Отправлено: 18.07.06 17:53. Заголовок: Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 ( часть 19)

 Отправлено: 26.06.06 12:53. Заголовок: Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 ( часть 19)

Следующее собрание у Янтаря 13 июля в 19:00
Сайт ИГ http://www.rokossov.narod.ru/

 Отправлено: 26.06.06 12:58. Заголовок: Re:

Дополнительная защита вкладов частных лиц в долевое строительство (Новости на канале "Столица" от 24.06.2006 г.)
Жилье в столице будет продаваться только после завершения строительства домов. Об этом в пятницу сообщили в Правительстве города.

Распоряжением Мэрии Москвы застройщиков обязали резервировать 15% общей площади строящегося жилого дома и не продавать ее до сдачи объекта в эксплуатацию.

Представляем видеосюжет телеканала "Столица".
http://www.stroi.ru/d18dr408483m536rr405133.html

 Отправлено: 26.06.06 13:09. Заголовок: Re:

КОМПЕТЕНТНО
Первый заместитель мэра Москвы Владимир РЕСИН:

- Свои квартиры получат все реально пострадавшие. Другое дело, что сегодня появилась иная проблема Например, по одному из адресов в Восточном округе столицы у нас изначально было около 400 пострадавших, но теперь их вдруг стало 667. Складывается впечатление, что некоторые просто используют ситуацию для решения собственных вопросов, в том числе и выступая на митингах. Мы искренне сочувствуем беде обманутых людей, но теперь вынуждены тщательно проверять каждого обратившегося к нам соинвестора, что серьезно осложняет и замедляет работу.
Это точно про наш объект. Теперь пока каждого не проверят ничего не сдвинется в сторону стройки. Корсак там не бось каждое предложение сверяет в наших договорах и дополнительных соглашениях.
http://www.stroi.ru/d2498dr408490m537rr405133.html

 Отправлено: 26.06.06 13:26. Заголовок: Re: MARS

Уважаемый MARS. 411+379= ну никак не получается 667. А как это согласуется со списками ИГ?

 Отправлено: 26.06.06 13:30. Заголовок: Re:

А я знаю откуда у Ресина получилась цифра 400. Вы загляните на сайт ИГ на списки СИ, если посчитать действующие договора, как раз получается около 400, а остальные заявления и соглашения на расторжения получаются у Правительства Москвы не попадают на раздачу квартир. Я думаю СИ предоставила именно эти списки в Генпрокуратуру и Ресину отсюда и эта цифра, действующие 329- по 5-8 и 64 человека по 42 вл. ИТОГО=329+64=393 инвестора. Т.е СИ изначально подала такие списки, не беря в расчет расторженцев. А когда мы все прошли сверку в Управе нас оказалось под 700 человек с разными ситуациями. Вот вам и подсчет.

 Отправлено: 26.06.06 13:43. Заголовок: No subj...

Таварыш Модератор и уважаемые коллеги по нещастью ! Я знаю, что мое выступление глупо и мелко, то, что я пишу ниже - детский лепет, точнее - деЦкий плач в песочнице, на который не стоит обращать внимания, но все же не удержусь и выкричу литр детского возмущения..

Ну невозможно смотреть на все это более без слез, несть сил !! Таварышы, вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ думаете, что от вашего голоса будет зависеть выбор комбинации муниципальных и немуниципальных домов и высоты потолков, да ?? Три раза ХА !! Вас (нас) ДУРЯТ, тянут время всеми доступными средствами, это во-первых, а во-вторых - провоцируют внутренюю драку за место на подножке трамвая, там, если не ошибаюсь, есть разница в 40 квартир.
Нам предлагают перегрызть за них друг другу горло, и теперь спокойно наблюдают, как некоторые ( ой не хочу имен и ников ) уже выставляют локти..
Нам предлагается определить критерии очередности или поучаствовать в обсуждении прав расторгших договоры или типа расторгших или законно расторгших и прочее - такая же провокация и заговаривание дела.
Этот гребаный экспертный совет пытается определить, как в будуЮщем избежать таких проблем и настроить закон - но не в гробу ли мы все видели ИХ будущие законы, когда нам нужны НАШИ ВЧЕРАШНИЕ квартиры, с которых, заметьте, наши любители законов свой честный процент уже получили ???
Самое слабое наше место именно в том, что у каждого есть свой интерес и своя готовность идти на компромиссы, и в этом нас легко поссорить. Единственная позиция, которая обеспечивает единство - ЮРИДИЧЕСКИЕ ГАРАНТИИ по каждому договору.
Значит, если нас лишают возможности компромисса, нужно придерживаться этой единой позиции.
Кто там произносил слово ЭКОНОМИКА ??? Да, я знаю это слово непонаслышке, но в нашем деле НЕТ экономики, только политика : выгоды и потери Атоллов, мэрии, ПУ ( до сих пор не знаю, что это за зверь ) - фикция, мираж !! никто из них отвечать за ворованное и строить не хочет и не захочет ни при каких обстоятельствах.
Технически построить оба комплекса в 2008 - вполне исполнимо, вполне, но для исполнения этого нужны ВОЛЯ и ПРИКАЗ, с большой буквы приказ, но, блин, господа Кепка и Ресин просто и примитивно не хотят отдавать такой приказ и отвечать за уже ими же сворованное бабло ( переход количества в качество, панимашь, наворованные в таких количествах деньги переходят в новое качественное состояние - БАБЛО )..
Пора заканчивать считать метры, килограммы и месяцы, это абсолютно бестолковое занятие.
Пора заканчивать читать между строк юридических заключений - это фуфло !
Пора заканчивать разговаривать с нашим милым профессором-префектом, он - участник процесса прошлого ( я не произношу слова В.. ) и Попка, который НИЧЕГО не решает, в чем он, собсно, сам и признался неоднократно.

Только политическое решение, а значит - политические методы. У лужка уже были полные штаны, и это еще не последний человек, который должен обделаться. И только массовые акции заставили эту нежить шевелиться. Значит - пора продолжать политическое давление с однозначными требованиями, а именно :

1) площадь и этаж - согласно договору
2) расторгшие - оплата по цене договора и получение
3) проекты - первоначальные
4) доплаты для недоплативших - согласно договорам..

5) Сроки - черт с ними, с придурками, пусть жрут, до 2009 года, но до конца 2007 года должен быть Договор, бесспорный договор каждому, со сроками, штрафными санкциями, эскизами квартиры и обеспечением всем имуществом и бюджетом города Москвы.
Только так, все остальное - это, блин, поход осла за морковкой, которую вывешивают перед его носом.

Добиться можно только одним способом, сами знаете каким..

Понимаю и уважаю тех, кто здесь способен здраво мыслить и считать, тех, кто говорит о необходимости компромисса, но, к сожалению, игра с властью не может идти по правилам и расчетам, колода здесь чужая и крапленая, а партнер - настоящий шулер, нельзя вообще садиться с ними за стол. Их нужно просто лупить по головам канделябром, слова, обращенные к ним, они воспринимают как слабость.
Пример такого рода взаимоотношений - перед вами, Израиль. Израильтяне ушли из сектора Газа добровольно - черно..... расценили это как свою победу.
Здесь мы в той же позе, против нас - бессовестные воры, которых мы пока, к щастью, можем придавить...

Все, на этом умолкаю, прошу прощения, что прервал такую интересную дискуссию о различиях между муниципальной и коммерческой планировкой..

Все, можете отмодерасить меня, умолкаю.

 Отправлено: 26.06.06 13:54. Заголовок: MARS

Придурки - это они, разумеется...

 Отправлено: 26.06.06 14:06. Заголовок: MARS

Марс, это частное мнение, но шоколад Лужка призрачен, очень призрачен... Одно дело - обуть в лапти миллион человек, каждого из которых - на 100 долларов, и совсем другое - 600 человек, каждого из которых в среднем на 50 тыщ долларов..
Я могу, вполне могу вложить некоторую сумму в благополучие и Здоровье некоторых московских чиновников и их семей

 Отправлено: 26.06.06 14:13. Заголовок: Re:

За муниципальные дома можно и не голосовать. Если мы не проголосуем против, их и начнут строить. А сроки запланируют правильные, но перенесут по факту. Зачем "Атоллу" над сроками надрываться? Навара-то он с него никакого не поимеет. Другое дело, если от него все откажутся ... . Если Лужков не будут держать это строительство на контроле, его вообще нивесть когда ( а может и никогда) построят. Так что до победы по любому не близко.

 Отправлено: 26.06.06 14:23. Заголовок: Re: MARS и ИГ

Браво MARS! Отличная реакция на очередной крик души ! Так давайте конкретные действия хотябы по первым 4 пунктам ! Где Ваша реакция на ультиматум Lavra и если Вы с Алексеем его поддерживаете то где же сам ультиматум ? Тоже спрашивает и Alesin- так оттветьте пожалуйста.

 Отправлено: 26.06.06 14:23. Заголовок: МАРС +

Марс, дело совсем не в том, коммерческие или муниципальные, смешанные или раздельные, мальчики налево, девочки - направо или наоборот, а в том, что наши существующие договоры должны быть безоговоррочно исполнены ( это, разумеется, просто формулировка требования, однозначная и бесспорная, на основании которой мы можем пока оставаться едины ). Как только начнется торговля и мы ввяжемся в нее - начнем кушать друг друга, как уже начали некоторые здесть присутствующие. Любые изменения контрактов - повод для грызни, и допускать этого нельзя..

 Отправлено: 26.06.06 14:34. Заголовок: Re:

..текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов
"В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."............................Прокоментируйте пожалуйста!

............

 Отправлено: 26.06.06 14:47. Заголовок: Re: MARS

Уважаемый Mars! Так давайте начнем конкретно бороться за это решение правительства Москвы. Не сомневайтесь -ИГ обязательно найдет поддержку и понимание людей.

 Отправлено: 26.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

) площадь и этаж - согласно договору 2) расторгшие - оплата по цене договора и получение 3) проекты - первоначальные 4) доплаты для недоплативших - согласно договорам..

Вы вообще у юристов были, читали свой договор? Так вот я где только не была, даже в офисе у Борщевского . Так вот. У нас не договор долевого участия, где прописан срок сдачи объекта, определенный этаж, определенная квартира под номером, какой дом, какие потолки и т.д. Чего вы просить -то собираетесь???
У нас у всех написано про этаж 5-15 и т.д. У многих даже формулировка разная у кого-то "деньги направлены на строительство квартиры" у других вообще такого нет, у многих сроков нет предоставления жилья. У нас договора не на определенный дом даже написано 5-8. Так о чем тут можно говорить. Нам повезло что нами занимаются, потому что у остальных объектов договора долевого участия на определенную квартиру, этаж и другие характеристики прописаны. Так в офисе у Борщевского адвокат мне сказал что по нашему договору забрать можно только деньги ( инвестиционный вклад) что подтверждают наши расторженцы. Им суды дали решения только на вклад + - какие %.
На квартиру отсудиться можно, но опять при 2 условиях 100% и чтобы был указан срок предоставления жилья. Когда я спросила у адвоката где они мне ее предоставят??? Он сказал ,что так как определенности нет в договоре написано только метраж за который можно уцепиться ,то могут дать в любом месте, даже МО именно этот метраж вот и все. А панельный, монолитный, потолки, окна на север юг, просить по нашему договору нет смысла, потому что этих характеристик не прописано. Так что делайте вывод.
А насчет проектов первоначальных. Так их было 4 штуки. Я сначала пришла на один были 17 этажки, потом стали другие, в 2003 году Шатский зам нач потом мне показывал 50 этажки, через год 33 этажки и т.д. Вообщем менялись они как перчатки. Чего тут просить. Тут тоже просить нечего. Не было утвержденного проекта никогда и до сих пор его нет ни по 5-8, ни по вл.42.
У нас каждый приходил на свой проект в зависимости от срока договора. Кто пришел в 2002 году у них один проект был и они на него были согласны, кто в 2003 там уже изменился и т.д по годам.

 Отправлено: 26.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Может я чего не догоняю, но у меня не выресовывается цельная картина. Я уже задавал вопрос: у АТОЛЛА и префектуры есть добро свыше на затягивание сроков? Если нет, то и все разговоры типа "мы не успеваем" - в пользу бедных. Опять же недавнее заявление Косована, что метраж д/б согласно договорам (к разговору о мун. домах). И кстати, очень я сомневаюсь насчет компенсаций. Существуют почти готовые проекты СИ по 42 и 5-8, почему нельзя использовать их с доработкой по кол-ву машиномест.

 Отправлено: 26.06.06 15:03. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

1) площадь и этаж - согласно договору 2) расторгшие - оплата по цене договора и получение 3) проекты - первоначальные 4) доплаты для недоплативших - согласно договорам.. .............до конца 2007 года должен быть Договор, бесспорный договор каждому, со сроками, штрафными санкциями, эскизами квартиры и обеспечением всем имуществом и бюджетом города Москвы. Только так, все остальное - это, блин, поход осла за морковкой, которую вывешивают перед его носом.

Браво! Очень разумное выссказывание! Абсолютно с Вами солидарен! Только боюсь, на этом форуме у многих особо активных его участников, это поддержки и понимания не вызовет. Менталитет другой... А жаль...

 Отправлено: 26.06.06 15:04. Заголовок: Re:

5-8 я имею ввиду квадратные башни...

 Отправлено: 26.06.06 15:10. Заголовок: Re: MARS и ИГ

И еще раз пытаюсь Вам обьяснить, что хотя уже наблюдается раскол в рядах Коллег, еще не поздно опять обьединиться ради ЕДИНОЙ цели! Поймите, начавшийся раскол невыгоден ВСЕМ!!!! Обьединение на свои категории приведет к полному антогонизму действий при достижении ЕДИНОЙ цели. Очевидно, что это- затягивание сроков , пересмотр и перетряхивание списков, суды и др. НИКТО НИЧЕГО не получит ( неужели это непонятно ) пока не будет разрешена ситуация с абсолютным большинством вкладчиков. И решения надо добиваться СЕЙЧАС ,а не ждать рещений Косована и иже с ним. Надеюсь на понимание и изменение ситуации- еще не поздно!!!

 Отправлено: 26.06.06 15:42. Заголовок: Re: Всем думающим

Раиса



Сообщение: #37


Зарегистрирован: 22.02.2006 Отправлено: 26.06.2006 16:31. Заголовок: Re: - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


"Сторонниками судебных решений стали вкладчики компании, вложившие средства не в конкретные квартиры, а заключившие инвестиционные контракты с компанией под ее проекты на условии выплаты дохода в 20-30% годовых. Один из них, Глеб Пронин, рассказал, что только по исполнительным листам граждан, выигравших суды о возвращении вложенных средств, компания должна вернуть им порядка 1 млрд. долларов."

Если всё вернуть тем, кто вложил деньги в СИ под 20-30% годовых, то всем остальным ждать больше нечего. Одно дело, люди ждут квартиры, другое - люди хотят нажиться за счет других, они просто ничем от СИ не отличаются.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вот одно из подтверждений моих слов!

 Отправлено: 26.06.06 15:50. Заголовок: ATTN Gvozdika

Гвоздика

в ответ на ваши происки ( шучу ))) я отчетливо знаю, чего требовать пол договору, у меня в договоре указан и дом, и этаж, и площадь, и даже некоторые другие особенности квартиры, и машиноместо )))
Да, пришлось повозиЦЦа с менеджерами СИ товарищами Шацким и еще однгой очень милой дамой, забыл еЯ имя-отчество, но у меня записано все конкретно )))

 Отправлено: 26.06.06 15:51. Заголовок: ATTN Gvozdika

Гвоздика

в ответ на ваши происки ( шучу ))) я отчетливо знаю, чего требовать пол договору, у меня в договоре указан и дом, и этаж, и площадь, и даже некоторые другие особенности квартиры, и машиноместо )))
Да, пришлось повозиЦЦа с менеджерами СИ товарищами Шацким и еще однгой очень милой дамой, забыл еЯ имя-отчество, но у меня записано все конкретно )))

 Отправлено: 26.06.06 16:02. Заголовок: Re:

новость, вселяющая дополнительную уверенность...

http://www.strana.ru/news/285020.html

 Отправлено: 26.06.06 16:18. Заголовок: Re:

Коллеги . А ведь в послании четко сделан акцент на муниципальную власть.////////По мнению его авторов, именно органы местного самоуправления, ответственные за сложившуюся ситуацию, "должны организовать работу либо по завершению строительства по условиям договора о так называемом соинвестировании, либо по возврату средств в полном объеме, с учетом рыночной стоимости жилья на момент выплаты - на основании независимой оценки экспертов". Они также обращают внимание на необходимость "осуществить полную классификацию имеющихся случаев обманутых вкладчиков", поскольку "нельзя сваливать в одну корзину проблемы людей, вложивших последние сбережения и продавших имеющееся жилье с целью улучшения своих жилищных условий и оставшихся без крова, и тех, кто рассматривал приобретение жилья как инвестиции в бизнес". При этом, подчеркивают общественники, "претензии всех обманутых соинвесторов, безусловно, должны быть удовлетворены"./////////////////////// Так не пора ли, для начала, в среду снова сходить к Префектуре?

 Отправлено: 26.06.06 16:26. Заголовок: Re:

Alapin пишет

цитата:

Пора заканчивать считать метры, килограммы и месяцы, это абсолютно бестолковое занятие. Пора заканчивать читать между строк юридических заключений - это фуфло ! Пора заканчивать разговаривать с нашим милым профессором-префектом, он - участник процесса прошлого ( я не произношу слова В.. ) и Попка, который НИЧЕГО не решает, в чем он, собсно, сам и признался неоднократно. Только политическое решение, а значит - политические методы. У лужка уже были полные штаны, и это еще не последний человек, который должен обделаться. И только массовые акции заставили эту нежить шевелиться. Значит - пора продолжать политическое давление с однозначными требованиями, а именно :

Абсолютно согласна, кроме последнего предложения. Верней сказать Не верю, что сможем заставить их подчиниться. Очень мало людей, готовых реально оказать давление Власти. Из нас не получилось большого кулака, и подавно не получится. Вы пишите" пора продолжать", это как понять, вот теперь наконец то настала та пора? А раньше что? Обидно конечно, мы бы смогли, но увы, не получится.
Мы можем верхом сесть на ИГ, вывернуть их на изнанку. Но, согласитесь, что толку то?
Будет сто штук ИГ, и если мы не смогли заставить Власть, отдать приказ, вернуть награбленное, нет смысла подсчитывать сколько они нам должны.

 Отправлено: 26.06.06 16:38. Заголовок: Re: MARS

Уважаемый Mars! Вот с юридической точки зрения все наши требования справедливы только по отношению к СИ, и теоретически могут быть удовлетворены только после банкротства СИ. Вы же это знаете лучше меня! А по совести-так пока мы все в одной лодке- все одинаково обмануты! Но пока все гребут в одну сторону мы на плаву. А как начнем грести все в свою сторону ( и это будет ПО СОВЕСТИ - ведь обмануты все ) пойдем к рыбам ,на радость тому же Евтихиеву- он ведь все грехи свалит на нас самих!

 Отправлено: 26.06.06 16:56. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

У нас не договор долевого участия, где прописан срок сдачи объекта, определенный этаж, определенная квартира под номером, какой дом, какие потолки и т.д

у меня договор долевого участия, но в нем ничего этого не прописано. Есть этаж (6-11) и метраж. Не в типе договора дело.

 Отправлено: 26.06.06 17:03. Заголовок: Re: MARS

Так всеми своими действиями и рассуждениями дали понять , что 360 человек уже в своих квартирах- они уже не способны здраво мыслить- они уже мебель расставляют на пустом месте и этим ужасно гордятся - они победители! Так растолкуйте им что вся борьба впереди- на месте наших ( надеюсь ) обьектов - гаражи и цирки - только Ваш авторитет и уважаемое мнение способно всколыхнуть это болото! И не надо стесняться в выборе слов- чем правдивее и ресче - тем лучше доходит!!!!

 Отправлено: 26.06.06 17:04. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

однгой очень милой дамой, забыл еЯ имя-отчество, но у меня записано все конкретно

Дмитришина, Елена Викторовна?

 Отправлено: 26.06.06 17:25. Заголовок: ALESIN

Дмитришина - в меньшей степени, эта милая девушка ушла рожать, я имел в виду другую даму.. Если не ошибаюсь, её имя - Журавлева, но не уверен. Она была не юна и начинала еще в офисе СИ на маросейке, уволилась до триумфального возвращения СИ в родные пенаты

 Отправлено: 26.06.06 17:35. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

но у меня записано все конкретно )))

Значит вам повезло. Идите в суд и отсуживайте свою квартиру в соответствии с договором.

 Отправлено: 26.06.06 17:37. Заголовок: Гвоздика ))) +

Гвоздика, оценил ваш юмор )))

 Отправлено: 26.06.06 21:12. Заголовок: Re:

ASSA пищет:

новость, вселяющая дополнительную уверенность...
таких новостей уже было больше, чем кирпичей , нужных для наших домов. Одним словом если - это словоблудие

 Отправлено: 26.06.06 21:14. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Не в типе договора дело.

Именно в типе. Там есть что просить, есть конкретный адрес, конкретный этаж, номер квартиры, куда окна выходят и так далее.
alesin пишет:

цитата:

у меня договор долевого участия, но в нем ничего этого не прописано

Странный у вас долевик. Во всех долевиках прописано все что можно, все характеристики дома и квартиры, а также срок сдачи дома в эксплуатацию.

 Отправлено: 26.06.06 21:43. Заголовок: Re:

Распоряжение ПМ
22 июня 2006 г. N 1120-РП

цитата:

1.2. Организовать ведение отдельного раздела на сайте депар- тамента с информацией: - о перечне жилых домов, разрешенных к продаже; - о зарегистрированных договорах соинвестирования инвесторов с физическими лицами с указанием квартир.

http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=52563

 Отправлено: 26.06.06 22:58. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Странный у вас долевик. Во всех долевиках прописано все что можно, все характеристики дома и квартиры, а также срок сдачи дома в эксплуатацию.

уж какой есть, пути СИ неисповедимы.

 Отправлено: 26.06.06 23:02. Заголовок: Re:

MARS пишет:

цитата:

нет таких готовых проектов. про 5-8 надо забыть

Марс, я имел ввиду квадратные башни, планировки которых СИ вывешивала на своем сайте...

 Отправлено: 27.06.06 00:33. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Таварышы, вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ думаете, что от вашего голоса будет зависеть выбор комбинации муниципальных и немуниципальных домов и высоты потолков, да ?? Три раза ХА

Не вы один слезы льете-я уже обкричалась, что все уже давно решено, а нам голову морочат

 Отправлено: 27.06.06 00:46. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Так всеми своими действиями и рассуждениями дали понять , что 360 человек уже в своих квартирах- они уже не способны здраво мыслить- они уже мебель расставляют на пустом месте и этим ужасно гордятся - они победители!

Да никто даже себе не представляет, кто эти виртуальные 360 человек. ,поэтому никто не считает себя победителем.

 Отправлено: 27.06.06 00:50. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Не вы один слезы льете-я уже обкричалась, что все уже давно решено, а нам голову морочат

Не все решено. ОНИ делают вид, что советуются с нами. А если МЫ дадим конкретный ответ и все это войдет в протокол, как потом ОНИ будут выкручиваться? Если начнут пудрить мозги, раструбим ситуацию во все СМИ. К Властям и так доверия нет. Нужен ли им новый виток ненависти и упоминание их фамилий в делах о коррупции и махинациях в особо крупных размерах???

 Отправлено: 27.06.06 07:44. Заголовок: Re:

lavr

Все хорошо, только хороших еще не родилось. Жулик на жулике, и жуликом погоняют.

 Отправлено: 27.06.06 09:26. Заголовок: Re:

MARS, Алексей,
Нас именно пнули с 5-8 (вспомните, как вы объявили о том, что проект по 6-8 с нами даже обсуждать не будут так как его срок 2012 и вопрос с вкладчиками будет решаться на 42 и альтернативной площадке), когда мы возмутились, тогда тем кто хочет разрешили остаться.
Если вам не нравиться слово пнули, можно заменить его на выжили путем создания неприемлемых условий по срокам. Какая разница?
Суть в том, что мы все сдали без боя:
- Пересмотр проекта по 5-8, т. е. сроки и увод вкладчиков с объекта
- Альтернативную площадку
- сейчас сдаем площади или сроки
Я уже сто раз спрашивала:
1. в муниципальном можно взять жилье площадью согласно договору или доплатить за несколько метров?
2. И почему урезанный коммерческий нельзя построить в 2008? Этот вопрос задавали Косовану? Что он сказал? Почему на других объектах с 0 можно?
3. Вообще Косован, Ресин знают о том что нам предлагают выбор между двумя нарушениями постановления Лужкова – совать сроки или отнять площадь?
4. Префект имеет право предлагать такой выбор? Почему мы не спросим об этом у Ресина и Лужкова?

 Отправлено: 27.06.06 09:26. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Сейчас пока нам самим дают выбирать, мы противимся, а время идет. Зато потом все будут в один голос кричать что нас в очередной раз обманули, мол не учли наше мнение.

С учетом того, что наши мнеия разделяются, также существуют разные площади по договорам и не у всех проплачены метражи полностью, предлагаю: Остановиться на варианте Коммерческий + Муниципальный. Сегодня это самый оптимальный вариант, удовлетворяющий наибольшее кол-во пострадавших инвесторов. Сегодня на совещании в Префектуре пора поставить точку.

 Отправлено: 27.06.06 09:27. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А вы в курсе что по результатам предварительного голосования на прошлом нашем собрании больше людей проголосовали за муниципальные дома с компенсацией ?

Потому, что те кто против изъятия площадей голосовать и писать что-либо отказались.
Это ультиматум и народ отказывается его принимать.
А как вы можете предлагать выбор между 2 нарушениями обещания Лужкова?
Почему вы это делаете, а не сигнализируете о нарушениях в комиссию Ресина?

 Отправлено: 27.06.06 09:34. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

2. И почему урезанный коммерческий нельзя построить в 2008? Этот вопрос задавали Косовану? Что он сказал? Почему на других объектах с 0 можно?

Он сказал, что 2008 это предельный срок получения жилья всех пострадавших. И не каких проблем со сдачей дома в 2008 г. не существует.

 Отправлено: 27.06.06 09:47. Заголовок: Re:

lavr

Муниципальный с компенсацией ( машиноместо или деньги) - эти слова должны быть не разрывны со словом" муниципальный" обязательно.

 Отправлено: 27.06.06 09:58. Заголовок: Re:

Превед!

MARS пишет:

цитата:

надо еще проверить действия Атолла. Мне вчера написала письмо вкладчица, которая оказалась в списке расторженцев, но при этом никаких заявлений не писала на расторжение и договор не расторгала.

У меня похожее, тока в октябре нервы сдали и заявление есть. Про собрания узнало в ноябре. И че теперь делать? Попроситься в списки к Е.Ф.? А то нигде окажусь. К тому же "В списках нет" нахожусь по другому объекту. Но мое горе не было бы достаточно горьким без точно такого же номера договора, правда на почти год позже и действующего.СУВАЖЕНИЕМ!

 Отправлено: 27.06.06 10:02. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Он сказал, что 2008 это предельный срок получения жилья всех пострадавших. И не каких проблем со сдачей дома в 2008 г. не существует.

Тогда почему же ИГ как единое целое не пробивает этот вариант (как в договоре к 2008)? Я помню как начиналось обсуждение ком-мун так представители ИГ даже ёрничали: "они нам построят хрущёбу-высотку". Теперь всё идёт к этому, а некотороые представители ИГ мало того, что не сопротивляются, так даже соглашаются охрущёбиться.

Они же (наши партнёры) как собаки - любое движение им навстречу начинают воспринимать как слабость и далее по кругу. И всё время проверят - а может теперь дадут слабину...

 Отправлено: 27.06.06 11:07. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Все, можете отмодерасить меня, умолкаю

А меня тогда расстеливайте или забивайте камнями. Потому что я считаю, что реальный выход из ситуации - получение ВСЕМИ суммы своего вклада.
Считать в квартирах или в метрах никто не будет. В навязанной нам игре квартиры получат лишь несколько человек - те, кто борется и протаптывает паркеты в префектуре.

 Отправлено: 27.06.06 11:23. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет

цитата:

получение ВСЕМИ суммы своего вклада.

А деньги получить, вы считаете, реально? Деньги возвратить так же тяжело, как и квартиру.

 Отправлено: 27.06.06 11:27. Заголовок: Re:

Кум Тыква

Деньги на блюдечке никто не принесет, за них надо одинаково сражаться, как и за квартиры.

 Отправлено: 27.06.06 11:37. Заголовок: Re:

MARS

Может Кум Тыква знает когда тебе отдадут то, за что ты заплатил?

 Отправлено: 27.06.06 11:42. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Деньги возвратить так же тяжело, как и квартиру.

Бороться надо - но цель должна быть реальной: в нашем случае реальнее всего продать свои права требования к СИ инвестору (который не определен). Не оргинальное предложение - такое озвучивал уже пропавший (надеюсь, пока) Сергей П. Если кто-то отсудистся, что имеет право требования на квартиру - бороться имеет право за квартиру, прописанную в праве требования. Наши договоры ИВ, как некогда говорил сиделец карасев, "юридически ничтожны". Еще раз повторю предложение полугодовой давности: скидываться на хорошего юриста, который будет отстаивать наши права. Но для этого необходим ЕДИНЫЙ подход для всех. Как ни крути едиными в нашем случае могут быть только деньги.
А теперь кидайте свои камни...
Да, чтобы не было недосказанности: я - расторженец.

 Отправлено: 27.06.06 11:51. Заголовок: Re:

MARS

Не знаю, зачем нужно уважаемому Куму наговаривать на вас. Если знаешь, то говори, а подлянки то зачем писать? Может завидует, только чему?

 Отправлено: 27.06.06 12:02. Заголовок: Re:

"Московский комсомолец" 27.06.06

цитата:

Уберечь от обмана покупателей квартир в столичных новостройках намерены городские власти. Планируется, что в ближайшее время будет разработан типовой договор долевого участия граждан в финансировании жилищного строительства. После утверждения формы подобного документа все фирмы, занимающиеся продажей жилья в мегаполисе, должны будут заключать с так называемыми дольщиками договоры только такого типа. (стр.1)

http://www.mk.ru/numbers/2246/article78003.htm

 Отправлено: 27.06.06 12:07. Заголовок: Re:

MARS

Желаю вам оставаться непоколебимыми, не размениваться на мелкие интрижки.

 Отправлено: 27.06.06 12:13. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

И почему урезанный коммерческий нельзя построить в 2008? Этот вопрос задавали Косовану? Что он сказал? Почему на других объектах с 0 можно?

Неужели непонятно. На других объектах Новый мир, Стройиндустрия, Мастерок, были готовые проекты и люди покупали определенную квартиру, на определенном этаже и т.д, с ними заключены договора долевого участия на определенный проект на который их всех набирали. А у нас не было не утвержденного проекта, 5 раз проект менялся , у нас договора инвестиционного вклада в складочный капитал СИ. У нас проекта и не было никогда за 5 лет.
Поэтому им строят то что у них прописано в договоре, у Дроздовой панельный дом ей и строят, у Нового Мира - монолит+кирпич отделка , у Стройиндустрии вообще стояла уже коробка монолитная ее сейчас доделывают и т.д.
У них у всех утвержденные проекты Правительством Москвы, поэтажные планы домов, еще с 2003 года, а у нас только на рекламном листе, в котором написано где чего будет. На сайте СИ планировки и то не утвержденные появились только в начале 2005 года. О чем тут можно говорить.

 Отправлено: 27.06.06 12:14. Заголовок: Re:

Aleks
Если бы и нас это коснулось, то имея такой договор можно было бы спокойно ждать 5-8 до 2011г, только мы вроде как " просроченный товар", подлежащий уничтожению.

 Отправлено: 27.06.06 12:20. Заголовок: Re:

MARS пишет:

цитата:

этот вариант не пройдет для большинства - для людей с исп.листами - в принципе реально и нечто подобное

Уважаемый MARS! К сожалению нахожусь вне столицы нашей Родины и не могу дискутировать он-лайн. Да, я человек с исполнительным листом, чего желаю и всем, ведь на правовом поле пребываю. Жаль только поле это не в правовом государстве. Повторю, что говорил полгода назад: финансовые требования озвучивать на переговорах нежелательно, требовать надо максимум. Но должна существовать вторая, эшелонированная линия обороны. Так сказать "заранее укрепленные позиции". Имею в виду финансовые требования.
Работа ИГ меня лично устраивает, потому собственно и не встреваю во флуды. Если написал - поверьте - считаю необходимым озвучить идею. Сам дам денег на юриста с удовольсвием. Нужно только сформулировать, ЗА ЧТО судиться. Иначе, как обычно, каждый утопающий утопает сам за себя...

 Отправлено: 27.06.06 12:34. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Сам дам денег на юриста с удовольсвием. Нужно только сформулировать, ЗА ЧТО судиться. Иначе, как обычно, каждый утопающий утопает сам за себя...

Так Фролова сейчас бегает по юристам. Она например тоже имеет исполнительный лист, но деньги ей не нужны, ей нужна квартира, также и Сергей П считает.

 Отправлено: 27.06.06 12:36. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Неужели непонятно. На других объектах Новый мир, Стройиндустрия, Мастерок, были готовые проекты и люди покупали определенную квартиру, на определенном этаже и т.д, с ними заключены договора долевого участия на определенный проект на который их всех набирали. А у нас не было не утвержденного проекта, 5 раз проект менялся , договора инвестиционного вклада в складочный капитал СИ. У нас проекта и не было никогда за 5 лет. Поэтому им строят то что у них прописано в договоре, у Дроздовой панельный дом ей и строят, у Нового Мира - монолит+кирпич отделка , у Стройиндустрии вообще стояла уже коробка монолитная ее сейчас доделывают и т.д. У них у всех утвержденные проекты Правительством Москвы, поэтажные планы домов, еще с 2003 годов, та у нас только на рекламном листе, в котором написано где чего будет. У них на сайте планировки и то не утвержденные появились только в начале 2005 года. О чем тут можно говорить

Когда у кого либо возникают вопросы перечитывайте еще раз текст гвоздики-терминатора (бывшей акулы) и количество письменного мусора на сайте будет меньше а то нет сил каждый раз читать одни и те же вопросы

 Отправлено: 27.06.06 12:42. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

С учетом того, что наши мнеия разделяются, также существуют разные площади по договорам и не у всех проплачены метражи полностью, предлагаю: Остановиться на варианте Коммерческий + Муниципальный. Сегодня это самый оптимальный вариант, удовлетворяющий наибольшее кол-во пострадавших инвесторов. Сегодня на совещании в Префектуре пора поставить точку.

Да, вы еще расторженцам обещали, что поставите ультиматум власти по поводу их категории, так что не забудьте. А то у вас получаются это только слова на форуме , а на деле??
Сегодня вас спрошу о результатах вашего ультиматума после совещания с Префектом. Какой он???

 Отправлено: 27.06.06 13:13. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

поставите ультиматум власти

А на грозный ультиматум
Вам ответит эхо "... матом".
Ультиматумы хорошо получаются у Чубайса (нет - отключим свет), у Лужкова (нет - отключим тепло и канализацию), у МГТС (нет - отключим телефон). Лучше б без ультиматумов, по-человечески.

 Отправлено: 27.06.06 13:29. Заголовок: Re:

Сегодня московские власти приняли решение строить высотки вне 3-го транспортного кольца. Янтарная горка внутри кольца? Тогда получается: строительство высотных зданий там будет противоречить новым решениям. И это серьезно.

 Отправлено: 27.06.06 13:39. Заголовок: Re:

Bioniks33
Янтарная горка ЗА пределами 3-го транспортного кольца, но в пределах 4-го кольца, строительство которого ожидается в длижайшее время

 Отправлено: 27.06.06 13:45. Заголовок: Re:

Я вообще не понимаю как можно за что-то голосовать, когда нет общей картины.
Кто поместится в зти дома? Все? А если нет, то зачем я буду выбирать дом, в который я м.б. не войду? Я знаю, что у нас большинство однокомнатных квартир и их на всех в 2-х домах не хватит.

 Отправлено: 27.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Не оргинальное предложение - такое озвучивал уже пропавший (надеюсь, пока) Сергей П.

Ситуация сейчас сложная сразу в нескольких плоскостях:
1. Первый обсуждаемый вопрос на Совещаниях - типы домов, между тем как вопрос о категориях Префект оставляет на потом.
2. На прошлом Совещании сразу два человека прямо сказали мне о том, чтобы свои вопросы к Префекту о расторженцах я оставил на потом, а я смотрел в их глаза и все пытался понять, смог бы поступить так, будь я на их месте, сам.
3. Лена Фролова угрожает Правительству Москвы судами.
4. Префект, как и некоторые другие участники Совещаний, наивно (?) полагает, что суды - быстрое и понятное дело.
5. На вопрос о предложенной схеме переуступки в прошлый раз Префект спросил о гарантиях об отсутствии мошенничества и сегодня нужно будет задавать вопросы еще более четко, ведь любые левые варианты могут быть везде и задача Обэпа и Прокуратуры - проверить.

 Отправлено: 27.06.06 16:49. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

На прошлом Совещании сразу два человека прямо сказали мне о том, чтобы свои вопросы к Префекту о расторженцах я оставил на потом

а вот Вы бы, Сергей, не слушали их, а? Нас уже столько раз оставили на потом, что становится грустно. Хорошо бы сначала решить проблемы с расторженцами, а потом бодаться за дома.

putnik3m пишет:

цитата:

А на грозный ультиматум Вам ответит эхо "... матом".

пусть поставят, а там посмотрим. Чем мы рискуем?

 Отправлено: 27.06.06 16:54. Заголовок: Re:

а что это за списки Фроловой такие?

 Отправлено: 27.06.06 17:08. Заголовок: Re:

Еще инфа...
http://www.strana.ru/news/285156.html

 Отправлено: 27.06.06 17:40. Заголовок: Это хорошо ))))

Как приятно, подписали 42 (!) члена этой самой палаты ! Вот оно, волшебство чисел в действии Не 5, не 8, а именно 42

Галан, это шутка, чесслово

 Отправлено: 27.06.06 19:26. Заголовок: Re:

«Соседи». Предлагаю всем настаивать на 2 коммерческих в 2008.
По альтернативе - квартиры согласно договора в 2008 году.
Главное, чтобы не было в очень плохих местах.
На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков.
Ускорим на 1 год - наше счастье.
Вот если он ответит, что раньше 2010 дом не построят, тогда дело другое.
Понятно, что Атолл будет держаться за этот срок.
Ему выгодно, чтобы мы ушли.
ИГ - это просьба к вам! Возглавьте - это благородное дело.
Попытка - не пытка.
Читаю 36 стр. нашего форума и диву даюсь. Впечатление, что это
официальная страница нерадивых чиновников и застройщиков, которые
"впаривают" обманутым соинвесторам, что они ничего не получат,
что нет возможности, что они жадные и требуют многого,
что сами во всем виноваты.
Чтобы люди запаниковали и согласились на лишь бы что.
Предлагаю прекратить писать страшилки и всем
объединится за нормальные квартиры. На то и существует
ИГ, чтобы отстаивать наши общие интересы.
Добровольно не соглашаться на худшие варианты.
Представьте ситуацию, что кто-то согласился на мундома.
Атолл составит договор по всем правилам: № дома,
№ квартиры, этаж, метраж и т.д.
Будет ли возможность потом отказаться, если другим
купят лучшие квартиры в альтернативных домах?
Или получится, как с расторженцами, которые хотели
спасти хоть что-то и теперь не могут доказать «что ты
не верблюд». Реальную компенсацию Атолл не даст.
Ведь за 10-25 м сумма получится больше, чем мы
заплатили в СИ.
Конечно, каждый решает, как ему удобнее. Но ведь мундом
в сроках дает выигрыш в несколько месяцев, а проигрыш по
1 комнатной квартире – более 10 м.

P.S.
Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры.
Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь
вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату.

 Отправлено: 27.06.06 19:26. Заголовок: Re:

«Соседи». Предлагаю всем настаивать на 2 коммерческих в 2008.
По альтернативе - квартиры согласно договора в 2008 году.
Главное, чтобы не было в очень плохих местах.
На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков.
Ускорим на 1 год - наше счастье.
Вот если он ответит, что раньше 2010 дом не построят,
тогда дело другое.
Понятно, что Атолл будет держаться за этот срок.
Ему выгодно, чтобы мы ушли.
ИГ - это просьба к вам! Возглавьте - это благородное дело.
Попытка - не пытка.
Читаю 36 стр. нашего форума и диву даюсь. Впечатление, что это
официальная страница нерадивых чиновников и застройщиков, которые
"впаривают" обманутым соинвесторам, что они
ничего не получат, что нет возможности, что они
жадные и требуют многого, что сами во всем виноваты.
Чтобы люди запаниковали и согласились на лишь бы что.
Предлагаю прекратить писать страшилки и всем
объединится за нормальные квартиры. На то и существует
ИГ, чтобы отстаивать наши общие интересы.
Добровольно не соглашаться на худшие варианты.
Представьте ситуацию, что кто-то согласился на мундома.
Атолл составит договор по всем правилам: № дома,
№ квартиры, этаж, метраж и т.д.
Будет ли возможность потом отказаться, если другим
купят лучшие квартиры в альтернативных домах?
Или получится, как с расторженцами, которые хотели
спасти хоть что-то и теперь не могут доказать «что ты
не верблюд». Реальную компенсацию Атолл не даст.
Ведь за 10-25 м сумма получится больше, чем мы
заплатили в СИ.
Конечно, каждый решает, как ему удобнее. Но ведь мундом
в сроках дает выигрыш в несколько месяцев, а проигрыш по
1 комнатной квартире – более 10 м.

P.S.
Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры.
Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь
вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату.

 Отправлено: 27.06.06 19:28. Заголовок: Re:

«Соседи». Предлагаю всем настаивать на 2 коммерческих в 2008.
По альтернативе - квартиры согласно договора в 2008 году.
Главное, чтобы не было в очень плохих местах.
На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков.
Ускорим на 1 год - наше счастье.
Вот если он ответит, что раньше 2010 дом не построят,
тогда дело другое.
Понятно, что Атолл будет держаться за этот срок.
Ему выгодно, чтобы мы ушли.
ИГ - это просьба к вам! Возглавьте - это благородное дело.
Попытка - не пытка.
Читаю 36 стр. нашего форума и диву даюсь. Впечатление, что это
официальная страница нерадивых чиновников и застройщиков, которые
"впаривают" обманутым соинвесторам, что они
ничего не получат, что нет возможности, что они
жадные и требуют многого, что сами во всем виноваты.
Чтобы люди запаниковали и согласились на лишь бы что.
Предлагаю прекратить писать страшилки и всем
объединится за нормальные квартиры. На то и существует
ИГ, чтобы отстаивать наши общие интересы.
Добровольно не соглашаться на худшие варианты.
Представьте ситуацию, что кто-то согласился на мундома.
Атолл составит договор по всем правилам: № дома,
№ квартиры, этаж, метраж и т.д.
Будет ли возможность потом отказаться, если другим
купят лучшие квартиры в альтернативных домах?
Или получится, как с расторженцами, которые хотели
спасти хоть что-то и теперь не могут доказать «что ты
не верблюд». Реальную компенсацию Атолл не даст.
Ведь за 10-25 м сумма получится больше, чем мы
заплатили в СИ.
Конечно, каждый решает, как ему удобнее. Но ведь мундом
в сроках дает выигрыш в несколько месяцев, а проигрыш по
1 комнатной квартире – более 10 м.

P.S.
Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры.
Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь
вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату.

 Отправлено: 27.06.06 19:31. Заголовок: Re:

Простие получился сбой (3 экз.)

 Отправлено: 27.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Совещание в префектуре сегодня было или будет завтра?

 Отправлено: 27.06.06 21:04. Заголовок: Re:

Ира М пишет:

 Отправлено: 27.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Ира М пишет:

цитата:

Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры. Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату.

соглас! Нас туча в квартиру и с продолжением рода! Задыхаемся в хрущебе Согласны на потолки и метры по договору! Я тысячный лишний?

 Отправлено: 27.06.06 23:35. Заголовок: Re:

Шьньезэ пишет:

цитата:

Согласны на потолки и метры по договору!

А у вас что в договоре потолки прописаны и тип дома??????

 Отправлено: 28.06.06 00:19. Заголовок: Re:

По совещанию в префектуре. Ответ ДЭПРа: 1) если Атолл не может предоставить квартиру по договору, и предоставляет большей площади - доплата по инвестиционной стоимости, примерно 1200 долл. 2)Если хотите квартиру большей площади, доплата по рыночной стоимости. 3) Если предоставят квартиру меньшей площади, вернут по цене, указанной в договоре плюс процент по ставке рефинансирования за каждый год с начала действия договора.

 Отправлено: 28.06.06 00:24. Заголовок: Re:

то есть мы Атоллу - 1200, а он нам - 600-700 с мелочью. Очень честно.


Про расторженцев говорили?

 Отправлено: 28.06.06 00:50. Заголовок: Re: