Отправлено: 11.07.06 14:39. Заголовок: Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 17)

15 ИЮНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19:00



статистика по договорам Информация по спискам СИ на сайте ИГ
Дома 5-8: всего - 598, Действуют: 329, Заявление на расторжение: 145, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124
Дома 42: всего - 103, Действуют: 64, Заявление на расторжение: 16, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 23

текущие задачи
1) не допустить слив людей (расторженцев и так далее)
2) решить какие дома будут строиться (42 и 5-8)
3) где и какие дома (квартиры) будут покупать тем, кто не помещается в 5-8 (или не хочет ждать)

компиляция ответов Алексея и Лавра по совещанию у Префекта 13 Июня

цитата:

(совещание) Было. Узнали буквально за час. Были все, кроме СЕРГЕЯ П. (по поводу расторженцев префект ничего) Не придумал, и очевидно он ничего сделать не может. Нужно давить на Лужкова. Все решения идут оттуда. Сейчас пытаемся договориться о встече с Корсаком, где выскажем наши претензии напрямую, глаза в глаза, т.к. письма большего эффекта не имеют. Судьба расторженцев до сих пор не ясна. Позиция Правового Упр. - слить, как можно больше людей. Я думаю, что Атолл и ПУ работают на один карман... Единственное положительное слово, впервые прозвучавшее из уст Префекта: Город признал, что были нарушения в Столичном Стройкомплексе. Скорее всего квартиры (тем, кто не поместился в 42) будут покупаться на стадии котлована в 39 квартале Северном Измайлове, Новогиреево и 15,16,17 кварталах на Первомайской. Начало строительства в этих местах уже в конце этого года.

Хочется увидеть на сайте ИГ
- ответ из ПУ (мы знаем содержание со слов ИГ, которая видела документ)
- результаты работы Корсака

текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов
"В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."

 Отправлено: 07.06.06 08:48. Заголовок: Re:

По словам Акопянца на нашем объекте только 579 договоров, а как же 700 с лишнем отправленных на проверку

 Отправлено: 07.06.06 08:50. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Но квартиры в них значительно меньше, да и все равно на всех не хватит. В этом случае дома будут сданы примерно в январе 2008. Если переделывать проект коммерческого дома, то добавляется еще минимум 8 месяцев, а соинвесторы пишут расписку, что согласны. ...Прод. следует...

Ели однушки маленькие, можно ли получить двушку по нашему метражу с доплатой?

 Отправлено: 07.06.06 08:51. Заголовок: Re:

Когда будет список безпроблемных договоров?

 Отправлено: 07.06.06 08:53. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Совещание было только по нашему объекту. В двух словах. Всем расторженцам требуется восстановить свои права на жилье через суд.

Я вчера разговаривала с адвокатом, который помогал судиться и получать исполнительный лист- он сказал, что никакой суд ничего не восстановит.
Отзовитесь, кто что собирается делать из расторженцев и тем более из отсудившихся. Сообщите пожалуйста телефон Фроловой Лены.

 Отправлено: 07.06.06 09:02. Заголовок: Re:

Есть предложение всем "росторженцам" организовать встречу для выработки совместных действий. Это может быть к/т Янтарь.О времени -давайте свои предложения. Желательно присутствие Елены Фроловой и Сергея П.

 Отправлено: 07.06.06 09:15. Заголовок: Re:

Я согласна в любое время. Или надо идти в Префектуру каждому по отдельности и услышать от Префекта лично, что надо делать?

 Отправлено: 07.06.06 09:21. Заголовок: Re:

Информация по Совещанию.
1. Префект начал Совещание с вопроса по двум вариантам строительства 42 и поставил ИГ перед выбором: или коммерческий + муниципальный дом, но с затяжкой по времени на 9 месяцев в связи с попаданием коммерческого дома в высотную категорию и необходимостью проектных доработок или два муниципальных дома с сокращенными на 5-9 кв.м. квартирами, но – с равными для всех вкладчиков размерами и сроками по двум домам.
2. По категориям Префект в начале сказал категоричным тоном о том, что на жилье могут претендовать только вкладчики с действующими договорами, а другим нужно обращаться в суд, причем судиться нужно ни с кем-то конкретно (не с СИ или Правительством), а просто недели за две, как и вкладчикам Нового Мира, получить судебное определение о признании потерпевшими. В ответ на это несколько человек возразили, что такие определения суд выдать не может, после чего выступил я и сказал примерно следующее:
- Николай Николаевич, можно я все-таки напомню предысторию?.. Когда Вы говорили о том, что, согласно мнению Пономарева, право на жилье имеют все вкладчики, которые заключали договоры и начали оплату или оплатили полностью, мы все поняли это так, что каждый вкладчик заключал договор, хотя позже мог его и расторгнуть. Позже Щербаков подтвердил нам, что из обременения никого исключать не будут и, кроме этого, Вы передали нашей Инициативной Группе гарантийное письмо, в котором написано о том, что в связи с позицией Правительства Москвы право на жилье имеют все частные вкладчики, которые вложили деньги в проект. Все мы вкладывали деньги, все мы были обмануты и всем обманутым вкладчикам Юрий Михайлович Лужков обещал помочь.
- Ну а как быть тогда с теми судебными решениями и прочими документами, которые у Вас теперь остаются на руках? – спросил Префект.
- На прошлом Совещании мы подписали и передали Обращение, в котором предложили схему переуступки финансовых требований, которая абсолютно правомерна и не противоречит ответу из Правового Управления.
- Да, ее Вы, кажется, предлагали уже давно… Но - хорошо. Я не отказываюсь от своих слов и, если помните, обещания свои всегда сдерживал. Согласен с тем, что это может быть решением проблемы, но для этого необходимо время. Давайте договоримся так: Вы даете мне 10-12 дней, и я постараюсь этот вопрос решить уже окончательно. Ведь Вы поймите, что у меня резонов для его затягивания нет тоже, потому что чем быстрее мы его решим, тем быстрее начнем строительство. С другой стороны, Пономарев сейчас занят со Стройиндустрией и тягать постоянно я его тоже не могу. Но решить вопрос – обещаю.
- И еще, если можно, я хотел бы сказать о тех проблемах, которые возникнут, если будет принято решение о судах. Во-первых, у нас много иногородних, подведомственность дел которых Закону о защите прав потребителей доказать будет сложно, между тем как это – единственный для них способ отстаивать свои права по месту жительства. Во-вторых, у многих вкладчиков нет ни достаточных средств ни достаточных юридических знаний для отстаивания своих прав в суде. И в-третьих, что самое сложное, - суды с учетом периода отпусков могут затянуться на пол года и больше, между тем как расчет окончательного размера обременения по проекту должен быть подсчитан до выхода ППМ и Инвестконтракта скорее всего уже этим летом, так как технико-экономические параметры объекта, насколько Вы знаете, рассчитываются на основании обременения.
- Хорошо, договорились. Но и у меня к Вам будет просьба. Не стоит сейчас, до выяснения окончательных решений поднимать какой-то нездоровый ажиотаж среди вкладчиков.
- Но ведь люди уже трясутся и ночи не спят, когда слышат о том, что не получат жилья!.. – Елена Фролова.
- Я все понимаю, но призываю все-таки дождаться окончательного решения вопроса. Сейчас мы получили ответ только по действующим договорам и, таким образом, ушли от письма Сапрыкина. Теперь будем думать о том, как быть с остальными.

Позже, после Совещания я с Леной говорили с Ломакиным. Он, в принципе, тоже согласен со схемой переуступки, и сейчас остается надеяться на то, что этот вариант будет принят.
_____________
P.S.: Lavr, будь, пожалуйста, внимательнее в следующий раз и на Совещании и здесь, на Форуме. Тебе сейчас может быть и легче написать в двух словах о суде, но думать и писать сейчас нужно о поиске путей решения этих вопросов в самом оперативном и надежном варианте. Хотя, я понимаю, что тебя это касается мало, поэтому в такие тонкости тебе вникать сложно.

 Отправлено: 07.06.06 09:31. Заголовок: Re:

Мы уже слышали -"все в суд".Теперь те у кого есть решение суда-судитесь по новой. Властям все-таки удалось часть вкладчиков направить в суды, в которых мы погрязнем до конца жизни. Но так и не понятно на основании нормы какого закона "расторженцев" оставляют за бортом? Для переоформления действующих договоров от СИ на нового инвестора судебного решения не требуется-есть добрая воля властей,а для остальных -нет.Где логика?

 Отправлено: 07.06.06 09:33. Заголовок: Re:

Мое убеждение в том, что от Префекта в данной ситуации зависит на самом деле очень многое, подтверждается.

 Отправлено: 07.06.06 09:36. Заголовок: Re:

Дмитрий Х. пишет:

цитата:

Мы уже слышали -"все в суд".

Дмитрий, Вы внимательно читаете посты или Вам слишком сложно до конца дочитать внимательно такой длинный текст?.. Ваши вопросы уже не только заданы, но и направлены на решение.

 Отправлено: 07.06.06 09:37. Заголовок: Re:

Предлагаю нашей доблестной ИГ рассмотреть другой вариант - ускоренное строительство на 5-8 и отложенное на 42. В 5-8 влезут и вкладчики 42, т.к. их существенно меньше.

 Отправлено: 07.06.06 09:41. Заголовок: Re:

cogito, а я предлагаю Вам искать и найти допольнительные варианты для внесудебного включения в обременение всех вкладчиков.

 Отправлено: 07.06.06 09:41. Заголовок: Re:

Сергей П.

цитата:

- И еще, если можно, я хотел бы сказать о тех проблемах, которые возникнут, если будет принято решение о судах. Во-первых, у нас много иногородних, подведомственность дел которых Закону о защите прав потребителей доказать будет сложно, между тем как это – единственный для них способ отстаивать свои права по месту жительства. Во-вторых, у многих вкладчиков нет ни достаточных средств ни достаточных юридических знаний для отстаивания своих прав в суде. И в-третьих, что самое сложное, - суды с учетом периода отпусков могут затянуться на пол года и больше, между тем как расчет окончательного размера обременения по проекту должен быть подсчитан до выхода ППМ и Инвестконтракта скорее всего уже этим летом, так как технико-экономические параметры объекта, насколько Вы знаете, рассчитываются на основании обременения.

Я так понимаю мне надо обращаться в суд по месту жительства???
И пора написать на сайте ОБРАЗЕЦ ИСКОВОГО заявления!!!

цитата:

причем судиться нужно ни с кем-то конкретно (не с СИ или Правительством)

Вот только на кого??? На Правительство Государство или еще на кого??
Или на самого на себя???

 Отправлено: 07.06.06 09:44. Заголовок: Re:

Пора нам ЦЫГАН нанимать!
Они быстро все решают с квартирами!!!

 Отправлено: 07.06.06 09:45. Заголовок: Re:

А действительно ли что-то зависит от префекта. Если он действует на основании ответа правового упрвления, то что нового он нам скажет через 10 дней? Ясно, что суды нас никуда не восстановят.

Сергей П. пишет:

цитата:

Ну а как быть тогда с теми судебными решениями и прочими документами, которые у Вас теперь остаются на руках? – спросил Префект.

Можно подумать, что мы эти решения не можем сдать префекту или уполномоченному правительству органу взамен на квартиру!!!

 Отправлено: 07.06.06 09:45. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

P.S.: Lavr, будь, пожалуйста, внимательнее в следующий раз и на Совещании и здесь, на Форуме. Тебе сейчас может быть и легче написать в двух словах о суде, но думать и писать сейчас нужно о поиске путей решения этих вопросов в самом оперативном и надежном варианте. Хотя, я понимаю, что тебя это касается мало, поэтому в такие тонкости тебе вникать сложно.

В тонкости я не углублялся. Дал краткий отчет по совещанию. А насчет того, что меня это мало касается...? Тут ты не прав. ИГ отстаинала интересы всех категорий, и вникать в такие тонкости приходится не только тебе. И я достаточно внимателен и на совещаниях и на форуме.

 Отправлено: 07.06.06 09:48. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

Я так понимаю мне надо обращаться в суд по месту жительства??? И пора написать на сайте ОБРАЗЕЦ ИСКОВОГО заявления!!!

Aleks, если Вам тоже слишком трудно дочитать мой пост до конца, тогда напишу коротко о том, что Префект обещал ИГ найти способ внесудебного включения вкладчиков в обременение, в том числе, обсудить схему переуступки. Ну а если Вам хочется в суд - флаг Вам в руки! Изучайте ГК РФ, ГПК РФ, ЗоЗПП и прочие нормативы. Я настроен на другой путь.

 Отправлено: 07.06.06 09:49. Заголовок: Re:

КОММЮНИКЕ префектуры ВАО о работе по решению проблем обманутых соинвесторов
http://www.vao.mos.ru/vao/news.jsp?NEWSID=1071
Объекты КТ «Социальная инициатива» и ЗАО СФК «Атолл» по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42 (район Богородское).
Издано постановление Правительства Москвы № 15-ПП от 14.01.2003 г. и распоряжение Правительства Москвы № 468-РП от 24.03.2006 г. о разработке предпроектной документации по строительству жилого высотного комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8.
В настоящее время по вл. 42 разработан АРИ, по вл. 5-8 ведется разработка градобоснования. Проектные работы ведется в соответствии с графиков разработки проектной документации.
Сроки предоставление жилья обманутым соинвесторам - 2008 г.

 Отправлено: 07.06.06 09:50. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

В тонкости я не углублялся. Дал краткий отчет по совещанию. А насчет того, что меня это мало касается...? Тут ты не прав. ИГ отстаинала интересы всех категорий, и вникать в такие тонкости приходится не только тебе. И я достаточно внимателен и на совещаниях и на форуме.

Сергей, Префект дал обещание рассмотреть схему переуступки и другие пути решения этого вопроса в течение десяти дней, а до этого несколько раз просил подождать решения. Зачем тогда ты пишешь о судах? Люди и так все на нервах...

 Отправлено: 07.06.06 09:53. Заголовок: Re:

111 пишет:

цитата:

Можно подумать, что мы эти решения не можем сдать префекту или уполномоченному правительству органу взамен на квартиру!!!

Просто так сдать именные документы? Сдать можно, но имя кредитора останется. Другое дело - оформить переуступку, но вопрос этот сложный и требует согласований.