Отправлено: 19.04.06 09:45. Заголовок: г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 6)

 Отправлено: 21.04.06 18:40. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Две категории вкладчиков уже одной ногой в суде

Ну а как вы предлагаете действовать ПИКу с учетом того, что он не хочет оказаться тем лохом, который будет платить по всем счетам?

цитата:

На собрании после восхищённых слов господина Телюбаева (не уверен в правильности написания), выступил юрист, который пообещал нам все возможные блага и на все заданные вопросы ответил так, что мы ему хлопали. И что мы видим?

Здесь как раз все нормально. Представителя ПИКа даже во лжи упрекнуть нельзя. Он многократно повторял то, что все нетиповые ситуации необходимо будет прорабатывать в индивидуальном порядке. Т.е. в простых случаях предстоят переговоры в рабочем порядке, а в сложных - суд.

 Отправлено: 21.04.06 18:46. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

в простых случаях предстоят переговоры в рабочем порядке, а в сложных - суд.

А что считать простым случаем а что сложным???

 Отправлено: 21.04.06 21:00. Заголовок: Re:

Shamov
Могу пожелать Вам только одного - чтобы Ваш случай был самым простым, Вас внесли в список без всякого суда, быренько построили и оформили в собственность. Только замечу(пошла, кажись, философия), что в сегодняшней постановке вопроса будут люди, которым придётся пройти через тяжёлое испытание самым-самым судом в мире, где придётся доказывать, тратя последние силы, время, здоровье своё право на свои же кровью и потом заработанные(хотя лично Вы неоднократно писали недоумённо про тех же расторженцев, вроде того, что они хотят, пусть решают свои проблемы с "СИ"(лучше бы сразу посылали в , не так обидно)). Как только дело касается чего-то своего, как проблемы окружающих становятся чем-то далёким и неважным. Вот здесь и кроется вся суть того, что наша проблема до сих пор не решена. Если бы мы все объединились, чтобы показать власти, что мы не позволим вытереть о себя и своё будущее ноги - было бы значительно проще. Но у Вас другое мнение. Юрист ПИКа не врал, он человеку с договором от какого-то субподрядчика сказал, что нужны такие-то документы. А в соглашении написано - до свидания. По расторженцам только что не расцеловал, а в соглашении написано, что в приложении - только действующие договора. Хотели бы Вы оказаться на месте людей, которые вынуждены будут пойти в суд? Дело в том, что для "СИ" наше строительство было способом обогатиться, для ПИКа - часть бизнеса, а для многих из нас - надежда на будущее. Не хочется эту надежду отнимать у кого-то ещё, и так всем досталось в этой истории.

 Отправлено: 21.04.06 21:32. Заголовок: Re:

татар
Уважаемые сопотерпевшие!!!
Я очень внимательно смотрел документы(договор оренды земли,акты взаимозачётов,
лицензии,разрешения на строительство и т.д.)в 2002г..Больше чем уверен,что подав-
ляющее большинство заключавшее договора с СИ,их в глаза не видело и не задумывалось.
Как мы ВСЕ быстро успокаиваемся(видя Себя в списках).
Завтра придумают что-то другое и Вы окажитесь "изгоем".
НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ И НЕ ПРОШУ СОЧУВСТВИЯ!
СВОЕЙ ЦЕЛИ(КВАРТИРА) ДОБЬЮСЬ САМ!
В Суд я схожу(не я один),но ВСЁ это оттянет начало строительства на не определённый
срок.
Либо МЫ вместе или каждый Сам за Себя!!!
ТАТАР, я с тобой (пиши в личкку).
НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ ВЫТИРАТЬ ОБ СЕБЯ НОГИ!!!

 Отправлено: 21.04.06 21:59. Заголовок: Re:

цитата:

Niels и Мытищи 54Д Когда я интересовался, в какой части Соглашения о переуступке учтены права "расторженцев", Вы оба, кто в устной форме, кто на форуме, отвечали по поводу дебиторской и кредиторской обязанностях сторон. Так как сейчас этих "несущественных" строчек в соглашении нет, если можно, ещё раз ответьте на вопрос: Как и на основании каких положений Соглашения будет решаться вопрос о вкладчиках, у которых договор расторгнут(в разных формах), какие документы будут оформляться(если, конечно, будут).

Слова Савина - как обманка! То, что появляется на бумаге слабо связано с тем, что он говорит! Как будто его "устный" язык отличается от "письменного".

Не думайте, что Савин с нашего ведома использовал ту редакцию Соглашения, которая сейчас подписана. Такое ощущение, что Савину и публичное мнение Мурашова неинтересно! В Соглашении нет даже тех поправок, что одобрил Мурашов и которые были выгодны ПИКу! Интересно, как Мурашов подписывал эту бумагу? То ли подмахнул не поглядев, то ли сознательно поучаствовал в демократическом шоу для соинвесторов по обсуждению проекта Соглашения. А на совещании 20.04.06 нам просто выдали копию подписанного Соглашения. Я писал сразу (07.04.06), что неизвестно в какой редакции подписал Черкасов, т.к. в ПИК поехал Савин. Из администрации никого. И Черкасов подписал первым. Видимо, остальным "пришлось" подписывать то, что подписал Черкасов. Отсюда предположение - Савин подал Черкасову на подпись вариант Соглашения "из рукава". Впрочем, логично что ПИК пишет Соглашение "под себя", ведь ПИКу же его и исполнять.

А мы еще Перечня кредиторов к Соглашению не видели. И обещает его Савин через 1-2 месяца и говорит, что "всех учтем", списки и первичку только приносите в канцелярию ПИКа или Администрацию. Думаю, что через очень короткое время опять на улицы придется выходить. Сдается мне, что сотня-полторы соинвесторов в Перечне себя не увидят (расторженцы, переуступщики от юр.лиц по договорам поставки материалов и услуг, двойные продажи). Эти группы ПИК явно отправляет в суд. Вот только не ясно, с какой целью: "кинуть" соинвесторов, чтобы снизить убыточность контракта, или проверить через суды права этих соинвесторов. Надеюсь второе, т.к. только суд сможет вытащить материалы СИ по этим соинвесторам из прокуратуры. Когда ПИК родит Перечень, может произойти жесткий раскол соинвесторов на успокоившихся и обиженных. Надеюсь, что ПИК покажет Перечень соинвесторам до утверждения в Миноблстрое. Предложение ИГ о проверке готового Перечня тоже выброшено, хотя на совещании Савин с ним согласился.

Списки, поданные в ПИК - это еще не Перечень кредиторов к Соглашению!
Пока не увидим Перечень на бумаге с печатями, ничего еще не ясно. Но сейчас даже митинговать повода нет. Власть скажет: "Ну дайте ПИКу время для технической работы по Перечню". Впрочем, это не мешает присоединяться к акциям КС вкладчиков СИ, чтобы давить на верховную власть. Ясно одно: ПИК "колет" соинвесторов на группы также, как делала Администрация в ситуации с Домстроем. Сейчас главное - не начать грызню между группами, которые "наметил" ПИК, иначе вся энергия уйдет в песок. Впрочем, народ-то уже успокоился: "списки в ПИКе - жди квартиры".

О расторженцах: Действующим (т.к. деньги не возвращены) можно считать соглашение о расторжении исходного договора с СИ. И нет формальных оснований не включать его в Перечень, т.к. в Соглашении сформулировано "перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, действующих на момент заключения настоящего Соглашения". А расторженец - он самый что ни на есть - денежный кредитор.

В Соглашении появился интересный пункт "3.3.2. Администрация обязана оказывать содействие ОБЩЕСТВУ в составлении Приложения к настоящему Соглашению, в котором будут поименованы все Соинвесторы, которые приобрели имущественные права по Инвестиционному Контракту у ТОВАРИЩЕСТВА.", что позволяет использовать администрацию для "наполнения" Перечня "запоздавшими" соинесторами. Но есть нюанс: термин "Соинвесторы" трактуется в Соглашении как "третьи лица-стороны договоров о привлечении финансовых средств в строительство жилого дома, именуемых в дальнейшем «Соинвесторы»". ИГ предлагала использовать вместо "жилого дома" термин "инвестиционные объекты". Интересно, про какой ЖИЛОЙ дом (ед.число) идет речь? Описка? Или опять намечается "кидок" нежильцов и гаражников, т.к. термин "соинвестор" соотнесен только с "жилым" домом?

Будем приглашать Савина на следующее совещание в Администрации. Поспрашивать сильно хочется. Если придет - сильно удивлюсь.

А может меня паранойя в ночи кусает? А Савин-то, честнейший человек и серьезный юрист, просто проводит правовую подготовку к возможному наплыву левых договоров и липовых соинвесторов? А ну как через неделю-две мы все себя в Перечне увидим и возрадуемся? И споем осанну Савину и устыдимся мыслей черных и подозрений надуманных? А ПИК через полгода строительный подвиг совершит и вознесется над строительным рынком, аки Олимп над зеленой равниной!

 Отправлено: 21.04.06 22:24. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Думаю, что через очень короткое время опять на улицы придется выходить.

Если все произошло так, как описано, и была подписана вообще какая-то "левая" редакция, то однозначно надо возобновлять массовые акции протеста. Только не совсем понятно, каким образом в этих акциях смогут участвовать те, кто есть в подписанном Соглашении. Ведь их интересы учтены. У них как бы нет повода для протеста.

 Отправлено: 21.04.06 22:40. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

У них как бы нет повода для протеста.

ну как же? если не учтены чьи-то права, то и весь договор переуступки, теоретически, можно оспорить.... так что ВСЕ снова вернутся к тому же самому разбитому корыту. На какие группы бы не делились....

 Отправлено: 21.04.06 23:16. Заголовок: Re:

penny пишет:

цитата:

ну как же? если не учтены чьи-то права, то и весь договор переуступки, теоретически, можно оспорить....

Ну а как, например, мне сформулировать свою претензию? Написать на плакате что-нибудь типа: "мне кажется, что подписанное соглашение будет оспорено"? Это как-то глупо. Мне просто скажут, что "когда кажется, надо креститься", а если буду дальше упорствовать, то вызовут доктора, который заберет меня в свою больницу и начнет лечить от навязчивых идей.

 Отправлено: 21.04.06 23:24. Заголовок: Re:

РГ внесите ясность ... задавались ли вопросы Мурашову ... Ваше молчание создает лишние проблемы и нагнетает дополнительное сметение и более того разрыв между вкладчиками ... нас разделять нельзя !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РГ кого в настоящее время отрезали от общей группы, укажите процент ...

 Отправлено: 22.04.06 08:39. Заголовок: Re:

Shamov
Ну а как, например, мне сформулировать свою претензию? Написать на плакате что-нибудь типа: "мне кажется, что подписанное соглашение будет оспорено"? Это как-то глупо. Мне просто скажут, что "когда кажется, надо креститься", а если буду дальше упорствовать, то вызовут доктора, который заберет меня в свою больницу и начнет лечить от навязчивых идей.
Несмотря на все невесёлые мысли в голове, Вы таки поднимаете мне настроение! Не хотите выглядеть глупо? Не хотите подлечиться? Да сидите спокойно дома! Всё нормально, судя по Вашим постам, Вы уже в списке тех, кто не сегодня-завтра(ну уж точно на днях) получат ключи от жилья. Только обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что при несоблюдении прав хоть какой-то части вкладчиков(ДжейВиДи, про % нам, боюсь, плотно расскажет ПИК), найдутся люди, которые пойдут на то, что, в конце концов, будут оспаривать сам факт переуступки в свете несоблюдения их интересов(например, я, а что, уже втянулся, как жизненное увлечение, форум-адвокат-суд-администрация-собрание-митинг-акция...). Да, мне будет очень стыдно(в силу воспитания) оспаривать законность получения кв.м. другими людьми, тем более за это время к некоторым сложилась симпатия, но будет успокаивать одна мысль - эти люди знали, что их "соседей" кинули, но своя рубашка оказалась кожей. А если Вы думаете, что, ну кинут-и кинут-и ничего эта группка не сделает - Вы сильно ошибаетесь, слишком высока ставка - и моральная, и материальная.

 Отправлено: 22.04.06 09:51. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Только обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что при несоблюдении прав хоть какой-то части вкладчиков(ДжейВиДи, про % нам, боюсь, плотно расскажет ПИК), найдутся люди, которые пойдут на то, что, в конце концов, будут оспаривать сам факт переуступки в свете несоблюдения их интересов

Не надо пугать меня всякой ерундой. Если тех, чьи интересы не будут учтены, окажется несколько человек, то Соглашение сохранит силу. Аннулировать его есть смысл только тогда, когда оно вообще в корне неверно. Если же оно не устраивает лишь немногих, то лучше его сохранить, а проблемы недовольных решить в индивидуальном порядке отдельными судебными решениями. Ломать - не строить. И суду это хорошо известно. Поэтому если он установит, что ПИК кому-то должен квартиры, но при этом они не проходят по основному Соглашению, то он наверняка в каждом конкретном случае предпишет ПИКу заключить договора не на основании общей переуступки, а на основании тех документов, которые они суду предоставят в подкрепление своих претензий. Я вижу ситуацию так, что речь не идет о "кидке", а просто некоторым придется пройти через суд, ибо ситуации у них нетиповые.

 Отправлено: 22.04.06 19:07. Заголовок: Re:

Shamov
"Не надо пугать меня всякой ерундой."
Уважаемый, даже когда Вы писали о том, что жильё в скором времени сильно подешевеет, никто не назвал это ерундой. И уж тем более никто Вас не пугает. У Вас всё хорошо, успокойтесь, дышите глубже. Засим прекращаю с Вами дискуссию. Удачи

 Отправлено: 22.04.06 19:12. Заголовок: Re:

татар
Мы с тобой! Просто надо действовать, не под эмоциями. Шамов тоже прав, надо только вдуматься. Надо выработать общую стратегию и действовать. Нельзя так кидать расторженцев. ИГ - почему молчите?

 Отправлено: 22.04.06 19:17. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

Нельзя так кидать расторженцев. ИГ - почему молчите?

Присоединяюсь

 Отправлено: 22.04.06 22:37. Заголовок: Re:

edas
JDV
Спасибо за поддержку. Эмоции, конечно, есть, но уже взрослый, справлюсь. А вообще, сегодня светлый праздник, всех поздравляю!

 Отправлено: 22.04.06 23:28. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Ломать - не строить. И суду это хорошо известно. Поэтому если он установит, что ПИК кому-то должен квартиры, но при этом они не проходят по основному Соглашению, то он наверняка в каждом конкретном случае предпишет ПИКу заключить договора не на основании общей переуступки, а на основании тех документов, которые они суду предоставят в подкрепление своих претензий.

увы, суд не та инстанция, которая задумывается о целесообразности, эффективности и здравом смысле. тут все зависит от того, как сформулирован иск. И если это оспаривание сделки, то и решение будет выноситься соответствующее, и сделка будет оспорена.
... об этом говорили еще тогда, когда спорили о нежилых помещениях, но почему-то упорно часть людей продолжает верить, что они защищены, т.к. у них ДДУ и их любая переуступка устраивает.
и татар здесь абсолютно прав:
татар пишет:

цитата:

эти люди знали, что их "соседей" кинули, но своя рубашка оказалась кожей. А если Вы думаете, что, ну кинут-и кинут-и ничего эта группка не сделает - Вы сильно ошибаетесь, слишком высока ставка

 Отправлено: 23.04.06 13:51. Заголовок: Re:

penny пишет:

цитата:

увы, суд не та инстанция, которая задумывается о целесообразности, эффективности и здравом смысле. тут все зависит от того, как сформулирован иск. И если это оспаривание сделки, то и решение будет выноситься соответствующее, и сделка будет оспорена.

Она задумывается об объеме собственной работы, который хочет минимизировать. Если кто-то поставит вопрос об аннулировании сделки только лишь по той причине, что она не учитывает интересов нескольких человек, то суд не может не понимать того, что в случае положительного решения большинство подаст аппеляции в суд более высокой инстанции. И этот суд более высокой инстанции будет вынужден отменить решение об аннулировании, так как оно идет вразрез с интересами большинства. В итоге, все вернется к тому с чего началось. Суду низшей инстанции в таких условиях проще изначально не принять в производство иск об аннулировании, сославшить на отсутствие оснований для столь радикальных мер.

 Отправлено: 23.04.06 20:11. Заголовок: Re:

AGroshev пишет:

цитата:

"договор долевого участия" выложенный на сайте партнерства, по моему он еще хуже чем у СИ, и даже через суд врятли удастся его квалифицировать как договор долевого участия в строительстве многоквартирных жилых домов (кажется так он должен называться), в нем даже нет указания на конкретную квартиру, соглашение которое следует за договором не является его неотъемлемой частью, по крайней мере это не следует из договора. Про сроки вообще ничего, зато достаточно штрафов для "гражданина", а у "общества" никаких обязательств.

В ДДУ по проекту ПИКа есть такие пункты:

1.1. В соответствии с настоящим Договором ГРАЖДАНИН принимает долевое участие в инвестиционной программе ОБЩЕСТВА по инвестированию строительства жилья в г. Долгопрудном Московской области.
1.2. ОБЩЕСТВО обязуется обеспечить участие ГРАЖДАНИНА в инвестиционной программе ОБЩЕСТВА в г. Долгопрудном Московской области; после получения необходимого пакета правоустанавливающих документов провести юридические и иные действия по регистрации права собственности ГРАЖДАНИНА на квартиру, в соответствии с характеристиками, указанными в Соглашении о согласовании местоположения и основных характеристик жилого помещения являющимся неотъемлемой частью настоящего Договора (далее по тексту -Квартира).

Это ссылка на документы со сроками и описанием квартир, не так ли?

И если с соглашением о согласовании местоположения еще как-то понятно, то со сроками как?
Нам же не предоставляют эту инвестиционную программу! Или она будет составлена до заключения договора и должна быть приложена к договору?

Кто рассматривал договор с этой точки зрения?

 Отправлено: 24.04.06 08:11. Заголовок: Re:

Shamov пишет: Если кто-то поставит вопрос об аннулировании сделки только лишь по той причине, что она не учитывает интересов нескольких человек, то суд не может не понимать того, что в случае положительного решения большинство подаст аппеляции в суд более высокой инстанции. И этот суд более высокой инстанции будет вынужден отменить решение об аннулировании.

Ответ: Если Соглашением нарушены права хотя бы одного человека, а признать недействительным Соглашение невозможно в части касающейся именно этого человека, то суд признает недейстительным Соглашение в целом, либо обяжет ответчика (ПИК-Р) заключить дополнительную сделку к Соглашению с этим человеком (включить его в Перечень кредиторов).

По Соглашению все имущественные права СИ по контракту переданы в СИ, в которой не остается никаких ресурсов для удовлетворения "забытого" кредитора, т.к. все вложенные им средства в виде недостроя полностью переданы в ПИК-Р. Следовательно, его права непопраимо нарушены этим Соглашением. А если признать недействительным Соглашение в целом, то все активы возвращаются в СИ, которая снова "приобретает формальную возможность" исполнять обязательства перед ВСЕМИ кредиторами на равных условиях. При этом права "большинства" формально не нарушаются. Поэтому, с юридической точки зрения, решение о признании недействительным Соглашения является совершенно корректным. Не путайте "общечеловеческую справедливость" со справедливостью юридической. Суд руководствуется понятием юридической справедливости, а если в силу политизации произойдет подвижка мнения суда в сторону "общечеловеческой справедливости" ущерб юридической, то адвокаты истцов постараются "вернуть суд на путь истинный".

Полагаю, что права "забытых" в Соглашении кредиторов будут "восстанавливаться" именно в этих судебных тяжбах, и в большинстве случаев, на основе мировых соглашений. "Отбросив" часть кредиторов, ПИК-Р перекладывает на суд бремя проверки прав этих кредиторов. При этом суд способен эффективно вытаскивать материалы из прокуратуры, а ПИК-Р может только "выпрашивать".

 Отправлено: 24.04.06 09:03. Заголовок: Re:

Расторженцы никак не могут повлиять на договор переуступки (даже через суд), если ПИК им выплатит деньги по договору.
Далее - РАСТОРЖЕНЦЫ - это люди, которые ДОБРОВОЛЬНО рассторгли договора (отказались от квартир) в пользу получения своих денег по договору! И если ПИК им возвращает деньги - то какой предмет иска?