Отправлено: 19.04.06 09:45. Заголовок: г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 6)

 Отправлено: 19.04.06 11:54. Заголовок: Re:

И еще раз напоминаю, что

ИГ проводит сбор копий договоров и копий платежных поручений У ТЕХ СОИНВЕСТОВРОВ, КТО ЕЩЕ НЕ ПЕРЕДАВАЛ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НИ В ИГ, НИ В АДМИНИСТРАЦИЮ. Большая просьба принести 2 (две) копии не сданного документа.

Сбор копий в Мытищах осуществляют:
Председатель инициативной группы:
Белов Владимир Федорович
старшие по домам:
К60,61,62 - Демкин Андрей Владимирович 8-915 263-89-33 (с моб.)
Ю40 - Костюк Надежда Георгиевна, 582-30-98 (дом.)
Ю38 - Шильникова Тамара Николаевна, 505-89-96 (раб.), 581-11-59 (дом.)

Сбор копий в Москве осуществляют члены ИГ:
Маслов Дмитрий Александрович,
понедельник, среда, пятница,
ст.м. Китай-Город, около памятника Ногину, с 18:45 до 19:05

Также можно воспользоваться факсом: т/факс 728-70-94 (с 10.00 до 18.00), т/факс-автомат 728-70-92 (круглосуточно), e-mail: mebel12@alo.ru (с пометкой сверху первой страницы: для Белова В.Ф. и Вашим контактным телефоном)


Следите за новостями...

АРХИВ НОВОСТЕЙ:
Niels, Сообщение: #211
Niels, Сообщение: #206
Niels, Сообщение: #204
Niels, Сообщение: #203
Niels, Сообщение: #202
Niels, Сообщение: #198
Niels, Сообщение: #190
Niels, Сообщение: #186
Niels, Сообщение: #184
Niels, Сообщение: #177
Niels, Сообщение: #165
Niels, Сообщение: #156
Niels, Сообщение: #155
Niels, Сообщение: #151
Niels, Сообщение: #139

 Отправлено: 19.04.06 12:17. Заголовок: Re:

"Вера, скажите, пожалуйста, если обнаруживаются расхождения в списках, то как решается эта проблема? Звонят людям?"
Вы знаете, что ИГ по домам ведет все списки и шахматки, поэтому всех обязательно ИГ ставит в известность......
Но как сказала Носенко ..." господа, это просто опечатка моя, в ПИК РЕГИОН я предоставлю точную инфу как только вернется канцелярия...."
Не знаю, как она сможет это сделать, но уж запрос в прокуратуре по официальным данным наших договоров ПИК РЕГИОН имеет право запросить........
Все наши договора именно там сейчас и находятся...............
Прошу всех быть предельно внимательными при подписании НОВОГО ДОГОВОРА С ПИК РЕГИОНОМ!

С уважением, Вера.

 Отправлено: 19.04.06 13:14. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата:

Прошу всех быть предельно внимательными при подписании НОВОГО ДОГОВОРА С ПИК РЕГИОНОМ!

Хорошо бы с ним предварительно ознакомиться

 Отправлено: 19.04.06 14:15. Заголовок: Re:

Вера
Да уж, Носенко опечаталась - это хороший, но очень старый анекдот (только не смешно ни разу и ни секунды). Если при передаче ПИКу хоть что-то будет зависеть от её действий - может, нам вообще не заморачиваться со всей этой лабудой?

 Отправлено: 19.04.06 14:46. Заголовок: Re:

Вера
Вера пишет:

цитата:

предельно внимательными

Вы имеете ввиду текст договора?
Он что у каждого будет сугубо индивидуальным?
Поясните пожалуйста,что Вы хотели этим сказать!
Заранее спасибо!

 Отправлено: 19.04.06 20:58. Заголовок: Re:

На "ветке" г. Долгопрудного откопал:

цитата:

Народ,вас не смущает отсутствие в новом договоре с Пиком каких-либк сроков строительства? по-моему нарушается Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов Статья 4. Договор участия в долевом строительстве п4. Договор должен содержать: 2) срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства

 Отправлено: 19.04.06 21:12. Заголовок: Re:

Интересное о ПИКе:

click here

 Отправлено: 20.04.06 08:30. Заголовок: Re:

Есть коментарии у юристов по Соглашению?
Выскажите свое мнение........

 Отправлено: 20.04.06 08:47. Заголовок: Re:

А когда будет вывешен список по Ю40???

 Отправлено: 20.04.06 09:29. Заголовок: Re:

Прокуратура так и не передала документы? Мизерная вероятность, но все таки кто то может и не знать о происходящем. А по договорам можно было быустановить всех.

 Отправлено: 20.04.06 09:46. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Есть трехстороннее соглашение

Прочитал соглашение. Там четко сказано, что Общество принимает на себя все права и обязанности, которые вытекают из прежнего договора с Компанией. Т. е. даже для тех, у кого оплата менее 100%, цена квадратного метра не меняется. Если так, то чем, собственно, недавно было вызвано всеобщее возмущение?

 Отправлено: 20.04.06 11:04. Заголовок: Re:

Shamov

цитата:

Прочитал соглашение.

Прочитайте пожалуста вслух, если речь идет о подписанном соглашении.

 Отправлено: 20.04.06 11:41. Заголовок: Re:

алексей 54 пишет:

цитата:

Прочитайте пожалуста вслух, если речь идет о подписанном соглашении.

Речь идет о рыбе 3х стороннего соглашения

 Отправлено: 20.04.06 12:03. Заголовок: Re:

TATA
Список и по 38 и 40 дому можно посмотреть здесь

 Отправлено: 20.04.06 12:56. Заголовок: Re:

edas

Большое человеческое СПАСИБО!!!

 Отправлено: 20.04.06 13:14. Заголовок: Re:

Что делать тем, кто не оказался в этом списке? Меня там нет! Куда бежать?

 Отправлено: 20.04.06 13:23. Заголовок: Re:

Никуда не бежать!
Это списки СИ и они с большими опечатками и ошибками..........
В Пик переданы списки по копиям договоров с администрации и сверянные с нашими шахматками(ИГ)
Напишите в личку мне Ваш контакт для связи.............
........уточним всё ли у вас в порядке.
С уважением, Вера.

 Отправлено: 20.04.06 13:32. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Вера Вера пишет: цитата: предельно внимательными Вы имеете ввиду текст договора? Он что у каждого будет сугубо индивидуальным? Поясните пожалуйста,что Вы хотели этим сказать! Заранее спасибо!

Конечно договора будут одинаковы для всех, просто вы не совсем поняли..............
Списки с ошибками Носенко путают нас вкладчиков, а мы в свою очередь должны быть предельно внимательны......
ведь неисключено, что даты, секции и номера предыдущих договоров с СИ могут не совпадать с подленными .
У меня например ошибка по номеру договора и дате заключения, поэтому я обязательно при заключении договора с ПИКом буду отслеживать все неточности...
.....вот собственно и всё......
С уважением, Вера.

 Отправлено: 20.04.06 13:38. Заголовок: Re:

SU пишет:

цитата:

Что делать тем, кто не оказался в этом списке? Меня там нет! Куда бежать?

Niels пишет:

цитата:

И еще раз напоминаю, что ИГ проводит сбор копий договоров и копий платежных поручений У ТЕХ СОИНВЕСТОВРОВ, КТО ЕЩЕ НЕ ПЕРЕДАВАЛ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НИ В ИГ, НИ В АДМИНИСТРАЦИЮ. Большая просьба принести 2 (две) копии не сданного документа. Сбор копий в Мытищах осуществляют: Председатель инициативной группы: Белов Владимир Федорович - 582-76-19 (дом.) старшие по домам: К60,61,62 - Демкин Андрей Владимирович 8-915 263-89-33 (с моб.) Ю40 - Костюк Надежда Георгиевна, 582-30-98 (дом.) Ю38 - Шильникова Тамара Николаевна, 505-89-96 (раб.), 581-11-59 (дом.) Сбор копий в Москве осуществляют члены ИГ: Маслов Дмитрий Александрович - 725-78-90, понедельник, среда, пятница, ст.м. Китай-Город, около памятника Ногину, с 18:45 до 19:05 Также можно воспользоваться факсом: т/факс 728-70-94 (с 10.00 до 18.00), т/факс-автомат 728-70-92 (круглосуточно), e-mail: mebel12@alo.ru (с пометкой сверху первой страницы: для Белова В.Ф. и Вашим контактным телефоном)

 Отправлено: 20.04.06 13:52. Заголовок: Re:

Вера
Ставя свою подпись(под любым) документом,всегда необходимо ознакомиться.
Большое спасибо!
Есть ли новости?

 Отправлено: 20.04.06 14:31. Заголовок: Re:

Не понятно, почему ИГ не может опубликовать списки инвесторов, копии договоров которых переданы в ПИК. Ведь вполне возможно, что кого-то не окажется в этих списках, так же, как не оказалось SU в списках СИ. И не так это уж безобидно, как пишет Вера. Нас тоже один раз не оказалось в списках, а потом оказалось, что квартира продана второй раз.

 Отправлено: 20.04.06 14:46. Заголовок: Re:

Вера

Вера, меня нет в списке от Носенко, мой рабочий тел.745-79-46 Наташа

 Отправлено: 20.04.06 15:26. Заголовок: договор долевого участия

"договор долевого участия"
выложенный на сайте партнерства, по моему он еще хуже чем у СИ, и даже через суд врятли удастся его квалифицировать как договор долевого участия в строительстве многоквартирных жилых домов (кажется так он должен называться), в нем даже нет указания на конкретную квартиру, соглашение которое следует за договором не является его неотъемлемой частью, по крайней мере это не следует из договора. Про сроки вообще ничего, зато достаточно штрафов для "гражданина", а у "общества" никаких обязательств.

 Отправлено: 20.04.06 15:42. Заголовок: Re:

цитата:

Вера, меня нет в списке от Носенко,

Наташа, посмотрите внимательно весь список по Вашему дому, Вы вполне можете оказаться в другом месте.

 Отправлено: 20.04.06 16:14. Заголовок: Re:

Ну, правда меня нету! Корпус 62 секц 2 этаж12 студия,простите в личку не получается, никаких букв "ЛВ" не вижу.

 Отправлено: 20.04.06 18:23. Заголовок: Re:

"договор долевого участия"
выложенный на сайте партнерства, по моему он еще хуже чем у СИ, и даже через суд врятли удастся его квалифицировать как договор долевого участия в строительстве многоквартирных жилых домов (кажется так он должен называться), в нем даже нет указания на конкретную квартиру, соглашение которое следует за договором не является его неотъемлемой частью, по крайней мере это не следует из договора. Про сроки вообще ничего, зато достаточно штрафов для "гражданина", а у "общества" никаких обязательств.

Согласен. Не договор, а какой то бред. Сроков окончания строительства нет, зато (если дома не будут строяться) если я захочу забрать деньги, то вернут только 90%. И так же я не могу сделать переуступку.
По этому договору не выгодно достраивать дома!!! А выгодно заморозить объекты, выплатить инвесторам 90% суммы ими вложенной в 2000-2005 году!!! и далее достроить дома и продать их по новой коммерческой цене.

 Отправлено: 20.04.06 18:32. Заголовок: Re:

Просьба вывесить списки по нежилым помещениям, которые переданы в ПИК.

 Отправлено: 20.04.06 18:34. Заголовок: Re:

Да ,Федя, переуступка не будет иметь место. Это совершенно точно. Эти списки в общей таблице от 19.04.2006, смотрите ссылку МЫТИЩИ /54. Там Вы есть.

 Отправлено: 20.04.06 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

смотрите ссылку МЫТИЩИ /54. Там Вы есть.

Спасибо. Нашел.

 Отправлено: 20.04.06 19:20. Заголовок: Re:

Если ,внимательно рассмотреть "рыбу" документа "СОГЛАШЕНИЕ .. о переводе по договору о привлечении финансовых средств в строительство ....." , В верхнем правом углу есть цифра 100%, я так понимаю, что эта "рыба" для 100%-ков. Вопрос о том , что ОБЩЕСТВО принимает на себя обязательства , только по проплаченным метрам , для ПИК-А решен, остальные не доплаченные метры по какай либо причине, будем доплачивать по рынку. Ппринимаются в зачет фактически проплаченные метры.

 Отправлено: 20.04.06 21:42. Заголовок: Re:

на новой ветке про судебных приставов вот что пишут:

optician пишет:

цитата:

Высылаю Всем сдавшим приставам свои листы рыбу-письмо, которое нужно подготовить вкладчикам, сдавших свои листы приставам. Пишите это письмо и несите приставам, получайте письменные отказы, как уже получили несколько человек, а дальше мы все вместе с этими отказами вдинемся дальше и будем обходить приставов. Кто не получит письменных отказов- тот не сможет участвовать в переводе своих взысканий на эти участки. Вот рыба: Старшему судебному приставу – И.О. Начальника 2-го межрегионального отдела по ЦАО ГУ ФССП по Москве В.В. Князеву Копия: Директору ФССП Главному судебному приставу РФ г-ну Винниченко Н.А. От: , зарегистрированного по адресу: , г. Москва, , д. , кв. Телефон: г. Москва -е Апреля 2006 г. ЗАЯВЛЕНИЕ Уважаемый Владимир Викторович ! Мытищинским Районным Подразделением ГУ ФССП по МО в декабре 2005 – январе 2006 года был наложен арест на имущество Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и Компания»- два земельных участка, находящееся на территории Мытищинского района МО, согласно Постановлению об окончанию исполнительного производства и Акту об изменении места совершения исполнительных действий, направленных приставам Мытищинского Районного Подразделения ГУ ФССП по МО из 2-го межрегионального отдела по ЦАО ГУ ФССП по Москве. В связи с этим, на основании статьи 11 ФЗ «Об Исполнительном Производстве» прошу Вас в самое ближайшее время провести соответствующие действия и выдать мне на руки надлежаще оформленные документы необходимые для обращения в Мытищинское Районное Подразделение ГУ ФССП по МО для наложения взыскания на арестованное этим подразделением имущества КТ «Социальная Инициатива и компания» с целью исполнения решения суда и выплате мне денежных средств согласно исполнительному листу, сданному во 2-й межрегиональный отдел по ЦАО ГУ ФССП по Москве, так как на территории Мытищинского Районного Подразделения ГУ ФССП по МО находится имущество Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и Компания» достаточное для удовлетворения денежных требований по моему исполнительному листу. В случае отказа провести соответствующие действия и выдать мне на руки надлежаще оформленные документы необходимые для обращения в Мытищинское Районное Подразделение ГУ ФССП по МО прошу Вас представить убедительные доказательства того, что имущества первой и второй очереди достаточно для удовлетворения денежных требований согласно моему исполнительному листу, учитывая, что кроме моего в производстве Вашего подразделения находятся и другие исполнительные листы по взысканию с Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и Компания» денежных средств. Исполнительный Лист № о взыскании с Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и компания» был сдан в канцелярию Вашего отдела -го 2006 года. Прошу Вас также проинформировать меня в письменной форме о ходе реализации имущества первой, второй и третьей очереди, если таковая вообще имеет место. С уважением,

может кто-то прокомментировать?

 Отправлено: 20.04.06 21:43. Заголовок: Re:

в том смысле, это ведь наши площадки? или где ошибка?

 Отправлено: 20.04.06 21:52. Заголовок: Re:

Мытищи/54 - скан соглашения от 20.04.2006 ,который Вы разместили не открывается.

 Отправлено: 20.04.06 22:03. Заголовок: Re:

SU пишет:

цитата:

Ну, правда меня нету! Корпус 62 секц 2 этаж12 студия,простите в личку не получается, никаких букв "ЛВ" не вижу.

Зарегистрируйтесь

 Отправлено: 20.04.06 23:54. Заголовок: Re:

Привет группе компаний ПИК

20 апреля 2006 года, 16:06
На Горбатом мосту в Москве проходит пикет обманутых соинвесторов


20 апреля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - На Горбатом мосту, рядом со зданием правительства РФ, проходит пикет обманутых соинвесторов строительства жилья.

Как передал корреспондент "Интерфакса" с места событий, участники пикета выступают с плакатами: "Достройте Щербинку, Железнодорожный", "Услышьте народ", "Нет двойным продажам" и т.д.

Всего в акции принимает участие около 500 человек. Большинство из них - покупатели квартир в ближнем Подмосковье, в частности, в Щербинке и Железнодорожном.

В инициативной группе Щербинки "Интерфаксу" сообщили, что возобновить строительство квартала по улице Овражная планировалось еще прошлой осенью. "В марте 2006 года правительство Московской области выпустило постановление, по которому квартал на завершение строительства передается группе компаний "ПИК", - отметили в инициативной группе.

"Однако до сих пор новый застройщик не подписывал никаких документов, по которым берет на себя обязательство перед обманутыми соинвесторами, - добавили в инициативной группе. - Все вокруг делают вид, что проблема решена, но на практике не было сделано ничего для возобновления строительства".

Как заявил "Интерфаксу" генеральный директор компании "ПИК-Регион" Сергей Канаев, "на сегодняшний день ведется работа по подбору компенсационного участка для компании "ПИК-Регион".

"Объект "Щербинка-2" обременен правами третьих лиц более чем на 100%, поэтому подписать инвестконтракт "ПИК-Регион" не может, для этого необходимо подобрать новый объект", - подчеркнул С.Канаев.

По его словам, "компанией "Стройметресурс" было совершено преступление, выявлены случаи тройных продаж". "Приобретатели жилья по этому объекту попали в сложную ситуацию по вине недобросовестного застройщика, и "ПИК-Регион" совместно с администрацией области делает все возможное для решения этой проблемы", - отметил С.Канаев, добавив, что "сейчас объект находится под охраной компании "ПИК-Регион", параллельно решается вопрос по ревизии строительной части".

 Отправлено: 21.04.06 08:58. Заголовок: Re:

Наташа, возвращайтесь с командировки - всё решим...........

 Отправлено: 21.04.06 09:34. Заголовок: Re:

Граждане, вы извините пожалуйста, но в Соглашении не только п.3.2.4 драконовский-куда этих людей девать будете...?, но и п.3.3.2 прямо скажем никуда не годится, получается в Приложение к соглашению войдут только договора инвестирования и долевого участия по Инвестиционному контракту, а инвест.вклада нет???!!! Ведь эти договора заключены на основании Устава товарищества, а не инвест.контракта. Или мы не правы???
п. Октябрьский

 Отправлено: 21.04.06 10:31. Заголовок: Re:

penny пишет:

цитата:

в том смысле, это ведь наши площадки? или где ошибка?

нет, это скорее всего участки под коттеджное строительство в мыт районе - Новосельцево, Лобня...

 Отправлено: 21.04.06 10:34. Заголовок: Re:

penny пишет:

цитата:

в том смысле, это ведь наши площадки? или где ошибка?

Речь шла не о Ваших площадках!

 Отправлено: 21.04.06 10:35. Заголовок: Re:

sakradon
Мытищи 54/Д

спасибо, отпустило :Ъ

 Отправлено: 21.04.06 10:51. Заголовок: Re:

В информации от Мытищи 54/Д старший по дому №38 - Мандрусов Дмитрий, а от Niels старшим в том же доме упоминается Шильликова Тамара.
Так к кому обращаться?

 Отправлено: 21.04.06 11:40. Заголовок: Re:

gtm пишет:

цитата:

Так к кому обращаться?

Шильникова Тамара Николаевна, 505-89-96 (раб.), 581-11-59 (дом.)

 Отправлено: 21.04.06 12:36. Заголовок: Re:

Все-таки расскажите пожалуйста нам как так получилось, что договора по поставкам материала выкинули с объекта.Все таки вы создали претендент. Если действительно есть документы, подтверждающие поставку. На каких основаниях этим людям не будут предоставлены квартиры?
ИГ Октябрьский

 Отправлено: 21.04.06 13:27. Заголовок: Re:

перо пишет:

цитата:

Если действительно есть документы, подтверждающие поставку.

Тогда беспокоиться нечего.

 Отправлено: 21.04.06 13:37. Заголовок: Re:

6.5. Неотъемлемой частью настоящего Соглашения являются:
- перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, !!!ДЕЙСТВУЮЩИХ!!! на момент заключения настоящего Соглашения;(а у кого подписано соглашение о расторжении договора???супер!!!)
3.2.4. ОБЩЕСТВО не принимает на себя обязанностей ТОВАРИЩЕСТВА по договорам, заключенным во исполнение Инвестиционного Контракта, заключенным ТОВАРИЩЕСТВОМ до даты заключения настоящего Соглашения, предметом которых являлись какие-либо строительные работы, поставка материалов, оказание услуг и пр. Задолженность ТОВАРИЩЕСТВА, возникшая по указанным договорам перед третьими лицами, погашается ТОВАРИЩЕСТВОМ самостоятельно.(супер!!!)
Дорогие друзья!
Я не юрист, а соглашение составлялось юристами. Но я ОЧЕНЬ заинтересованная сторона, и позволю себе несколько замечаний:
во-первых, есть чёткое ощущение, что ПИК по отношению к нам - родной брат "СИ", такое же отношение, такие же гладкие обещания(только на словах), такое же изменение в документальной части(когда из окончательного варианта соглашения выброшены все поправки, сформулированные нашей ИГ - это о чём-то говорит, ну исчезла фраза о кредиторке - дебиторке и от этого смысл соглашения изменился);
во-вторых, из этого варианта соглашения видна цель ПИКа - максимально очистить инвестпроект от людей, у которых есть хоть какая-то зацепка в документах(а таких зацепок чуть ли не у каждого второго);
в-третьих, всё это результат нашей успокоенности - мы перестали давить на Администрацию - сейчас она готова отчитаться "наверх", что вопрос решён.
"Трехсторонние Соглашения заключаются ОБЩЕСТВОМ с Соинвесторами, указанными в Приложении к настоящему Соглашению, являющемуся его неотъемлемой частью."
Теперь задача - спокойно дождаться "1-2месяца", когда это Приложение может быть составят(куда нам торопиться?), попробовать найти себя в этом списке(не всем это удастся, к сожалению), но зато потом - будет всем счастье(неа, не всем, извините).
Посмотрим, что будет дальше. Но на данный момент многие из нас защищены от кидалова не больше, чем раньше. У меня только одна просьба ко всем, кто успокоился в процессе передачи нас ПИКу - почитайте внимательно соглашение, предполагаемые дальше к подписанию документы - РАНО СПАТЬ!!! Поэтому если у кого будет возможность участвовать в акции с палатками - прошу составить мне компанию(кстати, уважаемые члены ИГ, от Вас НЕДОСТАТОЧО ИНФОРМАЦИИ и предложений по дальнейшим действиям).

 Отправлено: 21.04.06 13:48. Заголовок: Re:

А кто нибудь обращался в юридический отдел Адм-ции с просьбой разъяснить п. 3.2.4???

 Отправлено: 21.04.06 14:28. Заголовок: Re:

Пункт 3.2.4 это беспредел.
Нужно срочно требовать изменения соглашения!!!Почему ПИК начал нас делить??? Ведь была договоренность, или все или байкот... Есть протокол с собрания от 25.
Огромная просьба к ИГ объяснить что планируется делать по предотвращению КИДАЛОВА?

 Отправлено: 21.04.06 14:33. Заголовок: Re:

TATA пишет:

цитата:

А кто нибудь обращался в юридический отдел Адм-ции с просьбой разъяснить п. 3.2.4???

Подписанный вариант соглашения СУЩЕСТВЕННО отличается и от первоначального варианта, и от того, который был согласован с Мурашовым. К сожалению, подавляющее большинство дополнений и поправок, предложенных ИГ и принятых Мурашовым, в подписанный вариант не вошли.
Копия соглашения была получена только вчера на совещании в 17 час. от и.о.зам.главы района Сенина И.В. Думаю, что за разъяснениями необходимо обратиться прежде всего в ПИК.

 Отправлено: 21.04.06 14:35. Заголовок: Re:

Niels и Мытищи 54Д
Когда я интересовался, в какой части Соглашения о переуступке учтены права "расторженцев", Вы оба, кто в устной форме, кто на форуме, отвечали по поводу дебиторской и кредиторской обязанностях сторон. Так как сейчас этих "несущественных" строчек в соглашении нет, если можно, ещё раз ответьте на вопрос: Как и на основании каких положений Соглашения будет решаться вопрос о вкладчиках, у которых договор расторгнут(в разных формах), какие документы будут оформляться(если, конечно, будут). Д.Маслов, драгоценнейший, так как у Вас, судя по предыдущему периоду, есть связь с юристом ПИКа, который нам всё так сладко на собрании рассказывал, нельзя ли у него поинтересоваться, как дело обстоит? Заранее спасибо!

 Отправлено: 21.04.06 14:36. Заголовок: Re:

Nik
У Вас переуступка?

 Отправлено: 21.04.06 14:37. Заголовок: Re:

TATA пишет:

цитата:

А кто нибудь обращался в юридический отдел Адм-ции с просьбой разъяснить п. 3.2.4???

Сегодня разговаривал с Татьяной Александровной из правового отдела от коментариев отказалась по телефону сылается на нашу ИГ что они согласились с таким пунктом.

 Отправлено: 21.04.06 14:41. Заголовок: Re:

Боцман1 пишет:

цитата:

Сегодня разговаривал с Татьяной Александровной из правового отдела от коментариев отказалась по телефону сылается на нашу ИГ что они согласились с таким пунктом.

ИГ прокоментируйте это пожалуйсто.

 Отправлено: 21.04.06 14:44. Заголовок: Re:

Думаю надо собирать собрание. Надо ставить вопросы. Здесь в Инете мы это не решим. Вопросы в пустоту.

 Отправлено: 21.04.06 14:45. Заголовок: Re:

ИГ дайте пожалуйста с кем можно связаться в ПИК-е и получить писменный их отказ что они нас кидают.

 Отправлено: 21.04.06 14:48. Заголовок: Re:

Мы покупали квартиры, а не стройматериалы.

 Отправлено: 21.04.06 14:49. Заголовок: Re:

Татьяна Александровна, мягко говоря, говорит неправду. Пункта 3.2.4. в первоначальном варианте не было. Он появился ТОЛЬКО в уже подписанном. Впрочем, чтобы это установить достаточно сравнить варианты - они выкладывались Мытищи 54Д ( у нас все ходы записаны!). Поэтому, безусловно, ИГ НЕ МОГЛА согласиться с таким пунктом, особенно учитывая, что исчез пункт о дебиторах и кредиторах.
Так что расслабляться нам пока рано. Свои законные права и интересы еще предстоить отстаивать и, возможно, доказывать в суде.
Сейчас на форуме активно обсуждается готовящаяся после 15 мая общая акция обманутых соинвесторов СИ. Считаю, что нам необходимо всячески ее поддержать и принять активное участие.

 Отправлено: 21.04.06 15:51. Заголовок: Re:

yes
Насчёт 15 мая полностью поддерживаю! Непонятно, что делает ИГ

 Отправлено: 21.04.06 16:24. Заголовок: Re:

У меня есть более менее правдоподобная догадка по поводу того, почему исчезло упоминание о кредиторской задолженности и появился пункт 3.2.4. Возможно, ПИКом преследуется цель закрыть в Соглашении огромную дыру, которая может привести к тому, что ТОВАРИЩЕСТВО "достанет из рукава" множество левых договоров на поставку материалов и такое же множество левых расторгнутых договоров на квартиры. Ведь к Соглашению можно приложить только список действующих договоров, а расторгнутые приложить никак нельзя, это глупо. Под понятие "оказание услуг" вообще подходит любое действие, которое предполагает оплату. Другим словами, если в Соглашении для удобства нескольких вкладчиков (расторженцев и покупателей по извращенным схемам) оставить такую огромную дыру, то через нее ПИКу можно будет в будущем предъявить практически ничем не ограниченный объем претензий.

Однако, на мой взгляд, это не глухая стена перед расторженцами и прочими вкладчиками, которые выпадают из-за пункта 3.2.4. Это всего лишь дверь, которую можно открыть судебным решением. Т.е. суд в каждом конкретном нетиповом случае должен разобраться и убедиться в том, что договор не левый и что за ним стоит реальный человек, а затем своим решением обязать ПИК удовлетворить претензии вкладчика как бы в обход Соглашения. Я это так себе представляю. Как это видит ПИК - х/з.

 Отправлено: 21.04.06 16:51. Заголовок: Re:

Мытищи /54 - Савин говорил о заказчике, а ни о застройщике или на Ваш взгляд это одно и тоже.

 Отправлено: 21.04.06 17:32. Заголовок: Re:

Shamov
Вот эта "более менее правдоподобная догадка" и не радует. Две категории вкладчиков уже одной ногой в суде, следующими пойдут те, у которых есть нестыковки в договорах (например, инвестиционный договор с приложением без указания конкретной квартиры, а всяких коллизий в договорах - песец), потом те, у кого окажется несоответствие их документов и документов из "СИ"(с учётом моего личного опыта, проблем будет немало, не исключаю и огромного количества подлогов и пропавших документов, особенно с платежами), и т.д. Конечно, у нас у всех есть шанс попасть в группу "с положительным решением вопроса". Но!!! Да, сам факт переуступки - момент, наверное, положительный (наверное, потому что нет чёткого понимания этого вопроса в свете банкротства). Однако ещё раз обращаю общее внимание на то, КАК происходит сам процесс со стороны ПИКа. На собрании после восхищённых слов господина Телюбаева (не уверен в правильности написания), выступил юрист, который пообещал нам все возможные блага и на все заданные вопросы ответил так, что мы ему хлопали. И что мы видим?

 Отправлено: 21.04.06 18:40. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Две категории вкладчиков уже одной ногой в суде

Ну а как вы предлагаете действовать ПИКу с учетом того, что он не хочет оказаться тем лохом, который будет платить по всем счетам?

цитата:

На собрании после восхищённых слов господина Телюбаева (не уверен в правильности написания), выступил юрист, который пообещал нам все возможные блага и на все заданные вопросы ответил так, что мы ему хлопали. И что мы видим?

Здесь как раз все нормально. Представителя ПИКа даже во лжи упрекнуть нельзя. Он многократно повторял то, что все нетиповые ситуации необходимо будет прорабатывать в индивидуальном порядке. Т.е. в простых случаях предстоят переговоры в рабочем порядке, а в сложных - суд.

 Отправлено: 21.04.06 18:46. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

в простых случаях предстоят переговоры в рабочем порядке, а в сложных - суд.

А что считать простым случаем а что сложным???

 Отправлено: 21.04.06 21:00. Заголовок: Re:

Shamov
Могу пожелать Вам только одного - чтобы Ваш случай был самым простым, Вас внесли в список без всякого суда, быренько построили и оформили в собственность. Только замечу(пошла, кажись, философия), что в сегодняшней постановке вопроса будут люди, которым придётся пройти через тяжёлое испытание самым-самым судом в мире, где придётся доказывать, тратя последние силы, время, здоровье своё право на свои же кровью и потом заработанные(хотя лично Вы неоднократно писали недоумённо про тех же расторженцев, вроде того, что они хотят, пусть решают свои проблемы с "СИ"(лучше бы сразу посылали в , не так обидно)). Как только дело касается чего-то своего, как проблемы окружающих становятся чем-то далёким и неважным. Вот здесь и кроется вся суть того, что наша проблема до сих пор не решена. Если бы мы все объединились, чтобы показать власти, что мы не позволим вытереть о себя и своё будущее ноги - было бы значительно проще. Но у Вас другое мнение. Юрист ПИКа не врал, он человеку с договором от какого-то субподрядчика сказал, что нужны такие-то документы. А в соглашении написано - до свидания. По расторженцам только что не расцеловал, а в соглашении написано, что в приложении - только действующие договора. Хотели бы Вы оказаться на месте людей, которые вынуждены будут пойти в суд? Дело в том, что для "СИ" наше строительство было способом обогатиться, для ПИКа - часть бизнеса, а для многих из нас - надежда на будущее. Не хочется эту надежду отнимать у кого-то ещё, и так всем досталось в этой истории.

 Отправлено: 21.04.06 21:32. Заголовок: Re:

татар
Уважаемые сопотерпевшие!!!
Я очень внимательно смотрел документы(договор оренды земли,акты взаимозачётов,
лицензии,разрешения на строительство и т.д.)в 2002г..Больше чем уверен,что подав-
ляющее большинство заключавшее договора с СИ,их в глаза не видело и не задумывалось.
Как мы ВСЕ быстро успокаиваемся(видя Себя в списках).
Завтра придумают что-то другое и Вы окажитесь "изгоем".
НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ И НЕ ПРОШУ СОЧУВСТВИЯ!
СВОЕЙ ЦЕЛИ(КВАРТИРА) ДОБЬЮСЬ САМ!
В Суд я схожу(не я один),но ВСЁ это оттянет начало строительства на не определённый
срок.
Либо МЫ вместе или каждый Сам за Себя!!!
ТАТАР, я с тобой (пиши в личкку).
НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ ВЫТИРАТЬ ОБ СЕБЯ НОГИ!!!

 Отправлено: 21.04.06 21:59. Заголовок: Re:

цитата:

Niels и Мытищи 54Д Когда я интересовался, в какой части Соглашения о переуступке учтены права "расторженцев", Вы оба, кто в устной форме, кто на форуме, отвечали по поводу дебиторской и кредиторской обязанностях сторон. Так как сейчас этих "несущественных" строчек в соглашении нет, если можно, ещё раз ответьте на вопрос: Как и на основании каких положений Соглашения будет решаться вопрос о вкладчиках, у которых договор расторгнут(в разных формах), какие документы будут оформляться(если, конечно, будут).

Слова Савина - как обманка! То, что появляется на бумаге слабо связано с тем, что он говорит! Как будто его "устный" язык отличается от "письменного".

Не думайте, что Савин с нашего ведома использовал ту редакцию Соглашения, которая сейчас подписана. Такое ощущение, что Савину и публичное мнение Мурашова неинтересно! В Соглашении нет даже тех поправок, что одобрил Мурашов и которые были выгодны ПИКу! Интересно, как Мурашов подписывал эту бумагу? То ли подмахнул не поглядев, то ли сознательно поучаствовал в демократическом шоу для соинвесторов по обсуждению проекта Соглашения. А на совещании 20.04.06 нам просто выдали копию подписанного Соглашения. Я писал сразу (07.04.06), что неизвестно в какой редакции подписал Черкасов, т.к. в ПИК поехал Савин. Из администрации никого. И Черкасов подписал первым. Видимо, остальным "пришлось" подписывать то, что подписал Черкасов. Отсюда предположение - Савин подал Черкасову на подпись вариант Соглашения "из рукава". Впрочем, логично что ПИК пишет Соглашение "под себя", ведь ПИКу же его и исполнять.

А мы еще Перечня кредиторов к Соглашению не видели. И обещает его Савин через 1-2 месяца и говорит, что "всех учтем", списки и первичку только приносите в канцелярию ПИКа или Администрацию. Думаю, что через очень короткое время опять на улицы придется выходить. Сдается мне, что сотня-полторы соинвесторов в Перечне себя не увидят (расторженцы, переуступщики от юр.лиц по договорам поставки материалов и услуг, двойные продажи). Эти группы ПИК явно отправляет в суд. Вот только не ясно, с какой целью: "кинуть" соинвесторов, чтобы снизить убыточность контракта, или проверить через суды права этих соинвесторов. Надеюсь второе, т.к. только суд сможет вытащить материалы СИ по этим соинвесторам из прокуратуры. Когда ПИК родит Перечень, может произойти жесткий раскол соинвесторов на успокоившихся и обиженных. Надеюсь, что ПИК покажет Перечень соинвесторам до утверждения в Миноблстрое. Предложение ИГ о проверке готового Перечня тоже выброшено, хотя на совещании Савин с ним согласился.

Списки, поданные в ПИК - это еще не Перечень кредиторов к Соглашению!
Пока не увидим Перечень на бумаге с печатями, ничего еще не ясно. Но сейчас даже митинговать повода нет. Власть скажет: "Ну дайте ПИКу время для технической работы по Перечню". Впрочем, это не мешает присоединяться к акциям КС вкладчиков СИ, чтобы давить на верховную власть. Ясно одно: ПИК "колет" соинвесторов на группы также, как делала Администрация в ситуации с Домстроем. Сейчас главное - не начать грызню между группами, которые "наметил" ПИК, иначе вся энергия уйдет в песок. Впрочем, народ-то уже успокоился: "списки в ПИКе - жди квартиры".

О расторженцах: Действующим (т.к. деньги не возвращены) можно считать соглашение о расторжении исходного договора с СИ. И нет формальных оснований не включать его в Перечень, т.к. в Соглашении сформулировано "перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, действующих на момент заключения настоящего Соглашения". А расторженец - он самый что ни на есть - денежный кредитор.

В Соглашении появился интересный пункт "3.3.2. Администрация обязана оказывать содействие ОБЩЕСТВУ в составлении Приложения к настоящему Соглашению, в котором будут поименованы все Соинвесторы, которые приобрели имущественные права по Инвестиционному Контракту у ТОВАРИЩЕСТВА.", что позволяет использовать администрацию для "наполнения" Перечня "запоздавшими" соинесторами. Но есть нюанс: термин "Соинвесторы" трактуется в Соглашении как "третьи лица-стороны договоров о привлечении финансовых средств в строительство жилого дома, именуемых в дальнейшем «Соинвесторы»". ИГ предлагала использовать вместо "жилого дома" термин "инвестиционные объекты". Интересно, про какой ЖИЛОЙ дом (ед.число) идет речь? Описка? Или опять намечается "кидок" нежильцов и гаражников, т.к. термин "соинвестор" соотнесен только с "жилым" домом?

Будем приглашать Савина на следующее совещание в Администрации. Поспрашивать сильно хочется. Если придет - сильно удивлюсь.

А может меня паранойя в ночи кусает? А Савин-то, честнейший человек и серьезный юрист, просто проводит правовую подготовку к возможному наплыву левых договоров и липовых соинвесторов? А ну как через неделю-две мы все себя в Перечне увидим и возрадуемся? И споем осанну Савину и устыдимся мыслей черных и подозрений надуманных? А ПИК через полгода строительный подвиг совершит и вознесется над строительным рынком, аки Олимп над зеленой равниной!

 Отправлено: 21.04.06 22:24. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Думаю, что через очень короткое время опять на улицы придется выходить.

Если все произошло так, как описано, и была подписана вообще какая-то "левая" редакция, то однозначно надо возобновлять массовые акции протеста. Только не совсем понятно, каким образом в этих акциях смогут участвовать те, кто есть в подписанном Соглашении. Ведь их интересы учтены. У них как бы нет повода для протеста.

 Отправлено: 21.04.06 22:40. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

У них как бы нет повода для протеста.

ну как же? если не учтены чьи-то права, то и весь договор переуступки, теоретически, можно оспорить.... так что ВСЕ снова вернутся к тому же самому разбитому корыту. На какие группы бы не делились....

 Отправлено: 21.04.06 23:16. Заголовок: Re:

penny пишет:

цитата:

ну как же? если не учтены чьи-то права, то и весь договор переуступки, теоретически, можно оспорить....

Ну а как, например, мне сформулировать свою претензию? Написать на плакате что-нибудь типа: "мне кажется, что подписанное соглашение будет оспорено"? Это как-то глупо. Мне просто скажут, что "когда кажется, надо креститься", а если буду дальше упорствовать, то вызовут доктора, который заберет меня в свою больницу и начнет лечить от навязчивых идей.

 Отправлено: 21.04.06 23:24. Заголовок: Re:

РГ внесите ясность ... задавались ли вопросы Мурашову ... Ваше молчание создает лишние проблемы и нагнетает дополнительное сметение и более того разрыв между вкладчиками ... нас разделять нельзя !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РГ кого в настоящее время отрезали от общей группы, укажите процент ...

 Отправлено: 22.04.06 08:39. Заголовок: Re:

Shamov
Ну а как, например, мне сформулировать свою претензию? Написать на плакате что-нибудь типа: "мне кажется, что подписанное соглашение будет оспорено"? Это как-то глупо. Мне просто скажут, что "когда кажется, надо креститься", а если буду дальше упорствовать, то вызовут доктора, который заберет меня в свою больницу и начнет лечить от навязчивых идей.
Несмотря на все невесёлые мысли в голове, Вы таки поднимаете мне настроение! Не хотите выглядеть глупо? Не хотите подлечиться? Да сидите спокойно дома! Всё нормально, судя по Вашим постам, Вы уже в списке тех, кто не сегодня-завтра(ну уж точно на днях) получат ключи от жилья. Только обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что при несоблюдении прав хоть какой-то части вкладчиков(ДжейВиДи, про % нам, боюсь, плотно расскажет ПИК), найдутся люди, которые пойдут на то, что, в конце концов, будут оспаривать сам факт переуступки в свете несоблюдения их интересов(например, я, а что, уже втянулся, как жизненное увлечение, форум-адвокат-суд-администрация-собрание-митинг-акция...). Да, мне будет очень стыдно(в силу воспитания) оспаривать законность получения кв.м. другими людьми, тем более за это время к некоторым сложилась симпатия, но будет успокаивать одна мысль - эти люди знали, что их "соседей" кинули, но своя рубашка оказалась кожей. А если Вы думаете, что, ну кинут-и кинут-и ничего эта группка не сделает - Вы сильно ошибаетесь, слишком высока ставка - и моральная, и материальная.

 Отправлено: 22.04.06 09:51. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Только обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что при несоблюдении прав хоть какой-то части вкладчиков(ДжейВиДи, про % нам, боюсь, плотно расскажет ПИК), найдутся люди, которые пойдут на то, что, в конце концов, будут оспаривать сам факт переуступки в свете несоблюдения их интересов

Не надо пугать меня всякой ерундой. Если тех, чьи интересы не будут учтены, окажется несколько человек, то Соглашение сохранит силу. Аннулировать его есть смысл только тогда, когда оно вообще в корне неверно. Если же оно не устраивает лишь немногих, то лучше его сохранить, а проблемы недовольных решить в индивидуальном порядке отдельными судебными решениями. Ломать - не строить. И суду это хорошо известно. Поэтому если он установит, что ПИК кому-то должен квартиры, но при этом они не проходят по основному Соглашению, то он наверняка в каждом конкретном случае предпишет ПИКу заключить договора не на основании общей переуступки, а на основании тех документов, которые они суду предоставят в подкрепление своих претензий. Я вижу ситуацию так, что речь не идет о "кидке", а просто некоторым придется пройти через суд, ибо ситуации у них нетиповые.

 Отправлено: 22.04.06 19:07. Заголовок: Re:

Shamov
"Не надо пугать меня всякой ерундой."
Уважаемый, даже когда Вы писали о том, что жильё в скором времени сильно подешевеет, никто не назвал это ерундой. И уж тем более никто Вас не пугает. У Вас всё хорошо, успокойтесь, дышите глубже. Засим прекращаю с Вами дискуссию. Удачи

 Отправлено: 22.04.06 19:12. Заголовок: Re:

татар
Мы с тобой! Просто надо действовать, не под эмоциями. Шамов тоже прав, надо только вдуматься. Надо выработать общую стратегию и действовать. Нельзя так кидать расторженцев. ИГ - почему молчите?

 Отправлено: 22.04.06 19:17. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

Нельзя так кидать расторженцев. ИГ - почему молчите?

Присоединяюсь

 Отправлено: 22.04.06 22:37. Заголовок: Re:

edas
JDV
Спасибо за поддержку. Эмоции, конечно, есть, но уже взрослый, справлюсь. А вообще, сегодня светлый праздник, всех поздравляю!

 Отправлено: 22.04.06 23:28. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Ломать - не строить. И суду это хорошо известно. Поэтому если он установит, что ПИК кому-то должен квартиры, но при этом они не проходят по основному Соглашению, то он наверняка в каждом конкретном случае предпишет ПИКу заключить договора не на основании общей переуступки, а на основании тех документов, которые они суду предоставят в подкрепление своих претензий.

увы, суд не та инстанция, которая задумывается о целесообразности, эффективности и здравом смысле. тут все зависит от того, как сформулирован иск. И если это оспаривание сделки, то и решение будет выноситься соответствующее, и сделка будет оспорена.
... об этом говорили еще тогда, когда спорили о нежилых помещениях, но почему-то упорно часть людей продолжает верить, что они защищены, т.к. у них ДДУ и их любая переуступка устраивает.
и татар здесь абсолютно прав:
татар пишет:

цитата:

эти люди знали, что их "соседей" кинули, но своя рубашка оказалась кожей. А если Вы думаете, что, ну кинут-и кинут-и ничего эта группка не сделает - Вы сильно ошибаетесь, слишком высока ставка

 Отправлено: 23.04.06 13:51. Заголовок: Re:

penny пишет:

цитата:

увы, суд не та инстанция, которая задумывается о целесообразности, эффективности и здравом смысле. тут все зависит от того, как сформулирован иск. И если это оспаривание сделки, то и решение будет выноситься соответствующее, и сделка будет оспорена.

Она задумывается об объеме собственной работы, который хочет минимизировать. Если кто-то поставит вопрос об аннулировании сделки только лишь по той причине, что она не учитывает интересов нескольких человек, то суд не может не понимать того, что в случае положительного решения большинство подаст аппеляции в суд более высокой инстанции. И этот суд более высокой инстанции будет вынужден отменить решение об аннулировании, так как оно идет вразрез с интересами большинства. В итоге, все вернется к тому с чего началось. Суду низшей инстанции в таких условиях проще изначально не принять в производство иск об аннулировании, сославшить на отсутствие оснований для столь радикальных мер.

 Отправлено: 23.04.06 20:11. Заголовок: Re:

AGroshev пишет:

цитата:

"договор долевого участия" выложенный на сайте партнерства, по моему он еще хуже чем у СИ, и даже через суд врятли удастся его квалифицировать как договор долевого участия в строительстве многоквартирных жилых домов (кажется так он должен называться), в нем даже нет указания на конкретную квартиру, соглашение которое следует за договором не является его неотъемлемой частью, по крайней мере это не следует из договора. Про сроки вообще ничего, зато достаточно штрафов для "гражданина", а у "общества" никаких обязательств.

В ДДУ по проекту ПИКа есть такие пункты:

1.1. В соответствии с настоящим Договором ГРАЖДАНИН принимает долевое участие в инвестиционной программе ОБЩЕСТВА по инвестированию строительства жилья в г. Долгопрудном Московской области.
1.2. ОБЩЕСТВО обязуется обеспечить участие ГРАЖДАНИНА в инвестиционной программе ОБЩЕСТВА в г. Долгопрудном Московской области; после получения необходимого пакета правоустанавливающих документов провести юридические и иные действия по регистрации права собственности ГРАЖДАНИНА на квартиру, в соответствии с характеристиками, указанными в Соглашении о согласовании местоположения и основных характеристик жилого помещения являющимся неотъемлемой частью настоящего Договора (далее по тексту -Квартира).

Это ссылка на документы со сроками и описанием квартир, не так ли?

И если с соглашением о согласовании местоположения еще как-то понятно, то со сроками как?
Нам же не предоставляют эту инвестиционную программу! Или она будет составлена до заключения договора и должна быть приложена к договору?

Кто рассматривал договор с этой точки зрения?

 Отправлено: 24.04.06 08:11. Заголовок: Re:

Shamov пишет: Если кто-то поставит вопрос об аннулировании сделки только лишь по той причине, что она не учитывает интересов нескольких человек, то суд не может не понимать того, что в случае положительного решения большинство подаст аппеляции в суд более высокой инстанции. И этот суд более высокой инстанции будет вынужден отменить решение об аннулировании.

Ответ: Если Соглашением нарушены права хотя бы одного человека, а признать недействительным Соглашение невозможно в части касающейся именно этого человека, то суд признает недейстительным Соглашение в целом, либо обяжет ответчика (ПИК-Р) заключить дополнительную сделку к Соглашению с этим человеком (включить его в Перечень кредиторов).

По Соглашению все имущественные права СИ по контракту переданы в СИ, в которой не остается никаких ресурсов для удовлетворения "забытого" кредитора, т.к. все вложенные им средства в виде недостроя полностью переданы в ПИК-Р. Следовательно, его права непопраимо нарушены этим Соглашением. А если признать недействительным Соглашение в целом, то все активы возвращаются в СИ, которая снова "приобретает формальную возможность" исполнять обязательства перед ВСЕМИ кредиторами на равных условиях. При этом права "большинства" формально не нарушаются. Поэтому, с юридической точки зрения, решение о признании недействительным Соглашения является совершенно корректным. Не путайте "общечеловеческую справедливость" со справедливостью юридической. Суд руководствуется понятием юридической справедливости, а если в силу политизации произойдет подвижка мнения суда в сторону "общечеловеческой справедливости" ущерб юридической, то адвокаты истцов постараются "вернуть суд на путь истинный".

Полагаю, что права "забытых" в Соглашении кредиторов будут "восстанавливаться" именно в этих судебных тяжбах, и в большинстве случаев, на основе мировых соглашений. "Отбросив" часть кредиторов, ПИК-Р перекладывает на суд бремя проверки прав этих кредиторов. При этом суд способен эффективно вытаскивать материалы из прокуратуры, а ПИК-Р может только "выпрашивать".

 Отправлено: 24.04.06 09:03. Заголовок: Re:

Расторженцы никак не могут повлиять на договор переуступки (даже через суд), если ПИК им выплатит деньги по договору.
Далее - РАСТОРЖЕНЦЫ - это люди, которые ДОБРОВОЛЬНО рассторгли договора (отказались от квартир) в пользу получения своих денег по договору! И если ПИК им возвращает деньги - то какой предмет иска?

 Отправлено: 24.04.06 09:10. Заголовок: Re:

Уважаемые господа. Хочется адресовать вопрос к ИГ. Если Вы помните, то на последнем собрании г-н Тюлюмбаев сказал, что после подписания договора о переуступке, Пик начнет завозить строительную технику. Время после подписания прошло достаточно, а техники как не было, так и нет. Сбываются что-то мои слова, что ни хрена ничего не будет строить Пик. Ответьте плиз, какова сейчас ситуация в Пике, и хотя бы ориентировочное время, если у Вас есть информация, выхода на площадку. Спасибо.

 Отправлено: 24.04.06 09:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.04.06 09:57. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Полагаю, что права "забытых" в Соглашении кредиторов будут "восстанавливаться" именно в этих судебных тяжбах, и в большинстве случаев, на основе мировых соглашений. "Отбросив" часть кредиторов, ПИК-Р перекладывает на суд бремя проверки прав этих кредиторов. При этом суд способен эффективно вытаскивать материалы из прокуратуры, а ПИК-Р может только "выпрашивать".

Я тоже так думаю. Соглашение в целом расторгнуто не будет, так как абсолютное большинство оно устраивает. Будут лишь дополнительные сделки для тех, кто в суде сможет доказать свои права на квартиру.