Отправлено: 10.07.06 14:42. Заголовок: Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 16)

15 ИЮНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19:30

- 29.05.2006. Обращение к Префекту

 Отправлено: 30.05.06 09:28. Заголовок: Re:

MARS пишет:

цитата:

грустно... мы делимся, и это то, о чем ИГ предупреждала не раз!!! и всех!!!

Да, MARS, полностью согласен с тобой в том, что грустно, когда сильный член ИГ, ранее убеждавший в том, что будет делать все от себя возможное для отстаивания прав всех вкладчиков, теперь только констатирует сложности.
MARS пишет:

цитата:

как ни странно, я частично разделяю мнение Гвоздики по поводоу активности особо опасной категории вкладчиков - решение этого вопроса произойдет в ближайшее время, а пассивность мягко говоря удивляет.

"Особо опасные"? А ты читал мнения других участников Форума или ты сам теперь разделяешь людей? Тебя удивляет пассивность и тебе слишком трудно понять, что люди могли элементарно устать после всех своих судов и, вместе с тем, поверить в поддержку ИГ? Расторженцев гораздо меньше, чем всех остальных и что, будем теперь считать, кто сколько времени провел на митингах, а кто сколько писал апелляционные жалобы и ходил по судам?.. Что, будем вспоминать, с чего именно началась борьба со строительства? Я могу вспомнить все подробно, но стоит ли?
MARS пишет:

цитата:

но людей, сидящих дома я просто не понимаю.

Люди бывают разные. Кого-то хватает и на митинги и на Префектуру и на многое другое. Кого-то - на меньшее, но ответь хотя бы для себя самого на вопрос о том, усилит ли положение людей, попавших в беду лично твой пост и ты, MARS, лучше поймешь истинную причину твоей грусти. Есть люди-бойцы (и даже женщины), но есть люди, которые считают, что вопросы можно решать более мирно. MARS пишет:

цитата:

ИГ как я много раз говорил - это некая команда переговорщиков между властью и нами, пострадавшими вкладчиками. РЕАЛЬНЫЕ механизмы давления на власть вы все знаете и без меня. однако о чем можно говорить если людм плевать на все, если есть какие-то проблемы в виде работы и т.п.

Проблема на уровне Заключения ПУ четко была очерчена только в прошлую среду, и после этого я сам предложил организовать митинг. Но кроме митинга есть и другие, действующие на власть способы.
MARS пишет:

цитата:

а СергейП, ты туда не зашел внутрь, в городок, т.к. не был согласен с требованиями. мне это было неприятно читать просто.

Ну да, сначала писал о том, что поддержка оцепления была важна, но теперь, когда ситуация осложнилась, настроение у тебя поменялось и на душе стало грустно. А с требованием возврата денег я согласен действительно не был и до проведения акции несколько раз об этом писал в ветке о палаточном городке. Кроме того, ты говорил о том, что пришел поддержать в городке других вкладчиков, и я пришел поддержать тоже.
MARS пишет:

цитата:

Просто надо еще раз ВСЕМ осознать, кто чего хочет. Я думаю, нас сольют в итоге всех, только начнут с расторженцев. ПРИЧИНА - в каждом не пришедшем на митинг. а уж говорить что не пришел так как не согласен с лозунгами и т.п. - без комментариев.

Во-первых, пришел, а во-вторых, всегда нужно знать, под чем подписываешься и когда ты отказался ставить подпись под одним из обращений, у меня понимания хватило .
MARS пишет:

цитата:

Мне как человеку просто обидно, что я не получу квартиру изза пассивности людей.

MARS, я уверен в том, что многие получат, но вопрос сейчас о другом, а именно в том, чтобы каждый сделал все главное, на что способен, признавая, что и убеждения и способности у людей бывают разные, но цель - одна.

 Отправлено: 30.05.06 09:29. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Вы не забыли, что одна из причин, по которой вкладчики выбирали ИГ - это именно не возможностьдля многих вкладчиков, по ряду причин, принимать участие в каких-либо активных действиях! Отличный, своевременный подход! Орлы!

Кто живет в регионах у того есть причины, но кто в Москве живет причин не может быть. У таких Москвичей одна причина- это лень. А еще кому не надо этого всего ,тот значит не последние деньги сдавал и сидит дома и думает, дадут ну и хорошо, не дадут ну и хрен с ними еще заработаю. Что напрегаться ,пусть другие напрегаются, а лучше дома посижу. А там что будет, время покажет.
Ведь многие только сейчас появляются и с открытыми глазами на половина восьмого удивленно спрашивают, а что Карася посадили, а что строительство будет, ну прям никто не ожидал. Вот как все поменялось. Люди как будто с Луны прилетели. Потому что их эти деньги не волнуют особо. Типа рискнули и риск не оправдался.

 Отправлено: 30.05.06 09:29. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Только получается что ИГ всю себе разорвала за вкладчиков, которые сидят по домам и только требуют: давай, давай. ИГ без вкладчиков - это не ИГ, а группа активных людей, которым не пох на то что происходит вокруг. Так что извиняйте......

Алексей, извинять тут не за что. Единственное, что хочу напомнить: в ИГ люди шли ДОБРОВОЛЬНО и, безусловно, должны были предполагать с чем столкнутся и что их ждет! Если же члены ИГ шли в нее не оценив предварительно ситуацию и не представляя перспектив своей деятельности - грош цена такой ИГ!!! Надеюсь, что это не так, что это просто эмоции перехлестнули. Хотя для ИГ такие заявления на общем форуме - недопустимы!

 Отправлено: 30.05.06 09:36. Заголовок: Re:

Дайте, пожалуйста, ссылку на текст гарантийного письма от Префектуры.Заранее спасибо.

 Отправлено: 30.05.06 09:38. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Хотя для ИГ такие заявления на общем форуме - недопустимы!

Вкладчик, все это - только эмоции, а эмоции, в отличии от больших дел, быстро проходят.

 Отправлено: 30.05.06 09:39. Заголовок: Re:

Дмитрий Х. пишет:

цитата:

Дайте, пожалуйста, ссылку на текст гарантийного письма от Префектуры.Заранее спасибо.

В Обращении я процитировал его полностью.

 Отправлено: 30.05.06 09:44. Заголовок: Re:

MARS пишет:

цитата:

Причина, по которой выбирали ИГ - не эта, драгоценный вы наш! причина банальнее - не могут 725 человек ходить на совещания в Префектуру, просто базар будет.

Во-первых, я писал "одна из причин" - читайте внимательней, а во- вторых - я не Ваш!MARS пишет:

цитата:

Просто ИГ еще раз нужна для отстаивания интересов и оперативного обмена информацией.

Точно! поэтому ни кого не надо обзванивать! MARS пишет:

цитата:

А как насчет поддержки ИГ? а? что же вы про это скромненько умолчали?.

От меня всегда есть представитель, только на последней акции мы не смогли быть - были причины.MARS пишет:

цитата:

Вкладчики просто ДОВЕРЯЮТ выбранным людям - в первую очередь потому, что эти люди не прячутся за спины, всегда доводят всю информацию до людей. Опять же, смотри выше.

MARS пишет:

цитата:

получается что 5-7 человек в реале и должны жопу рвать

Нда... Русский язык... Уважай других - будут уважать тебя! гвоздика пишет:

цитата:

кто в Москве живет причин не может быть

жить в Москве - не значит находиться в москве в конкретный момент.гвоздика пишет:

цитата:

тот значит не последние деньги сдавал

это личное дело каждого и не обсуждается вообще!

 Отправлено: 30.05.06 09:46. Заголовок: Re:

MARS пишет:

цитата:

по существу: обращение к Префекту это хорошо, но это не цель приложения. Решение принимает не Префект, наивно думать, что он будет своим шефам говорить неприятные вещи, этого просто не будет. ИМХО. Насчет подписей - мне кажется, что если обращение подпишут члены ИГ, это недемонстративно. Нужно обращение с подписями ВСЕХ вкладчиков, а особенно, расторгших договоры, с исполнительными листами. и обращение нужно передать известным нам способом Ресину лично, а в Префектуре копию.

Дело не в неприятностях, а в поиске решения вопросов по нашему проекту, которое входит в прямые обязанности Префекта. Для этого у него есть выход на всех ключевых лиц и в этом же направлении была озвучена позиция Московского Правительства в целом. Что же касается Ресина, то у нас отсутствует возможность переговоров с ним и на Обращение к нему отклика мы так и не получили. Ждать таких ответов можно месяцы, между тем как в нашей ситуации поиски решений нужно искать оперативно. Искать - внизу, на уровне Префектуры (и это - обычный порядок), для того, чтобы потом утверждать уже готовые схемы и предложения вверху (у Ресина), с опорой на Префекта, который может с ним поговорить и обосновать позицию.

 Отправлено: 30.05.06 09:46. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Вкладчик, все это - только эмоции, а эмоции, в отличии от больших дел, быстро проходят.

Дай то Бог...

 Отправлено: 30.05.06 09:46. Заголовок: Re:

Ребята, не надо ссорится и считаться.
Мы все знаем, что наша сила в единстве!!!
В настоящий момент для расторженцев сложилась сложная ситуация и я как один из них (с исп. листом) прошу ИГ и всех активных людей радеющих за наше дело поддержать нас.
Р.S. Хотя и живу в области был у Префектуры и вечером на горбатом мосту.

 Отправлено: 30.05.06 09:48. Заголовок: Re:

Andrej пишет:

цитата:

Ребята, не надо ссорится и считаться. Мы все знаем, что наша сила в единстве!!!

Есть еще люди, которые понимают Главное, оставляя в стороне подсчеты того, кто и сколько сделал.

 Отправлено: 30.05.06 09:48. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

что люди могли элементарно устать после всех своих судов и, вместе с тем, поверить в поддержку ИГ?

Мы тоже устали только не от судов, а от того что власти на нас не обращали внимания 5 месяцев, а мы в любую погоду собирались у Янтаря создавали план действий, митинговали и писали и подписывали обращения каждую неделю, чтобы получить жилье.
А вы побежали в суд. Слушания происходят один раз в месяц, так что устать здесь не возможно.
Вы пришли на готовенькое. А вкладчики чтобы познакомиться, собрать всех ездили в СИ брали списки, делали базу. А вы даже сейчас не хотите заняться тем, чтобы найти всех расторженцев, обзвонить их, поднять их пятые точки и т.д
Видите ли он устал. Мы 100% не расторгнутые больше вас устали. В префектуру звонили каждый день, чтобы на встречу попасть. Митинговали, перекрывали трассы, писали обращения Лужкову с просьбой отдать нам квартиры, собирали людей, искали их всевозможными путями. Все писали обращения в Ген. Прокуратуру чтобы завели уголовное дело, разобрались в деятельности СИ и т.д.

 Отправлено: 30.05.06 09:58. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8
ИГ реально оценивала ситуацию и сейчас ей владеет. Но нельзя все сваливать на группу активных борцов. Позиция ИГ была и остается неизменной - отстаивание интересов всех категорий вкладчиков. Только обидно, что массы, уповая на активность членов ИГ заняли пассивно-выжидательную позицию. Причем кол-во вкладчиков на объекте увеличивается, препятствий со стороны властей все больше и больше, возмущенных и обиженных так-же больше, а реально участвующих в борьбе остается неизменное колличество. Что в этой ситуации может сделать ИГ без поддержки масс? Граждане! Где ВЫ???

 Отправлено: 30.05.06 10:04. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

А вы побежали в суд. Слушания происходят один раз в месяц, так что устать здесь не возможно.

Если человек - профессионал или если у человека есть деньги на адвоката - да. Если же человек начинает с нуля, то все - по-другому. Если кому-то интересно, могу описать конкретный пример:
- 5 сентября 2005 года - в Басманный суд. Сказали, что нужен Арбитраж. Значит - в Арбитраж. Там - очередь, далее - полдня на выяснение реквизитов и оплату.
- Через несколько дней узнал, что в Заявлении требуется доп. информация - подал.
- Еще через несколько дней - о том, что неправильно рассчитана госпошлина - доплатил.
- Через неделю - встреча с судьей, который сказал, что необходимо обосновать подведомственность. Снова - ГК РФ. Обосновал и подал.
- Потом судья заболел и предварительное слушание вела другой судья, которая в рассмотрении иска отказала.
- Затем - Апелляция в девятый арбитражный. Отказано.
- Далее - в Таганский. Не приняли по местонахождению.
- Далее - в Чертановский. Снова - о неподведомственности.
- Апелляция в МосГорСуд. Звонок - неправильно подана, потому что подавать нужно было через Чертановский.
- Подал в Чертановский и тут услышал, что мэр обещает всем жилье.
- В итоге, заявление забрал, но еще месяца два десятки раз пришлось звонить, для того, чтобы вернуть госпошлину.

 Отправлено: 30.05.06 10:05. Заголовок: Re:

MARS

Я понимаю Вашу обиду в связи с малой активность людей. Однако этот непростой разговор почему-то возник на фоне проблем у расторженцев. А это политически и по-человечески неверно. После таких настроений ЛИДЕРОВ очень логично будет исключить расторженцев из общего числа претендентов на квартиры даже внутри себя

 Отправлено: 30.05.06 10:07. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Позиция ИГ была и остается неизменной - отстаивание интересов всех категорий вкладчиков.

Это остается главным, но ИГ - тоже люди, со своими эмоциями, убеждениями и другими особенностями, так что насчет разделения по категориям - погорячились.

 Отправлено: 30.05.06 10:15. Заголовок: Re:

MARS пишет:

цитата:

мы можем передать это обращение через Светлану, более того, она нам не раз помогала не тем что передавала наше обращение, а тем, что ОЗВУЧИВАЛА это на комиссии, и решение менялось как правило в нашу пользу.

А знаешь, что навело меня на мысль о истинном влиянии Префекта при решении таких вопросв? Как раз разговор со Светой. Позвонил ей однажды и в ответ на мой вопрос о ее участии в Совещании она мне ответила, что уже начала объяснять Ресину возможность получения жилья расторженцами по переуступке, как в разговор вмешался какой-то чиновник, предложил свое решение, и Светлана решила, что переубедить Ресина ей будет после этого уже слишком сложно. "Могла бы, конечно, попытаться и часа за два, думаю, может быть и смогла, но нужно знать Ресина для того, чтобы понять, как это сложно". - вот почти дословно.
Раньше я, наивный, тоже думал, что все решает Ресин и Лужков и только после этого понял, что все зависит от тех, кто выдвигает конкретные предложения, под которыми вверху или поставят подпись или коротко откажут. А Префект был у Лужкова, но, судя по тому, что Лужков расписал его запрос в Правовое Управление, ни конкретных предложений ни настойчивости в решении нашего вопроса у Префекта тогда, к сожалению, не было (Префект сам открыто признавался на Совещании о том, что "просто не знает", что делать с вкладчиками с исполнительными листами).

 Отправлено: 30.05.06 10:18. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Если человек - профессионал или если у человека есть деньги на адвоката - да. Если же человек начинает с нуля, то все - по-другому. Если кому-то интересно, могу описать конкретный пример: - 5 сентября 2005 года - в Басманный суд. Сказали, что нужен Арбитраж. Значит - в Арбитраж. Там - очередь, далее - полдня на выяснение реквизитов и оплату. - Через несколько дней узнал, что в Заявлении требуется доп. информация - подал. - Еще через несколько дней - о том, что неправильно рассчитана госпошлина - доплатил. - Через неделю - встреча с судьей, который сказал, что необходимо обосновать подведомственность. Снова - ГК РФ. Обосновал и подал. - Потом судья заболел и предварительное слушание вела другой судья, которая в рассмотрении иска отказала. - Затем - Апелляция в девятый арбитражный. Отказано. - Далее - в Таганский. Не приняли по местонахождению. - Далее - в Чертановский. Снова - о неподведомственности. - Апелляция в МосГорСуд. Звонок - неправильно подана, потому что подавать нужно было через Чертановский. - Подал в Чертановский и тут услышал, что мэр обещает всем жилье. - В итоге, заявление забрал, но еще месяца два десятки раз пришлось звонить, для того, чтобы вернуть госпошлину.

Если сейчас ИГ по датам напишет свои действия ,3 листа не хватит. А все ваши неправильные действия зависили только от вас. Нужно было потратить 500 рублей на юриста и вас направили туда куда нужно. И время потратили намного меньше. Все беды только зависят от вашей головы.

 Отправлено: 30.05.06 10:28. Заголовок: Re:

MARS пишет:

цитата:

настроение у нас боевое и одно - ВСЕМ КВАРТИРЫ. Это у меня не обида. Это непонимание. ПОЧЕМУ ЛЮДИ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ СВОЮ ИГ, СВОИ КВАРТИРЫ.

Наверное, MARS, С.Дроздова и ИГ-2 слишком хорошо работали для того, чтобы у людей появилось ощущение реальной опасности остаться без жилья. Сейчас такая перспектива ближе, и на мое предложение в проведении митинга у Префектуры откликнулись многие, но если Заключение ПУ будет в нашу пользу или Префект пообещает решить вопрос о включении в обременении всех, то с митингом можно будет и подождать.

 Отправлено: 30.05.06 10:36. Заголовок: Re:

MARS пишет

цитата:

если бы явка была другой, подобного решения по расторженцам не было бы в принципе...власти учатся быстрее чем люди

Совершенно верно. Как хотите критикуйте, но истина здесь. Лопать приходится, то что пожали.