Отправлено: 10.07.06 14:12. Заголовок: Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5,8,42 ( часть 18)

29 ИЮНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19:00

САЙТ ИГ ГДЕ ЕСТЬ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ WWW.ROKOSSOV.NAROD.RU

Дома 5-8: всего - 598, Действуют: 329, Заявление на расторжение: 145, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124
Дома 42: всего - 103, Действуют: 64, Заявление на расторжение: 16, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 23

текущие задачи
1) не допустить слив людей (расторженцев и так далее)
2) решить какие дома будут строиться (42 и 5-8)
3) где и какие дома (квартиры) будут покупать тем, кто не помещается в 5-8 (или не хочет ждать)

компиляция ответов Алексея и Лавра по совещанию у Префекта 13 Июня

цитата:

(совещание) Было. Узнали буквально за час. Были все, кроме СЕРГЕЯ П. (по поводу расторженцев префект ничего) Не придумал, и очевидно он ничего сделать не может. Нужно давить на Лужкова. Все решения идут оттуда. Сейчас пытаемся договориться о встече с Корсаком, где выскажем наши претензии напрямую, глаза в глаза, т.к. письма большего эффекта не имеют.

Судьба расторженцев до сих пор не ясна. Позиция Правового Упр. - слить, как можно больше людей. Я думаю, что Атолл и ПУ работают на один карман... Единственное положительное слово, впервые прозвучавшее из уст Префекта: Город признал, что были нарушения в Столичном Стройкомплексе.

Скорее всего квартиры (тем, кто не поместился в 42) будут покупаться на стадии котлована в 39 квартале Северном Измайлове, Новогиреево и 15,16,17 кварталах на Первомайской. Начало строительства в этих местах уже в конце этого года.




Хочется увидеть на сайте ИГ
- ответ из ПУ (мы знаем содержание со слов ИГ, которая видела документ)
- результаты работы Корсака

текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов
"В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."

 Отправлено: 16.06.06 19:22. Заголовок: Re:

lavr

Скажи, а кто нибудь в ИГ подсчитывал экономическую составляющую прибыли для Атолл с сего мероприятия.
Все мы хотим дома к 2008 году, это понятно но если Атоллу это будет не выгодно (не рентабельная стройка) строительство просто не состоится это нужно понимать и посчитать прибыльность проэкта, смотрите, строя 42-ые дома у Атолл прибыли ноль, а деньги вложены (здесь можно с полной уверенностью говорить о том, что 5-8 и 42 идут в тесной цепочке, без 5-8, по логике, не будет 42 просто потому, что это Атоллу в убыток и запрешается налоговым законодательством как не рентабельный проэкт). Конечно требовать свои метры в монолитах это понятно но нужно произвести подсчет реально ли. И еще, я раньше уже спрашивал об этом, Атолл урвал какие нибудь деньги от СИ или мы передаемся к нему только со своим желанием и интересами?

 Отправлено: 16.06.06 19:32. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

И еще, я раньше уже спрашивал об этом, Атолл урвал какие нибудь деньги от СИ или мы передаемся к нему только со своим желанием и интереса

кто ж Вам это скажет? Деньги СИ "ищет" арбитраж и прокуратура. На проектировку точно что-то было потрачено.

А Атолл получает деньги из бюджета в сумме равной нашим вкладам - на форуме были приведены слова Ресина.

 Отправлено: 16.06.06 19:37. Заголовок: Re:

BOMBA
Прибыль с проекта в совокупности по двум пдощадкам составляет СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Это с учетом обеспечения жильем всех пострадавших, выделении доли города, уплаты налогов и процентов по кредиту. Но без учета распределения откатов чиновникам. За минусом последнего года, СИ доньги Атоллу проплачивал(аренда земли, согласования, проектные работы...). Нечего жалеть Атолл. Парфенова жирует, а мы бедствуем.

 Отправлено: 16.06.06 19:39. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Я же пишу что они действующие только на возврат денег, а если на квартиру нужны именно эти условия. Сходите к юристу и спросите можете ли вы отсудить именно квартиру? Поэтому у нас все расторженцы и судились на деньги, а не на жилье, потому что многие под это не попадают. Почитайте внимательнее ваше доп. соглашение в нем написано, что после 100% оплаты через 30 месяцев вкладчику КТ "СИ" обязуется предоставить готовую, равноценную квартиру, соответствующую уровню и качеству без доплат со стороны вкладчика.

Вы писали, что только 100% могут требовать квартиру...
А те, у кого рассрочка, что не могут доплатить и получить квартиру? Договор позволяет.
Те, кто расторг договор, судился и получил решение на возврат денег, если хотят вернуть возможность получить квартиру - пусть не сидят дома, не ждут подарка от Атолла и властей, а срочно позаботятся о решении суда, возвращающее силу договора. Основание - неполучение денег по рассторжению договора (он ведь расторгнут с определенными условиями) и неисполнение решения суда + надо, мое личное мнение, выразить через суд свое явное желание получить квартиру. Возможно ли это - пусть обращаются к юристам, как Вы, Гвоздика, и писали.
А дополнительное соглашение (100% и 30 месяцев) - отсутствие этих условий не есть основание признать договор недействующим.

 Отправлено: 16.06.06 19:52. Заголовок: Re:

А Атолл получает деньги из бюджета в сумме равной нашим вкладам - на форуме были приведены слова Ресина.

alesin, это была моя ошибка, меня Алексей поправил и я перед ним извинился. Атоллу должна была СИ по постановлению правительства Москвы(одного из комитетов) перечислить все эти деньги в течение 10 суток после расторжения договора между Атоллом и СИ. Поэтому Атолл так быстро и расторг договор с СИ. Но перевели ему деньги или нет, нигде не говорится.
Но именно в этом постановлении говорилось, что Атоллу продлевают аренду до 31.12.2007, чтобы он к этому сроку закончил все строительства, в частности там говорилось о домах 5-8. Так как Атолл это постановление на аренду подписал, то он с этими сроками согласился. А теперь хочет свалить на нас их срыв, мол вкладчики соглашаются с отсрочкой.

 Отправлено: 16.06.06 19:58. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Скажи, а кто нибудь в ИГ подсчитывал экономическую составляющую прибыли для Атолл с сего мероприятия.

Очень и очень грубо:
Максимум себестоимость 1 кв.м. (что оглашалось по ТВ, в прессе) около (но меньше) 1000у.е. Большую сумму назвать (придумать) не решился ни один прожженный авантюрист от "строителей". И это себестоимость со всеми откатами. Только не говорите мне, что они не учли какие-то расходы.
Таким образом построить 150тыс. кв.м. стоит максимум 150 миллионов зеленых.
На оплату расходов и прибыль Атоллу пойдет вся выручка от продажи квадратных метров по цене минимум 3500у.е. Естественно не всех 150 000 кв.м., а за вычетом нашего обременения и что отдадут правительству Москвы.
Знаете площади? Считайте.

 Отправлено: 16.06.06 20:00. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Прибыль с проекта в совокупности по двум пдощадкам составляет СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.

Вот это хорошо бы прикинуть хотя бы примерено, нов цифрах, тогда и мотивировать можно более аргументированно.

alesin пишет:

цитата:

кто ж Вам это скажет? Деньги СИ "ищет" арбитраж и прокуратура. На проектировку точно что-то было потрачено.

Я не об этих деньгах.
Я не думаю, что если эти траты от СИ в Атолл были это секрет (неофициальная инф. и так есть). А вот знать сколько из них протраченно и на что, а сколько осталось очень интересно и вопрос этот вполне ИГ может задать.

 Отправлено: 16.06.06 20:13. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я поддерживаю позицию по замене компании Атолл, господа я понимаю время дорого, но мы столько мучались не для того чтобы заиметь "шалаш", как предлагают некотрые граждане нам нужен наш полноценный "терем или дворец" если не мы то наши дети будут там жить!давайти идти до конца Атолл нагреет!! необходима провести акцию именно против данной компании Не бойтесь - Атолл хоть и афелирован но необходимо получить разъяснение почему город предлагает НАМ именно его!!

Пусть каждый задаст себе вопрос, привлек бы он Атолл для строительства недвижимости для себя, если бы решать надо было бы самому.
Лично я - ни в коем случае.
После 10 лет стояния на площадке, ничего не делания, не имея готовых документов на строительство, постоянно показывая позицию по уменьшению обременения любыми способами... Как доверить этим полтора человекам в компании многомиллионную стройку?
Хватит! Место Атолла - рядом с Карасем.
А вместо этого Атоллу готовы предоставить площадки в новогиреево, на первомайской и др. для покупки жилья на стадии котлована. Тем самым пытаются увеличить прибыль Атолла (и кто там еще за ним стоит) под видом решения наших проблем. Т.е., господа, не стесняясь, набивают себе карманы.

Мое мнение - гнать Атолл и привлечь к застройке фирму, которая действительно строит.
Пусть заработают те, кто предыдущими своими делами это заслужил.

 Отправлено: 16.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Я собрала все комментарии. Жду замечаний. Красным выделены добавления


Минэкономразвития г.Москвы
Г-ну Яковлеву
Экспертный совет ------
Г-ну Рязанскому

От граждан-соинвесторов строительства жилых домов в г. Москве, б-р Маршала Рокоссовского вл.5-8,42

ОБРАЩЕНИЕ

Мы, соинвесторы строительства жилых домов КТ «СИ и К» по объекту: г. Москва, б-р Рокоссовского, вл.5-8, 42 обращаемся с просьбой вмешаться в процесс решения вопросов строительства жилых домов и защиты прав всех категорий соинвесторов, независимо от состояния их договоров.
В настоящее время наметилась тенденция к исключению из Программы защиты обманутых соинвесторов «граждан, расторгших с КТ «Социальная Инициатива» договоры соинвестирования, но еще не судившихся, и граждан, имеющих исполнительные решения судебных органов».
Подобное отношение к кредиторам указанной категории можно расценивать как «наказание» за действия в рамках правового поля (обращение в суды, правоохранительные органы и т.д.).
Все категории инвесторов КТ «СИ», в том числе и расторгшие договоры и имеющие исполнительные решения судов, являются одинаково пострадавшими от действий названной компании. Вычленение из общей массы пострадавших только одной группы и оказание помощи только ей является явно дискриминационной мерой, поскольку остальные инвесторы остаются наедине с проблемами фактически обанкротившейся компании, без шансов на получение не только квартиры, но и вложенных денежных средств. При этом многие соинвесторы в 2005 году подавали заявления на расторжение, но по вине КТ «СИ» дополнительные соглашения о расторжении к договорам инвестирования своевременно подписаны не были. Эта группа граждан остается в Программе защиты обманутых соивнесторов.
Указанные действия носят явно противоречивый характер, так как в силу статьи 15 ФЗ РФ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капиталовложений» и Законом «О гарантиях осуществления инвестиционной деятельности в г.Москве», государство гарантирует всем субъектам инвестиционной деятельности обеспечение РАВНЫХ прав и защиту инвестиций в г.Москве.
В силу этих полномочий инвесторы, расторгнувшие договоры и имеющие неисполненные судебные решения, являются кредиторами инвестиционных проектов и на них также распространяются государственные гарантии защиты инвестиций.
Генеральная Прокуратура своим постановлением признала соинвесторов независимо от состояния договора (действующего или расторгнутого), потерпевшими.
Таким образом, непонятно, почему органы власти: Префектура ВАО в лице префекта г-на Евтихиева , Правовой отдел Правительства Москвы, министр стройкомплекса г.Москвы Ресин, легким росчерком пера отправляют нас (около 200 человек) к несостоятельной компании, забывая собственные рекомендации защищать интересы в судебном порядке.
Довод о том, что мы сознательно расторгли договора, желая получить денежные средства, а не квартиры, применительно к правоотношениям с КТ «СИ», несостоятелен, поскольку компания не имеет денежных средств и не намеревалась их нам выплачивать. Об этом свидетельствует обвинение, предъявленное главе компании Карасеву по статье 159 УК РФ – за мошенничество, т.е. хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием.
Таким образом, к расторжению договоров и к обращению в суды нас вынудили «долгострои», отсутствие контроля со стороны чиновников ВАО за застройкой арендованной земли, незнание нами финансового положения КТ «СИ», при котором единственной возможностью что-либо получить – это оставаться в программе строительства объекта.
Фундамент пирамиды КТ «СИ и К», от которой мы пострадали, заложен в том числе и действием (бездействием) чиновников различного уровня от Префектуры ВАО до Правительства Москвы.
В выступлении от 8.06.2006 Президент РФ Путин В.В. обратил внимание на необходимость защиты инвестиций в РФ и, в частности, заявил о необходимости «найти способ решить проблемы обманутых соинвесторов строительств жилья».
Мы и являемся теми обманутыми соинвесторами строительства жилья, о которых вел речь Президент, мы также нуждаемся в защите нашего конституционного права на жилье.
Именно к чиновникам обращены вышеприведенные слова Президента, и мы, соинвесторы (кредиторы), оставляем за собой право в случае игнорирования решения нашего вопроса, на обращение к Президенту РФ В.В.Путину за защитой наших прав.
Мы также оставляем за собой право на обращение в Генеральную Прокуратуру. РФ по вопросу о даче оценки действию (бездействию) чиновников различных уровней, приведших к наступлению для нас столь тяжких последствий.


Куда вставить этот текст? :

Хотим также заметить, что КТ «СИ» перечисляла денежные средства, полученные от соинвесторов, компании ООО «СФК Атолл», который является инвестором-заказчиком по нашим объектам. Таким образом дома на бульваре М.Рокоссовского будут строиться частично и на наши деньги.
Фирма Атолл, которую чиновники используют на нашем объекте, арендует участки земли уже второе десятилетие. Вся работа Атолла сводилась только к затягиванию времени, многократным пересмотрам проектов по увеличению этажности и площадей с целью получения максимальной прибыли. На данный момент начата разработка новых проектов. Атолл не строительная организация, он вообще нигде никогда ничего не построил – это просто фирма-прокладка, за которой прячутся какие-то чиновники. В фирме работают всего 3 человека …»
«На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор.
Просим заменить фирму Атолл на надежную строительную компанию, которая возьмет на себя обязательства по предоставлению жилья всем потерпевшим вкладчикам
Писать ли про уголовное дело и мошенничество или исключить?

 Отправлено: 16.06.06 21:01. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

вместо этого Атоллу готовы предоставить площадки в новогиреево, на первомайской и др. для покупки жилья на стадии котлована.

Вы все перепутали. Все эти площадки новогиреево, первомайская, щелковская застраиваться будут не Атоллом а другими инвесторами. Она как юридическое лицо купит там по 50 квартир для нас, вкладчиков и ей поможет договориться с ними Префект. Вы чем слушаете?
А я писала не про расторженцев, а про постановление Нового мира. Там у кого действующие договора отправляют в суд для решения суда именно на квартиру на которую претендуют люди и только с решением суда на квартиру им Правительство ее даст. И я говорю что нас могут тоже попрасить это сделать. Но это могут сделать только 100% с просроченным сроком.
А кто платит рассрочкой, так сначала они должны выполнить свои обязательства перед СИ, а именно 100% оплатить и дождаться от этой оплаты срок предоставления и когда все это наступает то СИ должна по закону предоставить жилье. Если не предоставили иск подается на квартиру.

 Отправлено: 16.06.06 21:08. Заголовок: Re:

Bioniks33
в 150 тыс. кв. метров еще и площади подьездов, крышь, подвалов, лестничных площадок,лифтерских, электрощитовых и тд. и т.п. корридоров входят, а они не продаются. полезная площадь 60- 70%

 Отправлено: 16.06.06 21:22. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата:

При этом многие соинвесторы в 2005 году подавали заявления на расторжение, но по вине КТ «СИ» дополнительные соглашения о расторжении к договорам инвестирования своевременно подписаны не были. Эта группа граждан остается в Программе защиты обманутых соивнесторов.

А вы в этом уверены? Я думаю что их тоже сольют, потому что Ресин по телеку говорил про наш объект, что там 420 человек, а тут еще откуда то появились 200 человек. Нужно разбираться.
Теперь считаем действущие договора 42 вл-64 и 5-8- 329 В сумме примерно 400 человек. Вот вам и эта цифра.
elka пишет:

цитата:

«На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор.

Письмо из Правового управления пришло на все объекты . Откуда вы это взяли? В Подмосквовье да не спорю их берут потому что много льгот дала администрация Мытищ Пику, но не в Москве.

 Отправлено: 16.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Сколько всего жилой площади которая будет на выходе и ту какая нужна нам, вот эти цифры нужно выяснить, а там можно уже и считать расклад о рентабильности и если он более или менее положительный тогда и спрашивать с полной уверенностью за свои метры!

 Отправлено: 16.06.06 21:36. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

elka пишет: цитата: При этом многие соинвесторы в 2005 году подавали заявления на расторжение, но по вине КТ «СИ» дополнительные соглашения о расторжении к договорам инвестирования своевременно подписаны не были. Эта группа граждан остается в Программе защиты обманутых соивнесторов.

Как можно в нашей ситуации быть в чем-то уверенными? но наша ИГ всегда говорила, что договр считается действующим, если не подписано доп. соглашение, этот вопрос-ответ звучит на всех собраниях, т.к. писавших заявление о расторжении куча



гвоздика пишет:

цитата:

elka пишет: цитата: «На объектах где недобросовестных застройщиков заменили на надежные строительные компании помогают всем потерпевшим вкладчикам, в том числе и тем, кто вынужден был расторгнуть договор. Письмо из Правового управления пришло на все объекты . Откуда вы это взяли? В Подмосквовье да не спорю их берут потому что много льгот дала администрация Мытищ Пику, но не в Москве.

Раз это реально в Подмосковье, то уж тем более должно быть реально в Москве

 Отправлено: 16.06.06 21:49. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Так вам предлагают другие квартиры купить в другом месте на стадии котлована . Вот вам и разберуться до 2008 года

Мне еще никто ничего не предложил. И когда это будет -неизвестно, а мы еще масла в огонь подливаем, о сроках с ними разгвариваем. А надо вести разговоры уже другие, а именно, пусть приглашают организованно народ и направляют в какое-то русло более-менее определенное. У меня впкчатление, чтол мы как были так на той же стадии и сидим, никтот нас ничего не спрашивает, никто нам ничего не предлагает. Я бы завтра же пошла смотреть свой котлован. Но увы...

 Отправлено: 16.06.06 21:51. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

а Атоллу не дают – он ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ не строит

Какого же его оставили?

 Отправлено: 16.06.06 21:58. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Для этого нужно собрание, с обзвоном до кого достучимся. По крайней мере вчера было много народа, люди хотят вначале послушать префекта.

Единого решения не будет. Мы не сможем решить за всех. Кто-то будет не согласен. Людей надо приглашать и индивидуально с каждым беседовать. Тогда получится б.м. ясная картина, кто на что может согласиться. И префектуре легче будет планировать дальнейшие действия. Пока с народом не обсудят, ничего не получится. Это уже вопросы, когда коллективное решение вряд.ли можно принять.

 Отправлено: 16.06.06 22:07. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

III. Если ответа нет или отрицательный – отправляем письма вначале Лужкову с Ресиным (Ресину передаем через Дроздову или Бондаренко), а затем выше. Одновременно с этим нужно начать переговоры с потенциальными инвесторами-застройщиками, которые заменят атолл. Обозначить наши требования, если понадобиться – ходатайствовать о предоставлении им дополнительных площадок под застройку.

Надо срочно это делать. Время как шагреневая кожа-сужается катастрофически быстро. Не начнут осенью строить, считай все пропало. Немедленно выходить с предложением к префекту о собрании с нами. Пусть скажет людям , как реализуется позиция города. Когда люди узнают альтернативные предложения, должны быть определены конкретные сроки( не позднее такого-то числа...) и тд.

 Отправлено: 16.06.06 22:15. Заголовок: Re:

Нужно чтобы участники форума предлагали конструктивные варианты.
Никто не отвергает вариант предшественника, а выдвигает свой.
На 42 объект идут первыми 100% и 2002г....
Если потолки будут ниже, то пусть Атолл рассчитавет коэффициент увеличения площади, за счет уменьшения объема...
Я думаю появится много хороших мыслей, которые сами отсортируем и отфильтруем и наиболее удачные предложения будем выносить в оглавление форума...

 Отправлено: 16.06.06 22:20. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

. Я сейчас о другом, что нужно брать что дают

А что? Разве что-то дают? Где же это такое счастье? По-моему, пока кроме увеличения срока ничего не предлагают.