Отправлено: 18.07.06 17:53. Заголовок: Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 ( часть 19)

 Отправлено: 17.07.06 11:55. Заголовок: ВКЛАДЧИКУ 5-8

Вкладчик,

в чем Вы определенно правы, так это в том, что обе стороны слабо аргументируют свои позиции..

Итак, почему бы нам ВСЕМ, тем самым 170, о которых Вы упомянули, и тем 200, которые, как вы говорите, не есть большинство, встретиться, стенка на стенку
Разумеется, без всякого рукоприкладства. Установить регламент, а именно, например, не менее 5 минут не менее чем 6-7 людЯм с каждой стороны, список говорящих утвердить заранее. были же отличные исторические опыты нахождения взаимопонимания или разъяснения позиций.. Встретиться "на Форуме", не виртуальном, и без хамства выслушать взвешенные и спокойные агрументы обеих сторон. И пусть 170 и 220, не обращая внимания на уже существующую взаимную ненависть двух групп, увидят, в чем же черт возьми суть противоречий. Не исключено, что дело не стоит выеденного яйца, как арианская ересь, и мы все вместе, снова пишу 170 + 220, убедим противостоящих друг другу Дона Корлеона и Вкладчика сотрудничать ad majorem dei gloriam...
Двум глухим трудно договориться, можно попробовать разуть уши.
Но я ХОЧУ видеть этих самых 170, живых, не виртуальных, говорящих вслух своим голосом

 Отправлено: 17.07.06 11:55. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Вы бы на её месте стали, после всего, что было написано про неё на этом форуме, вывешивать тут что-нибудь? Я бы нет..

А я стал бы. И это явно бы изменило ко "мне" отношение в лучшую сторону.

 Отправлено: 17.07.06 11:56. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

все вышепреведенное - факты, просто Вам удобнее занять позицию "не видел, не знаю, не аргумент".

Это не "позиция" .Это так и есть. Дале, цитирую себя же: "все Вами написанное - это только Ваша интерпритация происшедшего. Документального (в любой форме) подтверждения большей части приведенной информации, Вы к сожалению, не привели. А жаль." Просто подтвердите чем-нибудь свои выводы. Это же так просто.
А вот отказ от аргументированной дискуссии навевает определенные мысли...

Don Korleone пишет:

цитата:

и опять таки очень удобно говорить что на собрании их переорали, хотя вопрос, кто кого там переорал - записи то есть

Да был я на том собрании! И все видел своими глазами!

 Отправлено: 17.07.06 11:59. Заголовок: Re:

Нельзя переорать бюллетенями.

 Отправлено: 17.07.06 12:01. Заголовок: Re:

Alapin
в том то и дело что их нет...этих теперь уже 170, хотя ранее назывались 80 человек которые голосовали за бывшую ИГ. а затея с перевыборами в их духе - надо же им показать властям, что хоть кто-то за ними стоит, за их аргументами. просто последние события по 42 дому четкий и ясный показатель, чьи интересы они отстаивают - люди хотят дома с коммерческой планировкой, а они за них пытались решить, что муниципальная лучше, т.к. это быстрее... К чему такой подход, который приносит пользу Атоллу и вред людям? Только вот Ресин решил почему-то как предложили реальные ВКЛАДЧИКИ - дома с планировкой максимально приближенной к договорной, и чтоб на стройку выходили в августе. мы теперь этого будем добиваться - или пусть меняют нам инвестора.

 Отправлено: 17.07.06 12:09. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Документального (в любой форме) подтверждения большей части приведенной информации, Вы к сожалению, не привели. А жаль." Просто подтвердите чем-нибудь свои выводы. Это же так просто.

Знаете, я уже писал про ДОКУМЕНТЫ..неужели это ты Антон под новым ником тут стараешься? Документы у меня есть, только вот к чему вы тут все это затеваете и выступаете в роли адвоката, если неназываемых это неинтересует и они не хоядт ни нафорум ни на собрания? я уже писал про волнообразность таких господ на форуме - как только решается приницпиальный вопрос - вы тут как тут))) я не скрываю что у меня есть МНОГО РАЗНЫХ АУДИОЗАПИСЕЙ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ..только вот Вам я предоставлять ничего не собираюсь - с какой стати МНЕ, человеку который реально работает и отстаивает интересы людей (как на совещаниях так и на акциях) становиться в позицию оправдывающегося? не собираюсь. Лучше Вы представьте РЕАЛЬНЫЙ аргумент ПРОТИВ моих слов. Вы пишете стандартные отписки и пользуетесь самой хорошей тактикой - нападаете, а мне предлагаете уйти в глухую оборону и отправдываться))) Мы с Вами работаем как я чувствую по вашим приемам в одном поле, связанном с бизнесом, поэтому Ваши уловки не пройдут. Аргумент с моей стороны будет представлен мною для ВСЕХ в НУЖНОЕ ВРЕМЯ и в НУЖНОМ МЕСТЕ.

и на собрании я тоже был... и видел все своими глазами. кстати, аудиозапись собрания тоже имеется))))

 Отправлено: 17.07.06 12:10. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

в чем Вы определенно правы, так это в том, что обе стороны слабо аргументируют свои позиции.. Итак, почему бы нам ВСЕМ, тем самым 170, о которых Вы упомянули, и тем 200, которые, как вы говорите, не есть большинство, встретиться, стенка на стенку

Я не говорил 170 - это слова Pasha.

Alapin пишет:

цитата:

Установить регламент, а именно, например, не менее 5 минут не менее чем 6-7 людЯм с каждой стороны, список говорящих утвердить заранее. были же отличные исторические опыты нахождения взаимопонимания или разъяснения позиций.. Встретиться "на Форуме", не виртуальном, и без хамства выслушать взвешенные и спокойные агрументы обеих сторон.

Поддерживаю обеими руками!!! Я бы с удовольствием поприсутствовал! Было бы, абсолютно точно, полезно для всех! Но, только как это организовать?

Alapin пишет:

цитата:

противостоящих друг другу Дона Корлеона и Вкладчика сотрудничать

Я не противостою Дону Корлеоне. Просто хочу разобраться в ситуации, а поскольку, как Вы заметили, оргументация сторон (ИГ1 и ИГ2) боле чем слабая, получается так, как получается..

 Отправлено: 17.07.06 12:14. Заголовок: Дону Корлеоне

Дон Корлеоне,

Я прошу Вкладчика разубедить меня в этом. Прошу именно убедительных аргументов (чем черт не шутит, а вдруг получится собраться всем или почти всем ? ) при встрече на условном живом Форуме, а именно :
1) отчет о деятельности ИГ 1
2) отчет о деятельности ИГ 2
3) изложение позиции в Дебатах в лучшем смысле этого слова
4) результатов ОБЩЕГО голосования..
Голосовать при этом должны иметь право только сами вкладчики, живьем и с удостоверением личности..

И будет нам всем, и Вам, и мне, и Вкладчику, счастье консенсуса и объективного представления о том, кто и чьи интересы представляет..

 Отправлено: 17.07.06 12:19. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

А я стал бы. И это явно бы изменило ко "мне" отношение в лучшую сторону.

Возможно, Вы правы! Но все равно - это не ко мне. Я не отвечаю за г-жу Нарчук.

 Отправлено: 17.07.06 12:25. Заголовок: Re:

Alapin
вот мы плавно и приходим к тому о чем я говорил - перевыборы ИГ. риторический вопрос - кому это выгодно?
наверное тем, кто реально хочет выкинуть людей, которые способны говорить НЕТ властям...

 Отправлено: 17.07.06 12:31. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Нельзя переорать бюллетенями.

Верно. Их переорали на предварительных прениях. Как Вы думаете, каков был бы результат, если бы тот же Белин, без истерик, выступил бы со своей речью не тогда, когда велся подсчет голосов, а до этого? Он, кстати, очень грамотно и по делу говорил. И я своими ушами слышал, как многие, расходясь с собрания, говорили примерно следующее: "Что ж он раньше-то так не выступил? Ведь как правильно все сказал! Мы б за него проголосовали". А одной из причин, по которой он не выступил раньше было то, что его группу элементарно переорали Алексей и иже с ним. И до его выступления просто дело не дошло. (я уже говорил, что собрание и, особенно, прения были организованы ужасно. И это минус ИГ1)

 Отправлено: 17.07.06 12:31. Заголовок: Дону Корлеоне

Если возникли противоречия - перевыборов, полагаю, не избежать..

При одном условии - результаты перевыборов должны быть признаны всеми сторонами окончательными и обязательными к исполнению.
Подписывая протокол, каждый участник голосования должен принять на себя обязательство не совершать никаких действий от имени других людей, если он на то не уполномочен, будучи выбранным в ИГ или называйте это как хотите..

Так ДОЛЖНО быть, иначе борьба под ковром не утихнет

 Отправлено: 17.07.06 12:39. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

А одной из причин, по которой он не выступил раньше было то, что его группу элементарно переорали Алексей и иже с ним.

неправда - ИГ1 первая выступала и вела собрание . нечего придумывать. и истерил неназываемый с самого начала. а истерил потому что понял, что ими задуманная игра сваливается...

Alapin
я против по простой причине - эти люди по-любому не смирятся с результатами новых выборов в том числе и станут их оспраивать.
во-вторых - зачем нужны перевыборы? теперь уже то собрание ими предложенное кто-то оспаривает? пусть этот кто-то придут на собрание в четверг. собрания хочу заметить проводятся регулярно, и на них ходят люди. так что решение о перевыборах будет принимать ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ, а для этого приджется людей УБЕДИТЬ В НЕОБХОДИМОСТИ этого шага. так что все просто и прозрачно. милости просим недовольных на официальное собрание в четверг, там и поговорим, реально а не на форуме

 Отправлено: 17.07.06 12:41. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

Знаете, я уже писал про ДОКУМЕНТЫ..неужели это ты Антон под новым ником тут стараешься? Документы у меня есть,

Я не Антон! Я сам по себе!! Если есть документы - киньте в личку, что тут сложного? Обязуюсь ни кому их больше не показывать! Это только для меня. Если Вы правы - Вы получите еще одного человека который будет Вас поддерживать. Разве это плохо?
Don Korleone пишет:

цитата:

у меня есть МНОГО РАЗНЫХ АУДИОЗАПИСЕЙ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ..только вот Вам я предоставлять ничего не собираюсь - с какой стати МНЕ, человеку который реально работает и отстаивает интересы людей (как на совещаниях так и на акциях) становиться в позицию оправдывающегося? не собираюсь.

Вас ни кто и не просит оправдываться! Вас просят подтвердить Ваши же выводы!

Don Korleone пишет:

цитата:

Лучше Вы представьте РЕАЛЬНЫЙ аргумент ПРОТИВ моих слов.

Нет у меня аргументов против Ваших слов! И "за" нет! Поэтому я прошу Вас подтвердить Вашу правоту! Это будет полезно абсолютно для всех вкладчиков.

Don Korleone пишет:

цитата:

поэтому Ваши уловки не пройдут. Аргумент с моей стороны будет представлен мною для ВСЕХ в НУЖНОЕ ВРЕМЯ и в НУЖНОМ МЕСТЕ.

У меня нет ни каких уловок! я с Вами абсолютно честен. Что значит "в нужное время и в нужном месте"? Это кто решает? И чем Вы отличаетесь от ИГ1, если так игнорируете мои вопросы - вопросы рядового вкладчика???

 Отправлено: 17.07.06 12:42. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8
аудиозапись г-на Неназываемого на собрании 11 марта будет Вам предоставлена на собрании в четверг.

 Отправлено: 17.07.06 12:44. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

неправда - ИГ1 первая выступала и вела собрание . нечего придумывать. и истерил неназываемый с самого начала.

Я уже говорил - собрание было организовано - безобразно!!!

Don Korleone пишет:

цитата:

истерил потому что понял, что ими задуманная игра сваливается...

тогда какой смысл был для него в выступлении ПОСЛЕ голосования?

 Отправлено: 17.07.06 12:48. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

аудиозапись г-на Неназываемого на собрании 11 марта будет Вам предоставлена на собрании в четверг.

Мне очень проблемно приходить по четвергам - скиньте в личку. 11 марта, или 11 февраля? Если 11 марта - скиньте, на февральском я был.

 Отправлено: 17.07.06 12:51. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Я прошу Вкладчика разубедить меня в этом.

Я ни в чем не смогу ни убедить ни разубедить Вас. Я точно такой же вкладчик как и Вы. И мне тоже не нравится та ситуация какая имет место быть.
Alapin пишет:

цитата:

И будет нам всем, и Вам, и мне, и Вкладчику, счастье консенсуса и объективного представления о том, кто и чьи интересы представляет..

Согласен! Но как этого достичь?

 Отправлено: 17.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Всем Добрый день.
Просмотрела часть форума.
Мы в очередной раз убедились в том, что нас надували со сроками по 42.
Солидарна с Алапином, соседкой, Лавром и др. кто отстаивает равноценное жилье, а одна из самых важных характеристик равноценности - месторасположение.
Поэтому очередные задачи:
- бороться за альтернативу в местах устраивающих нас, а не префектуру с Атоллом
- так как многие собираются остаться на 5-8, нужно требовать всю информацию по 5-8 и следить за проведением работ согласно графику (ИГ, работы на 1 июля выполнены, как АРИ? )

 Отправлено: 17.07.06 13:04. Заголовок: Re:

Lavr,
помниться по проекту на 5-8 нужно было снести пару домов, а жителей собирались переселить на 42.
Хотелось бы знать, нужен ли снос домов по новому проекту. Куда собираются пересеять народ? Ведь это большая проблема.
Если нужен, то одним из мотивов отстаивания Нарчук 2 муниципальных может быть такой:
после указания Ресина о том, что площади предоставляемых квартир насильно уменьшать нельзя, а доплата за большую площадь по инвестиционной стоимости, многие откажутся от муниципальных 42.
На 42 останутся свободные квартиры и туда можно будет переселить народ из сносимых домов. Это в интересах нобов.