Отправлено: 19.04.06 09:45. Заголовок: г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 6)

 Отправлено: 20.06.06 21:43. Заголовок: Re:

Пруборев К.
Насчёт туплю - горячиться-то не надо. Слышать-то я тоже всё слышал, но "меня терзают смутные сомнения".
Могу объяснить свою позицию о необходимости сверки (в том числе и для нас).
Во-первых, с "нашей" точки зрения. Только при наличии согласованного, проработанного с обеих сторон списка соинвесторов можно дальше контролировать процесс решения по "двойным" продажам и другим "проблемным" вопросам. Идёт сверка - соинвестору говорят:"Нас не устраивает в Ваших документах то и то." Именно здесь становится ясно, что надо делать - искать недостающие документы, или обращаться в суд, или это откровенное "кидалово". Без этой процедуры конкретного решения "проблемных" вопросов я не вижу. И именно сверка позволяет от "общего" положения "есть несколько претендентов на квартиру" перейти к "частному" - "эту квартиру получит такой-то соинвестор, второй претендент - тоже законный покупатель, но по срокам его договор заключён позже, поэтому он получит такую-то квартиру из свободных" и т.д
Во-вторых, с точки зрения ПИКа и Администрации (объединяю две эти стороны, поскольку, мне кажется, у них "пересекающееся" интересы. Если я правильно понимаю, то достройка наших домов имеет для двух этих сторон экономический "минус": ПИК будет вкладывать деньги, Администрация будет гасить это (наверное, частично) за счёт своей доли.) И тут есть несколько нюансов. Я лично знаю о 100% факте мошенничества с документами на квартиру - думаю, что ПИК и Администрация имеют в виду этот вариант. Опять же, если будет возможность "придраться" к кому-либо с квалифицированной фразой:"Мы Вам не отказываем, но решение Вашего вопроса возможно только в судебном порядке" - чем не вариант освободить площадь (с учётом нашего судопроизводства)? Опять же время выигрывается, идёт прощупывание "проблемных" категорий на случай возможного "кидка" - а есть ли люди, способные объединиться или, созвучно фамилии гендиректора ПИКа, "проКанает"?
Вот такое у меня лично мнение. И наша задача - контролировать этот процесс, не давая его затягивать и не давая "отсеивать" соинвесторов.

 Отправлено: 20.06.06 23:48. Заголовок: Re:

татар

Лично мне представляется эффективным такой алгоритм:

1. ПИК или его доверенные Совинтех, на основании шахматки администрации, на котрой стоят подписи юристов администрации составаляет 2 списка и назначает 2 даты: для встечи с теми у кого проблем не выявлено и затем дата встречи с теми, у кого проблемы, увы, обнаружились. Оба эти списка передаются в ИГ.

2. До первой даты назначается общее собрание, на котром решается вопрос -- устраивает ли нас форма и текст договора переуступки с ПИКом, и что делать, что устроил. Формируются группы проблемных вкладчиков (по классификации проблем по ПИКу) для совместных действий, если будут нужны.

3. Первая группа является в указанный день с оригиналами документов, которые проверяются и если все в них ок, то на них ставится штамп "Подлинно" и тутже заключается соглашение о переуступке. Если же оригиналы подкачали -- чел переходит в группу 2.

4. Вторая группа является в день на дату 2, где проиходит разбор ситуаций. Если ситуация выясняется -- штамп на договор и тут же подписание с ПИКом соглашения. Если проводится политика кидалова -- вступает в дело ИГ.

По-моему, промежуточная сверка нам ничего, кроме потери временни, не даст.

 Отправлено: 21.06.06 07:50. Заголовок: Re:

Пока ПИК не подпишет с кем нибудь хотя бы один договор, а все будет проверять, все время будет стоять вопрос о действительном намерении его что-либо достраивать, а не выжидать время.

 Отправлено: 21.06.06 09:25. Заголовок: Re:

Абсолютно согласен со всеми ,кто считает что очередная сверка договоров
ничего не даёт для нас.Скорее всего идёт торг( Администрация-ПИК )по доле
района в жилом комплексе "Ярославский",а она на прямую зависит от обременений
для ПИКа по инв. контракту 54-Д.
В идеале для нас сценарий набросанный Пруборев К.Сообщение: #74,
но как говориться "человек предполагает,а бог располагает".

 Отправлено: 21.06.06 09:53. Заголовок: Re:

Скорее всего, ПИК ждет, как разрешится ситуация с СИ по банкротству, какие будут выводы прокуратуры по уголовному делу и как власть будет на все это реагировать.

 Отправлено: 21.06.06 10:04. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

В идеале для нас сценарий набросанный Пруборев К.Сообщение: #74,

Только вы упускаете из вида одно обстоятельство. Администрация проверяла подлинники договоров и платежных документов по Ю., и тем не менее в списках много двойных-тройных продаж.
Договоры по 3К. Администрация не сверяла, списки СИ содержат очень много ошибок, а ИГ собирала только копии договоров.
Наверное правильнее будет разрешить максимальное количество спорных вопросов ДО начала подписания договоров. И не забывайте, что ПОЛНЫЙ список соинвесторов является приложением к договору об уступке и подлежит заверению в Миноблстрое.

 Отправлено: 21.06.06 10:53. Заголовок: Re:

yes
// Только вы упускаете из вида одно обстоятельство. Администрация проверяла подлинники договоров и
// платежных документов по Ю., и тем не менее в списках много двойных-тройных продаж.

Давайте внесем ясность.

1. Администрация составила список, зарегистрировала и проверила документы всех претендентов на основании явочного порядка. И это хорошо тем, что не смотря на наличе "списков СИ", которые хоть и считаются официальным документом, лажа полная. Преимущество списков администрации над списками ИГ только одно -- у администарции охват был больше. Соответсвенно список для приложения к догвору есть, а вот насколько он полон зависит от того, сколько еще времени будет отведено на его пополнение. Если до последнего соинветора по спискам СИ, как иногда предлагается, то этот список завершен не будет никогда. Потому что будем честнвми, часть ненайденых из этого списка не будет найдено никогда: иных уж нет, а те -- далече.

2. По выявлению 2-ных продаж.
По сформированному списку была сделана элементарная обработка данных, а именно сортировка. Были выявлены договора на одинаковые квартиры. Дальше стали разбираться и выяснили, что почти все они от людей написавших расторжение. Администрация посчитала, что написал рассоржение -- выбыл. И если смотреть на вопрос так, то чисто двойных -- там единицы догворов.

Соответсвенно возвращаемся к вопросу, что дают нам очередные промежуточные сверки.

 Отправлено: 21.06.06 11:05. Заголовок: Re:

Пруборев К. пишет:

цитата:

список для приложения к догвору есть,

Не знаю как вас лично, а людей, которые в клеточках двойных-тройных продаж по Ю., ТАКОЙ список не устраивает. Не нашли себя в списке и те, у кого договоры на нежилые по Ю.
Еще меньше список по Ю. устраивает тех, у кого договоры по 3К.

Дальше будем переливать из пустого в порожнее, эгоистичные вы наши?

 Отправлено: 21.06.06 12:08. Заголовок: Re:

ПИК же все равно сделает по - своему.
Мое мнение: любое количество промежуточных сверок ясности ПИКу не добавит. Отличить мошенника от вкладчика может только сравнение с оригиналами в ГП. Зато люди, не явившиеся на сверку, могут быть зачислены в группу №2. При этом часть людей просто не сможет прийти; многим ИГ не сможет дозвониться.
Думаю, что основная цель очередных сверок - демонстрация работы. Так как деньги вкладывать еще не начали, перезаключать договоры тоже. Согласен, что ПИК, скорее всего, ждет разрешения ситуации с банкротством, хотя строить собирается.

Обращаюсь ко всем вкладчикам Ю. и 3К.!
Мне звонили сначала Алина Владимировна, потом Савин В.О. Они были очень раздражены и заканчивали разговор (монолог), так и не выслушав меня. С их слов, к ним приходят вкладчики с разными вопросами и ссылаются на меня. Вчера пришло больше 10 человек. Савин высказал, чтобы я перестал отправлять к ним вкладчиков. Даже сказал нечто обидное, что я специально мешаю им работать, но они все равно будут продолжать.
Все это совсем не так. Я говорил только про письма в ПИК. Я и сам никогда (исключение - 1 раз, когда передавали письмо) туда не ездил, потому, что знаю, что у них полно работы, кроме нас - 8 строек по переуступке.
Зачем же так подставлять ИГ? Если Вы хотите пойти (Вам ничего не скажут) - хотя бы не ссылайтесь на меня!

Очень важно нам всем присутствовать у здания суда (ул. Новая Басманная, д.10), в 14:00, 23 июня - во время слушания дела по банкротству СИ. Уже приложено много сил, чтобы оттянуть банкротство, которое очень больно может ударить по нам. И сейчас все зависит от нас! ИГ уже приступила к обзвону. Берите с собой копию договора и паспорт. В этой акции нет никакого нарушения закона, так как Вы - заинтересованная сторона и ждете окончания слушания дела. Если у меня будут списки по 3 К - обязательно возьму с собой. До встречи!

 Отправлено: 21.06.06 12:15. Заголовок: Re:

Если бы ПИК хотя бы приступил к строительству (делом показал свои намерения), то люди были бы поспокойнее и ждали бы окончания сверок и пр., а сейас полная зыбкость ситуации.

 Отправлено: 21.06.06 12:52. Заголовок: Re:

yes
// Дальше будем переливать из пустого в порожнее, эгоистичные вы наши?

Повторю для тех, кто в танке.

Было озвучено политическое решение обеспечить квартирами ВСЕ группы вкладчиков. Если в постановке задач ничего не изменилось, то список есть. Разве что ИГ собирается заодно определять кому из тех, кто не один в клетке как, в этой клетке стоять, а кому нет. Проще говоря, взять на себя технические вопросы ПИКа. Хотя не только по моему мнению, ИГ должна заниматься политическими вопросами, такими как -- сроки переуступки, качество договора переуступки, контроль исполнителей, а не сугубо техническими вопросами, заниматься которыми у нее как-то не особо получается.
Далее. Если в этом списке кого-то нет, а это не обязательно нежильцы, могут быть еще люди, то никакая промежуточная сверка вопрос не решает. А всесто этого есть еще один политический вопрос, не решенный до сих пор -- это дата окончания приема догроворов для занесения в списки. Дата, после которой в любом разе должен начаться вопрос перезаключений. Не возможно бесконечно откладывать начало реального движения. Анлогично по 3К.

Да, хочется реального движения. Вы хотите двигаться ориентируясь на последнего, я, да и не только я -- на первого.

Кстати о б эгоизме А что вдруг затухла тема об аресте наложенной ими на инвест контракт?

 Отправлено: 21.06.06 12:52. Заголовок: Re:

yes
// Дальше будем переливать из пустого в порожнее, эгоистичные вы наши?

Повторю для тех, кто в танке.

Было озвучено политическое решение обеспечить квартирами ВСЕ группы вкладчиков. Если в постановке задач ничего не изменилось, то список есть. Разве что ИГ собирается заодно определять кому из тех, кто не один в клетке как, в этой клетке стоять, а кому нет. Проще говоря, взять на себя технические вопросы ПИКа. Хотя не только по моему мнению, ИГ должна заниматься политическими вопросами, такими как -- сроки переуступки, качество договора переуступки, контроль исполнителей, а не сугубо техническими вопросами, заниматься которыми у нее как-то не особо получается.
Далее. Если в этом списке кого-то нет, а это не обязательно нежильцы, могут быть еще люди, то никакая промежуточная сверка вопрос не решает. А всесто этого есть еще один политический вопрос, не решенный до сих пор -- это дата окончания приема догроворов для занесения в списки. Дата, после которой в любом разе должен начаться вопрос перезаключений. Не возможно бесконечно откладывать начало реального движения. Анлогично по 3К.

Да, хочется реального движения. Вы хотите двигаться ориентируясь на последнего, я, да и не только я -- на первого.

Кстати об эгоизме ... А что вдруг затухла тема об аресте наложенной на инвест контракт?

 Отправлено: 21.06.06 13:45. Заголовок: Re:

Пруборев К. пишет:

цитата:

ИГ собирается заодно определять кому из тех, кто не один в клетке как, в этой клетке стоять, а кому нет

ИГ собирается добиться, чтобы интересы ВСЕХ соинвесторов по инвестконтракту № 54-Д были учтены, и их права на получение квартиры или возврат денежных средств были приняты и учтены ПИКом. В том числе и права около 400 соинвесторов (приблизительно) по 3К., списка которых ПОКА НЕТ (хотя они по вашей классификации "последние" и вас, "первых", это не устраивает, судя по наездам на ИГ на форуме).
Кстати, от общего количества ВСЕХ соинвесторов (Ю. + 3К) будет зависеть изменение проекта домов по 3К, чтобы сделать ВЕСЬ контракт 54-Д инвестиционно привлекательным для ПИКа.
Трудно что-либо объяснять людям, которые никого, кроме себя, не слышат.
Я полностью соглашусь с вами, если вы предоставите списки , утвержденные Миноблстроем и являющиеся приложением к договору об уступке от 14.04.

Теперь по делу.
Надо отметить обязательность руководства Совинтеха. Вчера по факсу для ИГ переслали
списки по 3К., но они практически не читаемы. Договорились получить списки на бумажном носителе в офисе. Постараемся вывесить на сайте сегодня.

 Отправлено: 21.06.06 13:48. Заголовок: Re:

Пруборев К.

цитата:

для тех, кто в танке.

Я из БМП . Разговоры об аресте слышал, но документа, аналогичного Люберцам ( http://c.foto.radikal.ru/0606/fd135d5c4a40.jpg ) - не видел. У нас арест есть или нет? Если арест, то чего?

 Отправлено: 21.06.06 14:51. Заголовок: Re:

Судя по всему, арест есть. См. публикация МК от 21.06.06 на ветке "СМИ о СИ и ДЖ."

 Отправлено: 21.06.06 15:07. Заголовок: Re:

На сайте МК я нашел только это упоминание http://mk.ru/numbers/2237/article77703.htm

 Отправлено: 21.06.06 15:16. Заголовок: Re:

Цитата из МК "Сложности с “Социальной инициативой”. Судебные приставы наложили аресты по 15 инвестиционным контрактам. Однако часть объектов уже передана новым инвесторам, и там идет работа. Например, в Люберцах, Мытищах, поселке Ватутинки (Ленинский район) решается вопрос в городе Можайске. "

Из этой фразы можно сделать вывод, что арест наложили, в том числе и на Мытищинский контракт, однако уже после того, как объект передали новому инвестору. А уж какие могут быть юридические последствия, судить юристам. До сих пор было известно об 11 арестованных объектах, сейчас их уже 15, значит аресты произведены недавно.

 Отправлено: 21.06.06 15:30. Заголовок: Re:

yes
// ИГ собирается добиться, чтобы интересы ВСЕХ соинвесторов по инвестконтракту № 54-Д были учтены, и их права на получение квартиры или возврат денежных средств были приняты и учтены ПИКом.

Красивый лозунг. Поддерживаю.

// около 400 соинвесторов (приблизительно) по 3К., списка которых ПОКА НЕТ
Тогда вопрос -- а почему этих списков до сих пор нет? Почему вы их не сделали, хотя копии собирались в одно и тоже время? Проблемы с exelем? Во всем остальном мы в совершенно одинаковом положении -- и у нас нет ни одного перезаключенного договора. И списки Миноблстроя тут не причем. Подумайте, зачем тогда сверка, если есть списки Миноблстроя? А раз предлагается сверка, значит эти списки никому не нужны.
Хотите еще попрекладывать бумаги по столам? Если все-таки нет -- повторяю предложение: ИГ решить вопрос с конечной датой продачи документов и алгорим выше.

// Кстати, от общего количества ВСЕХ соинвесторов (Ю. + 3К) будет зависеть изменение проекта домов по 3К,
// чтобы сделать ВЕСЬ контракт 54-Д инвестиционно привлекательным для ПИКа

А оно вам нужно -- чужим бизнесом рулить? Зачем нам эта головная боль, делать проект привлекательным. Как там ребята по деньгам разбирутся -- их дело. А то, что вы ведетесь на такую постановку вопроса и даете на себя это сгрузить, так я извиняюсь -- зря.

 Отправлено: 21.06.06 17:40. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

Обращаюсь ко всем вкладчикам Ю. и 3К.! Мне звонили сначала Алина Владимировна, потом Савин В.О. Они были очень раздражены и заканчивали разговор (монолог), так и не выслушав меня. С их слов, к ним приходят вкладчики с разными вопросами и ссылаются на меня. Вчера пришло больше 10 человек. Савин высказал, чтобы я перестал отправлять к ним вкладчиков. Даже сказал нечто обидное, что я специально мешаю им работать, но они все равно будут продолжать.

А что Вы хотели?
ИГ отстаивает интересы только НЕ проблемных вкладчиков!!!
У кого проблемы ИГ говорит: " Идите и разбирайтесь сами"
Естественно люди идут разбираться!!!! И поверьте, при таком отношении ИГ к проблемным вкладчикам, народ в ПИК скоро валом валить будет!!! И не надо к ним обращаться, чтобы они никуда не ходили. ИГ их интересы не отстаивает и естественно люди идут и отстаивают свои права сами.

 Отправлено: 21.06.06 17:55. Заголовок: Re:

Пруборев К. пишет:

цитата:

А всесто этого есть еще один политический вопрос, не решенный до сих пор -- это дата окончания приема догроворов для занесения в списки. Дата, после которой в любом разе должен начаться вопрос перезаключений

Договора можно перезаключать вплоть до принятия домов Госкомиссией. А по поводу приложения к соглашению о переуступке, в котором должны быть перечислены все соинвесторы, то это может быть не одно приложение, а несколько и ПИК мог бы сейчас подготовить первый список по 100% вкладчикам и оформить его в виде приложения №1 к соглашению переуступки, а затем решить вопросы с "проблемными" вкладчиками и оформить их вторым, третьим и. т. д. приложениями. Если ПИК будет формировать одно общее приложение, то это надолго.