? По- моему, никому и никто не отказался. Так что ваш пример не показателен.
Я хочу сказать, что справка из префектуры то ли направлена была в экспертный совет при думе, толи попала туда "неизвестно" каким путем, совместно с копией письма Атолла от 29.05.06 в префектуру, где Атолл клятвенно заверяет нас всех заселить до 2008 года в дом 42 ( не указывая , коммерческий он или муниципальный) или "приобрести квартиры по другим адресам или возвратить деньги по договорам "СИ" деньги". На письме Атолла стоит входящий номер(видимо префектуры) и дата (30.05.06). На справке нет никаких подписей, печатей и каких либо официальнах атрибутов фиксации этого документа. Думаю, это прбный камень. В любой момент от этой справки можно будет префектуре отказаться, прикинувшись "шлангом", - мол ничего по этому поводу не знаем. Это проверка нас на "вшивость" да и зкспертного совета, где от нас (42 и 5-8)нет никого. Хочу сказать, что для ИГ есть возможность связаться с перепутиным ( он входит в ЭС) и рассказать о ситуации. Пусть обратят на это внимание. Далее, по письму Атолла. Все тоже написано очень "грамотно". С одной стороны ( в верхней части письма)"гарантирует обязательства по строительствы жилого комплекса по адресу: Б-р М. рокоссовского вл. 5-8, вл.42", с другой стороны, в сердине, говорится, вроде , о выполнении сроков Москвы (2008г.), но уже только для дома 42 ( без указания его типа) и ни слова о 5-8 и, в конце письма требование о компенсации Атоллу за все его " благодеяния" Все эти бумаги сделаны очень осторожно и направлены на то, чтобы втихаря, якобы с нашего согласия, протолкнуть официально уже нужный вариант, который, видимо, если не готов, то на подходе, к Ресину или Лужкову, где будет написано, что мы умоляем Атолл не строить нам к 2008 году, а к 2010, и атолл с префектурой идут нам навстречу. А те, кто не может ждать, согласны въехать в экологически чистые бараки из неоструганных досок в 2009году. Вот, примерно, что готовится, и если мы на все поведемся, то так и будет.
Лужкову, где будет написано, что мы умоляем Атолл не строить нам к 2008 году, а к 2010, и атолл с префектурой идут нам навстречу. А те, кто не может ждать, согласны въехать в экологически чистые бараки из неоструганных досок в 2009году. Вот, примерно, что готовится, и если мы на все поведемся, то так и будет.
Вот именно. Я думаю, только на нашем объекте возникла дискуссия о сроках. Вряд ли здравомыслящему человеку придет в голову самого себя топить и соглашаться черт знает на что. Я все же хочу дождаться обещанного момента, когда с каждым будут решать вопрос индивидуально. Или это уже не предполагается? Ну что-то они должны предложить, кроме стенаний по поводу того, что цемент не успеет застыть?
MARS, я не согласен с такой постановкой вопроса, как у тебя. Даже Атолл в своем письме говорит о 2008 годе, хитро не упоминая о типе дома. Зачем покупаться на такие простые вещи. Все задумано очень просто. Мы что, стадо баранов? Не надо было даже допускать такой постановки вопроса Атоллом и префектурой.
Вот именно, что только говорят. Марс прав, довыкобеливаемся.
Согласна с fair , что этот вопрос слишком тонок, чтобы решить его голосованием. Нужна беседа префектуры с каждым.
Если будет звучать2009 да еще от нашего имени, то можно сказать прощай всем надеждам. Надо постоянно твердить о 2008. А насчет того, что правительство только говорит, а не пишет-что же делать. Слова сказаны громко, даже слишком. Не думаю, что у них хватит наглости отказаться от них. По поводу того, что доиграемся- никому ничего не предложили, никто ни от чего не отказался.
MARS, я не согласен с такой постановкой вопроса, как у тебя. Даже Атолл в своем письме говорит о 2008 годе, хитро не упоминая о типе дома. Зачем покупаться на такие простые вещи. Все задумано очень просто. Мы что, стадо баранов? Не надо было даже допускать такой постановки вопроса Атоллом и префектурой.
Вот именно . Вместо того, чтобы пресечь попытки наспридавить, ИГ еще нас уговаривает- ах, бедный Атолл, у него не получится , давайте подождем. С чего вдруг?
срок строительтсва на 42 доме 2008 год только для муниципальной планировки. Остальным покупают квартиры, и кстати вот это тоже надо обсуждать по типам домов и т.п. что делаем? самосожжение ИГ? перекрываем дорогу, пикет у префектуры?
А почему только 42? Мы должны услышать, что и как они будут делать в отношении всех, а не группы. Мы все вместе и вопроос должен быть решен по каждому ОДНОВРЕМЕННО. Поэтому только пакет предложений , сразу по всем. Пусть сначала предложат, а потом будем обсуждать. Они пока ничего не предложили. Может кто-то сргласится наих проедложение , уже будет проще. Н о только предложение должно быть пакетом для ВСЕХ., а не по группам.
муниципальные дома - это выход на площадку в ноябре-декабре 2006 года! и пусть только не выйдут - мы перкроем трассы
Так никто и не говорит, что муниципальные дома плохо. Я говорю, что СРОК не подлежит обсуждению и пересмотру. Я уже говорила, что пусть стороят то, что смогут к 2008. Если могут муниципальный, значит , муниципальный. Вряд. ли они будут строить намкоммерческие дома.
MARS пишет: "ПЕРВЫЙ РАЗ В НАШЕЙ СТРАНЕ ОБМАНУТЫМ ЛЮДЯМ ГОСУДАРСТВО ВЗЯЯЛОСЬ ПОМОГАТЬ "- помог волк кобыле, оставил хвост да гриву. Сначало государство вогнало нас в такую ситуацию, многим людям укоротив жизнь из-за этой нервотрепки, а теперь обязанность выдает за помощь. "Вы себя сами убьете, или вам помочь?"- это вы называете помощью государства.
Следующая цитата: "муниципальные дома - это выход на площадку в ноябре-декабре 2006 года! и пусть только не выйдут - мы перкроем трассы, блокируем Префктуру сжделаем много чего - на это мы можем повлиять"- уже видно, как мы можем повлиять по тому, что сейчас происходит.
муниципальные дома - это выход на площадку в ноябре-декабре 2006 года! и пусть только не выйдут - мы перкроем трассы, блокируем Префктуру сжделаем много чего - на это мы можем повлиять"-
Как в нашей стране относятся к людям, мы знаем. Вчера наблюдала весь день как тетку с 20- летним сыном, омон( человек 150)выпихивали из 4-комнатного приватизированного дома в однокомнатную квартиру.
Ребят, такое впечатление, что никто никого не слышит. 1. Простая ситуация: Атоллу с префектурой, что дали добро на затягивание сроков предоставления жилья по ХХХ причинам? Если да, то где подтверждение этого. Поймите, что даже, извините, пук президента принимается чиновниками как руководство к действию и никто отсебятину пороть не посмеет. Думаю на уровне главы субъекта федерации происходит тоже самое. 2. Остается без ответа вопрос: тем кто не поместится во вл. 42, в независимости от типа дома, какой категории квартиры будут предлагаться в др. местах? И попросил бы конструктивный ответ. Спасибо.
Почему Атолл до сих пор не говорит, кто будет строить. Может еще нет никого, кто бы согласился. Мне пришлось самому сейчас разговаривать с Дон-строем, я несколько раз просил это сделать ИГ, нашел, с кем там надо связаться,оставлял телефон. Там сказали, что они знают этот Атолл, прорабатывали варианты с Янтарной горкой, но потом отказались с ним работать, не договорились и он им стал не интересен. Поэтому у меня и возник вопрос с компанией-строителем.
Марс, вообще говоря, я сам не приветствую личную инициативу, если есть люди, отвечающие и выбранные для определенного дела. Но здесь дело не терпит и поговорил сам. Что нужно сделать с Атоллом? Как говорят в журналистских кругах - лишить аккредитации, а для нашего случая - контракта на аренду. Но они этим вопросом заниматься не будут. А так Атолл слишком много берет себе- не понятно за что, с ним трудно договариваться, поэтому после разговора с Дон-строем я сразу и спросил об этом. Со всеми уже разобрались, одни мы неприкаянные. Люди уже навзводе, а нас все продолжают и продолжают давить. Получается мы обуза для Атолла, а не он для нас, хотя он виноват в создавшейся ситуации, теперь мне абсолютно ясно, больше всех
Мы должны выйти на этот митинг со своими требованиями. Главное - не допустить исключения из списков вкладчиков с расторгнутыми договорами и имеющих исполнительные листы. Сбор ВСЕХ вкладчиков по б-ру Рокоссовского в 11.30. Будет производиться перекличка и запись присутствующих.
То есть, площади согласно договорам в сроки Лужкова - это не главное. Перекличка и запись всех присутствующих – это идея Фроловой, она уже 19 мая начала составлять списки присутствующих. Причем записала опять же не всех. Фролова пролезла в ИГ и теперь ратует за подписание документов о согласии на уменьшение площадей квартир нерасторженцам или срывов сроков. А нас решили на карандаш взять, если не придем - накажут? Она точно по трупам пойдет, как и обещала (по нашим трупам)
////////////////////Фролова пролезла в ИГ и теперь ратует за подписание документов о согласии на уменьшение площадей квартир нерасторженцам или срывов сроков.////////////////// Уважаемый, откуда такая информация?
Будет производиться перекличка и запись присутствующих.
"Перекличка" - болотом пахнуло. Т.е. есть кто-то "наверху", который будет делать "выводы". На перекличку не пойду. Да и на митинг с "перекличкой" не хочется. У Арбитража, надеюсь, "переклички" не будет?
Уважаемый Putnik3m! Это все от безисходности! Просто наши митинги стали напоминать встречу добрых друзей- узкий круг, все друг-друга знают, прямо праздник какой-то! И в этой ситуации перекличка вообщем не нужна- почти всегда одни и те же люди!
Fair, Речь идет о том, что к 2008 г. нам предлагают квартиры с площадями на 12 – 25 кв. м меньше чем прописано в договоре. Если у вас по договору двушка 73 метра, то вы не можете доплатить за 2 метра и взять в этом доме трешку площадью 75 метров, получите только двушку на 60 метров. ИГ планирует договариваться о каких-либо компенсациях. Мы влезли в долги, продали жилье и арендуем квартиры, чтобы через 6 лет получить компенсацию за те метры ради которых заключались договора и вообще все это затевалось. А дома с квартирами соответствующими площадям, указанным в договорах, не могут построить к 2008 г., а только в 2009 г. (атолл так утверждает). И здесь уже нужно доплачивать и за 3 и за 5 и за 10 метров, потому что площадь двушки практически такая же как и площадь трешки в предыдущем доме (это пример, по остальным квартирам так же). Только почему об этой ситуации не докладывают в комиссию Ресина непонятно. Он же не говорит, что для соблюдения срока 2008 г у вкладчиков должны изымать оплаченные площади.
Нашей ИГ нужно сделать так. Объявить всем 700 человек " Кто согласен на меньший метраж на вл.42" записать фамилии. И после этого увидеть реальную картину. Думаю соберется как раз 300 человек, в большинстве это те кто оплатил 100% в 2004,2005 они согласятся и тем самым подвинут кто стоит впереди. А кто впереди и не согласен, пожалуйста на выбор 5-8 со своими метражами или другие площадки с такими же метражами как и оплатил. И вопрос отпадет. Наберется все равно это колличество людей. Я вас уверяю в этом. У нас много людей, которым негде жить и которые не смогут оплатит разницу по цене рыночной после обмера БТИ, а суммы там не маленькие от 20 до 40 000 долларов. Так что каждый решит для себя сам свою судьбу.
Что нельзя оставить все как есть дом 42?1корпус -муниципальный,второй-комерческий,кто захочет пойдет в муниципальный,кто в комерческое.Потеряется 23 квартиры зато останится ввод-2008год.Остальное жилье АТОЛ купит в других домах. Разницу между муниципалкой и комерцией оплатить по рыночной цене(будут деньги на ремонт).Выйти на площадку можно сейчас.Привязки есть,фундаменты не меняются,каркас остается,внутрянку можно проектировать когда угодно, притом что внутренних перегородок нет И пусть господин ЗОНОВ не очень жалеет мадам СИЗИЦЕВУ- как ей трудно. Пусть заглянет в ведомость на получение зарплаты и сразу отпадет охота её жалеть.ВИКТОР
Отправлено: 20.06.06 14:45. Заголовок: Re: Всем заинтенисованным
//////////////// различное время с опытом компаний, входящих в ТФПГ, в частности КТ «Социальная инициатива», знакомились и официально дали им самую высокую оценку Советник Президента РФ А.А. Аслаханов, Председатель Совета Федерации РФ СМ. Миронов, его Первый Заместитель СЮ. Орлова, Министр Регионального развития Правительства РФ В.А. Яковлев, Президент Международной Ассоциации Ипотечных Фондов, Депутат Государственной Думы РФ В.Я. Зубов, Председатель Экспертного Совета Федерации РФ И.Д. Грачев, большое число глав городов. С уважением, Председатель Совета Управляющих ТПФГ «Доступное жилье», доктор экономических наук, профессор.
Н.Ф. Карасев //////////// Цитата из письма Карасева..... А власти все не при чем..
Что нельзя оставить все как есть дом 42?1корпус -муниципальный,второй-комерческий,кто захочет пойдет в муниципальный,кто в комерческое.Потеряется 23 квартиры зато останится ввод-2008год.Остальное жилье АТОЛ купит в других домах. Разницу между муниципалкой и комерцией оплатить по рыночной цене(будут деньги на ремонт).Выйти на площадку можно сейчас.Привязки есть,фундаменты не меняются,каркас остается,внутрянку можно проектировать когда угодно, притом что внутренних перегородок нет И пусть господин ЗОНОВ не очень жалеет мадам СИЗИЦЕВУ- как ей трудно. Пусть заглянет в ведомость на получение зарплаты и сразу отпадет охота её жалеть.ВИКТОР
Опять двадцать пять, сто раз одно и тоже. Если остается коммерческий то его все равно нужно перерабатывать. Вы вообще читали совещание на сайте ИГ??? Там же написано, что с 1 января вышли новые требования и они касаются индивидульных домов т.е с большими метражами, потолками и т.д. Поэтому этот дом нужно перерабатывать под новые требования, нормативы. Из-за этого только сдвигаются сроки, потому что нужно переделывать весь проект заново, а это 9 месяцев и срок сдачи этого дома ( коммерческого) все равно 2009 год из-за новых правил. Неужели вы опять этого понять не можете. Если 2 муниципальных то, они не попадают под эти нормативы и поэтому ничего перерабатывать не надо, а строй 2 одинаковых дома и все и сдача 2008 год. Если 1 муниципальный+ один коммерческий все равно срок окончания только 2009, потому что заново менять проект одного коммерческого надо , дом то такой остается. Тут выбор или 2 муниципальных -2008 или 2 коммерческих-2009. Другого не дано. Зачем нам второй муниципальный, если первый все равно менять надо под новые нормативы и срок все тот же из-за коммерческого 2009 год.
Даю цитату с сайта ИГ о совещании с проектировщиками НПО "Резерв"http://rokossov.narod.ru/news.html Выступил руководитель проектной организации ТПО «Резерв» Семен Ефимович Ландон. Он проинформировал что уже год назад был полностью разработан проект 42 дома. Один дом проектировался как муниципальный, так как предполагался для передачи городу, а второй коммерческий для продажи. В настоящее время изменились нормативы проектирования, теперь на каждую квартиру должно приходиться минимум одно машиноместо. Уже поэтому надо перепроектировать дома. Кроме того, вышли Московские городские строительные нормы с новыми требованиями. По этим требованиям здания, высота которых выше 75 метров (это высота измеряется до подоконника последнего этажа) попадают в отдельную категорию называемую высотными. Коммерческая башня как раз попадает в эту категорию. По таким домам разрабатываются специальные технические условия институтом пожарной безопасности. Срок их разработки – пол года. После этого проходят согласование в УГПС г. Москвы, Министерстве по чрезвычайным ситуациям, и утверждаются ГосСтроем на что требуется значительное время. И только после этого начинается проектирование.
Читали, что говорит СИ депутатам ГД . В заседании принял участие заместитель директора КТ «Социальная инициатива» В.Ф. Дорогин (тел: 628-69-25). Он бывший военный и работает в компании менее месяца. По его словам, 20 июня должен решиться вопрос о предоставлении ему права подписи на платежных и иных документах. Ситуация, по мнению, В.Ф. Дорогина, не безнадежная. Активы компании составляют порядка 11,7 млрд. руб. Если снять арест с имущества и счетов, то компания будет развиваться уверенными темпами. По словам В.Ф. Дорогина, «Социальной инициативе» умышленно не дали развиваться, поскольку компания предлагала на рынке строительства самые низкие цены. В.Ф. Дорогин сообщил, что вкладчиков в КТ «Социальная инициатива» 15728 чел., которые в совокупности вложили 10,9 млрд руб. Однако, документов, подтверждающих это, у него нет. В настоящее время в центральном аппарате компании работают 33 человека (раньше - 370 чел). В.Ф. Дорогин против процедуры банкротства компании и пообещал подготовить соответствующие ходатайства в Арбитражный суд Москвы. http://www.postroim.com/# зайти на итоги заседания от 16 июня
MARS говорит: "вы тут все раскричалиль нельзя соглашаться а вот с конкретным предложением по ДЕЙСТВИЯМ вы меня чего-то не ознакомили..просветите, стратегичные вы мои"
Я вам предложил, что
1.Можно обратиться к перепутину ( он в ЭС при думе, куда пришла копия письма Атолла и копия справки префектуры, где указываются сроки строительства, отличные от первоначальных московских) 2. Нашел, кому можно было позвонить, например, в Дон-строе и поговорить по нашей ситуации. Ждал, позвонил сам, выяснилось, что они с Атоллом работать не хотят. Встал вопрос, а кто будет работать с ним, есть ли уже партнер или нет. 3.Можно написать письмо официальное префекту с указанием всех этих фактов по строительству и попросить официального разъяснения. 4.Можно тоже самое сделать в адрес Лужкова и Ресина.
В.Ф. Дорогин сообщил, что вкладчиков в КТ «Социальная инициатива» 15728 чел., которые в совокупности вложили 10,9 млрд руб. Однако, документов, подтверждающих это, у него нет.
Документов нет,но все подсчитано с точностью до челоека. На основании чего?
Интересная, в плане понимания, цитата из письма Путину от КС \\\\\\\\ Несколько тысяч вкладчиков расторгли свои договора, получили судебные решения о возврате денег. Никто не хочет вообще их принимать в расчет. Все изначально приносили в КТ «Социальная инициатива и К» деньги. Но власти, если говорят, то говорят о помощи только тем, кто продолжает ждать квартиры. Если человек отчаялся и хочет забрать свои деньги, то он как бы уже не пострадавший, пострадавший – кто требует квартиру. Такая позиция, например, у Правового Управления Правительства Москвы. И каждый день появляются новые, порой взаимоисключающие заявления чиновников. Получается, что решение суда, которое есть у многих вкладчиков, является ничего не значащей бумажкой, и надо ждать, что скажут власти, когда они соизволят озаботиться нашей бедой… //////////// Обратите внимание на трактовку позиции ПУ- она не совсем совпадает с трактовкой ИГ. Так где же истина ?
Обратите внимание на трактовку позиции ПУ- она не совсем совпадает с трактовкой ИГ. Так где же истина ?
А почему она не совпадает? Как раз совпадает Пу сказала расторженцем - никаких квартир не получите ,расторгли договор идите в СИ и берите то что просили, они таких людей не считают пострадавшими, также и ИГ написала. Чего здесь не понятного и не совпадающего?? Приведите цитату ИГ, где нестыковка фактов. А я приведу цитату ИГ, где именно это и написано
Ответ правового управления исходящий № 4-19- 9194\6 от 17.05.2006 на запрос префектуры ВАО исходящий №707 от 11.05.06
Обращение с просьбой определить круг лиц, заключивших договоры с недобросовестными инвесторами застройщиками и имеющими право на приобретение жилой и нежилой площади, рассмотрено. Согласно гражданскому законодательству исполнению подлежат обязательства, основанные на действующих договорах. По договорам, расторгнутым по взаимному согласию сторон или в судебном порядке, обязательства сторон считаются прекращенными и исполнению не подлежат. Процедура выявления ранее заключенных договоров соинвестирования, их проверка а также определение круга лиц, которым после завершения реализации проекта предлагается передать квартиры в собственность, определены распорядительными документами правительства Москвы о завершении строительства жилых домов за счет средств вновь привлеченных инвесторов или городского бюджета. В частности распоряжение правительства Москвы от 30.11.05 № 2407-РП о завершении строительства жилых домов по адресам Щелковское ш. вл. 18 и Никитинская ул. вл. 31, от 24.03.06 № 468–РП о разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу б-р маршала Рокоссовского 5-8 установлено что жилая площадь в указанных домах передается инвесторам по ранее заключенным договорам о привлечении финансовых средств в строительство жилья, оплатившим стоимость строительства в полном объеме и признанным кредиторами в установленном порядке … Таким образом в решении вопроса об исполнении обязательств по ранее заключенным договорам соинвестирования следует исходить из условий принятых обязательств по объектам руководствуясь принятыми правительством Москвы распорядительными документами.
////////////////////Фролова пролезла в ИГ и теперь ратует за подписание документов о согласии на уменьшение площадей квартир нерасторженцам или срывов сроков.////////////////// Уважаемый, откуда такая информация?
От Фроловой. Она в прошлый четверг у янтаря объясняла народу почему нужно соглашаться на муниципальный дом. На мое предложение отстаивать при этом площади квартир Фролова ответила: «Тогда в 42 войдет меньше народа, а чем больше туда войдет людей, тем у нас (расторженцев) больше шансов на то, что Парфенова возьмет и нас» Я по-человечески понимаю растоженцев, многих сбили с толку адвокаты. Нам адвокаты тоже сразу начали советовать разорвать договор, чтобы быть первыми на получение денег и успеть пока фирма не пошла ко дну. Если бы у нас было какое-то жилье мы бы так возможно и сделали, но ничего нет и ничего за эти деньги уже бы не приобрели. Если люди разрывали договора, значит у них был какой-то другой выход. У нашей семьи другого выхода не было – только квартира. Для нас вопрос получение жилья был и остается жизненно важным и когда тем кому нужны были деньги начинают тебя теснить, и при этом еще списки составляют – приходи за нас, а то больно будет….
Victim, извините, но такого заявления///////////«Тогда в 42 войдет меньше народа, а чем больше туда войдет людей, тем у нас (расторженцев) больше шансов на то, что Парфенова возьмет и нас» //////// не слышал . Тем более что оно просто лишено смысла- в 42 дом физически даже все нерасторженцы не влезают, а уж что тогда говорить о расторженцах...
Пу сказала расторженцем - никаких квартир не получите ,расторгли договор идите в СИ и берите то что просили, они таких людей не считают пострадавшими, также и ИГ написала. Чего здесь не понятного и не совпадающего?? Приведите цитату ИГ, где нестыковка фактов. А я приведу цитату ИГ, где именно это и написано
Ответ правового управления исходящий № 4-19- 9194\6 от 17.05.2006 на запрос префектуры ВАО исходящий №707 от 11.05.06
Обращение с просьбой определить круг лиц, заключивших договоры с недобросовестными инвесторами застройщиками и имеющими право на приобретение жилой и нежилой площади, рассмотрено. Согласно гражданскому законодательству исполнению подлежат обязательства, основанные на действующих договорах. По договорам, расторгнутым по взаимному согласию сторон или в судебном порядке, обязательства сторон считаются прекращенными и исполнению не подлежат
вы сами-то понимаете, что пишете? Обязательства считаются прекращенными и исполнению не подлежат- тоесть никто никому ничего не должен? Нет в ГК таких положений. Что это за статья? Значит, если у вас что-то украли и суд присудил вернуть, а вор это делать не хочет, то и не надо- никто никому не должен. Забавно
Если бы у нас было какое-то жилье мы бы так возможно и сделали, но ничего нет и ничего за эти деньги уже бы не приобрели. Если люди разрывали договора, значит у них был какой-то другой выход. У нашей семьи другого выхода не было – только квартира
А кто вам гарантировал в то время квартиру? Значит, пускай нас будет меньше, и тогда деньги расторженцев можно будет пустить на строительство квартир для остальных..... Категорически не согласна. Никому ничего дарить не собираюсь. Мне жилье необходимо, как и всем. А может, если пошли такие разборки, давайте еще будет справки из налогвой предоставлть, откуда у кого деньги на квартиру? еще куча отсеется... Я-то предоставлю, а остальные?
вы сами-то понимаете, что пишете? Обязательства считаются прекращенными и исполнению не подлежат- тоесть никто никому ничего не должен? Нет в ГК таких положений. Что это за статья? Значит, если у вас что-то украли и суд присудил вернуть, а вор это делать не хочет, то и не надо- никто никому не должен. Забавно
А вы сами понимаете??? Я это не пишу это официальный документ из Правительства Москвы от Пономарева , который возглавляет правовое управление. Сначала читайте внимательно что это за документ, а потом вопите Ответ правового управления исходящий № 4-19- 9194\6 от 17.05.2006 на запрос префектуры ВАО исходящий №707 от 11.05.06 Если вы расторженец, то можете позвонить Фроловой и узнать про это письмо, она его в Префектуре своими глазами читала.
А вы сами понимаете??? Я это не пишу это официальный документ из Правительства Москвы от Пономарева , который возглавляет правовое управление. Сначала читайте внимательно что это за документ, а потом вопите Ответ правового управления исходящий № 4-19- 9194\6 от 17.05.2006 на запрос префектуры ВАО исходящий №707 от 11.05.06
Не очень понятно, почему вы себе постоянно позволяете всех оскорблять. Вас лично никто не пытается обгадить, хорошобы и вы постарались вести себя нормально. Кто у нас на форуме психолог-то? Что-то я запамятовала.
Официальный ответ ПУ не основан ни на каких законодательных актах, кого захотели-того и слили. Когда юридический закончите, тогда и выступайте
Не очень понятно, почему вы себе постоянно позволяете всех оскорблять
Как раз вас я не оскорбляла. А юридический мне нечего заканчивать, за нас его закончил Понамарев, который является начальником правового управления в Правительстве Москвы и Лужков я думаю на него опирается как на юриста с большой буквы "ю" , и который как раз такие письма и пишет на основании законов РФ.
Не знаю как помочь, но знаю, что неосторожными заявлениями очень легко навредить. С расторженцами хорошо бы поработал толковый юрист по недвижимости (таковых, к сожалению, и порекомендовать не могу). Нельзя упирать на то, что у вас украли. Это значит уголовный процесс, признание потрерпевшим по УГОЛОВНОМУ делу. И тогда вас пошлют взыскивать УКРАДЕННОЕ С ВОРА. И тогда - никаких квартир, это тупик. Должна быть другая цепочка аргументов, приводящая к квартирам (нужны-то квартиры, а не деньги, как я понимаю). С построением правовых аргументов дело непростое, самим не справиться.
Официальный ответ ПУ не основан ни на каких законодательных актах, кого захотели-того и слили. Когда юридический закончите, тогда и выступайте
А вы закончили??? Раз да, так вперед, помогать этой группе людей восстанавливаться на объект через законы, а значит через суд. Я неоднократно писала, что такой категории нужно бежать к профессионалам , Кучерена например, сейчас отстаивает народ с Южного Бутово.
ВСЕМ, ЧТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРИ ЛЮБОЙ ПЛАНИРОВКЕ МЫ ВЫИГРЫШЕ. Потому что НАШ ВЫБОР это либо ХРЕН МОРЖОВЫЙ ИЛИ КВАРТИРА
Согласен сто раз. Можно до бесконечности виртуалить, но реальный вариант к 2008 году один - два муниципальных с компенсацией (любой вариант). И больше людей получат квартиры. Сейчас надо вспомнить в какой стране мы живем, что у нас будет в 2008(выборы), какой у нас будет гемор при оформлении жилья в собственность и ставить вопрос о максимально возможной компенсации за квадратные метры. Но, а кто хочет получить комфортное жилье, но в 201... пусть остаются в 5 - 8 возможность то есть!
ПУ пишет про недействительность расторгнутых договоров. Отлично. Но договора-то были не с Атоллом, а с СИ.
СИ, а не Атолл, должна нерасторженцам квартиры, а расторженцам - суммы по Соглашениям (а не просто вклады). И в письме Атолла Префекту, кстати, примерно так и написано - квартиры или деньги. То есть - Атолл взял на себя ВСЕ обязательства СИ. Это просто и понятно. То что Евтихиев отсылает расторженцев в суд - это не есть верно. Если в суд - то всем.
Далее. Расторженцы, по-крайней мере их часть (я), заявляет что хочет квартиры, и что договора были расторгнуты от отчаяния, а не по коварному умыслу. Вот тут нужен авдокат. Или добрая воля Лужкова.
Если просто сократить коммерческую башню на 2 этажа (чтобы не попасть в высотное строительство) проект нужно все равно разрабатывать заново, но не нужно заказывать тех. условия. Данный проект вписывается в СНИП, но он сделан как высотный дом по тех. условиям разработанным 2 года назад и его использовать, просто сняв 2 этажа, все равно нельзя.
Почему? Ведь изменились только требования к тем что выше 75 м. По логике - если не выше 75 м., то не высотный, а раз так, то строй себе на здоровие, ведь остальные требования не нарушаются. Они же с муником как близнецы - разница только в высоте этажа и внутренних планировках.
Ещё хочу заострить ваше внимание - было 2 дома - один выше 75 м, другой ниже. И всё можно было строить. Потом сказали выше 75 м. - это особая категория - высотная, там надо доп. согласовывать. Ладно, срезаем 2 этажа, стали ниже. Всё! ОН ТЕПЕРЬ НЕ ВЫСОТНЫЙ.
Т.е. если бы сразу комик был бы ниже 75 м. спроектирован (абсолютно такой же как щаз, но без 2-х этажей) ему бы была зелёная улица, как мунику сейчас.
Вывод - похоже на введение в заблуждение. И ещё раз подчёркиваю проектировщики не являются независимыми экспертами. Сами знаете почему.
Ага, уже испугались........... СОЛЬЕМ И ВСЕ !!!!!!
Алексей кого ты сольёшь не заставляй меня жалеть, что выбирал таких как ты.. И если по вине кокого то (не лично) мудака я пострадаю ТО ТОГДА ХОТЯ БЫ ЗАБЕРУ ЕГО ЗДОРОВЬЕМ!!! Б-Я !!! вы чо борзеете кто вы есть?? что вы на себя берете! не будте чертями уймитесь ...!!!
Алексей кого ты сольёшь не заставляй меня жалеть, что выбирал таких как ты.. И если по вине кокого то (не лично) мудака я пострадаю ТО ТОГДА ХОТЯ БЫ ЗАБЕРУ ЕГО ЗДОРОВЬЕМ!!! Б-Я !!! вы чо борзеете кто вы есть?? что вы на себя берете! не будте чертями уймитесь ...!!!
А вы что поверили? ИГ не сможет никого слить, потому что все решает Правительство Москвы. Оттуда придут списки , чьи фамилии там тот и получит. Думаю это очередная шутка ИГ, потому что народ уже достал их своими бреднями и вопросами про одно и тоже. И они поняли истенное лицо наших вкладчиков, которые обосрали их с ног до головы, причем не за что. Читайте внимательно письмо Атолла, " включить в инвестконтракт вкладчиков СИ в качестве соинвесторов, после утверждения количества вкладчиков правительственной комиссией"
Молодец, Алексей, правильно. Раньше надо было такие слова писать. Глядишь, может побольше бы была явка.
Вон как зубки начали показывать, посмотрим завтра новых бойцов, как они будут на Калужской кричать. А если нет, то нечего вонять на форуме, кто виноват то? .
Гвоздика, посмотрел бы я на то, что ты писала бы, если в ПУ решили помочь тем людям кто является кредиторм признаным судом. О обосновать это решение они могли бы не хуже, чем обосновали сегодняшнее. Так что отнеситесь с пониманием к трагедии других людей. А не бесстыдно отстаивайте личный интерес...
Мнение ИГ - это мнение большинства, выработанное общим голосованием. Поэтому мы и доводим до вас все плюсы и минусы, решать будем сообща. ИГ еще никаких ответов префектуре не давала, думаю нужно проводить голосование и точка.
Невозможно такой вопрос решить голосованием. С какой стати за меня будет решать кто-то.? Каждый индивидуален и у каждого свои резоны. Ну почему я должна подчиняться большинству в вопросе моего жилья? Не им же там жить, а мне. Я все-таки хотела бы , чтобы мое мнение учли при решении моей судьбы, а не какого-то пети, мани и т.д.
Если у вас по договору двушка 73 метра, то вы не можете доплатить за 2 метра и взять в этом доме трешку площадью 75 метров, получите только двушку на 60 метров.
Я считаю, что после просмотра сериала о Юж. Бутове нам остается только согласиться с предложениями Москвы,.(хотя даже их никто не слышал- лично мне никто никакого предложения не делал). А то они всегда могут сказать, что мы предъявляем завышенные требования. Для меня главное -это получить жилье в 2008г.
Только почему об этой ситуации не докладывают в комиссию Ресина непонятно. Он же не говорит, что для соблюдения срока 2008 г у вкладчиков должны изымать оплаченные площади.
Об этом следовало бы доложить на ближайшем совешании в префектуре. Кстати, Ресин сегодня еще раз озвучил, что мы получим жилье в 2008г.
Тут выбор или 2 муниципальных -2008 или 2 коммерческих-2009. Другого не дано. Зачем нам второй муниципальный, если первый все равно менять надо под новые нормативы и срок все тот же из-за коммерческого 2009 год.
Не надо никакого2009, только 2008год. Дома какие угодно, лишь бы 2008.
Согласен сто раз. Можно до бесконечности виртуалить, но реальный вариант к 2008 году один - два муниципальных с компенсацией (любой вариант). И больше людей получат квартиры
Давно пора всем реально представить положение вещей. Если кто-то думает, что его будут ждать до 2009 года, думаю, ошибется еще раз. Про синицу я уже говорила. Поэтому и обсуждать нечего-только 2008 и что могут, то пусть и строят. Многие согласны, судя по форуму. Людям жить негде.
Можно по телефону или по эл. почте - номер договора и голос.
Ну как можно голосовать ? Ну с какой стати? Я против голосования по такому вопросу категорически. До сведения префектуры следует довести мнение и таких как я-мы должны лично услышать предложения и дать ответ. Даже если я буду одна, почему я должна страдать из-за кого-то.? Почему кто-то должен решать как мне и где жить?.
а так. Если кто-то согласен ждать 2009 или 2010 года, его мнение нужно учитывать или нет? Даже если поверить в то, что Атолл ждет нашего мнения, то только одного.
Индивидуально можно решать вопросы об альтернативном жилье, или виде компенсации, но уж о типе дома и сроках - увольте.
отменить решение суда- то с какой формулировкой, чтобы восстановить действие договора
не все судились.
MARS пишет:
цитата:
жду мысли по этому вопросу
повторюсь - ПУ дало заключение на тему - "Ваши договора с СИ - недействительны". Никто не говорил что Атолл не может подобрать всех.
"Префект пообещал к сл.совещанию обговорить с Пономаревым, как нужно поступить" - пусть Пономарев напишет, что ВСЕ пострадали от Атолла, и ВСЕ имею право на честную (чтоб не давали просто вклады обратно) компенсацию. Пусть не строят - пусть покупают, пусть дают вклад плюс недостающие деньги на покупку, пусть пихают в 42.
Конечно так должно и быть, считаться с каждым. Что то должно быть предложено каждому, и решать он должен сам, и прекратяться тогда споры.
ага. И Атолл будет строить два коммереских дома к 2008, потом еще два к 2009, потом уж совсем шикарные дома к 2010. Застроим все ВАО и все будут довольны.
ПУ сначала ссылается на закон, где говорит о том какие договора действительны, а какие нет. А потом они говорят что
"Процедура выявления ранее заключенных договоров соинвестирования, их проверка а также определение круга лиц, которым после завершения реализации проекта предлагается передать квартиры в собственность, определены распорядительными документами правительства Москвы" (а на данный момент Лужков написал - 100% оплата и установленный кредитор, что ПУ и цитирует)
то есть - как правительство скажет, так и будет. Даешь новое постановление!
Марс, как я понял, дом 5-8 совсем перестали рассматривать, сдали его полностью с поднятыми руками? А как будут выходить из положения с несоответствием площадей в муниципальном и комерческом доме? В каких домах будут покупать квартиры другим?
в срок до 1 июля 2006 г. осу- ществить разработку градостроительного обоснования размещения объ- екта и акта разрешенного использования территории градостроитель- ного объекта (п.1), включая схему инженерного обеспечения.
Будет ли все это выполнено в срок (осталось меньше 10 дней).
Ну почему я должна подчиняться большинству в вопросе моего жилья? ... Ну как можно голосовать ? ... Почему кто-то должен решать как мне и где жить?.
соседка пишет:
цитата:
Конечно так должно и быть, считаться с каждым. Что то должно быть предложено каждому, и решать он должен сам, и прекратяться тогда споры.
Добрые люди ! Мы так будем до 2010-го года друг друга за "Советскую власть" агитировать ... Форум пухнет, 18-я часть только у "Янтарной горки"... читать не успеваешь ... Мало того, что не можем определиться с вариантом решения своей же проблемы (типом домов и т.д.), так ещё не известно, кто вообще голосовать собирается (если за это вообще можно голосовать...?). Ну соберут нас в префектуре, и что? Базар-II...?
Есть предложение, провести среди ВСЕХ вкладчиков "социологический опрос" (не голосование!!!). Каждый заполняет предварительно разработанную и выложенную на сайте ИГ анкету, результаты опроса обрабатываются, и для ИГ сразу вырисовывается общая картина мнений и становится ясно в каком направлении (направлениях) двигаться дальше. Пока-что мы в тупике ...
Далее определяется какие варианты приемлемы и сколько народу набирается на какой вариант, чтоб потом каждый мог подписаться под своим решением на "городской комиссии", собрании в префектуре или ещё где. Только так можно будет осуществить индивидуальный подход, о котором многие здесь толкуют, а не голосование большинством!
Для ИГ картина уже нарисована, они хотят 42 дом муниципальный, считают, что мы должны им кланяться в ножки, за то , что не дали Дроздовой слить всех нас ( Дроздова она пострашнее Лужкова). Вероятно, я сам буду писать письмо в Мэрию и в префектуру для получения официального ответа по поводу изменения сроков, т.к. ИГ этого не хочет делать. Я их понимаю, они устали, скоро им всем на пенсию (до 2008 года), хотят жизнь дожить спокойно с чувством выполненного долга. Да, по ходу дела вопрос к ИГ еще один. Узнали ли они что нибудь по поводу отчета префектуры о ее деятельности по нашим домам, который обнаружился в ЭС при Думе. Это официальная бмага или нет?
а так. Если кто-то согласен ждать 2009 или 2010 года, его мнение нужно учитывать или нет? Даже если поверить в то, что Атолл ждет нашего мнения, то только одного.
Но это значит не голосовать , а узнать мнение людей и разбить их по группам по результатам опроса. А не голосовать по типу "кто за то-то и за то-то..." С какой стати одного мнения?. И ничего он не ждет.
Индивидуально можно решать вопросы об альтернативном жилье,
Вот я ихочу , чтобы выяснили, кто что хочет ждать. Кто-то согласен на альтернативное, кто-то на 2010год. При чем же здесь голосование? Это просто выяснение мнения людей. После опроса станет понятно кто на что рассчитывает.
а для реальных пацанов построят к 2008 году конкретные квартиры. совет для камикадзе - вы где-то в начале 2008 года собирайтесь выбирать ИГ, место встречи у вас будет тоже - Янтарь.
А где построят для "реальных пацанов" и как узнать за кого "тебя держат?" Было ли что-то сказанол реальное помимо виртуального 2009 для желающих больших потолков и больших проблем? Нас - то куда? Пусть уже предлагают и отстанут от нас со своим 42 в 2009.
ага. И Атолл будет строить два коммереских дома к 2008, потом еще два к 2009, потом уж совсем шикарные дома к 2010. Застроим все ВАО и все будут довольны.
Обратите внимание, что мы имеем разное мнение. Почему я должна зависеть от вашего желания, а вы от моего? У каждого свои причины и мотивы, пусть с каждым и обсуждают. А уж как они будут это делать_ВАО застраивать или в ЮЖ.Бут. всех посылать -это будем обсуждать.
а вы тут метры считаете и ИГ имеете наглость в чемто обвинять и угрожать.
Так все-таки какая же позиция у ИГ? Я так и не поняла. ИГ за что ратует? Озвучьте. Позиция лично ваша мне б.м. понятна. Я полагаю, что вы за муниципальные дома в 2008. Является ли это вашим личным мнением или это позиция ИГ?
Галан, о чем вы говорите, наше мнение не играет никакой роли. Что дадут - то и возьмете - вот и все решение вопроса. Хотите большее - выбросят к чертовой матери. Забыли, где живете? На месте 42 дома еще гаражи не снесли, еще с людьми там будут воевать не знаю сколько времени. А наша ИГ ставила последнее время только на 42. Вот будет хохма, если 42 начнут строить позже 5-8. Мы будем перекрывать дорги и владельцы гаражей тоже.
Я уже напоминал строки Некрасова: " Люди холопского звания Сущие псы иногда, Чем тяжелей наказание, Тем им милей господа"
Это про нас. Ничего не изменилось, может даже хуже стало. Но что поделаешь, против всех не попрешь. Но я все-таки письма по срокам напишу и Лужкову, и Ресину, и Префекту - иеня просто интересует ответ от каждого.
Есть предложение, провести среди ВСЕХ вкладчиков "социологический опрос" (не голосование!!!).
Так я это и предложила. Только надо прежде спросить у префектуры-нужно ли им наше мнение по нам самим. Может они просто время тянут. А то мы начнем опрос проводить, люди обнадежатся, а окажется, что никому это не нужно.
Далее определяется какие варианты приемлемы и сколько народу набирается на какой вариант, чтоб потом каждый мог подписаться под своим решением на "городской комиссии", собрании в префектуре или ещё где.
Так в том -то и дело, что нам пока не предложили ни одного варианта, кроме удлинения сроков. Кому мы будем показывать результататы нашего опроса. Это должно исходить от префектуры. Но им видимо это не надо. Солдат спит -служба идет.
Марс, я не Иван Васильевич, у вас есть все мои координаты. А насчет бреда - не знаю, может ты и прав, но мне кажется, у нас в стране это состояние постоянно переходит от одного к другому. Так что не берите сильно в голову. Вы сделали, что смогли, от нас мало что зависит, и нас действительно могут смести в любой момент, если кто-то там наверху встанет не стой ноги.
Мы опять погрязли в ругани и частном вопросе по 42 дому!!!!
Алексей пишет: Сегодня получили новую важную информацию. По строительству 42 дома решение будет принимать Ресин, а Евтихиев придет к нему с разными вариантами, которые он у нас и спрашивает. Так же он сказал что лучше чтобы у нас был все-таки какой-то вариант, устраивающий большинство.
Так вот нельзя выходить с решением по 42 дому без одновременного!!!! решения по остальной половине или больше вкладчиков!!! Вне зависимости от того, какой вариант 42-го будет выбран - больше половины туда не влезет!
если не делать комплексного решения 42+ остальным - в итоге получим рапорт, что все прекрасно - все решили, а половина при этом останется ни с чем.
ПУ сначала ссылается на закон, где говорит о том какие договора действительны, а какие нет. А потом они говорят что...
Представьте себе речь прокурора где он говорит: На основании действующего УК приговорить к пожизненному заключению. Смешно? Где ссылки на конкретные статьи и нормы закона? Если есть добрая воля помочь, то причем тут "действующее законодательство"? Если собираються помогать не всем пострадавшим - пусть прямо об этом скажут. Ведь подобное решение ПУ не возможно опротестовать в суде, по причине его неконкретности. Не надо на это вестись!
Представьте себе речь прокурора где он говорит: На основании действующего УК приговорить к пожизненному заключению. Смешно? Где ссылки на конкретные статьи и нормы закона?
а я тут причем. Ну неграмотное у нас ПУ, что ж тут делать. Другого нет
Так в том -то и дело, что нам пока не предложили ни одного варианта, кроме удлинения сроков
На последней "Янтарной сходке" было предложение со стороны вкладчиков, найти готовый альтернативный "коммерческий" проект и воткнуть его в площадку 42 ... Теоретически, так можно вместо двух башен подобрать какой-нибудь "параллелепипед" и туда вообще все влезут и места останутся ... Имеет такой вариант право на жизнь? Если - да, то и его в "опросник". А может опрос покажет, что все хотят переметнуться на 5-8 и ждать до 2020-го или деньги забрать ... А мы тут дебаты устраиваем ...
Да ну и хорошо. А если как уже говорилось применить вариант когда те кто оплатил гараж получат + деньги за потерю метров, а другим отдать cвободные гаражи. И решить данный вопрос путем ,допустим, приглашения в ту же префектуру соинвесторов (согласно очередности конечно сперва 100% с более ранними договорами, потом с более поздними и т.д. ...), ( ну к примеру с 1-го по 15 июля) и получить ответ от каждого конкретно хочет он принять такие условия или нет, я думаю что оба дома к 15-му числу будут укомплектованы.
Это как вариант для тех, кто хочет "коммерческий", но в 2008-м году!
MARS пишет:
цитата:
любой проект в этом месте - это новый проект с соответсвующими сроками
А замена одной ("коммерческой") башни на другую (не важно, какую) - это не новый проект? Велика ли разница в "перепроектировании" ? Вот что нужно понять. Другое дело, что ни префектуре, ни "Атоллу", ни "Резерву" это не интересно ...
нужно понять, что им надо а) срубить денег побыстрее и полегче и б) не перечить официальному мнению про 2008 год.
я не верю что к 2008 году на 42 нельзя построить коммерческий дом. Если Путин скажет - надо, они его к концу 2006 выгонят. Но спорить с властями по этому поводу бесполезно и опасно. Потому что скажут что мы крутим носом и пошлют на.
поэтому скорее всего придется "выбрать" два коммерческих дома к 2008. Или митинговать по новой.
(сам алесин никогда нигде не митинговал. замечен в безобразиях не был)
Гвоздика, посмотрел бы я на то, что ты писала бы, если в ПУ решили помочь тем людям кто является кредиторм признаным судом. О обосновать это решение они могли бы не хуже, чем обосновали сегодняшнее. Так что отнеситесь с пониманием к трагедии других людей. А не бесстыдно отстаивайте личный интерес...
Побежала бы в суд с иском на квартиру, как было сказано всем вкладчикам Нового мира. Хочешь квартиру, принеси судебное решение на квартиру. По-моему по закону. Это хорошо что нам таких условий не поставили, а то народу было бы гораздо меньше я уже писала почему.
Я считаю, что после просмотра сериала о Юж. Бутове нам остается только согласиться с предложениями Москвы,.(хотя даже их никто не слышал- лично мне никто никакого предложения не делал). А то они всегда могут сказать, что мы предъявляем завышенные требования. Для меня главное -это получить жилье в 2008г.
Странно вы сначала другое говорили, а теперь что прозрели что может быть??
В 2002 году, когда я относил деньги в СИ, у них был проект по 42, состоящий из трех разновысоких башен, срощеных под углом, типа существующего дома по адресу Рокоссовского 39. По утверждению СИ этот вариант не прошел по коррупционным причинам. Интересно узнать его судьбу.Может быть- это решение наших проблем?
Квартиры получат 1804 обманутых дольщика Юлия Игнатьева Высокопоставленные московские чиновники официально подтвердили обещание решить проблемы обманутых дольщиков до конца 2008 года.
График работ на недостроенных объектах Б-р Маршала Рокоссовского, вл. 5—8 — ввод в 2008 г.
Б-р Маршала Рокоссовского, вл. 42 — ввод в 2008 г.
Я за жилье НЕ ПОЗЖЕ 2008!!!Муниципальный дом или коммерческий или альтернатива похрену!
Правильно, Натал, хватит играть в азартные игры. По телевизору, да в газетах складно пишут. Только в жизни по другому может оказаться. Меня лично научили, больше не хочу бегать по митингам и прочее. Я пасс...
Читали кто не попадет в список на квартиры. Однако, по данным инициативных групп, в Москве по меньшей мере 6 тысяч обманутых дольщиков. То есть большая часть из них не попала в счастливый список. Например, те, кто в свое время расторг договоры с недобросовестными застройщиками или выиграл суды, но до сих пор не получил ни денег, ни, тем более, квартир. В сложном положении оказались люди, платившие за квартиры в рассрочку: зачастую новые застройщики требуют доплаты в сегодняшних ценах, а если платить нечем, вынуждают забрать деньги. http://www.izvestiya.ru/moscow/article3093913/
http://www.stroi.ru/d17dr408382.html Можно посмотреть видеозапись, там есть Вчера Ресин говорил про обманутых дольщиках в передаче "Лицом к городу" и сказал что на объектах остались их люди, а остальных в шею погнали. Так что вывод один: Атолл останется навсегда и никто ее не спехнет.
Правда аль нет. Сейчас на митинге прослышал будто те кто проплатил меньше 50% хоть и с действующими договорами тоже.. в кутум! Это только у нас или повсеместно? Может быть мы попали в "прокрустово ложе" 42 дома - будут подрезать все, что выступает из его размера?
Квартиры получат 1804 обманутых дольщика Юлия Игнатьева Высокопоставленные московские чиновники официально подтвердили обещание решить проблемы обманутых дольщиков до конца 2008 года.
График работ на недостроенных объектах Б-р Маршала Рокоссовского, вл. 5—8 — ввод в 2008 г.
Б-р Маршала Рокоссовского, вл. 42 — ввод в 2008 г.
ИГ, оОбъясните это
Это объяснять надо Ресину, а не ИГ. Возьмите позвоните, там даются телефоны и скажите, почему в газете один ввод в эксплуатацию, а в справке, которая на сайте Государственной думе опубликована- 2010. И вам я думаю ответят на вопрос.
Сегодня на Калужской площаде собралось около 300 человек, среди них Роккосовцев около 100. Было много телекомпаний, в том числе американцы и австрийцы.
) ИГ поставила префекту задачу (наверное он сразу не понял что требовалось выяснить): Что необходимо сделать расторженцам (судя по всему действовать нужно будет по разному людям с исполнительными листами и с соглашением о расторжении) чтобы вернутся на объект.
Скажите, а о людях с частичной выплатой речь вообще никак не идет или мы относимся к обычным расторженцам?
Так вот нельзя выходить с решением по 42 дому без одновременного!!!! решения по остальной половине или больше вкладчиков!!! Вне зависимости от того, какой вариант 42-го будет выбран - больше половины туда не влезет!
если не делать комплексного решения 42+ остальным - в итоге получим рапорт, что все прекрасно - все решили, а половина при этом останется ни с чем.
Я давно это говорила, что следует обсуждать весь пакет, по всем сразу.
непонятно - все участники форума точно знают, что впишутся в 42-й дом?
Да никто ничего незнает, т.к. никому ничего не предложили. Оказывается есть точное число пострадавших по Москве, и мы даже не знаем относимся ли мы к ним. Где список?
На последней "Янтарной сходке" было предложение со стороны вкладчиков, найти готовый альтернативный "коммерческий" проект и воткнуть его в площадку 42
И кто же его будет искать? просто смешно. Это дело правительства Москвы-утрясать наши проблемы, они сами об этом много раз заявляли. Не далее как вчера.
Странно вы сначала другое говорили, а теперь что прозрели что может быть??
Как вы любите выражаться-"у вас с головой все в порядке?" Где же это я другое говорила? Мне это очень интересно. Как вы любите советовать-"читайте внимательно форум, а то вы вечно не в теме".
Вопрос с частичной оплатой. Я слышала, что вносят деньги в СИ. Префект вроде бы говорил о том, что нужно писать заявления в Управу (или Префектуру) о доплате по ценам СИ. Что же на сегодняшний день на самом деле? ИГ ответьте пожалуйста???
Вопрос с частичной оплатой. Я слышала, что вносят деньги в СИ. Префект вроде бы говорил о том, что нужно писать заявления в Управу (или Префектуру) о доплате по ценам СИ. Что же на сегодняшний день на самом деле? ИГ ответьте пожалуйста???
так ведь на сайте Префектуры есть протокол, где сказано что делать 1.7. Префектом ВАО Евтихиевым Н.Н. дано поручение управам района, указанным в распоряжении префекта № 420-РВ от 13.03.2006г., принимать заявления от граждан у которых наступил срок очередного платежа по договорам соинвестирования и которые, намерены оплатить данные средства в бюджет города Москвы. http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1364
Гвоздика, огромное спасибо!!! На чье имя писать заявление? И график работы Управы - кто знает? Может кто-то уже писал и отвозил заявление. Отзовитесь...
В Подмосковном Железнодорожном сносят недостроенный жилой комплекс "Золотая звезда". Городские власти считают демонтаж объекта незаконным, однако разбирающая постройки строительная компания утверждает, что имеет на это право. Дольщики объекта обратились за помощью в правоохранительные органы.
Малоэтажный жилой комплекс "Золотая звезда" в районе Северное Кучино города Железнодорожный начинало строить печально известное Коммандитное товарищество "Социальная инициатива и К". Арендатором земли с 2001 года является Фонд социальной защиты "Ветеран", который и привлек к проекту КТ "Социальная инициатива", заключившее затем договора с 413 частными соинвесторами.
На участке было вырыто 14 котлованов, залито несколько фундаментов, кое-где возведены 1-2 этажа, и затем строительство остановилось. А после того, как Генпрокуратурой РФ был арестован бывший генеральный директор "Социальной инициативы" Николай Карасёв и встал вопрос о банкротстве компании, участок под строительство был арестован.
Согласна с NIKS, что надо писать по срокам Лужкову, Ресину, Яковлеву и т.д. Я тоже напишу. Лужков сказал - 2008 год, Ресин - подтвердил. Это даже не обсуждается. Непонятно почему на нашем форуме упорно продавливются варианты: 2008 - муниципальный или 2009 - коммерческий. Кому то это выгодно, но не нам. Даже если Атолл и префект торгуются, нужно пытаться (хотя бы пытаться) себя отстаивать. Предлагаю составить общее обращение (как писали по расторженцам). Пусть нам официально предложат варианы со сроками, метражом, возможной компенсацией и местом по альтернативе. Тогда можно обсуждать и выбирать.
Выдержка из интервью Ресина на Эхе Москвы 19.10.05. О. БЫЧКОВА: ... вопрос Владимира, который прислал вопрос на пейджер, за чей счет строится в Москве бесплатное жилье очередникам. За счет тех, кто строит, за счет тех, кто покупает другие квартиры? В. РЕСИН: Конечно. Владимир задал вопрос Владимир ответил. О. БЫЧКОВА: Ну а что делать тем людям, которые попали в неприятную историю – остались без денег и без квартиры? В. РЕСИН: К счастью, в Москве это единицы. Конечно, мы найдем решение, с "Мастерком", "Социальная инициатива", другие некоторые компании, в каждом отдельном случае рассматривается.... Мы людей один на один не оставим с нерадивыми застройщиками. Ну а для себя выводы тоже сделали. Сейчас появились организации, которым никакого доверия нет, и которые просто не будут допускаться до конкурса, чтобы не было рисков по строению того дома, который они выиграют по конкурсу.
. Непонятно почему на нашем форуме упорно продавливются варианты: 2008 - муниципальный или 2009 - коммерческий. Кому то это выгодно, но не нам. Даже если Атолл и префект торгуются, нужно пытаться (хотя бы пытаться) себя отстаивать
Да вообще не надо эту тему обсуждать и потакать провокационным попыткам провести какое-"голосование" среди нас.
Пусть нам официально предложат варианы со сроками, метражом, возможной компенсацией и местом по альтернативе. Тогда можно обсуждать и выбирать.
Я уже сто раз говорила об этом. Но ИГ упорно не замечает этих предложений или не хочет почему-то их замечать. Ну почему не вынести на совещание в префектуре это предложение? Почему не поговорить префектуре с людьми более предметно? Объяснение одно-им нечегонам предложить. Поэтому идет акивное уведение в сторону разговорами о 42доме, коммерческий или муниципальный-это уже давно решено, а нам голову морочат.
Ну почему не вынести на совещание в префектуре это предложение? Почему не поговорить префектуре с людьми более предметно? Объяснение одно-им нечегонам предложить. Поэтому идет акивное уведение в сторону разговорами о 42доме, коммерческий или муниципальный-это уже давно решено, а нам голову морочат.
А вы подумайте, почему они пока каждого не вызывают. Ответ простой - ждут списки от Корсака, чьи фамилии там будут с тем и будут говорить. А то представляете, будут разговаривать с каждым спрашивать чего хочешь, а потом оказывается что половины и нет в списках. Кто уже бабки получил, но скрыл это, кто отсудился и опять же скрыл это. Причем это уже подтверждает Префектура, о том что сведения были поданы людьми не все.
Тогда задать вопрос Префекту, когда будет этот список и ознакомить с ним всех. Исходя из списка будет и план действий. Может больше половины нет, а мы выбираем квартиры, кому в каком доме.
Интервью для "Маяка" Часть 1 + Часть 2 SFX-архив из 2-х файлов (необходимо скачать оба файла и распаковать) (P1020153.part1.exe + P1020153.part2.rar) 35Mb+29Mb
Сегодня состоялась встреча с первым заместителем Руководителя Департамента Градостроительства Косованом А.С. На встрече присутствовали члены ИГ: Озеров, Лавров, Фролова. ...Ну и ....Нарчук?!...Представители ВАО: Ломакин и Щербаков. Представители Управы Богородское: Путимцева и Фомин. Атолл - Парфенова. И др. На вопрос по срокам строительства - максимум 2008г. Согласования после переделки проекта по 42(сократить 2 этажа) - максимум 1 месяц!!! Со слов Косована: Уменьшение проекта - это не увеличение, ни каких проблем с согласованиями нет...В очередной раз мы убедились, что Атолл нам дурит голову, говоря, что строительство коммерческих домов затянится надолго. Также Косован сказал, что вкладчики получат квартиры площадью, не меньше, чем в договоре. Цену доплаты за лишние метры будет устанавливать Атолл...
На вопрос по срокам строительства - максимум 2008г. Согласования после переделки проекта по 42(сократить 2 этажа) - максимум 1 месяц!!! Со слов Косована: Уменьшение проекта - это не увеличение, ни каких проблем с согласованиями нет...В очередной раз мы убедились, что Атолл нам дурит голову, говоря, что строительство коммерческих домов затянится надолго. Также Косован сказал, что вкладчики получат квартиры площадью, не меньше, чем в договоре. Цену доплаты за лишние метры будет устанавливать Атолл...
А по Рокоссовского 5-8 что? Надеюсь, Вы спрашивали о сроках? Что ответили?
Мне кажется, что по 5-8 будет такое же решение 2008 год. С 42 коммерческим сказали, что все будет в 2008, сделают так и с 5-8. Атолл не хочет работать, надо его заставить. А та кдва коммерческих на 42 ( пусть и урезанные на 2 этажа)-эо нормально.
Сергей, обсуждалось ли деление вкладчиков на категории и списки попавших и не попавших в обременение?
Город занял жесткую позицию по категориям: подписал договор с СИ - до свидания, получил исполнительный лист - до свидания. Деньги по исп. листам будет возвращать Атолл. Но существует возможность вернуться в проект. Для этого требуется решение суда об отмене предыдущего решения. Каким образом это осуществить, никто не знает, но шанс есть. Это работа для квалифицированных юристов. По расторгнутым договорам требуется заключить с СИ мировое соглашение об отмене расторжения. Если написано заявление на расторжение, то желательно уведомить Си, что вы отзываете заявление. Сделать это можно заказным письмом с уведомлением или непосредственно заявление в СИ с отметкой входящего номера...Списки попавших и не попавших до сих пор не известны. Корсак не закончил проверку.
Не вписываемся по высоте. Если высота дома до подоконника последнего этажа превышает 75 метров, дом подпадает под категорию высоток, для которых существуют более жесткие технические требования. Эти согласования могут значительно увеличить срок выхода на площадку.
Мне кажется, что по 5-8 будет такое же решение 2008 год.
Не получается. На разработку такого проекта требуется минимум полтора года. А про соглосования и прохождение экспертиз срок не известен, также как не известен и сам проект, который зависет от списков из Правового управления.
Лавр, уточняющий вопрос. Если уплОчено не 100 % ( лично у меня 80% ) то доплату ОПРЕДЕЛЯЕТ АТОЛЛ ? Я правильно понял ? Именно определяет, не устанавливается по договору с СИ или в дополнительных переговорах с префектурой, городом, Атоллом ? Если это так - дело теряет смысл, понятно, как это может быть посчитано )
Уважаемый Lavr. По информации Гвоздики договор СИ- Атолл расторгнут только в одностороннем порядке. Подтвердите или опровергните эту информацию. Спасибо.
Лавр, уточняющий вопрос. Если уплОчено не 100 % ( лично у меня 80% ) то доплату ОПРЕДЕЛЯЕТ АТОЛЛ ? Я правильно понял ?
В этом случае доплата по цене, указанной в договоре. Необходимо написать заявление на имя Префекта о Вашем желании доплатить недостающую сумму. Принимать доплату будет город. Атолл будет устанавливать цену за излишки метров между договором и проектом. Пример: по проекту двушки есть 69,8 м. и 75м., а у Вас 70. Если захотите 75, то за 5м. будете доплачивать по цене Атолла.
Со слов Косована: Уменьшение проекта - это не увеличение, ни каких проблем с согласованиями нет...В очередной раз мы убедились, что Атолл нам дурит голову, говоря, что строительство коммерческих домов затянится надолго. Также Косован сказал, что вкладчики получат квартиры площадью, не меньше, чем в договоре. Цену доплаты за лишние метры будет устанавливать Атолл...
Наконец-то, какая-то конкретика. Спасибо.
lavr пишет:
цитата:
Не получается. На разработку такого проекта требуется минимум полтора года.
Уважаемый Lavr. По информации Гвоздики договор СИ- Атолл расторгнут только в одностороннем порядке. Подтвердите или опровергните эту информацию. Спасибо.
Совершенно верно. 26.02.2006 Атолл вручил уведомление о расторжении Ген. дир. СИ Черкасову. Входящий номер 02/252.
ИГ, вы не обижайтесь на людей. Ваша работа большая и спасибо за нее. Но ведь вы же перед тем как предложить выбор не проверили утверждения атолла и префектуры о том, что: 1. коммерческий дом возможно построить только на 1, 5 года позже муниципального. 2. И согласие комиссии Ресина на изъятие части оплаченных площадей не проверили. Наоборот, Зонов у Янтаря доказывал, что никто не согласиться предоставлять трешку на 75 вместо оплаченной двушки на 73. Если в договоре двушка – можно претендовать только на двушку, какой бы она площади не была. Хабарова объясняла, что Парфеновой тяжело – на 5-8 у нее урезали площадку, вместо 6 га осталось 3,7 и экономика объекта страдает….. (А у Донстроя в ЖК «Измайлово» 4 дома на 1 га и с экономикой все нормально). Иванец с Фроловой объясняли, что соглашаться на муниципалку самый лучший выход (ну их позиция понятна, хотя у них сейчас совсем другие задачи и пусть решают их, а не изъятие площадей у других вкладчиков)
Оказалось, что и на урезание площадей никто сверху добро не давал и коммерческий дом строиться в те же сроки, что и муниципальный (зато у всех кто это утверждал с головой было не все впорядке). А может и за атоллом стоит всего лишь префектура ВАО? А мы так боимся сообщить в комиссию Ресина о том, что у нас твориться.
Давайте проанализируем ситуацию. 1. Нам сообщили, что на 5-8 пересматривается проект – будет 50 этажей, сдвигаются сроки и поэтому жилье будут предоставлять по 42 и альтернативной площадке (недалеко от 5-8) Официальный документ с данным решением не предоставили 2. Народ с 5-8 не возражал против альтернативы рядом, все прошло тихо. 3. Альтернативную площадку рядом убирают и сообщают, что альтернатива будет в Новогиреево и т.д. 4. Сроки в комиссии Ресина по 5-8 продолжают оставаться прежние 2008 год и только 1 раз проскакивает 2010 год, заодно начинает снижаться кол-во этажей и похоже останется прежним – 35 (больше не пропустили в 2003 году, не пропускают и сейчас из-за нарушения инсоляции района). Зачем тогда вся эта возня? Ответ прост: убрать всех вкладчиков с 5-8 потому что цена 1 кв м по этому адресу в равноценном доме еще в 2004 году была на $250 –300 больше чем по 42, а уж тем более чем в Новогиреево. К 2008 разница в стоимости квадрата будет значительно больше и пойдет в общий карман атолла-префектуры
На сегодня многие хотят остаться на 5-8. Почему мы не задаем вопросов по этому объекту? Уже должен быть общий план привязки к местности и планировки квартир (возможно они остались прежними как и по 42). Вопросы по 5-8 нужно решать через комиссию Ресина. Я думаю, что это префектура отнесла атолл к добросовестным застройщикам. Уверена: нормальный застройщик 5-8 построит в 2008. Еще раз повторяю, на других объектах с 0 – срок 2008.
ИГ, объясните свою позицию по 5-8. Почему не выходим с вопросами по этому объекту на комиссию Ресина????(только без: «Парфенова сказала», «Евтихиев сказал», если хотите - ждите до 2020)
лавр, а чем не устраивает Атолл прошлый проект по 5-8, он ведь был ,его еще кажется разрабатывал гл архитектор Москвы?
На нашем объекте оказалось значительно больше обманутых, чем планировалось. Для увеличения рентабельности строительства было принято решение об увеличении площадей по 5-8.
victim ИГ - это такие-же вкладчики, как все. У каждого разные ситуации и жил. условия, финансовые возможности. Моя позиция была всегда однозначна - получить то, за что платили. Ни каких прогибаний перед Властями и Атоллом. По 5-8 ситуация не понятна даже ИМ. По 42 разница в сроках выхода на площадку между муниципальными и коммерческими домами примерно 4 месяца. При одинаковой общей высоте зданий в муниципальных домах на 2 перекрытия больше(за счет кол-ва этажей) и соответственно больше разводок по коммуникациям, что увеличивает сроки стр-ва. Вывод очевиден - разница в сроках окончания строительства минимальна. С учетом заявления городских Властей о том, что мы получим вкартиры в 2008г. и площадью не меньше, чем указано в договоре, смысла соглашаться на более дешевые квартиры не вижу.
Нам бы Ваши проблемы... Вы побольше друг с другом спорьте - "быстрее" в новые квартиры въедете...
Вчера в Железнодородном арендатор земли "Ветеран" запустил бульдозеры по сносу фундаментов СИ на площадки из 14-домов на "Золотой Звезде".
По Солнечногорску ИГ тоже в слезах - Адм-ция обжаловала в Арбитраж арест прав на переуступку инвестконтракта - ни СИ, ни Служба судебных приставов не являются. Соответсвенно. Адм-ция не может даже распоряжаться землей и завести на объект нового подобранного застройщика.
А вы тут выпендриваетесь... Забыв. что юридического расторжения договора Атолла с Си не произошло. Односторонне уведомление о расторжение Атоллом - не есть расторжение. Оно должно быть двусторонним или в суде.
Когда Си обанкротят, а по Вам до тех пор (с вашей помощью и спорами) не примут решение, какй же все-таки дом "оптимальнее" строить - думать будете чуть реальнее...
На прошлом собрании почти все проголосовали за встречу с префектом, я считаю, что он должен встретиться с нами. Пусть разъяснит ситуацию, ведь кто во что горазд.
ЕленаФ У нас официальным инвестором - застройщиком являлся и является Атолл. Судебные приставы нам не грозят, так-как ни земли, ни строений СИ на объекте не имеется. Строительство начнется вне зависимости от влияния на процесс со стороны СИ. Другое дело исполнительные листы и расторженцы. Вот здесь проблема. Здесь разбераться с СИ придется.
Когда Си обанкротят, а по Вам до тех пор (с вашей помощью и спорами) не примут решение, какй же все-таки дом "оптимальнее" строить - думать будете чуть реальнее...
Елена, мы живем в Москве, это одно. И второе, чего вы злитесь то? Расскажите нам чего нибудь более интересное, чем намек, чтобы пойти и вздернуться. Это наверное самое реальное или наоборот, пришить кого нибудь.
Моя позиция была всегда однозначна - получить то, за что платили. Ни каких прогибаний перед Властями и Атоллом. По 5-8 ситуация не понятна даже ИМ.
Если позиция - никаких прогибаний, то почему Вы все в ИГ ухватились за срок 2010год? Почему не настаиваете на 2008? Ведь именно о нем говорят те, перед кем будет отчитываться ВАО.
Пару слов об экономике объекта. Похоже, что увеличивать этажность на 5-8 не будут. Вместо этого уже предложили (правда без конкретики) заселение по другим адресам: северное измайлово, новогиреево, первомайская. С этими адресами, похоже, достаточно будет и 35 этажей на 5-8 для получения прибыли застройщиком. Надо узнать, так ли это? Если так, то ни Атолл, ни префектура ВАО не умеют права говорить о сроке окончания строительства 5-8 позже 2008г. Кроме того, в этом случае нам тем более незачем думать, какой вариант заселения выбирать из альтернативных площадок. Пусть они останутся застройщику для коммерческой продажи. А мы останемся на 5-8. Если эту позицию твердо выскажут все, у кого договор на 5-8, то застройщику деваться будет некуда, кроме как закончить строительство к 2008г., или , самое позднее, в 2008г.
На прошлом собрании почти все проголосовали за встречу с префектом, я считаю, что он должен встретиться с нами. Пусть разъяснит ситуацию, ведь кто во что горазд.
Всретиться с нами Префект не отказывается. После вчерашней встречи с Косованом многое прояснилось. Префекту не имеет смысла давать противоречивые данные. В ближайшее время договоримся о встрече Префекта с соинвесторами. В следующий вторник на совещании согласуем дату встречи.
А мы останемся на 5-8. Если эту позицию твердо выскажут все, у кого договор на 5-8, то застройщику деваться будет некуда, кроме как закончить строительство к 2008г. или , самое позднее в 2008г.
Еще раз повторяю. Закончить стр-во на 5-8 в 2008г. технически не возможно. Сейчас вопрос стоит о кол-ве пострадавших и, соответственно о покупке квартир на других площадках после проверки договоров Правовым Управлением. А по поводу остаться на 5-8, пожалуйста. Никаких проблем. Все желающие могут остаться.
Отправлено: 22.06.06 12:04. Заголовок: Re: Елена Ф.
Уважаемая Елена! Вы меня чуть опередили - специально попросил Lavra дать информацию/////////// цитата: Уважаемый Lavr. По информации Гвоздики договор СИ- Атолл расторгнут только в одностороннем порядке. Подтвердите или опровергните эту информацию. Спасибо.
Совершенно верно. 26.02.2006 Атолл вручил уведомление о расторжении Ген. дир. СИ Черкасову. Входящий номер 02/252. ////////////////////////////для дальнейшего обоснования ближайшего будущего. Т.к. взаимопретензии СИ и Атолла не урегулированы, обьект не считается переданным новому инвестору- Атоллу. И следовательно ,если не будут решены вопрсы по ВСЕМ категориям вкладчиков, по мере готовности инвестконтракт будет арестован любой недовольной категорией!!!! Не высказывал эту мысль раньше, т.к. ждал официального подтверждения этой возможности на других, идущих впереди нас обьектах. А вот и она : " Сложности с СИ. Судебные приставы наложили аресты по 15 инвестиционным контрактам..." МК от 21 июня. Вот наши переспективы...Снова настоятельная просьба ко ВСЕЙ ИГ решать проблемы ВСЕХ вкладчиков КОМПЛЕКСНО И ОДНОВРЕМЕННО!!! Иначе все будут в одном положении- в ...
Еще раз повторяю. Закончить стр-во на 5-8 в 2008г. технически не возможно.
Вам лапшу на уши вешают, а Вы ее нам перевешиваете... Вам мало примера с 42-м. Еще вчера, по Вашим словам, о коммерческих домах ранее 2009г. не могло быть и речи. По 5-8, я предполагаю, проект менять не будут. Поэтому, хватит кота за хвост тянуть, давно пора выйти на площадку и строить, строить и строить. lavr пишет:
цитата:
Сейчас вопрос стоит о кол-ве пострадавших и, соответственно о покупке квартир на других площадках после проверки договоров Правовым Управлением.
Сами говорите, что проверка договоров, т.е. величины обременения, решит вопрос о количестве покупаемых квартир. Видимо, так сказали на вчерашнем совещании. А это - прямой текст, что на проект 5-8 количество обременения после проверки уже не влияет.
Ответ прост: убрать всех вкладчиков с 5-8 потому что цена 1 кв м по этому адресу в равноценном доме еще в 2004 году была на $250 –300 больше чем по 42, а уж тем более чем в Новогиреево. К 2008 разница в стоимости квадрата будет значительно больше и пойдет в общий карман атолла-префектуры
Прям слова Нарчук. Наверно общаетесь, слова идентичные.
Т.к. взаимопретензии СИ и Атолла не урегулированы, обьект не считается переданным новому инвестору- Атоллу.
Атолл - не новый, а единственный существовавший инвестор-застройщик и инвестконтракт был подписан с ним. СИ являлась техническим исполнителем. Согласно договору между СИ и Атоллом в пункте 8.2 сказано: Договор может быть прекращен в одностороннем порядке, в случае невыполнения одной из сторон своих обязательств на срок 3 месяцев без обоснованных причин...На момент вручения уведомления по четырем пунктам срок не выполнения составлял 18 месяцев. С юридической стороны все законно.
Вам мало примера с 42-м. Еще вчера, по Вашим словам, о коммерческих домах ранее 2009г. не могло быть и речи. По 5-8, я предполагаю, проект менять не будут. Поэтому, хватит кота за хвост тянуть, давно пора выйти на площадку и строить, строить и строить.lavr пишет:
А вы вообще читали сколько было там кв.м и сколько станет? Так вот было 80 000 кв.м а станет 120 000 кв.м Это вы называете проект не будут менять??? По поводу 42 дома. У Лавра розовые очки одеты и он думает, что палочкой взмахнут и дом будет готов. Такого не будет. Посчитайте сами реальные сроки по словам Лавра. Проект переработать -6 месяцев+ согласование 1,2 месяца. Итого выход на площадку только в следующем году. По словам Лавра дом строить 1,5 года то это уже простите середина 2008 года, а там еще всякие не предвиденные обстоятельства, то холод-30 градусов, но штормовое предупреждение, то еще что-нибудь. Поэтому реально дай бог въехать конец 2008 года. Так что нужно розовые очки снять. Всегда сроки сдвигаются причем и у солидных фирм на 3-6 месяцев. Еще ни одна фирма в срок ничего не сдавала, ни СУ-155, ни Дон-строй. В Сокольниках Дон-строй уже должен был сдать дом в первом квартале, а там еще строить и строить. А перевыборы всех наших чиновников( Лужкова, Путина) как раз летом 2008. Если до лета не вселимся - будет труба. Дом будет стоять, только нас там не будет, а будут другие вкладчики которым по 5000 долларов продадут, а нас в ж.... пошлют и сделают так что все будет не действительным. Впрочем как сейчас нам до сих пор намекают что мы несем риск сами и никто помогать нам не обязан. Вот и останемся опять у разбитого корыта.
Вам лапшу на уши вешают, а Вы ее нам перевешиваете... Вам мало примера с 42-м. Еще вчера, по Вашим словам, о коммерческих домах ранее 2009г. не могло быть и речи. По 5-8, я предполагаю, проект менять не будут. Поэтому, хватит кота за хвост тянуть, давно пора выйти на площадку и строить, строить и строить
Кому я лапшу перевешиваю? Где мои слова о 2009г.? Зачем оскорблять человека, который столько времени и сил тратит на общее дело. Ваше вранье в собственный адрес не принимаю. А по поводу строить, строить не вожражаю. Попросите лопату у Лужкова, Евтихиева и Сизинцевой и вперед копать радиоактивные отходы.
Ребята, нас хотели уговорить , что коммерческиу домя по 42 могут быть только в 2009 году ( я думаю, это была основная позиция префектуры и Атолла - чем больше затяжка, тем больше бабок они могут срубить позже). Но все оказалось решаемо и им сказали, что дом должен быть в 2008 году. Если они будут вертеться быстрее сразными официальными бумагами - а это сейчас мжно сделать под эгидой Лужкова о заселении всех к 2008 году, то и с 5-8 не будет никаких проблем. Но они зажрались, им нет смысла торопиться, поэтому наша задача - заставить их вертеться. Как выбирают Папу римского: всех кардиналов в одну комнату, и пока не выберут - никто оттуда не выйдет. Немецкое правительство после проигранной войы заседало около 40 дней, пока не выработали окончательный план выхода из разрухи. Пусть и наши чуть быстрее покрутятся, я думаю все сроки с согласованием можно в несколько раз уменьшить Здесь не рожать.
А мы останемся на 5-8. Если эту позицию твердо выскажут все, у кого договор на 5-8, то застройщику деваться будет некуда, кроме как закончить строительство к 2008г., или , самое позднее, в 2008г.
Хорошо бы, кабы так. Только к сожалению - не так. Разрешение на высотки "Атолл" от города уже получил и теперь НИ ЗА ЧТО от него не откажется - он что, с дуба на голову рухнул чтоб от ТАКИХ денег отказываться. И сроки ему перенесут под обязательство дать нам альтернативу. У него теперь интерес высотки от нас очистить. Ему легче альтернативу купить, тем более на нулевом цикле (может в "Стройиндустрию попадем, или опять в "СИ" ). И этих своих усилий он не прекратит никогда, ни до 2008, ни после при любом городском начальстве. Конечно, на 5-8 лучше чем на 42 и тем более чем в Новогиреево. Но надо также реально оценивать риск полного пролета мимо всего. То что обещал Лужков В ЦЕЛОМ и нужно требовать с исполнителей. Всякие ПУ для того и есть чтоб "держать и не пущать" - они нам не помощники, бесполезно и надеяться, и обращаться к ним не только бессмысленно, но и вредно. Местные власти тоже - им это решение выполнять и выполнять ВМЕСТЕ с "Атоллом", а не с нами, обгадится "Атолл" - спросят с Евтихиева, его положение нужно правильно понимать. Наши проблемы решают до 2008 года, они на контроле у Ресина и Лужкова. А после... Как пойдет. Сроки 42 дома и альтернативы СЕЙЧАС назовут до контрольных дат в 2008 году. А потом перенесут по факту, надеюсь не на много. Как получит ИРД по 5-8, "Атолл" начнет быстро-быстро его строить, думаю, не оставляя попыток избавиться от нас. Если иметь стопудовые гарантии не вылететь с 5-8, то можно выбирать остаться на 5-8 или альтернатива. Но кто их даст?
Насчет банкротства СИ. Здесь уже правильно заметили, что СИ не является арендатором участков по 42 и 5-8. Арендатор - Атолл. Так что конфисковывать по этому адресу у СИ нечего. Вот там, где арендатор СИ - да, землю могут конфисковать.
На сегодня многие хотят остаться на 5-8. Почему мы не задаем вопросов по этому объекту? Уже должен быть общий план привязки к местности и планировки квартир (возможно они остались прежними как и по 42). Вопросы по 5-8 нужно решать через комиссию Ресина. Я думаю, что это префектура отнесла атолл к добросовестным застройщикам. Уверена: нормальный застройщик 5-8 построит в 2008. Еще раз повторяю, на других объектах с 0 – срок 2008.
Несмотря на возможные отсрочки строительства необходимо ИГ при каждой встречи продвигать проблему и по строительству вл.5-8 так как мы вас также выбирали неужели ИГ не понимает, что ВОПРОС по 5-8 НАДО РЕШАТЬ!!!!!!!!!
Вот там, где арендатор СИ - да, землю могут конфисковать.
Не. И тогда нельзя. Земля-то у него не в собственности, а в аренде. Т.е. ее ни продать, ни передать без согласия собственника нельзя. Договор аренды просто расторгается и смотрят в договор, какие обязательства у арендодателя, нужно что-то возмещать, или нет. Не дураки эту конструкцию с разделением денег и ответственности придумали. Есть финансовые гении и не в зиндане.
Ребята, нас хотели уговорить , что коммерческиу домя по 42 могут быть только в 2009 году
А это так и будет. Это Лавр розовые очки одел и думает сейчас раз и дом появиться и всем об этом трубит. Как сказал Ресин" инвесторы хотят чтобы мы в один миг все решили, а строительство это как зарождение ребенка, которому нужно 9 месяцев формироваться в утробе матери, так и строительству." Не будет такого. Посчитайте сами. Въедим дай дог к концу 2008. Я вас уверяю в этом. А про 5-8 полная труба. В распоряжении написано, что она только АРИ в августе получит, а после него проект и всякие согласования. Выдет только через год.
Кому я лапшу перевешиваю? Где мои слова о 2009г.? Зачем оскорблять человека, который столько времени и сил тратит на общее дело. Ваше вранье в собственный адрес не принимаю. А по поводу строить, строить не вожражаю. Попросите лопату у Лужкова, Евтихиева и Сизинцевой и вперед копать радиоактивные отходы.
Лично Вас я не оскорбляю. Только не забывайте, что высказывание любого из ИГ воспринимается как мнение всей ИГ. Алексей, под видом передачи просьбы префекта определиться нам какой дом строить на 42, фактически агитировал или за уменьшение площадей, предлагая муниципальный дом, или перенос срока строительства на 2009г., да еще, чтоб мы подписали такое согласие. Вы, lavr, если и не высказывались, что надо соглашаться с позицией префектуры и Атолла, то и не спорили с Алексеем, который, повторюсь, почти согласился с 2009г. или муниципальными квартирами. Хорошо что вариант 2-х коммерческих домов, не выходящих за 75м. высоту, Алексеем поддерживался, и, вроде бы, проходит. Я всегда рассчитывал на единую согласованную позицию ИГ, которая жестко отстаивает те площади и качество жилья, за которое мы платили и хотя бы уж те сроки, которые определил Лужков. А если уж сроки соблюсти ну никак невозможно по 5-8, то пусть предлагают варианты замены без ущерба для нас. Не забывайте, что они свои сотни миллионов долларов получат при любом раскладе. И сейчас они бьются только за то, чтобы, поставив нас на колени, набить туже свои карманы. Замечу, я написал получат, а не заработают. Атолл, продержав 10 лет площадку, если все же останется на ней, не заработает, а захапает. Заработала бы фирма, которая сама строит.
Добавлю насчет "попросите лопату" - это одна из позиций снять ответственность с Атолла, который продолжает позиционировать себя добросовестным застройщиком.
Полностью согласен с Bioniks33. Пусть они для тех, кто идет на 5-8 и не согласен ехать в 42 подыскивают подобные варианты с окончанием строительства в 2008 году и делают потом с 5-8, когда всех расселят, что хотят. Я думаю, что по Москве подобных площадок достаточно и в хороших местах.
Лично Вас я не оскорбляю. Только не забывайте, что высказывание любого из ИГ воспринимается как мнение всей ИГ. Алексей, под видом передачи просьбы префекта определиться нам какой дом строить на 42, фактически агитировал или за уменьшение площадей, предлагая муниципальный дом, или перенос срока строительства на 2009г.,
Предлагаю Лаврову и выступать на всех собраниях, а то выступает только на форуме. Пусть каждый член ИГ выссказывает и рассказывает что там было в Префектуре. А то Алексей отдувается за всю ИГ, а потом еще и грязь смывает с себя, а остальные члены ИГ получаются не приделах. Хочется услышать Лавра не только на форуме, но и в живую с мегафоном и отчетом о совещаниях.
Я об этом уже Вам отвечал. Стр.7 сообщение 460. И основная масса людей из тех, кто регулярно посещает собрания, меня хорошо знает.
А вы что боитесь выступать перед всем народом , только в кучке умеете??? На форуме вы хорошо всем мозги парите ,так возьмите и перед всеми скажите. Чего бояться то. Зачем вас выбирали-то?? В кучке стоять.
Lavr, не расстраивайтесь - просто сейчас Вы стали " очередной любимой женой " нашей уважаемой Гвоздики! А насчет Атолла - именно потому что он " новый " при появлении инвестконтракта , сославшись на прошлые правовые документы можно найти юридические зацепки для обоснования ареста именно инвестконтракта, а не земли или постройки
Вот к Lavrу претензий у меня лично нет. И у многих тоже. Не зря выбирали. Зачем напраслину возводить? Ну нет у него рыка командирского - и не надо, у других есть - и достаточно.
у него рыка командирского - и не надо, у других есть - и достаточно.
Так пусть вырабатывает, а то получается Алексей за всех них отдувается, а потом "моеться" пять раз на дню по четвергам, по другим дням на форуме. Как-то не справедливо. В ИГ 6 человек, а выступает и все делает по-моему только Алексей. На нем сайт, списки, электронная почта и отчеты по четвергам перед всей разъяренной толпой. А остальные, что могут только на совещания ходить и это вся их работа??? Чего- то я не пойму, Алексея в рабство что- ли загнали.
Предлагаю в ИГ устроить распределение обязанностей или очередность что-ли. В один четверг одни , в другой другие, а то только Алексей причем с октября месяца 2005 года. Больше не вижу никого, только Зонова иногда и Марса.
Город занял жесткую позицию по категориям: подписал договор с СИ - до свидания, получил исполнительный лист - до свидания. Деньги по исп. листам будет возвращать Атолл. Но существует возможность вернуться в проект. Для этого требуется решение суда об отмене предыдущего решения.
Деньги по исп. листам будет возвращать Атолл - когда? А без листов, по Соглашениям - кто будет возвращать? Другими словами - Атолл берет на себя обязательства СИ по Соглашениям? Будет ли подписано что-либо по этому поводу?
а также - будет ли ИГ ставить ультиматум по расторженцам Атоллу (или городу) или мы уже приехали?
Недавно назначили собрание у Янтаря в выходной по поводу муниципального-коммерческого выбора, так пришел Lavr и все весьма, кстати, толково объяснил. И по поводу домов, и почему мы пришли, а собрание отменили. Очередность - так пожалуйста. Главное чтоб все сказать, не препутав.
а вот по поводу строительства 2-х коммерческих домов я с тобой согласен - это лохотрон. но опять таки - есть желающие в него поиграть - пусть играют.
А вот например Лавр другое говорит
цитата:
Сегодня состоялась встреча с первым заместителем Руководителя Департамента Градостроительства Косованом А.С. На встрече присутствовали члены ИГ: Озеров, Лавров, Фролова. ...Ну и ....Нарчук?!...Представители ВАО: Ломакин и Щербаков. Представители Управы Богородское: Путимцева и Фомин. Атолл - Парфенова. И др. На вопрос по срокам строительства - максимум 2008г. Согласования после переделки проекта по 42(сократить 2 этажа) - максимум 1 месяц!!! Со слов Косована: Уменьшение проекта - это не увеличение, ни каких проблем с согласованиями нет...В очередной раз мы убедились, что Атолл нам дурит голову, говоря, что строительство коммерческих домов затянится надолго. Также Косован сказал, что вкладчики получат квартиры площадью, не меньше, чем в договоре. Цену доплаты за лишние метры будет устанавливать Атолл...
Выходит, что Лавр это сам сочинил? На встрече кроме Лавра, были и другие члены ИГ, Озеров пока ничего не сказал. Не понятно, зачем Лавру врать? Хотелось бы от Алексея услышать.
Информация по встрече в префектуре во вторник и встрече с Косованом крайне скудная. Нет никаких намеков на продвижение вперед. Какие будут дальнейшие движения, какие выводы, какие решения, какие следующие шаги, что ждать в ближайшем будущем? Ведь если сейчас не начнутся работы на строительной площадке, то в 2008г. дома сами по себе из ничего не возникнут. Где какой-нибудь график выполнения чего-нибудь (согласования документов или выполнения каких-либо работ), чтобы мы могли бы отслеживать идет процесс или это бестолковое топтание на одном месте.
Лавр пишет только про согласования, а про разработку проекта ничего не написал, а это самое главное. Так пусть Лавр скажет сколько проект переделывать???? Что сказали специалисты из НПО "Резерв"???
Лавр пишет только про согласования, а про разработку проекта ничего не написал, а это самое главное. Так пусть Лавр скажет сколько проект переделывать???? Что сказали специалисты из НПО "Резерв"???
Еще раз персонально для Вас. Переделка проекта 6 месяцев. А по поводу цитаты МАРСа. У каждого человека существует свое личное мнение. И МАРС сейчас находится в командировке. И он не присутствовал на встрече с Косованом, после которой появилась некоторая определенность.
Если написано заявление на расторжение, то желательно уведомить Си, что вы отзываете заявление.
Скажи пожайлуста, что значит "желательно", как к этому относится ПУ оно считает таких людей расторженцами или нет?
И еще на данный момент власти подтвердили финансовую способность (путем проверки) Атоллом построить данные объекты и купить другим, кто не захочет ждать, равноценное жилье согласно ранее заключенным договорам с СИ?
так что же вы всем лапшу вешаете, что мы вселимся к 2008 году на 2 коммерческих дома, убрав даже 2 этажа!!! Вот вам и получается, что Алексей и Марс сказали нам правду. Посчитайте тогда реальный выход на площадку и реальный срок окончания строительства, если будут коммерческие дома с этажностью 24, а не 26. Что-то вы сами себе противоречите??? И всем одели розовые очки. Если считать путем обычной математики. То проект переработать 6 месяцев- значит это конец 2006 года. Согласование наврятли месяц, ну ладно посчитаем- это конец февраля, потому что в январе много праздников никто не работает. Итого выход математический на площадку- март 2007 года. Строительство дома минимум 1,5 года ( как вы утверждаете) значит- сентябрь 2008 года, это дай бог окончания строительства. И еще после этого Госкомиссия без которой не вселишься и не откроют прописку. Итог получается - декабрь 2008 года- начало 2009 год.
BOMBA В письме Атолла Префекту ВАО №342/051 от 03.03.06 говорится: Компания Атолл готова самостоятельно финансировать проект строительства жилого комплекса по бульвару Роккосовского вл. 42, 5-8, без привлечения средств граждан (документы, подтверждающие финансовую состоятельность компании Атолл прилагаются). По поводу ЖЕЛАТЕЛЬНО. Написаное заявление не имеет юридической силы, если не подписано всеми сторонами. Но в нашей ситуации правовые нормы не соблюдаются. Поэтому лучше подстраховаться.
Что-то вы сами себе противоречите??? И всем одели розовые очки.
гвоздика пишет:
цитата:
так что же вы всем лапшу вешаете, что мы вселимся к 2008 году на 2 коммерческих дома, убрав даже 2 этажа.
Я очков вообще не ношу. И срок озвучивал не К, а В 2008. А себе я не противоречу.Моя позиция ясна всем, кроме вас. Я не метаюсь ,как Вы из крайности в крайность. Не ставлю цель обсерать всех подряд. У меня цель добиться оплаченого мной жилья, а у Вас побрехать. Извените.
Я очков вообще не ношу. И срок озвучивал не К, а В 2008.
Разложите всем нам пожалуйста сроки ( выход на площадку и окончание строительства) математическим способом как считаете вы???? Потому что у меня например не получается выйти на ваш срок. Вы везде пишете ,что разница всего 4 месяца.
В письме Атолла Префекту ВАО №342/051 от 03.03.06 говорится: Компания Атолл готова самостоятельно финансировать проект строительства жилого комплекса по бульвару Роккосовского вл. 42, 5-8, без привлечения средств граждан (документы, подтверждающие финансовую состоятельность компании Атолл прилагаются)
А их как то прокоментировали представители власти, по мне так это пустые слова и может быть простой затяжкой времени, а она на лицо как я думаю с людьми никто из властных структур не работает а время идет. И скажи еще у ИГ есть полный список соинвесторов по обоим объектам или нет?
. Где какой-нибудь график выполнения чего-нибудь (согласования документов или выполнения каких-либо работ), чтобы мы могли бы отслеживать идет процесс или это бестолковое топтание на одном месте.
Многие уже неоднократно произносили, что нужен график( тогда сделают то-то, а тогда то-то). Но почему нет никакого плана? Я постоянно жду какого-то прояснения насчет работы рабочей группы. Говорилось, что в каждой префектуре будет создана такая группа и там можно будет узнавать , как двигается дело, что последует за тем-то и за тем-то. До сих пор ничего неясно.
Ничего не хочу знать про дрязги на форуме. Не заю что такое Нарчук. Но точно знаю, что я оплатила 50 кв. м в хорошем месте недалеко от метро. Меня же несколько дней убеждают соглашаться на 39,9 кв.м в 42 доме, потому что даже 50 кв. м в э том месте мне якобы могут предложить в 2009 году. Гвоздика - это как? Я даже выяснять не хочу чьи это игры. Но очень хочется спросить, уважаема я ИГ - что ты сделала, чтобы ускорить стройку на 5-8. Если нужна помощь - мы готовы. Но не надо говорить, что все решено, что технически невозможно. Ведь ваши фамилии не Лужков и Ресин и вы не работаете в Атолле. Может вы расторженцы и хотите за счет наших метров поиметь свой шанс? Не надо. Мы всеми возможными способами готовы вас поддержать. Но многие письма на форуме имет странный и необъяснимый смысл. Ведь у нас есть свой интерес - получить то, за что мы заплатили. И власть нам это обещает. И вдруг читаем - выбирайте: 2008 муниципальный или 2009 -коммерческий. ИГ, я еще раз предлагаю - может еще раз написать обращение к Лужкову, Ресину и т.д. по срокам (как по расторженцам). Ведь писали грамотно и умно. А тут почти все готовы дружно дарить по 10-25 оплаченных метров и еще в целесообразности этого убеждают других (см. форум).Странно. Люди! Давайте поборемся за 5-8. Гвоздика, не надо писать пока про разбитое корыто. Если бы мы не суетитились, вообще никто и ничего бы нам не предложил. Я помню, как все начиналось. И сколько писем Президенту, Мэру, в Думу, общественную палату и тому подобное я написала. А также многие, многие другие. P.S. Хорошо, что я не читала форум в 2005 году, иначе я тоже бы расторглась.
где настоящих буйных мало и где ты будешь вожаком.
Это кому там нужен вожак? Что за анонимное скотство? Если на другой способ спора с оппонентом мозгов не хватает, так хоть открой себя. Будем знать все, кто здесь такой "смелый".
22 июня в Префектуре ВАО состоялся брифинг. Одним из вопросов было- решение проблем обманутых вкладчиков- определен график сдачи недостроенных объектов.
Кто-нибудь что- нибудь знает, что там по графику по нашим объектам?
22 июня в Префектуре ВАО состоялся брифинг. Одним из вопросов было- решение проблем обманутых вкладчиков- определен график сдачи недостроенных объектов.
Такой вопрос на повестку дня не выносился, т. к. не был запланирован.
Почему ничего не говорят про альтернативную площадку?Слышно только то, что 42 дом бедет сдан ,в лучшем случае, в конце 2008 года.Половина людей с нашего объекта не войдут в 42 дом, нужно уже сейчас ставить вопрос о том, чтобы людям выделили, нашли альтернативную площадку,можно даже в другом районе или округге, но где строительство уже началось.Почему основная масса людей должна зависеть от сроков начала строительства 42 дома?Если мы будем на это ровняться, то, мне кажется, и в 2008 мы не получим свои долгожданные квартиры.Лужков же определил крайний срок - до 2008 года!!!
Хамства не хотел. Просто эта гвоздика выглядит на форуме как сексот или поп Гапон.
А ты вылез из помойки , только что проснулся даже не успел зарегистрироваться и уже права качать. Выскажи свою точку зрения, а мы ее послушаем. Пи...... малос......й
Главное что бы вкладчиков не делили по объектам И мы шли в рамках единого ППМ, все должны идти вместе!!!
А по поводу строительство то может и правельнее построить первые дома муницыпального типа, в сжатые сроки!! и у кого кризисная ситуация получат там жилью с гаражом или доплатой если метраж окажется меньше чем по договору. Далее у кого более железные нервы и он не боится окончания сроков мэра и президента и готов ждать и надеятся те пойдут в 5-8..
Главное, чтобы при решении большинства на комерческие дома, это не было причиной затягивания сроков строительства. Т.е. мы не обязаны соглашаться на 2009 г и не обязаны выбрать муники для 2008. Косован сказал: "Должен быть 2008, уменьшение площади возможно только с согласия..." Т.е. не сказал, а если не согласны, то ждите 2009. Это префектурские штучки. Кстати, если кто не помнит, уровень префектуры вообще всех нас хотел посадить на 2010. И только решение самого мэра дало нам 2008.
Lavr показал арифметику - ком: 1 месяц согласование + 6 месяцев перепроектирование, мун: 2 месяца перепроектирование+2 месяца удлинения работы из-за большей плотности коммуникаций. Разница = 3 месяца. Наверняка процесс согласования и перепроектирования можно делать паралельно -> 6 месяцев -> разница = 2 месяца. Принципиально?
У меня вопрос к ИГ (Алексей, Лавр). По каой цене будут доплачивать те, кто не доплатил по договору. Лавр пишет,что по цене указанной в договоре, Алексей - по рыночной. Уточните пожалуйста.
Предлагаю провести голосование на следующем собрании и уже выходить с конкретным предложением в префектуру. Если мы это не сделаем сами, то власти это сделают за нас.
Как мы голосовали в прошдый раз - это смех и позор. Предлагаю распечатать две-три сотни опросных листов на четвертушке бумаги, где указать свои реквизиты (ФИО, Номер договора, объект, действует/расторгнут) и за что голосует по вариантам - 1, 2, 3. Например, 1 - Два муниципальных, 2 - два коммерческих, 3 - 1 + 1. Может еще какие варианты или какие вопросы. Подпись можно тоже поставить. Доверенность можно не делать - все равно голосование типа обследования общественного мнения. Давайте сделаем болванку, я тоже готов распечатать сколько смогу - листов 50 -100. Шлите на мыло болванку. По-моему результаты этого голосования вообще смысла не имеют. Почему? Потоиу что не известны другие варианты. Если другие варианты окажутся лучше, то проголосовавшие за муниципальные дома от своего голосования попросту откажутся. Ну в самом деле, зачем вам однушка 39 кв метров на вл.42 при оплаченных 50, если вам предлагают 50 в другом месте, ничуть не хуже 42 дома. Что такое 39 кв метров? Однушка в хрущевке 35 кв метров. А если в этих 39 кв метрах еще 2 кв метра балкон/лоджия, то едете вы в хрущевку с кухней не 5, а 7 кв метров и балконом. Этот вариант может рассматриваться только как альтернатива чистой ограбиловке - ни денег, ни квартир. Но пока Лужков от своих слов не отказывается и нам лезть в этот тупик нет никакого смысла, кроме одного условия. Если работа по предоставлению альтернативных квартир начнется только после выхода на котлован по причине что банк раньше не дает денег. Но тогда нужно иметь надежную информацию где будет альтернатива. И иметь список людей, согласных туда ехать. Жизнеспособным я, например, вижу вариант - два коммерческих дома на вл.42 плюс альтернативные квартиры в приличном месте, реально аналогичных тому, что в договоре. (Срок всего этого будет не 2007, а 2008 год. Все равно весна уже прошла, а зимой какое строительство. Начнут реально все равно следующей весной) Плюс включение в инвестконтракт (с подписью Префекта) до конца этого года по 5-8 поименно всех желающих дождаться его.
голосует по вариантам - 1, 2, 3. Например, 1 - Два муниципальных, 2 - два коммерческих
Нет вариантов должно быть намного больше 1 вариант (2- Муника вл.42) 2 вариант (1 муник +1 Комик вл.42) 3 вариант (согласовать доплаты или компенсацию метров гаражом по вл.42) 4 вариант (хочу альтернативу в те же сроки, что и вл.42) 5 вариант ( буду ждать стоительство 5-8)Понятно что после согласования будет некая погрешность по причине того что люди могут пересмотреть решение , но это не более 10% Так что давайте орендуем зал и начнем голосование!!!!!!!!!1
давайте орендуем зал и начнем голосование!!!!!!!!!1
Ну зачем нам это??? Это ж будет толчея помоев в супе. Никогда и никакое собраниие никаких идей не рождает, а решение, которое оно может принять - это "да" или "нет", и то не всегда. Люди должны будут потратить время, найти, зал, вероятно заплатить за него, все должны туда приехать (это летом-то). А РАДИ ЧЕГО??? В прошлый раз нам нужно было ЛЕГИТИМНО избрать ИГ, чтоб представитель Префекта проникся уважением к нашим представителям. Сейчас - пустая трата времени и денег. Можно было бы проголосовать и руками перед Янтарем, но при нашей организации даже это проблематично. У нас еще остались люди на позиции - "я заплатил и пусть мне предоставят, Как хотят - это не моя забота".
"6) Рассмотрю любой вариант с получением квартиры к 2008г." - Не. Это не надо, это потом. Сейчас надо определиться с 42 домом. Начинать строить прям вот-вот, а бы что; или погодить пока сделают нормальный проект и построят нормальный дом.
А как решит префектура тоже можно угадать - будут строить муниципалку. Хочешь маленькую квартиру - бери, нет - отдадут очередникам. Тут наше согласие не понадобится. А с компенсациями - боооольшой вопрос. Если б об этом говорил "Атолл"... А так - это может оказаться "хотеть не вредно".
Так что давайте орендуем зал и начнем голосование!!!!!!!!!1
Толку от этого голосования никакого!Прежде чем голосовать человек точно должен знать: 1. Статус своего договора 2.Попадает ли он в 42 дом или нет 3.Место расположение альтернативной площадки, площади квартир и время сдачи объекта. А все это мы можем узнать после окончания проверки наших договоров и публикации результатов, т.е. , мне кажется,в конце августа или осенью.
Толку от этого голосования никакого!Прежде чем голосовать человек точно должен знать ...
Полностью поддерживаю! Считаю, что голосование по такому вопросу не уместно впринципе! Ещё раз предлагаю провести ОПРОС, охватывающий ВСЕХ. Это хоть как-то поможет сдвинуть ситуацию с "мёртвой точки".
Кто бы вас ни убеждал, выбор за вами. Предлагаю провести голосование на следующем собрании и уже выходить с конкретным предложением в префектуру. Если мы это не сделаем сами, то власти это сделают за нас. Времени ждать у нас нет, это затягивает сроки начала переработки проектов
Власти уже сделали выбор- они провозгласили окончательный срок 2008год. Я лично с ними согласна, поэтому против всякого голосования. И не хочу, чтобы мой вопрос кто-то решал за меня каким-то голосованием. Очень плохо, что наши обсуждения 2009года проходят о при этом из-за этого что-то там затягивается со сроками по проектам.
Почитайте интересную информацию. Вышло новое распоряжение. http://www.stroi.ru/d17dr408450.html Дополнительные меры по защите прав граждан, принимающих долевое участие в финансировании жилищного строительства на территории города Москвы, определило столичное правительство. О них говорится в распоряжении Правительства Москвы от 22 июня 2006 года № 1120-РП.
Почитайте его даю ссылку. http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=52563
Вот что я еще думаю. Нам сейчас выгоднее всего 2 муниципальных дома к 2008 году+ компенсация ввиде гаражей. Почему? Потому что туда взелает 320 человек, а если будет 2 коммерческих одни минусы, въедим в конце 2008, доплата за излишки по рыночной цене и еще к тому же влезет туда только 260 человек. Т.е еще больше остаются в рисковоном положении.
Так пусть Лавр скажет сколько проект переделывать???? Что сказали специалисты из НПО "Резерв"???
Резерву платит атолл, значит, он и музыку заказывает. Экспертиза должна быть только независимой, нужно узнавать у тех, кто сам и проектирует и строит. Донстрой ответил, что любой дом построит за полтора года. На всех объектах еще будет головная боль с застройщиком. Донстрой не первый застройщик, который отказался иметь дело с атоллом.
Кстати, если кто не помнит, уровень префектуры вообще всех нас хотел посадить на 2010. И только решение самого мэра дало нам 2008.
Уровень префектуры вообще не хотел иметь с нами дело, доложил наверх, что все вопросы решены, а нас просто нет. И о 5-8 с нами вначале решили не разговаривать, не нужны мы в хорошем месте.
В дом с меньшими квартирами пойдут и те кто согласен на компенсацию и те кто согласен на доплату. Предложение: размеры доплаты и компенсации за 1 кв м должны быть одинаковыми. В цифрах надо определяться, но это условие должно сохраниться. Если оно будет нарушено и доплаты установят выше чем компенсацию считайте нас очередной раз надули. Ибо зачем строить дом с урезанными квартирами и платить реальную компенсацию за 50 квадратов на 42, если на эти деньги их можно спокойно купить в другом месте эту же квартиру на 50 метров?
PS Тем более, что доплачивать будем за метры сэкономленные в результате уменьшения высоты потолков в наших квартирах. МАФИЯ БЕССМЕРТНА И ВЕЗДЕ УРВЕТ КУСОК!
Поддерживаю Иру М – нужно писать письмо, и сразу надо было как только отказались от альтернативной площадки рядом с 5-8 (Евтихиев у префектуры на встрече говорил: «площадка рядом») на Новогиреево. Дорого запросили за площадку, так в хорошем месте и деньги соответствующие. Парфенова на 5-8 явно не собирается наши метры продавать по той же цене, что и в Новогиреево. Тем более будут разбивать по группам и рассовывать по разным местам – для нас это самый плохой вариант, задние начнут лезть вперед – хоть что-то ухватить, тем самым не дадут отстаивать свои права первым по очереди. Начнется паника, вместо того чтобы бороться с атоллом и чиновниками будим колотить друг друга за 38 метров в панельке. На это все и рассчитано.
В ИГ 3 представителя от расторженцев, Алексей и Лавров – договор по 42, МАРС - попадает в 42 и его это устраивает. Какая ситуация еще у 2 членов ИГ не знаю, но они тоже за муниципальный по 42. В ИГ нет представителей от альтернативщиков, поэтому и интересы их отстаивать некому. Чиновники в префектуре это почувствовали и использовали. У меня предложение, давайте поборемся за альтернативную площадку рядом, пусть покупают – это их проблемы. У Мастерка по одному адресу тоже со сносом кафе вопрос еще не решен, но они же не соглашаются неизвестно на какое жилье у МКАД. Но для этого нужны как минимум двое представителей от данной категории и активная поддержка остальных.
Если бы Атолл и власти реально хотели бы что-то делать, то давно бы уже сносили гаражи на 42 и огораживали площадку. Почему этот вопрос не поднимается в префектуре. Ведь снос гаражей и подготовка площадки могут затянуться на несколько месяцев из-за противостояния с местными жителями.
Больше - меньше в рискованном положении, какая разница? По любому все не влезут. А так как мы все равны перед Атоллом, то не влезшие получат кв. уж не лучше, чем на 42 (или ждать мифический 5-8).
Какая картина получается: власть сказала "2008 и всё по договору с СИ, кроме излишков". А следующий уровень говорит "нет, мы не можем", и начинают приводить кучу аргументов. Они должны эту кучу вываливать прежде всего не наши головы, а своему начальству. Иначе это может быть сплошным надувательством (пользуются нервным настроением вкладчиков). О причинах оного уже много говорилось на форуме.
Повторюсь - есть параметры и им надо следовать, а если это объективно невозможно пусть докладывают наверх.
Опрос выясняет мнение каждого и дает представление о нескольких точках зрения, а голосование дает только одно решение-большинства и не отражает мнение всех.
Опрос выясняет мнение каждого и дает представление о нескольких точках зрения, а голосование дает только одно решение-большинства и не отражает мнение всех.
Во-во... Причем по сложившейся традиции мнение "большинства" формируется на слух на свежем воздухе при отсутствии 500-600 человек... Про протоколы, подтверждающие такие голосования, ходят легенды... если их ветер не уносит...
И как потом ИГ может использовать сам ФАКТ голосования - можно только гадать...
А еще нет людей от тех, кто на 5-8 согласен, а еще тех кто хочет вернуть деньги, а еще от тех кто вообще ничего не хочет.... Вам же ясно сказано, площадки будут подбираться осенью, когда станет понятно кол-во вкладчиков прошедших проверку и будут выпущены распорядительные документы (инвестконтракт и ППМ)
Предлагаю от владчиков вл.5-8 вынести на рассмотрение кандидатуру! которая будет представлять наши интересы! Я прозандирую позиции и предложу лучшего кандидата представлять вл.5-8 который пойдет до конца со своей группой вкладчиков в 2010 год
в отчете о последнем совещании у префекта - сказано, что префект записал вопросы к Пономареву. ждем совещания и ответов.
спасибо. Просто мне нужно четко знать момент когда ИГ будет бессильно сделать что-либо по поводу расторженцев. Мне нравилась идея Лавра про ультиматум, но она по-моему не популярна в массах.
На www.postroi.com формируется реестр обманутых вклдачиков, вопрос к ИГ - есть ли в реестре сведения по каждому вкладчику с наших объектов, или передавать сведения следует индивидуально.
"...Он с сожалением отмечает, что начало строительства на улицах Полярной и Пилюгина затягивается из-за судебных разбирательств. "Пока они идут - ни о каких работах не может быть и речи", - сокрушается руководитель столичного стройкомплекса. Сложная ситуация и на улице Маршала Рокоссовского, добавляет он...." - Ресин. Инфа тут www.111111.ru
Леш ответь на вопрос "не в кассу" если знаеш конечно, а че Атолл будет иметь для себя когда отдаст оба дома на 42 соинвесторам, я до сих пор не пойму какие у него компенсации?
также нужно будет купить квартиры в других местах для тех, кто не влезет в 42 дом. средний метраж квартиры 70 кв.м. пусть стоимость квадрата 3000$ пусть нужно купить квартиры 400 вкладчикам 400 * 70 * 3000 = 84 млн. $
Это ты загнул 3000. Думаю, на стадии котлована цена будет не выше 1500.
Выходит без 5-8 стройки по 42 быть вообще не может не рентабельно. Да и потом говоря о продаже по 5000 $ Атолл от ночала и до конца строительства должна все делать на свои деньги а это, если только по жилой площади 150 млн. +30 млн. = 180 млн. ну и округлим = 200 млн. долл... и давай сюда прибавим те 84 млн. долл что по альтернативе. Откуда у нее такое бабло, она что дочь Ракфеллера?
Саша, ты как будто только проснулся ! Банк в Америке дает ей бабло, что уже подтвердила банковкая гарантия. Это для нас для каждого сумма кажется заоблочной, а в бизнесе это обычное дело.
А кому-нибудь из ИГ удалось увидеть эти гарантии, очень похоже на блеф?
Ну какой выбор? О чем вы говорите? Выбор или голосовать сами не знаем за что или не голосовать. Вот и весь выбор. Нас склоняют к каким-то неадекватным действиям. Вместо предметного разговора отвлекают неизвестно на что.
Задаю себе такой же вопрос. Префект должен на следующем заседании ответить что конкретно нужно сделать чтобы попасть обратно, но думаю четкого ответа не получим.
и я так думаю...а что люди на собрании говорят? Или расторженцы не ходят туда?
Ага, придем к префекту с кучей мнений. Че он с ней делать то будет ??????? Нужно представить ОДНО РЕШЕНИЕ на котором будет настаивать ИГ при решении чего строить !!!!!!!! Неужели не понятно ????
Вам неужели непонятно, что одно решение невозможно и бессмысленно?. Зачем нам одно мнение? Мы что, в лагерь пионерский собираемся и выбираем в какой поедем? Мне совершенно не нужно знать чужое мнение по поводу МОЕЙ жизни , т.к. этот вопрос-это вопрос моей жизни и жизни моей семьи. Это непонятно? Почему вы не понимаете позицию таких как я? Я думаю, что я не одинока в стремлении выразить свое мнение по этой проблеме. Я не хочу голосовать и призываю других отказаться от каких бы то ни было "голосований" .
Ага, придем к префекту с кучей мнений. Че он с ней делать то будет ???????
Это его проблема. Перед ним поставили задачу, он должен ее решить. Пусть решает. Он на то и префект. А что он будет делать с нашими мнениями-его дело. Наше дело высказать это мнение и лучше бы он спросил у каждого лично. А ИГ следует довести до префекта, то что есть на самом деле- мнений много и с каждым нада обсуждать индивидуально.
Это его проблема. Ему дали задачу, он должен ее решить. Пусть решает. Он на то и префект. А что он будет делать с нашими мнениями-его дело. Наше дело0высказать это мнение и лучше бы он спросил у каждого лично.
Галан, у Вас префект - просто Дед Мороз, слуга Лужку, отец народа. Давайте предложим ему опросить всех 700 вкладчиков.
а также расторженцы. Давайте все же не будем копировать власти. Если мы не можем сразу решить все вопросы, это не означает что кто-то должен пролететь. Даешь цивилизацию.
. Давайте предложим ему опросить всех 700 вкладчиков.
Вот именно это он и должен сделать. А как вы себе представляете решение проблеиы?. Должен быть список от корсака и по этому списку он должен работать с КАЖДЫМ индивидуально. Только когда этот список будет, вот в чем вопрос. А пока что людям нечего голову морочить с каким-то голосованием-там может всех уберут из списка и придется заново дороги перекрывать. Вы что , серьезно считаете, что если допустим я или вы окажемся в меньшинстве, то мы примем это решение? Просто смешно.
Я вас не пойму. 42 дом не может трансформироваться под желания каждого, есть ограничения. А решение должно быть одно на всех.
На всех это на кого? Кто может на него рассчитывать? Какой смысл дразнить людей и устраивать раздор? А остальные? Ну , предположим я туда помещаюсь. Мне все равно неудобно перед другими, что я нахально в открытую решаю свои проблемы на глазах у удивленной публики. А если я туда не помещусь? Тогда почему у других хватает нахальства нагло решать свои проблемы на моих глазах? Я уже призывала, что решение по42 дому должно быть вместе5 с решением по всем альтернативным домам. Чтобы каждый был уверен, куда он попадает. Но у вас ведь нет списков никаких- мы не знаем, кто по мнению правительства попадет в число пострадавших. Я не уверена, что не придется опять начинать все сначала.
А как вы себе представляете решение проблеиы?. Должен быть список от корсака и по этому списку он должен работать с КАЖДЫМ индивидуально
а что если все захотят в 5-8? тогда что? или Вас устроит только 2008 год, а я могу ждать до 2010 - чей голос решит тип дома?
Единственный вариант при котором абсолютно все будут довольны - строить то, за что было заплачено, и в сроки, указанные Лужком, или близко к ним, и давать квартиры всем. ИГ на такой ультитивный подход не согласна.
Любые другие варианты это торговля с властями, Атоллом и другими вкладчиками.
А вы почитайте на досуге например журнал "Недвижимость и цены" Боюсь как бы не дороже вышло, тем более через пол года.
Там цены для тебя, для меня... Кое кто из ИГ имеет мнение, что застройщиков на альтернативных площадках заставят сделать цену для Атолла близкой к себестоимости. И я с ним согласен. Так как мы вряд ли когда-нибудь узнаем о действительной цене, то дальше спорить бесполезно.
Алексей пишет:
цитата:
Банк в Америке дает ей бабло, что уже подтвердила банковкая гарантия. Это для нас для каждого сумма кажется заоблочной, а в бизнесе это обычное дело.
Хотел бы я узнать, какой это американский банк, и с какой стати доверяет Атоллу. Более реально предположить, что это чьи-то отмытые денежки возвращаются поработать в Московском строительстве.
вы что хотите чтобы 42 построился в 2010 году ? Оригинальная позиция !
А что разве альтернативные дома собираются сдавать в 2010году? Это для меня что-то новое. Я так понимаю, что всем, кто не вмещается в 42 должны предложить альтернативный адрес, но в 2008году. Почему вы решили, что только 42 будет в 2008 или это позиция властей?. Если это так я полагаю надо немедленно требовать встречи с префектом. Почему же ИГ молчала, что все альтернативные адреса будут только к 2010? Это просто ни в какие ворота не лезет. Выходит только те из нас, кто помещается в 42 имеют шанс 2008года, а для всех остальных что, только 2010?!!!
Стройте коммерческий, а я пойду в муниципальный. Но Алексей выразил мнение(непонятно, то ли свое, то ли официальное), что альтернативные адреса будут только в 2010 году. Тогда я думаю уже никто никуда не пойдет. И зря мы дискутируем.
цитата: Я уже призывала, что решение по42 дому должно быть вместе с решением по всем альтернативным домам.
вы что хотите чтобы 42 построился в 2010 году ? Оригинальная позиция
А как понимать тогда этот ваш ответ? Я же говорю об альтернативных домах и вы отвечаете, что из этого следует, что 42 по моему мнению должен быть построен в 2010?
Вот оно ваше настоящее лицо, чистой воды эгоизм, вам плевать на мнение большинства, это я уже давно заметил
Да , я хочу сама решить свой вопрос. Может меня устроит то, что вас не устроит. Почему бы не выслушать мнение каждого из нас.? Может половина волпросов были бы сняты. И самой префектуре облегчили бы жизнь.
предоставят как свершившийся факт, мол вы же сами не смогли определиться, сами виноваты, мы же вас спрашивали......
Ну а КТО должен определяться?. Вы как будто не замечаете вопросов. Я же спросила- не могут же все решать судьбу 300человек. Если мы помещаемся и если не помещаемся-как быть.? Возникают этические проблемы. Я уже говорила.(см 409)
например - расторженцам сидеть и ждать пока их сольют (несмотря на митинги, прошения и мямли префекта) или судить всех подряд и затягивать строительство домов? Вот сольют пару сотен человек, да, а другой паре сотен начнут строить. Там-то мы и подружимся.
это, опять же, пример, а не руководство к действию.
кстати, вот уже два месяца, как расторженцы находяться в состоянии "вас сливают, но префект обещал уточнить то и это" ("в отчете о последнем совещании у префекта - сказано, что префект записал вопросы к Пономареву...ждем совещания и ответов")
давно бы пора, ИГ, решить:
а) как долго это будет продолжаться б) что делать если все закончится каким-нибудь нереальным скотством типа суд неизвестно с кем, неизвестно за что.
вижу, что никто кроме Лавра ультиматум Атоллу не поддерживает, из чего я делаю вывод что единого плана на случай слива у ИГ нет. Буду очень рад ошибиться. Мне нравится подход Лавра, потому что если не начнут строить, то придет Ресин, и начнется шум. Немного совестно перед нерасторженцами, но другого выхода не вижу.
поздравляю родную команду Украины с выходом в 1/8. Мяч похож на сало, и в этом наша сила!
ИГ, вы тогда уж прямо и заявите, что отстаиваете интересы всех, кто ходит к Янтарю. Давно пора, что стесняетесь?
Ну и вопрос то в другом - коли вам нужно проголосованное на природе с голоса мнение 1/6 части вкладчиков - вы так и скажите. Для чего оно вам нужно - публика дотумкает сама...
ИГ, вы тогда уж прямо и заявите, что отстаиваете интересы всех, кто ходит к Янтарю
а почему все не ходят к Янтарю? Мне как-то далековато, но москвичи хоть пару раз в месяц могли бы и заглядывать.
мне вот все интересно куда делись все москвичи-расторженцы. Чего-то я один тут на форуме парюсь, становится скучно. А так пришли бы двести с лишним расторженцев к Янтарю или Префекту, да и устроили ему расклеватель.
Голосовать надо сейчас (через 2 недели решение примут без нас, и вообще нечего тянуть с 42 домом).
Вопрос голосования: 1. Кто за два муниципальных дома, в которые влезут 320 чел. в 2008 году (+ возможная доплата Атолла влезшим) 2. Кто за два коммерческих, куда влезут 280 человек в 2009 году 3) Кто за два коммерческих, урезанных на два этажа, куда влезут в 2008 около 280 чел 4) Кто за коммерческий (урезанный на два этажа) и муниципальный (+ возможная доплата "муниципальщикам"), куда влезут в 2008 около 290 чел 5) Кто за коммерческий высокий и муниципальный, куда влезут в 2009 году около 300 чел
Если придет проголосует человек 100, то хорошо (главное, чтоб не разделились с перевесом в пару голосов по категориям, чтоб потом не оправдываться перед 600 человеками, что их судьбу решило большинство 20+два-три голоса). И при этом главное - нельзя выставлять на голосование вопрос "Что и когда делать с теми, кто в 42 дома не влезет", т.к. адреса, сроки, деньги и прочие подробности для "хвоста" вкладчиков сейчас вообще не ясны. Как можно голосовать то ,что вообще не ясно? И это - правильно. Марс потом объяснит про честность, выборы, демократию, учет интересов всех и доверие к ИГ.
Короче, я воспринимаю стремление ИГ проголосовать как можно быстрее "неизвестно что" в трех разрезах (каждый выберет то, что ближе ему): 1. ИГ держит публику за полных идиотов (и давно это не скрывает, откровенно издеваясь над вкладчиками). 2. ИГ разыгрывает балаган, непонятно кем заказанный и с какой целью (каждый сам подумает над этими двумя вопросами). 3. ИГ откровенно недогоняет ситуацию.
ИГ! Если Вы ситуацию все же догоняете (хотя бы и не сразу), то спустите как-нибудь на тормозах тему голосования... Тут на форуме народу мало, но попадается контингент въедливый и с мозгами, но ведь наверное и к Янтарю такие тоже приходят? Или я ошибаюсь?
Я бы откровенно смеялся над всем этим, если бы не возможные малоприятные последствия для 600 человек "адекватных" действий ИГ...
вот скажи мне, доктор Марс, где все двести расторженцев? почему они не ходят на собрания и не защищают скромные интересы алесина? просто недопустимая фигня какая-то. Клистир - массам.
ИГ, Косован сказал, что площади насильно урезать нельзя на 42 муниципальном можно будет доплатить за 2-5 метров площади, а не брать компенсацию за 10-25? Надо отстаивать это право. Спасибо за ответ
Ответ Косована по срокам строительства со слов Лавра:
цитата:
На вопрос по срокам строительства - максимум 2008г.
На встрече с Косованом поднимался вопрос о том, что атолл не может уложиться в срок 2008 если будет строить дома по 42 согласно проекту (муниципальный + коммерческий)? Косован подтвердил, что коммерческий в 2008 построить невозможно? Такая информация на форум не поступала Значит и муниципальный и коммерческий - оба 2008 год. О чем мы спорим - пусть будет согласно проекту
например - расторженцам сидеть и ждать пока их сольют (несмотря на митинги, прошения и мямли префекта) или судить всех подряд и затягивать строительство домов? Вот сольют пару сотен человек, да, а другой паре сотен начнут строить. Там-то мы и подружимся.
Ну зачем передергивать. ПОчитайте мое сообщение409 повнимательнее. Наоборот надо требовать решения для всех ОДНОВРЕМЕННО, а не так как сейчас происходит-пытаются что-то с 42 выгадать наши чудесные власти, а люди нервничают.
но москвичи хоть пару раз в месяц могли бы и заглядывать.
Так мы и заглядываем по мере возможности. Но это не значит, что надо устраивать какие- ненужные голосования, которые ву данной ситуации только навредят.
а по поводу голосования о домах - не усложняй ты все. вопрос простой и один - ккие дома строить. мое мнение - народ раз волнуется за площади - строить коммерческие. остальные идут в альтернативу
Остальные -это кто? А кто в 42? Даже это нясно , как можно что-то голосовать. ? Пусть власти сами решают, что и как. А то потом скажут_вы же сами решили.
Ну дождемся мы, что на 42 построят муниципальные башни и предлагать из альтернативы нам будут муниципальное жилье. Что дальше? Новый виток борьбы, отстаивания площадей? Только и время будет потеряно и 42-я площадка будет занята. Так может сразу все вместе ясно скажем: нужны коммерческие дома с квартирами, не хуже, чем по договорам. Так как предоставить муниципальную квартиру взамен коммерческой Атоллу с префектурой выгодней, то и возможность такую для желающих они всегда найдут на альтернативных площадках. Я просто высказал мнение. У меня договор на 5-8. Претендовать на 42 я не собираюсь. Так что, кто претендует, считаю, решать им.
мне вот все интересно куда делись все москвичи-расторженцы. Чего-то я один тут на форуме парюсь, становится скучно.
Глубокоуважаемый ALESIN. Мы, москвичи-расторженцы, никуда не делись, просто в ситуации, когда даже власти не могут, или не хотят, придумать, что нам делать, пытаемся решать свою проблему индивидуально, напрягая юристов и связи. Есть постоянный костяк расторженцев который присутствует на всех митингах и собраниях, где обмениваемся мнениями и предложениями по нашей ситуации.Пока работает закон:" Все процессы имеют тенденцию развития от плохого к худшему." Что касается форума, то ваши посты настолько точны и емки, что к ним просто нечего добавить. Спасибо за ваши усилия. Мы победим!
Ну дождемся мы, что на 42 построят муниципальные башни и предлагать из альтернативы нам будут муниципальное жилье. Что дальше? Новый виток борьбы, отстаивания площадей?
Ну вобщем то правильно если соглашаться на муниципальные дома то это явный прицедент того, что на альтернативных площадках начнут втюхивать муниципальное жилье, но и два коммерческих сказать как?, хотя для нас это лучше всего при условии конечно, что и 5-8 будет строится?, если по предыдущему проэкту был один коммерческий один муниципальный и сколько из вкладчиков 42 вложили в муниципальный?, два комерческих вряд ли пройдут. Наверно нужно придерживаться все же наших договоров о тех площадях что там прописаны, те кто платил за коммерческий заселятся в него, кто за муниципальные метры - в муниципальный дом поскольку площади по 42 в данном случае будут заняты не полностью, то оставшиеся излишки по муниципальному дому Атолл просто продаст, а всем остальным покупает альтернативу согласно договорам ли бо в 5-8 по желанию, тем самым мы прежние условия не нарушим и слабины не дадим!
Ну зачем передергивать. ПОчитайте мое сообщение409 повнимательнее. Наоборот надо требовать решения для всех ОДНОВРЕМЕННО, а не так как сейчас происходит-пытаются что-то с 42 выгадать наши чудесные власти, а люди нервничают.
Галан, это был, опять же, пример. Пример этической проблемы, в данном случае. Очень хороший, кстати, пример. Ресин вон уже жаловался что юридические проблемы мешают ему строить.
ПРИЛОЖЕНИЕ 4 «УТВЕРЖДЕНО» Общим собранием участников Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» Протокол № 144 от 26 сентября 2005 г.
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке выхода Вкладчиков из состава участников Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания»
I. Общие положения 1. Настоящее Положение о порядке выхода Вкладчиков из состава участников Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее – Положение) является локальным нормативным документом Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее – Товарищество), определяющим статус Вкладчика, права и обязанности сторон при выходе Вкладчика, регламентирует порядок выхода из состава участников, порядок взаимодействия с исполнительными и руководящими органами Товарищества по вопросу выхода из состава участников, функции и полномочия органов Товарищества, а также порядок принятия решения по вопросу выхода Вкладчиков. 2. Положение разработано в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Учредительным договором Товарищества. 3. Вкладчиком Товарищества являются граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица без гражданства (физические лица), а также индивидуальные предприниматели, коммерческие и некоммерческие организации (юридические лица), которые заключили Договор инвестиционного вклада, соединяют свои вклады для достижения целей, предусмотренных Учредительным договором. Вкладчик несет риск убытков, связанных с деятельностью Товарищества, в пределах суммы внесенного им вклада и не принимает участия в осуществлении Товариществом предпринимательской деятельности. 4. Финансовый год Товарищества – с 1 января по 31 декабря соответствующего года.
II. Порядок выхода Вкладчика из состава участников Товарищества. 1. Вкладчик имеет право выйти из состава участников Товарищества в следующих случаях: 1.1.1. по окончании финансового года путем расторжения Договора инвестиционного вклада и получения своего вклада в денежной форме... В приведенном документе, если почитать внимательно, есть ответ на вопрос расторженцев: с какого момента вкладчик перестает быть участником Товарищества: в п.1.1.1. указано, что вкладчик имеет право выйти из состава участников Товарищества путем расторжения Договора и получения своего вклада ... Союз "и" указывает на то, что вкладчики, не получившие назад своего вклада, остаються в Товариществе и к ним, в равной мере, отнносится обещание Мэра помочь ВСЕМ пострадавшим. Решение ПУ идет в разрез с заявлением Лужкова. Помощь только для части вкладчиков рождает юридическую коллизию о которой писал Странник. Попытки расторженце решить свои проблемы в судебном порядке могут привести к проблемам для "Атолла" и, как следствие, ( к сожалению) для всех, кто сейчас отмахивается от проблем расторженцев.
Здесь все уперается в доплаты- это если коммерческий дом ,то Атолл назначит цену за излишки по рыночной цене сейчас это 3500 в панели в ВАО , у меня например нет и у многих я тоже думаю не будет 35 -40 000 долларов, чтобы ей отдать за лишний метраж, а он будет от 5-11 кв.м. в зависимости от этажа. Знаю, что чем выше тем больше метражи. А если муниципальные дома+ компенсация, то пусть строит нет проблем возьмем компенсацию и уже вселимся до ухода Лужкова и Путина.
Члены комиссии отметили также, что подобрано помещение для представителей от инициативных групп В.В. Бондаренко и С.Ю. Дроздовой, где они могут работать с гражданами-соинвесторами. Помещение подобрал НИИ "Мосстрой" по адресу: Болотниковская улица, 11, корпус 1, комната 302. http://www.stroi.ru/d17dr408450.html
В приведенном документе, если почитать внимательно, есть ответ на вопрос расторженцев: с какого момента вкладчик перестает быть участником Товарищества: в п.1.1.1. указано, что вкладчик имеет право выйти из состава участников Товарищества путем расторжения Договора и получения своего вклада ...
отлично. Теперь бы это донести до ПУ вовремя...я все боюсь что Атолл наскребет денег и отдаст вклады - им так выгодней. Поэтому и время тянут.
отлично. Теперь бы это донести до ПУ вовремя...я все боюсь что Атолл наскребет денег и отдаст вклады - им так выгодней. Поэтому и время тянут.
Статья 405.п.2 ГК РФ: "Если вследствии просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков." Власти не должны игнорировать правовые нормы, во всяком случае, ПУ этого не допустит
Ну и вопрос то в другом - коли вам нужно проголосованное на природе с голоса мнение 1/6 части вкладчиков - вы так и скажите. Для чего оно вам нужно - публика дотумкает сама...
А кто вам сказал что это будет на природе??? Вообще-то Префект обещал бесплатно кинотеатр "Моссовет" дать на пару часов. Сразу видно не ходите на собрания к Янтарю.
на 42 муниципальном можно будет доплатить за 2-5 метров площади, а не брать компенсацию за 10-25?
А где вы видите 2-5 метров. Однушки 52 и 58 естественно все захотят 52, чтобы меньше платить, а тем кому не хватит придется брать 58 метров. Начнется драка за меньшие площади. Двушки - да не спорю как раз 72 или 73 метра эти вкладчики окажутся в шоколаде. Трешки 93 или 110 Опять драка за 93 метра, потому что никто не захочет брать 110 метров и переплачивать за 20 лишних метров, а это простите 60 000 долларов минимум.
Alesin пишет: поздравляю родную команду Украины с выходом в 1/8. Мяч похож на сало, и в этом наша сила! Присоединяюсь,хохлы уверенно идут к кубку Мира, нам бы с них брать пример, как действовать после поражений и не вставать на колени...
Сейчас более внимательно читала на сайте Ресина раздел "ситуация на каждом объекте". И убедилась в том, что только на нашем объекте написано так" СРОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЬЯ-2008 ГОД", а на других объектах написано " срок окончания строительства-.......". Значит они нам гарантируют предоставить жилье, но это не гарантия того, что на нашем объекте, потому что везде пишут сроки окончания именно строительства домов. Эти слова предполагают предоставить нам жилье в других местах, если у них не получается с нашими домами, в первую очередь я думаю это касается 5-8 из-за сложности проекта. http://www.stroi.ru/m547d3141.html
Он с сожалением отмечает, что начало строительства на улицах Полярной и Пилюгина затягивается из-за судебных разбирательств. "Пока они идут - ни о каких работах не может быть и речи", - сокрушается руководитель столичного стройкомплекса. Сложная ситуация и на улице Маршала Рокоссовского, добавляет он.
Я думаю, что вы правы про розовые очки. Если сейчас, в конце июня, Ресин заговорил о сложности, то обернуться может дело таким гемороем, могут и сроки передвинуть из-за сложности или еще чего покруче. Я улавливаю в его словах, чтобы мы губы не особо раскатывали на 2008г именно по нашему адресу.
Алексей Алексей, у меня другой вопрос, который либо не обсуждается, либо я его пропустила. Если последнее прошу прощение. Думаю, моя ситуация не единственная. Я не полностью выплатила стоимость жильно, но я проплачивала регулярно и естественно по цене более дорогой нежели при 100% оплате. С моей стороны нарушений не было, последний срок проплат был мной пропущен уже в этом году, в феврале месяце. Платить было уже некуда. Было сказано, что будующие доплаты будут осуществляться по коммерческим ценам. На сколько они будут высокими? Ведь мы и так платили дороже, если 2000у.е.- разве это справедливо? Я не являюсь потерпевшей, так как я не выполнила свои обязательства до конца. Но я могу их не выполнить никогда, если цена станет очень высокой. Если не трудно разъясните данный вопрос, если это вообще обсуждалось? За ранее благодарю.
если по предыдущему проэкту был один коммерческий один муниципальный и сколько из вкладчиков 42 вложили в муниципальный?, два комерческих вряд ли пройдут.
Со слов Орлова в муниципальном 42, если вкладчики и приобретали жилье, то это были единицы (я знаю одного, и он предпочитает, чтобы ему купили квартиру в районе Измайлово). Поэтому строить муниципальный дом совсем необязательно, а уж 2 муниципальных нет никакого смысла (если исходить из интересов вкладчиков, а не интересов атолла и префектуры).
Алексей, Вы слишком много предлагаете вариантов. Зачем опять упоминаете 2009 год? У нас всего 2 варианта: 1. Муниципальный + урезанный коммерческий в 2008 2. 2 урезанных коммерческих в 2008 году. И не надо лишними вариантами путать людей. Любой другой вариант – это лоббирование интересов атолла и префектуры, даже 1 муниципальный – это лоббирование их интересов.
1. Мы вкладывали деньги в 5-8, нас пинают на 42 С целью получения большей прибыли Атолл ВЫНУЖДАЕТ нас уходить на другие адреса. Эти адреса не устраивают очень многих вкладчиков с 5-8. Нужно будет менять место жительства, в связи с этим нести дополнительные убытки. Часть вкладчиков уже несут большие убытки по аренде жилья (а должны уже давно жить на 5-8), так как атолл плохо работал и не строил.
2. Атолл должен был разработать проект дома с площадями максимально приближенным к нашим договорам (как с 0 разработали для вкладчиков Мастерка). ВМЕСТО ЭТОГО ИМЕЕМ от –25 до +25 КВАДРАТОВ. ЭТО, ЧТО СПЕЦИАЛЬНО? Поэтому нужно требовать, чтобы доплата была ниже рыночной цены.
На основании того, что по вине атолла и префектуры мы несем материальные убытки, моральные и физические страдания, нужно настаивать на ДОПЛАТЕ РАВНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ЖИЛЬЯ.
На основании того, что по вине атолла и префектуры мы несем материальные убытки, моральные и физические страдания, нужно настаивать на ДОПЛАТЕ РАВНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ЖИЛЬЯ.
Поправлю. По инвестиционной. Это примерно 30.000руб. Нужно учитывать налоги и согласования.
ПУсть будут там коммерческие дома, только вот ПОВЕРЬТЕ НА СЛОВО - НЕ БУДУТ ОНИ В 2008 ГОДУ.
Лично меня больше устраивают муниципальные планировки, чем коммерческие. Наши т.н. муниципальные дома таковыми на деле не являются. Что касается качества, то муниципалы не строят (по крайней мере мне не приходилось видеть) монолит-кирпич для насления, высота потолков в блочных домах обычно ниже - 2,65. Да площади квартир с наших муниках соответствуют муниципальным, но планировки всегда считались наиболее рациональными и продуманными т.к. шли в массовое строительство. Видимо муниципальный дом дом по 42 предназначался не для окружающей его категории граждан, о которой нелестно отозвался Алексей, а для своих людей, для себя любимых. Так что термин муниципальный в нашем случае не означает плохой, он просто другой. Проблема выбора проектов, во многом проблема отсутствия информации о подходе Атолла к расчету с людьми. Если подход с обоих сторон будет конструктивным, не будем хвататься за каждый сантиметр и каждый рубль (в реальных рамках, конечно), вопрос решаем. В этом заинтересованы все стороны. Если же еще пару-тройку месяцев подискутируем о вариантах домов, то и муниципальные к 2008 году не успем построить. Я на стороне Марса, строить надо начинать. В голосовании, если оно вообще будет, отдаю голос за муниципальный дом. Лично принять участие не смогу из-за удаленности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет