АвторСообщение





Пост N: 1197
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 08:04. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 2)


e-mail: sobranieks@rambler.ru
---------------------------
Реквизиты Марьинорощинского ОСБ № 7981:
Получатель-Королев Сергей Владимирович (pereputin).
ИНН 7707083893
Марьинорощинское ОСБ № 7981/0143
Банк получателя: Сбербанк России г.Москва
Счет pereputina № 42307810438054200255
БИК 044525225
Кор.счет: 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
---------------------------------------
Отчет по поступлениям денег в КС (в том числе через Сбербанк):

29.11.05-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 3900 рублей
25.01.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 9400 рублей
25.01.06-ИГ пос.Октябрьского Люберецкого района передала 6800 рублей
26.01.06-300 рублей
27.01.06-300 рублей
29.01.06-ИГ Звенигорода передала 500 рублей
01.02.06-500 рублей
02.02.06-2000 рублей
06.02.06-500 рублей
07.02.06-1000 рублей
09.02.06 один из вкладчиков передал 1000 рублей
10.02.06-50 рублей
14.02.06-500 рублей
18.02.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 4000 рублей
22.02.06-один из вкладчиков передал 10000 рублей
23.02.06-на выставке собрано порядка 5000 рублей
14.03.06-вкладчик с объекта "Ленинский пр-т, д.67А" (Москва) передал 500 рублей
17.03.06-вкладчица с объекта "Янтарная горка" (Москва) у АС передала 1000 рублей
08.04.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района на выставке передала 1800 рублей
08.04.06-ИГ Солнечногорска передала 1000 рублей
14.04.06-300 рублей
24.04.06-1000 рублей
24.04.06-1000 рублей
25.04.06-500 рублей
26.04.06-400 рублей
26.04.06-ИГ Московия перечислила на счет 1870 рублей
26.04.06-300 рублей
28.04.06-НП "Цветной бульвар-Эллина" перечислило на счет 1750 рублей
27.04.06-ИГ Солнечногорска передала 6600 рублей
27.04.06-вкладчик с Серпухова передал 1000 рублей
27.04.06-ИГ Октябрьского Люберецкого района передала 17500 рублей
27.04.06-ИГ Железнодорожного передала 10000 рублей
27.04.06-вкладчик с объекта "Ленинский пр-т, д.67А" (Москва) передал 1000 рублей
27.04.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 2500 рублей
02.05.06-500 рублей
02.05.06-100 рублей
03.05.06-1000 рублей
05.05.06-ИГ Звенигорода перечислила на счет 2000 рублей
06.05.06-ИГ коттеджных поселков Дмитровского и Мытищинского районов перечислила на счет 5000 рублей
06.05.06-500 рублей
11.05.06-400 рублей
11.05.06-1000 рублей
11.05.06-ИГ Московия перечислила на счет 1400 рублей
11.05.06-1000 рублей
11.05.06-550 рублей
11.05.06-ИГ Железнодорожного передала 30000 рублей
11.05.06-ИГ Серпухова передала 6500 рублей
11.05.06-ИГ Радужного Коломенского района передала 4500 рублей
11.05.06-ИГ Ухтомского (Москва) передала 1700 рублей
12.05.06-700 рублей
12.05.06-300 рублей
12.05.06-150 рублей
13.05.06-ИГ ЗВС передала 14000 рублей
15.05.06-600 рублей
15.05.06-1000 рублей
16.05.06-200 рублей
16.05.06-100 рублей
16.05.06-170 рублей
16.05.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 20000 рублей
16.05.06-вкладчик с пос.Пески Коломенского района передал 500 рублей
18.05.06-ИГ Мытищ сдала 48750 рублей
19.05.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 6000 рублей
19.05.06-вкладчики с объекта "Росинка" Ленинского района передали 2400 рублей
19.05.06-вкладчик с офисного здания на ул.Лесная передал 1000 рублей
22.05.06-500 рублей
29.05.06-ИГ Смоленска перечислила на счет 3700 рублей
30.05.06-300 рублей
15.06.06-ИГ Воскресенска перечислила на счет 4000 рублей
11.07.06-360 рублей
-----------------------
1) Затраты на проведение пресс-конференции вкладчиков "Социальной инициативы" в Центральном доме журналистов 25.01.06-12000 рублей (аренда зала)
2) Затраты на проведение Всероссийского митинга вкладчиков "Социальной инициативы" 29.01.06 в Москве-23200 рублей (звук)
3) Майки (200 штук) для акций на выставках недвижимости в Гостином дворе 23-го февраля 2006 года и в ЦДХ 8 апреля 2006 года-потрачено 20000 рублей (сто рублей за одну майку)
4) Листовки (1500 штук) для раздачи (пикет у Госдумы 04.04.06 и выставка недвижимости в ЦДХ 08.04.06)-потрачено 1000 рублей
5) Междугородные телефонные звонки (работа с региональными ИГ за весь период)-3300 рублей (февраль)
6) Аренда помещения для проведения собрания КС 11 мая 2006 года-2600 рублей
7) Расходы по проведению акции "палаточный городок" 19 мая 2006 года у Дома Правительства РФ:
телефонные расходы правления КС-1500 рублей
баннер "это наше "Доступное и "Комфортное жилье"-5000 рублей
бензин-500 рублей
аренда 5 палаток на сутки+карта проката (палатки были взяты 18 мая)-815 рублей
питание (обеды на 150 человек)-7500 рублей
аренда на сутки двух биотуалетов (были заказаны 18 мая, 19 мая их два раза пытались пронести в палаточный городок)-2000 рублей
оплата 4-х потерянных палаток прокатной фирме-12320 рублей
8) Покупка ноутбука Acer КСу для работы с документами (написание стенограмм заседаний в ГД, работа с данными, таблицами и прочее)-21000 рублей
9) Компенсация потерянных палаток татару и soldу (палатки были взяты в аренду)-41000 рублей
10) Выдача редактору АГЕНТСТВА НОВОСТЕЙ «Открытое Письмо Власти» (www.pismo-vlasti.net) на поддержку работы портала и расходы, связанные с освещением проблем пострадавших соинвесторов-6000 рублей
11) Возврат ИГ Железнодорожного (по их просьбе)-20000 рублей
12) Компенсация потерянных вещей ИГ Радужного Коломенского района-2000 рублей
13) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-700 рублей
14) Оплата 400 визиток для 4-х человек из КС для раздачи чиновникам и журналистам-1300 рублей
15) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-1030 рублей
16) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-515 рублей
17) Телефонные расходы правления КС-2000 рублей (июль)
18) Оплата госпошлины за государственную регистрацию КС (август)-2000 рублей
19) Оплата услуг юриста за помощь в составлении документов для государственной регистрации КС (август)-4000 рублей
20) Нотариальные услуги по заверению части документов для гос.регистрации КС-1100 рублей
21) Телефонные расходы правления КС (обзвон региональных ИГ в том числе)-3000 рублей (сентябрь)
22) Покупка банера размером 1,5 х 12 м. с надписью:
ТРЕБУЕМ ЗАЩИТИТЬ НАШИ ПРАВА!
Вкладчики КТ "Социальная инициатива"
обошлось в 8600 рублей
------------------------
Остаток на 08.09.06-66700 рублей.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 487 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 All [только новые]







Пост N: 1198
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 08:07. Заголовок: Re:


niks пишет:


 цитата:
А со списками мы уже все проходили. Одному поручили собирать ( я про бульвар Рокоссовского), а он потом начал ими шантажировать, выскакивать в красных шароварах и кричать, что у него все есть, а у других нет и он кому хочет, тому их и даст. Беляков такойже. И потом, кто будет собирать данные со стороны правительства, как он предлагает. Никто. Дело кончится тем что одн и тотже список будет с двух сторон и опять будет шантаж. Нам незачем второй раз наступать на эти грабли.



Ассоциация Белякова уже собирает с соинвесторов со всей страны их личностные данные. Вероятно уже начали делать общероссийскую регистрацию пострадавших!? Думаю что это делается для того, чтобы потом господин Беляков ходил по правительственным кабинетам и заявлял что он представляет интересы этих людей. В Госдуму он до сих пор не предоставил списки объектов, которые он представляет. За ним стоит порядка 5 инициативных групп и много отщепенцев, которые по тем или иным причинам не находятся в контактах со своими инициативными группами и т.д.
На сегодняшний день у Оргкомитета есть данные как минимум по 500 объектам и даже больше (включая объекты "Социальной инициативы") и соответственно связь с инициативными группами этих объектов! Я думаю в ближайшие неделю-две на сайте www.postroim.com эта более полная информация уже появится! Будет виден примерный масштаб трагедии! Трагедии не только социальной, но и демографической!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1199
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 08:10. Заголовок: Re:


niks пишет:


 цитата:
Нет, с этим надо что-то делать, вы что, Белякову не можете сказать, что он своими действиями все портит. тот вопрос можно поднять на совместном вашем заседании в экспертном совете и или уже кроме него никого не слушают?



Беляков-это танк! А танк сами знаете чем можно остановить! Этот наглец будет лезть всюду! 19 мая группа соинвесторов, которая ходила в Белый дом должна была встретиться с министром Яковлевым! Его по каким-то причинам не было или, что скорей всего, с нами не захотели встречаться тогда, что вполне понятно. Встретившись с нами, они бы показали тем самым что влиять на правительство можно только несанкционированными акциями, что в свою очередь явилось основанием для несанкционированных выступлений других групп граждан. По этой же причине и мистер Путин по этой проблеме не высказался!
Высказавшись бы по этой проблеме Путин бы показал что:
1) только такими методами можно до него достучаться
2) ему бы и правительству пришлось бы решать наши проблемы, что очень проблематично! Так как надо сутками сидеть и думать как разрешить эту ситуацию!
Ну так вот о чем это я-эта группа наших соинвесторов так и не встретилась 19 мая с Яковлевым, хотя они написали бумагу там что очень хотят его видеть и 22 мая их попросили прийти! Цель акции 19 мая была именно достучаться до федерального правительства! 22 мая-опять никто не вышел к людям! Зато через несколько дней мы случайно узнаем что с Яковлевым встречается господин Беляков, который не одобряет акции подобного рода, прекрасно понимает что если бы не акция 19 мая, то не было бы никаких комиссий ни в правительстве, ни в Госдуме! Я конечно не знаю всех подробностей ситуации! Возможно его туда специально включили в эту комиссию при Яковлеве чтобы они своей "хорошей компанией" (Беляков, его хозяин Миронов, Яковлев-оппонент Медведева) сделали видимость того, что проблема решена!
Если мы, КС, Оргкомитет, постоянно заявляем и в СМИ и в среде чиновников о своей проблеме, пиарим нашу ситуацию, то Беляков в первую очередь пиарит себя и свою Ассоциацию, которую он теперь в спешном порядке переименовал в Координационный Совет, тем самым сведя большую часть моих трудов и конечно уничтожив труды других людей! Везде он заявляет что он возглавляет Ассоциацию помощи.....
Он даже не говорит что это одно из объединений. Есть только он-больше никого! Все остальное это группка "оранжевых экстремистов" (именно так назвал нас идиот Миронов). Ему бы почаще на улицу выходить, а то не знает как народ выглядит! Везде-то ему мерещатся "оранжевые силы". Дебил одним словом!
Руки складывать рано! Август-сентябрь-начало нового витка! Прогресс виден на лицо-если год назад нас отправляли в суды, через полгода борьбы нам начали обещать, сейчас понасоздавали комиссии и уже начали проговариваться, и президент наконец "вспомнил" про нас, то через несколько месяцев должен произойти новый сдвиг. Яковлев с Кругликов заявили что в течение 1,5 месяца наши проблемы будут решены. Беляков им поможет решить наши проблемы, хотя он даже не знает что нас волнует, так как сам пострадавшим не является! Если в комиссии в Госдуме мы рассказываем о своих проблемах, о том, что регистрации нет, про банкротства, про отношения местных и федеральных властей к нам, то господин Беляков же и его группа юристов и прочих "гендиректоров" строительных и прочих юридических компаний лоббируют поправки в законодательство!
Как говорится кто в чем разбирается-тот тем, и занимается!
Мне очень обидно то, что нашими трудами пользуются всякие проходимцы, я говорю не только о Белякове, я говорю о тех людях, которые появились после 19 мая и начали везде говорить что они радеют за всех! Хотя таких людей видно насквозь и цели их написаны у них на лице! Таких личностей много и среди вкладчиков "Социальной инициативы". "Вдруг" появилось много людей, которые стали "лоббировать" свои гениальные идеи. Почему гениальные Вы наверно спросите!? Да потому что, эти люди считают что только их идеи правильные и другие они просто не будут воспринимать, потому что только они правы!
Работой с журналистами к акции "палаточный городок" занимались 4 человека (я, sold, дмитрий тимуров и еще один вкладчик "СИ")! Работа велась и с иностранными журналистами в том числе! Это дало свои результаты! В палаточный городок приезжали и телевидение Белоруссии, и телевидение Оренбурга было, были журналисты и из Франции, Германии! Мы уже начинаем контактировать с западными журналистами. На этой неделе у меня запланирована встреча с одной из американских газет для дачи интервью!
Так что надо учесть свои ошибки и двигаться дальше!
Белякова вероятно придется просто игнорировать! Я другого варианта не вижу!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 06.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 09:06. Заголовок: Re:


Закрывая глаза на проблему вы теряете контроль над ситуацией.
Сомневаюсь, что Беляков игнорирует Ваши действия.

Беляков себя успешно рекламирует, еще и пользуясь при этом результатами ваших трудов. Вот увидите, через полгода у него будет не 5 ИГ а 50. А Вас, тихих и хороших, все правильно делающих аккуратно ототрут на обочину. Потому как там политика, а значит большие деньги.

Удачи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 09:37. Заголовок: Re:


Правильно , нас отодвинут . И пока Беляков не узурпировал власть над умами большенства вкладчиков , не понимающих , что происходит и в чем суть интриги организованной властями и пройдохами от власти , нужно быть на порядок активнее Белякова , доказать вкладчикам свою дееспособность . Призываю КС и Перепутина осознать промедление смерти подобно , бездействие играет на руку чиновникам и их прилипалам .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 80
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 10:33. Заголовок: Re:


Slava
QS
Ясен пень!Конкретно,что предлагаете?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 13:44. Заголовок: Re:


Ольга

Ольга пишет:

 цитата:
Ясен пень!Конкретно,что предлагаете



Каждый пострадавший дольщик должен знать своих "героев" в лицо. И наверное не дольщик тоже.
Кто-что делает, а главное уже сделал.
Все любят конкретику, а склоки между лидирами люди рассматривают как борьбу за власть.
Надо рекламировать свою деятельность.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 60
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 14:10. Заголовок: Re:


Ольга , наверное правильно не вопросы задавать , необходимо самой предлагать , что то рациональное , максимально участвовать в принятии решений , может ваше предложение будет самым конструктивным ! А лично мое мнение борьба всеми возможными способами , как минимум протесты , митинги ..... бессрочные голодовки ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.01.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 17:40. Заголовок: Re:


QS сделай что нибудь подобное сам:
click here
и люди вас поддержат, а так призывать - не мешки ворочать, станте сами на порядок активнее Белякова, если считаете что КС и Перепутин ни чего не делают.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 17:56. Заголовок: Re:


Пока будете меня суфлировать на форуме , в ИГ будут Беляковы , а статью можно приводить в пример , если бы вы были ее героем . КС и Перепутин конечно работают и огромное им спасибо , но сами видите не в том обьеме , думаю просто и ваша помощь им необходима , конкретная , а не в форме обсуждения моих писем .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 81
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 18:14. Заголовок: Re:


QS
Извините,не могла ответить сразу.Пока Вы на форуме призывали к активным действиям,"наш объект "приходил поддержать нашего товарища в суд.Когда начнёте ходить с нами на все акции санкционированные и несанкционированные,увидите узнаваемые лица одних и тех же активных людей.У остальных-диванная болезнь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 19:22. Заголовок: Re:


Частично с вами согласен уважаемая Ольга .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 195
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 19:29. Заголовок: Re:


Беляков себя успешно рекламирует, еще и пользуясь при этом результатами ваших трудов. Вот увидите, через полгода у него будет не 5 ИГ а 50. А Вас, тихих и хороших, все правильно делающих аккуратно ототрут на обочину. Потому как там политика, а значит большие деньги.
Беляков везде вхож как председатель официально зарегистрированной АСОЦИАЦИИ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИХ ДОЛЬЩИКОВ поэтому его всюду приглашают и к ЯКОВЛЕВУ его пригласили как руководителя организации у нас к сожалению никакой организации официально зарегистрированной до сих пор нет мы просто частные вкладчики и поэтому власти имеют дело не с нами а с Беляковым Я давно предлагал ПЕРЕПУТИНУ давайте создадим свою организацию которая будет в отличие от белякова на самом деле защищать наши интересы но ПЕРЕПУТИН И КС пока молчат НАС пока большинство но если мы не организуемся то власти потихоньку отодвинут нас на обочину и многим ИГ ничего не останется как перейти к Белякову А мне и большинству кто знает белякова ой как не хочется

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 66
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 20:17. Заголовок: Re:


Совершенно верно , нас большенство , но наш КС молчит , почему - не понятно , просим разьяснить нам вашу позицию , почему мы не создаем впротивовес Белякову свою организацию , протянем с ее созданием, потеряем приоритеты ......... Перепутин обоснуйте , нам не совсем понятна позиция КС .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1208
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 08:09. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
Совершенно верно , нас большенство , но наш КС молчит



КС не молчит, КС работает почти в круглосуточном режиме!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1211
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 20:19. Заголовок: Re:


Уважаемые Дамы и Господа!
Информирую Вас о том, что в начале следующей недели состоится собрание Координационного Совета, на которое будут приглашены все инициативные группы соинвесторов "Социальной инициативы"!
Повестка собрания:
1) "Разбор полетов" после нашей акции 19 мая и определение тактики дальнейшей общей борьбы соинвесторов "Социальной инициативы";
2) Пикет Арбитражного суда 23 июня;
3) Регистрация Координационного Совета как общественной организации. Цели и задачи движения;
4) Прочие вопросы.

Касательно третьего вопроса хочу сделать небольшое дополнение: мы будем регистрировать Координационный Совет, устав уже готов, нужно его маленько доработать. Я буду предлагать следующую структуру:
Координационный Совет будут возглавлять три человека, члены инициативных групп, пока не знаю кто это будет, но знаю кого предложу я. Эти три человека-это сопредседатели. Помимо них в КС войдут по одному человеку от ИГ от объекта. Все простые, не требущие совещания, решения будут приниматься этими тремя людьми, важные решения будут приниматься общим собранием КС методом голосования.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 77
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 21:14. Заголовок: Re:


Ну и правильно , давно пора это сделать , браво КС . Это про 3 вопрос :Регистрация Координационного Совета как общественной организации

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 198
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 21:42. Заголовок: Re:


Может быть к собранию разработать устав нашей новой организации и обсудить как она будет называться Можно например назвать --ВООВ---Всероссийское объединение обманутых вкладчиков ---Возглавлять организацию конечно должен Координационный Совет во главе с ПЕРЕПУТИНЫМ и плюс 2 сопредседателя как предложил ПЕРЕПУТИН

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 78
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 22:06. Заголовок: Re:


Уже назвали - <Доступное жилье > ,не стоит менять к тому же это название национального проэкта нравиться власти и пусть будет им укором .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 200
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 22:31. Заголовок: Re:


Уже назвали - <Доступное жилье > ,не стоит менять к тому же это название национального проэкта нравиться власти и пусть будет им укором .
Это название к нам не подходит потому что у нас жильё к сожалению пока НЕДОСТУПНО зачем всех вводить в заблуждение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1212
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 08:12. Заголовок: Re:


Название скорей всего будет следующим: Координационный Совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и К".

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 31
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 08:17. Заголовок: Re:


Поддерживаю pereputin'а. Название должно нас однозначно определять - кем мы являемся и наши задачи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 08:24. Заголовок: Re:


Сообщите когда и куда прислать представителя от ИГ Расторгнувших Договора

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 342
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 11:45. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Название скорей всего будет следующим: Координационный Совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и К".



Да, название только такое, остальные названные варианты не подходят, т.к. это организация именно вкладчиков СИ и ставит перед собой одну конкретную и четкую цель - Бороться за права всех вкладчиков СИ до тех пор, пока не останется в России ни одного пострадавшего от СИ! Все наши действия - переговоры с властью, акции протеста, обращения и требования должны быть именно по СИ! Это не значит, что мы отказываемся от совместных действий с пострадавшими от других компаний, но решить свои задачи мы сможет только предпринимая конкретные шаги по СИ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 12:17. Заголовок: Re:


Полностью с Вами согласен .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
КЛАССИК


Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 13:12. Заголовок: RE


pereputin пишет:

 цитата:
Название скорей всего будет следующим: Координационный Совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и К".


Поддерживаю название КС. Вместе с тем советую перечислить две категории вкладчиков СИ и что конкретно нужно предоставить каждой категории.
В моих предыдущих выступлениях на форуме это четко сформулировано:
КВАРТИРЫ И ГАРАЖИ - обманутым вкладчикам, не получившим квартиры и гаражи по нерасторгнутым и расторгнутым договорам с СИ.
ДЕНЬГИ по исполнительным листам судебных решений и по договорам, соглашениям об их расторжении, оформленных СИ - обманутым вкладчикам, расторгнувшим договора инвестиционных вкладов в фонды СИ и строительство квартир и гаражей.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1215
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 16:03. Заголовок: Re:




В костюме-это я, в виртуальной жизни pereputin, в реальной жизни Сергей Королев. Приятно познакомиться, кто не видел меня еще!
Скромная девушка справа от меня-журналистка с радио!
"Красная" девушка слева-героиня палаточного городка! Амазонка одним словом, которую судили-судили, и присудили ей 500 рублей))

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Оргкомитет пострадавших соинвесторов


Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 16:06. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
В костюме это я, pereputin. Приятно познакомиться, кто не видел меня еще!

а копирайты на авторство фото мог бы и поставить, между прочим

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1216
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 16:09. Заголовок: Re:


Антонычева пишет:

 цитата:
а копирайты на авторство фото мог бы и поставить, между прочим




Автор снимка вверху-своеобразная и экстравагантная журналистка Анастасия Антонычева.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 17:02. Заголовок: Re:


pereputin
А я то всё думаю, кто это меня вчера в суде поддерживал ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1219
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 17:13. Заголовок: Re:


Vista пишет 09.06.05:

 цитата:
Перепутин проделал большую работу по стенограмме. Вот видите: ни одно предложение расторженцев не прошло! Надо ставить вопрос о сроках и конкретном алгоритме решения наших проблем.



Vista, а почему Вы не хотите сами озвучить Ваши предложения? Или Вы хотите чтобы это сделал именно я? В чем причина-то?
Предложения от "расторженцев" были следующими:
1) обременить каждый объект на 50 млн.рублей для выплаты денег расторженцам
2) продать земельные участки в Мытищинском, Дмитровском, Ногинском районах для выплаты денег расторженцам (насколько я знаю, там есть ИГ соинвесторов, покупавших на этих землях таун-хаусы)

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 739
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 18:33. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
насколько я знаю, там есть ИГ соинвесторов, покупавших на этих землях таун-хаусы)



А когда узнают они,то все на собрание у здания пристав ЦАО в 11-00 по четвергам

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 561
Зарегистрирован: 23.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 00:23. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Предложения от "расторженцев" были следующими:



Подскажите, где это все предлагалось и кому? Не могу найти оригинала в этой ветке.

Предполагаемый выход на площадку (начало рекультивации) - 4 кв. 2003 года. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 08:34. Заголовок: Re:


Господа, я все на счет гр. Белякова. Вот, казалось бы, отвлеченная цитата из энциклопедии:

ГАПОН Георгий Аполлонович (1870-1906), священник, агент охранки. С 1902 связан с С. В. Зубатовым. В 1904 организовал и возглавил «Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга». Инициатор петиции петербургских рабочих Николаю II, шествия к Зимнему дворцу 9.1.1905 (см. Девятое января). До октября 1905 в эмиграции. Разоблачен, повешен рабочими-дружинниками.

Мне думается, ФСБ юбилей замечательной спецоперации по запугиванию возбухнувшего народа решило отметить повторением отработанной модели. Гапон между прочим тоже с детишек начинал:

С 1900 священник Общества попечения о бедных и больных детях, законоучитель Детского приюта трудолюбия св. Ольги. Эффектная внешность, незаурядный ораторский талант, умение производить впечатление на духовных и светских властителей обеспечили ему популярность среди прихожан и сравнительно неплохие места службы…

А вот технология притирания к власти:

Ораторские и организаторские способности Гапона, его проповеди «о силе рабочего товарищества» привлекли внимание министра внутренних дел В. К. Плеве и творца системы «полицейского социализма» С. В. Зубатова. По инициативе Зубатова Гапон направил председателю Комитета министров С. Ю. Витте записку с просьбой о содействии в легализации рабочих организаций, созданных под надзором полиции. Получив поддержку от петербургского градоначальника И. А. Фуллона, на средства Департамента полиции снял в августе 1903 чайную-читальню, ставшую центром «Собрания русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга», численность которого возросла с 30 человек в ноябре 1903 до 1,2 тыс. в сентябре 1904. Гапон получал денежное вознаграждение от Зубатова за сведения о рабочем движении и одновременно от внутриполитического ведомства за информацию о деятельности самого жандармского полковника.

Но, как говорится, сколько ниточка не вейся…

…Гапон идет на очень рискованный шаг — он предлагает заведующему политическим отделом Департамента полиции П. И. Рачковскому выдать Боевую организацию эсеров с помощью своего спасителя П. М. Рутенберга, конечно, небесплатно. Министр внутренних дел П. Н. Дурново дал согласие на эту операцию и разрешил заплатить за нее 25 тыс. руб.
Возможно, Гапон, как это было ему свойственно и ранее, вел двойную игру. Однако на этот раз он за нее дорого заплатил. Рутенберг сообщил о предложении Гапона ЦК партии социалистов-революционеров, после чего было принято решение убить Гапона. Учитывая еще сохранявшуюся популярность Гапона в рабочей среде, ЦК потребовал от Рутенберга организации двойного убийства Гапона и Рачковского, с тем, чтобы доказательства измены бывшего священника были налицо.
Но Рачковский, что-то заподозрив, на встречу в ресторан с Гапоном и Рутенбергом не явился. И тогда Рутенберг заманил Гапона на дачу в Озерках под Петербургом, где предварительно спрятал «гапоновских» рабочих. Во время откровенного разговора о выдаче Боевой организации в комнату ворвались разъяренные рабочие, которые немедленно повесили своего недавнего кумира.

Как говорил оригинальный восточный философ Екклесиаст: «Смотри на действование Божие: кто может выпрямить то, что он сделал кривым?»


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 11:34. Заголовок: Re:


Антижулин пишет:

 цитата:
Как говорил оригинальный восточный философ Екклесиаст: «Смотри на действование Божие: кто может выпрямить то, что он сделал кривым?»


Это Вы о тщетности усилий?
А как быть с топориком, который у Вас в руках?
Кстати, поиск золотой середины еще никто не отменял
Тогда ответ на вопрос: Кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? - должен звучать примерно так: Избранный Им !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 14:12. Заголовок: Орел


господа-товарищи! поправки в закон внесли - хорошо, КС работает, движение создается - замечательно. Но нам то в провинции что делать?! До Москвы далеко, до царя высоко.
После митинга наши власти еще ожидали какое-то решение, а сейчас вежливо посылают - выдавливают на ТСЖ. Инвесторы были не против, объекты с подарками от мэрии в виде пустых площадок очень неплохой кусок, но т.к. в марте мэром избрали не единороса, губернатор Строев сильно обиделся. Теперь нас никто не смеет достраивать, т.к. это будет означать способность новой городской власти хоть как-то решить вопрос.
Вообще ставится как-то вопрос об ответственности местных властей?
Нужно общее решение по стране, а не по различным объектам, и не законы на будущее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 19:52. Заголовок: Re:



 цитата:
Vista, а почему Вы не хотите сами озвучить Ваши предложения? Или Вы хотите чтобы это сделал именно я? В чем причина-то?
Предложения от "расторженцев" были следующими:
1) обременить каждый объект на 50 млн.рублей для выплаты денег расторженцам
2) продать земельные участки в Мытищинском, Дмитровском, Ногинском районах для выплаты денег расторженцам (насколько я знаю, там есть ИГ соинвесторов, покупавших на этих землях таун-хаусы)



Счастливее всего будут маленькте объекты стоимостью 30-40 млн. руб, когда им дополнительное обременение в размере 50 млн. руб. "повесят". Чудесное предложение. всех под одну гребенку...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 20:18. Заголовок: Re:


Название скорей всего будет следующим: Координационный Совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и К".


Координационный Совет --это всего лишь верхушка т-е руководящий комитет нашей будующей организации обманутых вкладчиков СИ А нам надо зарегистрировать именно саму организацию которая состоит из нескольких десятков тысяч пострадавших соинвесторов и придумать ей достойное название Чтобы было понятней приведу пример--была раньше КПСС которую возглавлял ЦК КПСС во главе с генсеком и организация называлась КПСС---Так и у нас Организация пострадавших вкладчиков СИ ---которую возглавляет КС с генсеком ПЕРЕПУТИНЫМ --так что надо регистрировать не КС в которую входит лишь около 80 человек а саму организацию

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 27.01.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 20:49. Заголовок: Re:


«Координационный совет во взаимодействии с представителями федеральных структур будет представлять интересы всех групп и категорий пострадавших инвесторов, – заявил М2 председатель Ассоциации Антон Беляков
http://bezdoma.m-2.ru/?p=185

Беляков уже создал ккординационный совет- просто ох....ть

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 84
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 12:33. Заголовок: Re:


Метла
До чего же обидно,когда умные,казалось бы,люди отнимают время у себя и других,провоцируя на всякого рода склоки и разборки.Обращаюсь
 цитата:
к перепутину как к лидеру всех кто хочет

,а главное может и реально делает,с просьбой не обижаться и не поддаваться на провокации,вступая в губительную перепалку.

 цитата:
вы отбираете у нас наши деньги.


-шедевральная фраза,просто "нетленка" какая-то,хит сезона.

Согласна"каждый получит по вере своей"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 12:47. Заголовок: Re:


Метла, такой безграмотности на сайте нет ни у кого, кроме вас. Конечно, могут быть опечатки, но не в такой же степени. И потом, перепутин, кажется, сам расторженец. Вы, видимо, его очень плохо знаете. Не понятно, чего вы хотите. Получается - обратного. Получить свои деньги, а других оставить безо всего. Очень жаль, что такие люди, как вы, пролезли в группу при думе. Для дольщиков это очень плохой сигнал. Цель же перепутина -добиватся выполнения всех обязательств перед дольщиками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 13:06. Заголовок: Re:


Метла!
Если в чем не разбираетесь, то лучше не пишите об этом - я имею ввиду, конечно, историко-философскую часть вашего высказывания
Метла пишет:

 цитата:
Так что вы такие же как те кого осуждаете, только ещё хуже: вы отбираете у нас, также пострадавших, наши деньги.


Это вы о ком? Приводите мою цитату, совершенно не разобравшись, обвиняете всех скопом, кстати, у меня только денежные требования к КПК Но суть - не в том...
Моя позиция, как раз в том и заключается, чтобы найти компромисс между двумя группами- это и есть стремление к золотой середине ...
Читая ваше сообщение, невольно вспоминаешь другую мудрость: слушают, - да не слышат, смотрят, - да не видят

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 13:24. Заголовок: Re:


Привожу фрагмент из #111 сообщения метлы:

"2. ПРИ НОВОМ ХОЗЯИНЕ - ВОЗВРАТ ДЕНЕГ НЕМЕДЛЕННО ДЛЯ ПРОСУДИВШИХСЯ (для особо требовательных - другие условия). Без выплат по долгам он не сможет юридически оформить на себя компанию.
( Не слушайте Елену из Звенигорода, которая утверждает, что деньги через 1,5 - 2 года). Затем займутся квартирщиками. "

Тут и слепому видно, что человек думает только о себе. Что только говорит последняя фраза : "Затем займутся квартирщиками. "

Не" затем", надо решать параллельно все вопросы. И опять все про "нового хозяина" разговоры. Как такие люди попали в КС - не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 13:25. Заголовок: Re:


Выскажу свое мнение " со стороны" относительно Сергея Королева...
Достаточно было посмотреть передачу с его участием, увидеть и услышать все что было сказано и как это было сказано, чтобы сделать вывод:
скромный, интеллигентный, умный, внутренне убежденный, принципиальный, но главное - этому человеку можно ДОВЕРЯТЬ , такой Человек не способен на предательство!
Одно пожелание: ему нужна помощь толкового, активного, профессионального менеджера-пиарщика (и не одного)
Это всего лишь мое личное мнение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 741
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 13:42. Заголовок: Re:


Метла
Почему бы вам не сесть за стол переговоров с Перепутиным и другими ИГ и прийти к общему здравому решению для вас.
А лить на Серегу не стоит.Не заслужил он грязи!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 16:54. Заголовок: Re:


Метла пишет:

"Квартирщиками займутся затем не потому что я этого хочу, а потому что юридически новый хозяин не вступит в свои права, не расплативших с долгами, поэтому такая последовательность, увы",

опять все метя под себя. Если бы и пришел новый хозяин, то, логичнее, построить жилье, продать его, а потом расплатиться с расторженцами. И второе, у нас, например (Рокоссовского 42 и 5-8), все расторженцы все-таки хотят получить квартиры, а не дкньги. Это вполне естественно, так как сейчас за ранее сданные деньги ничего уже не купишь.
Совет надеяться только на себя - хороший, но один человек в нашей ситуации ничего не сделает. Обожествлять никто никого не будет, но защищать таких проходимцев, как Беляков, что вы кстати делаете, - я считаю очень опасно. У него не было даже никакого договора - до сих пор не показал и не покажет, т.к. сам он об этом проговорился. Как он при этом пролез в группу при думе, где это (договор) было обязательным условием - не знаю. Не раз уже говорил об этом и опять повторяю, надо требовать у него этот договор. Не покажет - пусть валит на все 4-е стороны.

"В личном разговоре с представителями инициативных групп соинвесторов Москвы в начале декабря прошлого года Антон Владимирович заявил, что потерял 2,5 млн. $. Копии контрактов на покупку жилья он представить отказался, сославшись на то, что работает в высших государственных структурах и «ни один нормальный человек из таких учреждений не будет оформлять документ на свое имя». "


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 83
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 18:46. Заголовок: Re:


niks пишет:

 цитата:
"В личном разговоре с представителями инициативных групп соинвесторов Москвы в начале декабря прошлого года Антон Владимирович заявил, что потерял 2,5 млн. $. Копии контрактов на покупку жилья он представить отказался, сославшись на то, что работает в высших государственных структурах и «ни один нормальный человек из таких учреждений не будет оформлять документ на свое имя». "


Не один здравомыслящий человек не будет оформлять контракт на сумму 2,5 млн. на дядю Васю , хватит лапшу вешать нам .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 19:34. Заголовок: Re:


А если "чёрный нал" отмыть надо? И откуда у человека, работающего в высших государственных структурах 2,5 лимона баксов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 19:50. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
В Псалме 113-м дословно: "Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят. Есть у них уши, но не слышат...Есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят...Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. Уповай на Господа: Он наша помощь и щит".

Речь идёт не о людях, а о творениях рук человеческих и кумирах - идолах, истуканах, иконах, т.е кому поклоняются язычники.


Нельзя же так узко мыслить - вы приводите цитаты, но не пытаетесь вникнуть в суть:...Подобны им да будут...!!!
И, вообще, Священное Писание состоит не только из Псалтиря...да и главное не в том, Что человек цитирует, а в том- пытается ли он понять истинный (порой скрытый) смысл... у вас с этим похоже большие проблемы
Вы тут заявили об авторстве Соломона А вот ведущий специалист по древнееврейской литературе так не считает ( может, слышали о И.Дьяконове - если читали Книгу Экклесиаста в его переводе, или вы в оригинале все читаете )
Специально для такой умной Метлы, любящей цитировать:
"Дай уши твои, внимай словам, сказанным мной, обрати сердце свое к пониманию их" ("Поучение Аменемопе")
"Приклони ухо свое, внимай словам моим и обрати сердце свое к пониманию их"("Притчи Соломоновы")
Такое совпадение не случайность, египетский текст является в данном случае первоисточником, - пишет другой авторитет в этой области - М.Коростовцев...
"Копающий яму в нее упадет, И сносящего стенку укусит змея."
"Речи мудрого - благостыня, а уста глупца его же и поглотят:
Начало речей его- глупость, И конец речей его - злое безумье..."
"Суета сует, - сказал Проповедовавший в собрании, - все суета".
А это все из " Книги Экклесиаста"...замечательный образец пессимистической литературы...
Благодаря спору освежилась память...советую вам Метла тоже заново прочитать то, что вы цитируете, но , главное,
"обрати сердце свое к пониманию их"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 127
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 21:27. Заголовок: Re:


С метлой все ясно, она больше всех знает, сама во всем разберется.

И отвечаю метла на ваше предложение:
"У нас многие расторженцы хлопочут за других и родственников, и у вас наверное договора на жён. Кто умеет или располагает временем"

У меня договор оформлен на себя. Во-первых, мне нечего боятся налоговых органов - я получаю только белую зарплату и вопрос с налогами не стоит; во-вторых, никогда бы не нагрузил такое дело на женщину; в третьих, деньги, которые я внес за квартиру, были вложены в Сбербанке( на данный момент самый надежный в России);в четвертых, у меня нет никакого спора с Беляковым, с такими, как он не спорят, он лжец и человек без совести, готовый ради денег и власти на все. Там все должно быть по-другому. В пятых, учите грамматику, пригодится.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 36
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 06:57. Заголовок: Re:


У нас здесь не чат, а ФОРУМ (ареопаг ). Не будем засорять эту ветку.
Я думаю, беседы на религиозные темы можно перенести сюда: http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000449-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1225
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 11:01. Заголовок: Re:


Мне удалось-таки выяснить (хотя это и держится в строжайшем секрете) кто вызвался представлять наши интересы в правительственной комиссии (под руководством Яковлева) по решению проблем пострадавших соинвесторов:
1) Беляков Антон Владимирович
2) Карзыкин Дмитрий Львович
3) Козлов Владимир Федорович
4) Толканюк Алла Илларионовна
5) Григорян Игорь Валтерович
6) Ланской Игорь Олегович
7) Калинин Михаил Анатольевич

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 11:34. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
У меня не может быть больших проблем с пониманием Писания.


Какая самонадеянность Метла пишет:

 цитата:
Я Библию понимаю настолько глубоко (не просто читаю, а исследую её несколько лет)


Да, у вас гораздо большие проблемы, чем мне сначала показалось Метла пишет:

 цитата:
Вы не доверяете Библии


Я не доверяю тем людям, которые спекулируют на Библии
Метла пишет:

 цитата:
поверили И.Дьякову- "специалисту", делающему на своей писанине деньги


Вы обливаете всех подряд грязью, чтобы у вас была работа ?
А иначе зачем нужна Метла?!
p.s. Можно научить обезьяну играть на ф-но, но , - это не значит,
что она понимает Музыку

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 11:41. Заголовок: Re:


Откуда эти люди? Кто они?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 12:45. Заголовок: Re:


Ребяты, вы охренели совсем, ежели в теологические впросы погрузились.
В своем посте 32 я окольным путем сообщил, что Беляков - реальная угроза для нашего КС.
Теперь говорю напрямую: работает план спецслужб по разрушению работы КС!
Самолично знаю через какие препоны прошел Перепутин, чтобы прийти к тому, где мы сейчас находимся. Нас заметили, о нас заговорили - и все благодаря порядочности КС и самоотверженности наших людей 19.05.
Если у НИХ получится НАС разделить, то они властвовать будут безраздельно.
Берегите КС!
А господин Сочувствующий - это может сам Беляков и есть...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 14:19. Заголовок: Золотая Звезда


Уважаемые товарищи по несчастью,
я из Риги, очень много времени провожу в командировках, и мне довольно сложно держать руку на пульсе событий. Есть ли у кого-либо какая-то информация о положении вещей в "Золотой Звезде"?
Заранее спасибо :-)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 14:49. Заголовок: Re:


Антижулин пишет:

 цитата:
я окольным путем сообщил, что Беляков - реальная угроза для нашего КС.


Ну, зачем же окольным тут про этого мафиози уже целый месяц пишут читать надо не только свои послания
Антижулин пишет:

 цитата:
А господин Сочувствующий - это может сам Беляков и есть...


Нууууууууууууу....Обалденная интуиция....Пальцем в небо попали
Более в этой ветке ничего не пишу, а то некоторым везде призрак Белякова чудится...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 26
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 14:54. Заголовок: Re:


niks пишет:

 цитата:
деньги, которые я внес за квартиру, были вложены в Сбербанке( на данный момент самый надежный в России);




Грустно вас расстраивть но и Сбербанк теперь не надежен. Насколько я знаю он уже тоже не гоударственный, и давно распродал свои акции : например Сулейман Керимов имеет больше половины таковых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 27.01.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 17:28. Заголовок: Re:


с нашими силами уже можно зарегистрировать партию "Обманутых соинвесторов России"
как подписи 1 млн. человек собрать- я уже предлагал через палатки в регионах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 17:31. Заголовок: Re:


Оксана, 70% акций Сбербанка принадлежит государству. Оно только думает над вопросом о продаже еще кое-какого пакета акций.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 17:48. Заголовок: Re:


niks пишет:

 цитата:
Оксана, 70% акций Сбербанка принадлежит государству. Оно только думает над вопросом о продаже еще кое-какого пакета акций.




Прочитайте журнал "Форпс" последний номер. Там все написанно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 207
Зарегистрирован: 14.01.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 21:22. Заголовок: Re:


slavmi пишет:

 цитата:
с нашими силами уже можно зарегистрировать партию "Обманутых соинвесторов России"
как подписи 1 млн. человек собрать- я уже предлагал через палатки в регионах.



Я узнавала - надо очень хорошего юриста, так как откажут в регистрации - точно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 21:35. Заголовок: Re:


.Оксана, читайте внимательно журналы, вот выдержка из одного:
"Примерно так и поступал Керимов. В результате такой простой игры ему удалось, по данным Forbes, собрать гигантские для обычного портфельного инвестора пакеты — 4% акций «Газпрома» и 6% акций Сбербанка."


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 00:14. Заголовок: Re:


Извините, я не туда зашел? Тема вроде про КС, прервем про рынок акций, не против?

Сегодня прошло собрание КС, обсуждалось много вопросов, были разные мнения и споры, приведу три основные пункта, которые приняты единогласно -

1. КС официально регистрируется как организация ВСЕХ вкладчиков СИ
2. 23 июня в пятницу вкладчики СИ должны придти к Арбитражному суду г.Москвы в знак протеста против процедуры банкротства СИ
3. Поскольку намерения,планы Белякова кардинально расходятся с нашими целями НИ ОДИН вкладчик СИ не должен принимать участия в митингах и других акциях Белякова и его фонда. Это относится и к митингу 25 июня и ко всем последующим его шагам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 00:28. Заголовок: Re:


Я не буду спорить , т.к. с мужчиной спорить бесполезно, я 23 пренесу журнал, посмотрите сами.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 206
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 00:45. Заголовок: Re:


Беляков опять опередил нас 25 июня должны были выступить мы так как с июля все чиновники и депутаты уйдут в отпуск и проведя серию митингов он добился того что власти москвы в лице КОСОВАНА официально объявили что все обманутые дольщики москвы получат свои квартиры Ачего добились мы своим выжиданием ПОДМОСКОВЬЕ МОЛЧИТ НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ДРУГИХ РЕГИОНАХ ---ЧЕГО МЫ ЖДЕМ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 06:43. Заголовок: Re:


сочувствующий пишет:
Нууууууууууууу....Обалденная интуиция....Пальцем в небо попали
Более в этой ветке ничего не пишу, а то некоторым везде призрак Белякова чудится...

Собственно этого и добивался. Адью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 10:19. Заголовок: Re:


Глупо ловить черную кошку в темной комнате...
С кем борешься, слепец?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 156
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 14:27. Заголовок: Re:


Оксана, бесполезно спорить не с мужчинами а с фактами, которые говорят следующее:


Основные акционеры

Наименование Вид зарег. лица Доля в УК, %

Центральный банк Российской Федерации Собственник 60.57
ЗАО "Депозитарно - Клиринговая Компания" Номинальный держатель 9
Некоммерческое Партнерство "Нац. Депозитарный Центр" Ном. ержатель 7.2
Прочие 23.23


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1234
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 14:49. Заголовок: Re:


20 июня объявляется днем писем!
http://www.postroim.com


 цитата:

Открытое Письмо Президенту РФ Путину В.В.

Уважаемый Владимир Владимирович,


К Вам как к гаранту законности в стране обращаются вкладчики строительной компании КТ «Социальная инициатива и К».

На 23 июня 2006 г. назначено очередное заседание Арбитражного Суда г.Москвы по поводу банкротства Коммандитного Товарищества «Социальная инициатива и К». Процедура банкротства инициирована рейдерскими компаниями и направлена на получение прибылей для узкой группы лиц, распродажу активов компании по демпинговым ценам. Это лишит десятки тысяч людей возможности получения оплаченного ими на законном основании жилья и приведет к неконтролируемому социальному взрыву. Необходимо приостановить процедуру банкротства и принять срочные меры по защите граждан России!
Уже почти год власть на всех уровнях упорно не замечает «бревна в своем глазу» – десятки тысяч обворованных и униженных граждан России. Когда люди, доведенные до отчаянья, вышли 19 мая 2006 г. к Дому Правительства, они были разогнаны ОМОНом. После этого не замечать нас стало просто невозможно. Как невозможно отрицать вину местных властей, контролирующих и силовых ведомств, которые своим бездействием, а зачастую и содействием позволили довести ситуацию с обманутыми соинвесторами жилья до масштабов национальной трагедии.

Но вместо принятия конкретных решений как помочь людям, нас всех вовлекли в любимые игры чиновников под названием «мы создадим комиссию, рабочую группу, мы дадим поручение, мы поставим эту проблему под особый контроль, мы примем меры по недопущению впредь подобного….»

Бурная деятельность – а на выходе ничего. Зато можно отчитываться о решение проблемы, почти каждый день мы читаем победные реляции чиновников Москвы и Московской области о практически полном решении кризиса с обманутыми вкладчиками. Мы, вкладчики КТ «Социальная инициатива и К», твердо заявляем – НИ ОДИН человек из числа пострадавших от КТ «Социальная инициатива и К», а это около 20000 вкладчиков, так вот – НИ ОДИН из них не получил ни денег, ни квартиру, ни твердых гарантий решить их проблему в будущем. Поэтому мы ТРЕБУЕМ прекратить обманывать людей и начать принимать реальные решения! Когда на самом высоком уровне обсуждались проблемы национального проекта «Доступное Жилье», ни один из чиновников ни словом не обмолвился даже о самом факте существования обманутых вкладчиков! А это были те же люди, которые встречались с нашими представителями, до которых мы донесли весь масштаб проблемы. На встречах с вкладчиками, они качают головой, говорят, что надо немедленно что-то делать, не бросать людей в беде, что власть обязана исправить свои ошибки. После этого они продолжают игнорировать проблему, переживая похоже больше о своих должностях.

Перед Вами живой пример того, как граждане России пытались решить такие же задачи, которые ставит сегодня программа «Доступное Жилье», но используя только собственные средства, без дотаций государства! Теперь государство не хочет помогать попавшим в беду людям, бездействие власти сегодня намного больнее для нас, чем действия квартирных мошенников!

Ситуация с вкладчиками КТ «Социальная инициатива и К» сегодня катастрофическая! Эта компания собрала с вкладчиков более 10 млрд рублей, по всей стране разбросаны сотни объектов . Поэтому по КТ «Социальная инициатива и К» возможно только комплексное решение, когда одновременно принимаются решения по всем категориям вкладчиков и даются гарантии достройки объектов, возврата денег. Это единственно возможный справедливый путь. Сегодня есть подвижки в решении вопросов по достройке отдельных домов КТ «Социальная инициатива и К», но это всего несколько процентов от всех объектов.

Несколько тысяч вкладчиков расторгли свои договора, получили судебные решения о возврате денег. Никто не хочет вообще их принимать в расчет. Все изначально приносили в КТ «Социальная инициатива и К» деньги. Но власти, если говорят, то говорят о помощи только тем, кто продолжает ждать квартиры. Если человек отчаялся и хочет забрать свои деньги, то он как бы уже не пострадавший, пострадавший – кто требует квартиру. Такая позиция, например, у Правового Управления Правительства Москвы. И каждый день появляются новые, порой взаимоисключающие заявления чиновников. Получается, что решение суда, которое есть у многих вкладчиков, является ничего не значащей бумажкой, и надо ждать, что скажут власти, когда они соизволят озаботиться нашей бедой…

Мы ничего не знаем о результатах деятельности следственной группы при Генеральной Прокуратуре РФ, которая еще в начале года изъяла абсолютно всю документацию по КТ «Социальная инициатива и К». Неужели миллиарды рублей могут бесследно испарится и никто в стране даже не озаботиться их поиском?!

То, что сегодня во многих городах страны стоят без движения недострои КТ «Социальная инициатива и К», это уже 100% вина государства! Кто посчитает, какой ущерб нанесен преступным бездействием властей, когда месяц за месяцем ветшают замороженные стройки! Некоторые незаконченные объекты стоят уже несколько лет! В них вложены наши деньги, и мы вынуждены просто наблюдать, как пропадают последние надежды. Уже разгар лета, но ничего не сдвинулось с мертвой точки, местные власти видимо надеются, что все эти площадки, фундаменты, недостроенные дома в один прекрасный день испарятся вместе с вкладчиками…

Если Закон не действует – наступает беззаконие. Законодательство не действовало, когда мошенники на глазах у всех годами выстраивали строительную пирамиду под названием КТ «Социальная инициатива и К». Сегодня все чиновники забыли об этом и считают, что заниматься нами должен только суд.

Мы не преступники, не экстремисты, мы не участвуем и не хотим участвовать в политической борьбе. Мы все – законопослушные граждане России, мы хотим одного - жить и трудиться в своей стране, растить детей, работать, платить налоги, строить дома. Сегодня нас лишили всего этого, нам показали, что страна, в которой мы живем, не хочет защищать права своих граждан, которые указаны в Конституции. Власти реагируют на нас только тогда, когда люди от полного отчаянья выходят на незаконные акции протеста. Да и то, вся эта реакция сводится к пустым заявлениям и судебным разбирательствам над участниками акций протеста. При этом за последний год, сотни раз ,без всякого результата, были использованы все законные способы борьбы за свои права. Проведены десятки митингов, в т.ч. Всероссийские, подписаны и отправлены сотни, тысячи обращений и заявлений во все инстанции!
Естественно, все это приводит к полной потере веры в справедливость. Вкладчики КТ «Социальная инициатива и К» унижены, обмануты многократно, многим негде жить. Если России нужны именно такие граждане, то цель достигнута. 20000 семей вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К» по всей стране на себе испытали как «эффективно» работает государственная машина в России.
Владимир Владимирович!
Учитывая масштаб трагедии и опасно высокий уровень социальной напряженности, возникшей в связи с угрозой банкротства КТ «Социальная инициатива и К», просим Вас взять под личный контроль эту непростую ситуацию и дать поручение Правительству Российской Федерации о принятии срочных мер по защите интересов граждан России.

Еще раз повторим - да, мы законопослушные граждане, мы не собираемся устраивать баррикад и восстаний. Но никто не вправе запретить нам всеми доступными способами бороться за свои права, информировать общество о беззаконии, которое происходит в отношении нас. Что мы и делаем, публикуя это открытое письмо.


С уважением и надеждой,
От имени всех вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К»,
Координационный Совет вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К».



Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 748
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 16:32. Заголовок: Re:


pereputin
МОЛОДЕЦ!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 19:59. Заголовок: Re:


Хорошо, что у нас такой разумный КС.
Расторженцы могут только поддержать!
А вот, если ВВП опять не ответит, может быть подать иск в Верховный, а потом и Страстсбургский Суды?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 20:21. Заголовок: Re:


Письмо просто отличное. Но ведь именно Путин и отдал страну и народ на разграбление чиновникам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 21:03. Заголовок: Re:


Это очень хорошее письмо но в него надо добавить что это уже четвертое обращение к ПРЕЗИДЕНТУ ПУТИНУ ВВ и пострадавшие вкладчики убедительно просят президента дать открытый ответ отчаявшимся вкладчикам пока народ совсем не потерял веру в справедливое решение ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ И ЗАКОННОСТИ РОССИИ ---ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА ВВ -----И самое главное это письмо надо вручить лично в руки ПУТИНУ ВВ через высших представителей власти ЯКОВЛЕВА ИЛИ МИРОНОВА ----И также указать в письме что на первые З письма ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ-----23 го июня оа акции протеста около АС распространить это письмо между вкладчиками и организовать сбор подписей под ним чем больше тем лучше а также вручить это письмо судье по банкротству СИ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 21:22. Заголовок: Re:


Вы захотели, чтобы Путин ответил нам на 4-ое письмо - это невозможно. Вон, Минкин ему уже больше, чем полсотни писем написал, а все без ответа. Путин же всего боится, он ведь даже в дебатах перед выборами ни разу не выступал. Да и те, кто вокруг него, боятся тоже что либо сделать, а вдруг промахнуться и не угодят главному.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 22:22. Заголовок: Re:



 цитата:
а вдруг промахнуться и не угодят главному


Угу...и кстати, вы ведь не считаете, что =главный= это Путин ?
Нет, я конечно понимаю что в театре марионеток - на виду, в центре всегда куклы, и многие попросту забывают что свобода кукол иллюзорна...но ведь у думающих людей должно же хватить ума понять, что марионетка - это лишь кукла, в задницу которой вставлена ловкая рука умелого кукольника... и глупо писать письма и жаловаться марионетке...разве что просто для психологической разгрузки, для тренировки правописания и мыслеизложения - написать, перечитать, успокоиться и выкинуть эту бумажку в мусор...Отправлять "президенту" точно не надо - зело глупая затея, бессмысленная, обреченная на неудачу, а места и вовсе опасная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 166
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 22:40. Заголовок: Re:


А кто же у нас главнее его? Я таких не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 167
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 22:43. Заголовок: Re:


И о каких думающих людях вы говорите, где они там наверху, думающие, а если думающие, то о чем . Как свою вовремя прикрыть. Что бы следующий дал гарантию, что не тронет предыдущего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 23:02. Заголовок: Re:


niks пишет:

 цитата:
Оксана, бесполезно спорить не с мужчинами а с фактами, которые говорят следующее



Я могу только повториться что принесу 23 и посмотрите сами

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 23:13. Заголовок: Re:


Оксана, посмотрите сайт:
http://www.skrin.ru/issuers/SBER/
и сайт:
http://www.monolit-ufa.ru/News/News73.aspx


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 212
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 23:15. Заголовок: Re:


Вы захотели, чтобы Путин ответил нам на 4-ое письмо - это невозможно. Вон, Минкин ему уже больше, чем полсотни писем написал, а все без ответа. Путин же всего боится, он ведь даже в дебатах перед выборами -----------МИНКИН это один человек а мы написали обращение от 100 000 человек это большая разница Нельзя игнорировать такую массу народа

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 23:17. Заголовок: Re:


Это мы думаем, что это много народу 100000 человек, а там, наверху, нет.
Берлин хотели взять к празднику и положили, как полагают, лишних 300000 человек - и ничего, посчитали нормой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 22.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 03:14. Заголовок: Re:


Позвольте дать совет. Это письмо произведёт эффект и будет верхами и низами замечено, если вы все дружно откажетесь от услуг Госдумы и одновременно подадите письмо. Ведь очевидно, что Дума ничего не решит и протянет время, т.к. её всерьёз никто не воспринимает из чиновников и пр., да и рычагов воздействия у неё нет. Если только Грызлов по-приятельски сам передаст ВВП письмо, но делать они этого не будут, т.к. стыдно перед ВВП признать свои промахи: отсутствии нужных законов, дыр в законодательстве и просить его за них это дело исправить.

Чтобы вас заметили, а журналистам было интересно (постоянное и неослабевающее внимание их надо привлекать), уходя из ГД, надо громко хлопнуть дверью. Этой дверью д.б. ваше письмо. Здесь надо постараться, чтобы пресса основной упор делала на существовании этого Послания. Возможно, ВВП, если не катается на лыжах, узнает, что у его подданных оказывается бывают проблемы и к нему обращается Народ, м.б. телевизор случайно посмотрит и заинтересуется: - "а что народ пишет?" , а Буш подскажет ему какую программу ТВ надо включить..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 07:31. Заголовок: Re:


Перепутин !

Возьмите несколько копий писем в Арбитраж и раздайте его всем журналистам, которые туда придут, а может быть кто-то из Вас прочтёт это письмо прямо в камеру какого-нибудь канала? Чем больше- тем лучше! Может быть это письмо всплывёт где-то в прессе и по телевидению? Тогда и ВВП будут сложнее игнорировать это письмо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 07:55. Заголовок: Re:


niks пишет:

 цитата:
А кто же у нас главнее его? Я таких не знаю.


Из какого-то фильма:
- Ты, вот, суслика видишь ?
- Нет..
- А он есть...(с)

Не перестаю удивляться наивности народа... я то думал факт марионеточности публичных кукол (президента, Правительства, ГД и т.п.) - очевиден, лежит на поверхности...ан нет..
И, да извинят меня "горячие головы" этого форума, просто грех предприимчивому негодяю не обмануть такой народ... Отсюда и МММы, и СИ, и т.д. И конца и края этому не видно.

Пора народу умнеть..больше читать, думать, анализировать...хотя это конечно утопия..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 10:37. Заголовок: Re:


А насчёт письма Путину, так он просто не в курсе того, что твориться в стране, и не контролирует ситуацию, страной не управляет. Когда он начинал свои очередные пиаровские акции в виде национальных прожектов, он и не подозревал о том, как сказал Медведев, какой пчелиный улей придётся разворошить. Для Медведева и Путина открытием явилось то, о чём всем давно хорошо известно, что уже воспринимается как норма. Это право чиновников распоряжатся государственными, муниципальными, т.е. нашими народными землями. Распоряжаться, естественно, за мзду.
И у меня такое подозрение, что поезд уже ушёл. Путин уже не в состоянии что-либо сделать, изменить. Единоросская власть в Госдуме- это власть, представляющая интересы чиновников. Чиновникам уже плевать на Путина, они в открытую, публично делят наши земли. Ведь только что публично, на всю страну было заявлено о намерении клана Батуриных прихватизировать право распоряжения подмосковной землей под юридическим соусом объединения Москвы и Московской области.
Социнициатива для этих негодяев всего лишь несущественный эпизод в разворачивающейся на глазах схватке чиновничьих кланов, московских, подмосковных, местных, федеральных, за передел права распоряжения землей и извлечения невообразимых доходов из разного строительства на ней.
Как Ельцин отдал недра нашей земли кучке негодяев и, благодаря Путину, не понёс за это никакго наказания, так Путин отдал уже все наши земли своре негодяев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 586
Зарегистрирован: 23.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 18:56. Заголовок: Re:


"По мнению наблюдателей, страсти вокруг домовладений Прокофьевых уже перешли из области гражданских правоотношений в сферы большой политики. На ситуацию вокруг рядового строительства на окраине Москвы удивительно оперативно среагировали практически все федеральные телеканалы – еще до того, как член ОП России Анатолий Кучерена взвалил на себя тяжкую ношу защиты простых граждан от чиновничьего беспредела. Уже видны признаки разворачивающейся информационной войны между Общественной палатой России и московскими властями."

затусуемся с Кучереной? Он по пиару круче Белякова.

Предполагаемый выход на площадку (начало рекультивации) - 4 кв. 2003 года. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 264
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 21:20. Заголовок: Re:


alesin пишет:

 цитата:
Уже видны признаки разворачивающейся информационной войны между Общественной палатой России и московскими властями."

затусуемся с Кучереной? Он по пиару круче Белякова.


Мне тоже хотелось бы видеть эти "признаки" и потусоваться, но факт начавшейся активности предвещает о сговоре этой Общественной палаты (в которой находятся все представители ушедшей и присутствующей власти) с Московскими властями и СМИ. А этого бы меньше всего и хотелось. Разговоры, рассуждения, а решений нет. Типичный прием чиновников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 269
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 22:44. Заголовок: Re:


Выборы на носу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 10.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 00:25. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Путин уже не в состоянии что-либо сделать, изменить. Единоросская власть в Госдуме- это власть, представляющая интересы чиновников. Чиновникам уже плевать на Путина, они в открытую, публично делят наши земли. Ведь только что публично, на всю страну было заявлено о намерении клана Батуриных прихватизировать право распоряжения подмосковной землей под юридическим соусом объединения Москвы и Московской области.


Этим ребятам еще можна дать по шапке: достаточно увязать такое, НЕСОМНЕННО ВАЖНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ, с переводом столицы в Питер, Калининград или чего доброго в Краснодар или Новосибирск

Во первых Москва - уберет пальчики с пульса Родины. Во вторых проблема аннексии территорий сама собой решится. В масштабе страны (а пока еще в Москве не 50% населения живет) много народу проголосует за перемену столицы. Я лучше пожертвую властью Москвы в сегодняшнем исполнении чем страной. Глядишь, если в Москву будут сгонять (по сути голодом в провиниии) жителей страны, то скоро людей на окраинах не останется. Надо делиться!

И вторая тонкость - переезд равносилен пожару! Простой способ лишить клан Лужкова такого влияния - заставить их пготовиться к переезду. На такой они явно не расчитывают. Вот и поглядим, как им такое объединение встанет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 10.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 00:55. Заголовок: Re:


Еще в общую копилку противодействию г-ну. Лужкову.

Лет 5 назад, в некоторых городах Московской области были акции протеста против бурения глубинных скважин для закачки артезианских в обеспечение Москвы питьевой водой. Дело безусловно нужное но в разумных пределах. Под это дело местным жителям обещали провести водопроводы за счет "фирмы". Противники пугали что при массовом отборе воды понизится уровень залегания вод и во многих населенных пунктах (в округе) придется бурить еще глубже. То есть попросту бедет нехватать воды или вырастет цена на воду! Они буквально провели парралель с продавцом воздуха (воды).

Интрига в том что на тот момент все это проводилось под контролем Лужкова. А противники прямо говорили что это Лужковская мафия. С объединением Москвы и области, формальная реализация такого проекта будет упрощена. Так что это объединение давно продуманный ход. Надо обратить внимание на детали. Может быть много интересного! В любом случае - привет Ю.М. за все хорошее!

Ситуация выпала из головы, но тут вдруг вспомнилась. Еще требует проверки на актуальность. В любом случае широкое обсуждение будет полезным аспектом в общей борьбе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1247
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 19:19. Заголовок: Re:


Vista пишет:

 цитата:
Перепутин!
Возьмите несколько копий писем в Арбитраж и раздайте его всем журналистам, которые туда придут, а может быть кто-то из Вас прочтёт это письмо прямо в камеру какого-нибудь канала? Чем больше- тем лучше! Может быть это письмо всплывёт где-то в прессе и по телевидению? Тогда и ВВП будут сложнее игнорировать это письмо.



Так мы ж всегда так делаем! И в этот раз исключения делать не будем!
Данное открытое письмо Путину от 23.06.06 уже разослано мною всем СМИ, в том числе и иностранным!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 131
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 19:46. Заголовок: Re:


А может всё-таки состыковаться с Кучереной. Надо ведь пробовать самые разные пути-варианты. Кучерена пригласил на ковёр в Общественную палату Лужкова. Тут бы время не терять, пока шум идёт такой. Попытка не пытка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 217
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 23:21. Заголовок: Re:


ПЕРЕПУТИН У МЕНЯ ПРОСЬБА рассказать депутатам на очередной встрече ЭС о вопиющем случае ВАРВАРСКОГО РАЗРУШЕНИЯ ДОМОВ НА ОБЪЕКТЕ ЗЗ ЧУЖОЙ ФИРМОЙ С ЦЕЛЬЮ ЗАХВАТА ЗЕМЛИ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 09:42. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
РАЗРУШЕНИЯ ДОМОВ НА ОБЪЕКТЕ ЗЗ ЧУЖОЙ ФИРМОЙ С ЦЕЛЬЮ ЗАХВАТА ЗЕМЛИ



???????????????????????? УЖАС!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 269
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 20:29. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
ВАРВАРСКОГО РАЗРУШЕНИЯ ДОМОВ НА ОБЪЕКТЕ ЗЗ ЧУЖОЙ ФИРМОЙ С ЦЕЛЬЮ ЗАХВАТА ЗЕМЛИ


Да, сейчас по телеку показали этот ужас, А проделал это все "ВЕТЕРАН". Может и НАМ надо перейти к тактике захвата земли! ЗЕМЛЯ-ПОСТРАДАВШИМ СОИНВЕСТОРАМ! Почему юрлицам можно - а физлицам нельзя?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 270
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:26. Заголовок: Re:


Nichto пишет:

 цитата:
Почему юрлицам можно - а физлицам нельзя?


Потому, что КОНСТИТУЦИЯ РФ и УК РФ для физлиц - ГРАЖДАН,
Все остальные для чинуш (глав юрлиц) - лиц (не)известной национальности и безгражданства (налоги то не платят).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1254
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 08:54. Заголовок: Re:


23 июня у Арбитражного суда Москвы под открытое письмо Президенту РФ Путину В.В. было собрано 342 подписи. Из них:

Лесная сказка-39
Янтарная горка-38
ЗВС-37
г.Железнодорожный-37
г.Мытищи-32
п.Октябрьский-30
Фонды-19
г.Серпухов-15
г.Солнечногорск-11
Щемилово-9
г.Коломна-9
Московия-8
п.Тучково-7
г.Сергиев Посад-5
г.Анапа-5
ул.Лесная-5
ул.Дмитрия Донского (Южное Бутово)-5
г.Люберцы, ул.Московская, д.40А-5
г.Истра-4
Росинка-4
г.Можайск-3
г.Звенигород-3
ПТК Зеленоградский-3
Ухтомский-2
Ленинский проспект, д.67А-2
ул.Паршина-2
г.Нижний Новгород-1
г.Обнинск-1
г.Воронеж-1
г.Новороссийск-1
Минеральные воды-1
Эллина. Женский центр-1
г.Новосибирск-1
г.Люберцы, бизнес-центр-1

Если чью-то подпись просмотрел или недосчитал-извиняйте!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1255
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 08:59. Заголовок: Re:


Стенограмма заседания Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» в Госдуме РФ 23.06.06:

Присутствовали:
Генпрокуратура РФ
Кочергин Сергей Викторович – следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры Российской Федерации
Шванкова Нина Владимировна – старший прокурор Управления по надзору за соблюдением федерального законодательства Генеральной прокуратуры Российской Федерации

Федеральная служба судебных приставов
Головин Владимир Васильевич – заместитель директора федеральной службы – главного судебного пристава Российской Федерации
Овчаров Александр Иванович – начальник Управления организации исполнительного производства
Рыжков Иван Дмитриевич-зам.начальника второго межрайонного отдела по центральному округу главного управления федеральной службы судебных приставов России по Москве

Правительство Московской области:
Гоман Максим Федорович-зам.министра по делам территориальных образований Московской области

Состав ЭАЦ «Доступное жилье»

1. Беляков Антон Владимирович
2. Вздорик Оксана Юрьевна
3. Гамбашидзе Илья Андреевич
4. Горлов Максим Григорьевич
5. Гусарова Полина Акимовна
6. Демура Дмитрий Сергеевич
7. Дроздова Светлана Юрьевна
8. Епур Елена Константиновна
9. Калашникова Светлана Васильевна
10. Карзыкин Дмитрий Львович
11. Киреева Нина Константиновна
12. Мельчеков Виктор Викторович
13. Пенькова Виктория Николаевна
14. Пронин Глеб Аркадьевич
15. Соболев Георгий Владиславович
16. Старчикова Елена Константиновна
17. Сухова Светлана Евгеньевна
18. Фоменко Елена Юрьевна
19. Хирво Максим Викторович

Драганов: Я хотел бы обратить Ваше внимание на заявления генерального прокурора Чайки, где в числе главных приоритетов генеральный прокурор считает борьбу с коррупцией и защиту прав человека. Можно к этому относиться серьезно, менее серьезно, с иронией, с сарказмом. Я, как политик, воспринимаю это как принципиальную позицию судебной власти, Генеральной прокуратуры и генпрокурора. Из этого вытекает, что на этой основе, в части, касающихся Ваших проблем, мы будем выстраивать наши отношения с генеральным прокурором, о чем я, кстати, с ним имел беседу. В.И.Колесников обещал подъехать, но не подъедет, Вы же понимаете, что сегодняшний день в Генпрокуратуре при всем уважении к этому залу-день необычный, но зато у нас есть представители Генпрокуратуры и Федеральной службы судебных приставов. Я хотел бы представить:
Кочергин Сергей Викторович-следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ;
Шванкова Нина Владимировна-старший прокурор Управления по надзору за соблюдением федерального законодательства Генпрокуратуры РФ;
Головин Владимир Васильевич-зам.директора федеральной службы главного судебного пристава Российской Федерации;
Овчаров Александр Иванович-начальник Управления организации исполнительного производства;
Рыжков Иван Дмитриевич-зам.начальника второго межрайонного отдела по центральному округу главного управления федеральной службы судебных приставов России по Москве;
Гоман Максим Федорович-зам.министра по делам территориальных образований Московской области.
На нашем заседании присутствуют депутаты Госдумы. Предлагается следующий регламент: по сложившейся традиции мы отвечаем на Ваши вопросы, сообщаем о том, что мы за это время на политическом уровне сделали, представляем наших гостей, они делают доклады и отвечают на Ваши вопросы, после чего мы покидаем Вас, а Вы продолжаете работать в формате профессионального экспертного совета.

Шванкова: Спасибо за приглашение. Тот вопрос, который сейчас является предметом рассмотрения на настоящем Совете, это один из вопросов прокурорского надзора. Его сейчас уделяют особое внимание, в том числе в рамках реализации национального проекта «Доступное и комфортное жилье гражданам России». Он определен одним из основных приоритетных направлений в деятельности прокуратуры. Анализ имеющихся материалов прокурорских проверок свидетельствует о том, что состояние законности в этой сфере неудовлетворительно. Мы начали работу в этом году с того, что определили основные приоритетные направления, выделили своих представителей в рабочие группы по федеральным округам. В марте 2006 года по поручению Генпрокурора провели целевые проверки предоставления земельных участков для жилищного строительства и использования в этих целях. Проверки показали массовые многочисленные нарушения как в действующем законодательстве, так и прав и интересов граждан-участников долевого жилищного строительства.. Наши реагирования по результатам вот этих проверок естественно были в рамках нашей компетенции, которая регламентирована строго законом «О прокуратуре РФ». К нашим мерам реагирования относятся внесение представлений протестов на незаконные правовые акции, возбуждение административных производств и уголовных дел. Вот та компетенция, в рамках которой действуют все органы прокуратуры. Работа строится на основании конкретных сведений и обращений по нарушению законодательства. Я не буду приводить цифры, они очень большие. По всем фактам приняты меры реагирования. О состоянии законности в данной сфере дважды проинформирован Президент РФ по двум направлениям: предоставление земельных участков для жилищного строительства и защита прав и интересов граждан-участников долевого жилищного строительства. Нами информированы дополнительно Д.Медведев, контрольно-экспертное управление Администрации президента. Заместитель генпрокурора принимает участие в заседаниях Совета президиума Совета по реализации приоритетных национальных проектов. К сожалению, мы должны сказать, что мер прокурорского реагирования для решения данной проблемы-недостаточно с учетом той компетенции, о которой я сказала. Любые Ваши конкретные предложения, пожалуйста, обращайтесь, мы организуем конкретные проверки, по конкретным компаниям, по конкретным регионам.

Рязанский: К сожалению или к счастью, именно конкретика нас и интересует. Пять минут на вопросы.

Елена Ф: Вопрос по нарушению прав граждан, нескольких десятков тысяч человек, по компании «Социальная инициатива». Еще пять месяцев назад, 11 января, в Прокуратуру было направлено письмо, подписанное несколькими инициативными группами, о статусе договоров инвестиционного вклада. Основная проблема была в том, что компания сама отказалась признавать эти договора и стала трактовать их как вкладчик несет риски убытков коммандитного товарищества, несмотря на положительную судебную практику и многократные разъяснения судебной коллегии Верховного суда, что подобного типа договора должны считаться договорами строительного подряда. Министерство стройкомплекса МО и администрации многих территориальных образований заняли позицию, которая выгодна чтобы не решать этот вопрос и тоже стали не признавать эти договора. Соответственно в Прокуратуру был направлен запрос о признании и разъяснении статуса этих договоров. Мы очень надеялись что Прокуратура в надзорном порядке поможет это решить. Почему до сих пор нет никакого решения!? Соответственно нет регистрации прав граждан. Раз они не зарегистрированы-они не имеют отношения к объектам строительства и при банкротстве компании они потеряют все. Соответственно если бы они были зарегистрированы, они остаются участниками долевого строительства этого дома и тогда эти дома выходят из конкурсной массы при банкротстве.

Шванкова: Я не смогу ответить на конкретное обращение чем закончилось рассмотрение Вашего конкретного заявления. В принципе прокуратура не занимается разъяснениями законодательства и не толкует договоры. Если Вы обращались с заявлением о признании договоров недействительными, то прокуратура должна была рассмотреть в определенных случаях. Ваша категория-это те договоры, которые заключены органами гос.власти и местного самоуправления в качестве одной из сторон. Если этот договор без участия этих органов, то это тоже не компетенция прокуратуры. Вы не получили ответ на Ваше обращение?

Елена Ф: Мы получили формальную отписку, что наше заявление рассмотрено и приобщено к материалам дела.

Драганов: Павел Сергеевич, от имени Экспертного Совета отправьте в Генпрокуратуру запрос по конкретному делу.

Глеб П: Вопрос от комитета кредиторов КТ «Социальная инициатива и К», расторгнувших договора и имеющих судебные решения. Вопросы к Колесникову: можно ли решить вопрос о постоянных встречах, например раз в две недели, следователя Морозова с инициативной группой вкладчиков, имеющих исполнительные листы на руках? Второй вопрос к Пантелееву и Колесникову: входит ли в обязанности администрации районов или области при начале строительства многоэтажных домов в их районе или области проверки у застройщика комплекта разрешительной документации, например регистрацию контракта в Миноблстрое. Третий вопрос, вопрос к Колесникову и Кочергину: с декабря прошлого года вся документация изъята у КТ «Социальная инициатива и К» в связи с уголовным делом против Карасева. Вопрос: как Вы думаете это сказывается на положении обманутых вкладчиков в части решения их проблем: достройки строительных объектов и получении квартир и исполнения судебных решений. Четвертый вопрос Кочергину: у КТ «СИ» есть ликвидные активы, которые не обременены инвестиционными договорами дольщиков, причем с юридической стороны они не вызывают сомнения. Оформленная собственность на КТ «СИ». Почему Генпрокуратура не снимает арест с этих активов и не дает судебным приставам приступить как это требует закон. Пятый вопрос к Шванковой и Пантелееву: почему при переуступке строительных объектов другим застройщикам не учитывать интересы тех кредиторов, кто имеет судебные решения и вложили деньги в общий котел на строительство многих объектов, на покупку земли, но не претендующих на квартиры по договору. Откуда им в дальнейшем брать деньги на исполнение судебных решений, ведь все крупные объекты будут переуступлены, останутся только котлованы и заборы. Шестой вопрос к Пантелееву:

Драганов: Стоп! Стоп! Сейчас мы задаем вопросы к Генпрокуратуре. Вопросы очень серьезные. Я не думаю что Генпрокуратура должна ответить сейчас исчерпывающим образом. Скажите, пожалуйста, коллеги из Генпрокуратуры, сколько Вам нужно дней чтобы ответить на эти вопросы, если они поступят в письменном виде от имени Экспертного Совета. Я задаю вопросы, я понимаю что у Вас есть месяц положенный. Но Вы же понимаете что Экспертный Совет зашел сюда прямо с Горбатого моста. Поэтому если можно эти сроки…

Шванкова: Эта проблема будет доложена новому Генпрокурору. Мы готовы в максимально сжатый срок ответить Вам.

Драганов (Глебу П): Вы готовы на такой формат?

Глеб П (Драганову): У меня еще есть вопросы. А по приставам можно сейчас?

Драганов: Сейчас коллег заслушаем. Тогда я подпишу все необходимые бумаги.

Виктория П (Шванковой): Дело в том, что когда разгорелся скандал с «Социальной инициативой» и посадили Карасева. Соответственно были арестованы все объекты «Социальной инициативы». Это конечно же затрудняет передачу данных объектов новым инвесторам, которые готовы взять частных соинвесторов как обременение и достроить им жилье без дополнительных затрат с их стороны. Вот Мытищи сейчас арестованы. Возможно ли снятие арестов с объектов, по которым есть договоренности между муниципальными образованиями и новыми инвесторами, которые готовы взять достройку данных объектов на себя?

Кочергин: Прокуратурой аресты на строящиеся объекты не накладываются. Аресты могли быть наложены службой судебных приставов. Все вопросы к ним.

Драганов: Я предоставляю слово Рыжкову.

Рыжков: В настоящий момент в нашем отделе находится порядка 1500 исполнительных документов о взыскании с КТ «Социальная инициатива и К» на общую сумму 760 млн.рублей и 220 тысяч долларов по курсу ЦБ на день исполнения решения суда. Исполнительные производства объединены в сводное. В ходе исполнительного производства судебным приставом-исполнителем принимаются все предусмотренные законом меры. В начале года и конце прошлого судебным приставом-исполнителем произведены аресты имущества КТ «Социальная инициатива и К», в том числе движимого и недвижимого имущества. Однако в марте 2006 года по заявлению Генпрокуратуры в рамках уголовного дела, возбужденного в отношении руководителей и работников КТ «Социальная инициатива и К» Тверским районным судом было вынесено постановление о наложении ареста на то имущество, которое было арестовано судебным приставом-исполнителем. Кроме того, в рамках уголовного дела была изъята вся бухгалтерская документация, в том числе и на электронных носителях и находится в Генпрокуратуре. Тем самым судебным приставам-исполнителям невозможно проверить наличие имущества должника первой и второй очереди. В рамках данного исполнительного производства главным управлением создана рабочая группа, данной рабочей группе предоставлено отдельное помещение, выделена оргтехника, и сейчас, в настоящий момент судебные приставы начинают готовить к реализации те имущественные права, которые были арестованы в ходе исполнительного производства по инвестиционным контрактам, которые заключались КТ «Социальная инициатива и К». Соответственно арестованы инвестиционные контракты, находящиеся по объектам в Москве, Московской области. Пытаемся договориться о рабочей встрече с Генпрокуратурой о предоставлении тех документов, которых не хватает судебным приставам-исполнителям для выявления иного имущества должника, в том числе дебиторской задолженности и т.д.

Елена Ф: Получается следующее: вместо того, чтобы искать имущество первой и второй очереди, т.е. денежные средства и движимое имущество, арестовано прежде всего недвижимое имущество и стройки пойдут с аукциона, лишив граждан, которые их строили, возможности их достроить, и будут отданы кому-то другому, кто участвовал, например, в паевых фондах. Вам не кажется такая обстановка абсурдной?

Рыжков: В настоящий момент рабочая группа пришла к выводу, изучив документацию, в том числе законодательную базу, судебную практику, мы пришли к выводу, что арестованные права по инвестиционным контрактам относятся к имуществу первой очереди. Вы можете направить нам запрос, мы Вам все напишем.

Драганов: Требуется пояснение. Поскольку Вы усматриваете что это из закона не вытекает.

Рыжков: Здесь в настоящий момент объекты не являются завершенными, достроенными, в том числе они являются незавершенным строительством, они не зарегистрированы в Федеральной регистрационной службе как объекты недвижимости.

Елена Ф: Они не зарегистрированы потому, что ответчик отказался предоставить документы. То, что он отказался предоставить документы,-это прямое нарушение прав граждан. Вы прекрасно знаете что изменилось законодательство полтора года назад. С 1 января 2005 года в ГК объект незавершенного строительства считается не набором стройматериалов, а недвижимостью. Соответственно если бы дома были достроены, подписывались бы акты о реализации инвестиционного контракта и пофамильно шли бы гражданам, которые платили. Если объект недостроен, регистрируется в долях, как объект незавершенного строительства. Гражданам не зарегистрировали договора и лишили их права регистрации. На каком основании это будет регистрироваться на должника-компанию, а не на граждан, которые финансировали этот объект? Это прямое нарушение законодательства, которое требует вмешательства Генпрокуратуры.

Драганов: Кто должен быть толкователем в этом вопросе?

Елена Ф: Мы скажем, что три стройки в Тамбове отсудили, объект незавершенного строительства в пользу дольщиков. Они сумели вовремя достать документы. У остальных документов нет. Соответственно гражданам не дали воспользоваться их законными правами. Почему у них хотят отнять их имущество, которое они имеют право зарегистрировать на правах собственности?

Овчаров: Снять арест мы не имеем права. Есть определенная процедура федерального закона «Об исполнительном производстве», которая гласит: появляется должник-мы в обязательном порядке проверяем имущественное положение, выявляем первую-вторую очередь, третью и накладываем арест. Снять арест можно только в том случае, когда задолженность будет погашена в какой-либо очереди. Те соинвесторы, которые вкладывали деньги, они сейчас думают о том, что придет какая-либо компания и приобретет инвестиционный контракт, и что с ними произойдет. Вопрос в следующем: мы до данного этапа еще не дошли, вы прекрасно понимаете, как будет развиваться в данной ситуации реализация еще непонятно. Арест с инвестиционного контракта мы снять не можем. Я уже повторяюсь по этому поводу.

Елена Ф: Еще раз по недострою. Прежде чем Вы можете реализовывать. Мы специально консультировались с очень опытными арбитражными управляющими, специалистами. Поскольку теперь незавершенка признается недвижимостью, ее нельзя просто реализовать, сначала ее надо зарегистрировать.

Овчаров: Инвестиционный контракт-это собственность «Социальной инициативы». И здесь в этом плане я могу сказать следующее: реализация может состояться, а может не состояться. Все зависит от того, кто будет приобретать. Я могу сделать какое-то предположение, что в этом случае будет сложно найти покупателя на этот контракт.

Елена Ф: Прежде чем продать-надо зарегистрировать недострой и при его регистрации выяснятся имущественные права. Почему Вы исключаете процесс регистрации из рассмотрения? Как можно продать то, что незарегистрировано? Ведь компания строила для дольщиков. Если приостановлена стройка-значит объект должен регистрироваться в том виде, в котором он есть.

Головин: Учитывая, что это дело носит исключительно иной характер. Учитывая что в этом деле принимает участие судебные органы, прокуратура, служба судебных приставов. Поэтому все действия, которые будут соприкасаться с какими-нибудь движениями в рамках закона о судебных приставах-исполнителях, они будут координироваться с теми органами федеральными, которые я назвал. Сейчас есть предложение создать группу, которая будет координировать наши действия. По отдельным вопросам наложен арест службой судебных приставов, по заявлению Прокуратуры, в рамках этого заявления судами наложен арест на это же имущество. И просто так по инициативе судебного пристава в общем порядке это имущество продаваться не будет. Все наши действия будут координироваться с этими тремя группами. Сейчас создана группа. Ведь не только по Москве, но и по России в целом, более 15 регионов, где происходит точно такая же ситуация. Сейчас делается анализ и выработка стратегий решения этого вопроса чтобы вкладчики не были обижены.

Виктория П: Еще раз: есть некий объект, который арестован, вот, кстати, наш объект арестован в Железнодорожном, а во вторник соседняя компания строительная просто стала разрушать дома, построенные «Социальной инициативой». Они имели на это права? Вы говорили о рабочей группе. Вы включили туда представителей пострадавших соинвесторов?

Головин: Нет, это рабочая группа в другом формате.

Драганов: Уважаемые коллеги, здесь мы имеем открытую площадку, помимо Горбатого моста и других открытых мест и поэтому надо хотя бы удовлетвориться этой формой.

Елена Ф: Некоторые администрации нашли новых инвесторов. Разгар лета. Строительный сезон. Все объекты арестованы. Стройки разрушаются. Что делать?

Драганов: Уже повторяемся. Я не думаю что Вам ответят на этот вопрос. Все идет по закону пока. Придумать другие процедуры и быстро их узаконить-это задача Экспертного Совета.

Елена Ф: Это надо решать на государственном уровне.

Драганов: А мы на каком уровне здесь находимся? Вопрос понятен, его надо решать и мы его будем решать. Есть прецендент в Тамбове!? Ну так давайте вокруг него действовать.

Депутат восточного округа Москвы Осадчий Сергей Юрьевич: Я согласен с тем, что необходимо признать всех пострадавших людей и с ними разобраться: кто хочет денег-деньги, кто хочет квартиру-квартиру. Когда, что, чего и как? У людей есть собственность и в каждом отдельном случае вопрос надо решать так, как он предполагает своего решения на той или иной территории. Вот есть инвест.контракт в Москве, там есть доля города, на сегодняшний день мы переделываем инвест.контракт, убираем долю города и обеспечиваем всех жильем. Те, кто получил свои деньги, доволен и все. Почему же нельзя подойти к такому вопросу. Почему нельзя по каждому конкретному случаю спросить у администрации какой выход видит она. Что касается ареста, то можно сказать, что вопросы можно решать по закону и по совести. Я не согласен с Соловьевым, который вчера не совсем корректно с Платоновым себя вел. Но в этом плане я с этой фразой согласен. Мы, депутаты, должны решать эту проблему по совести. Решать надо в каждом отдельном случае отдельно.

Глеб П (Овчарову и Головину): Инициативная группа, расторгнувших договора. Мы представляем ту группу людей, которые сдали свои исполнительные листы в ЦАО 2. Поначалу работа конечно не клеилась, сейчас конечно, после того, как мы массово пошли, выделили отдельное помещение. Почему в сводное исполнительное производство входят объекты Москвы, Московской области? У СИ были объекты по всей стране. У нас есть информация об имуществе, начиная от Владикавказа и в Новосибирске и Крыму. Нам непонятно что происходит с этим имуществом!? Что происходит с имуществом в других регионах? Почему нет общероссийского сводного производства и контролировать это должен главный судебный пристав. Что Служба судебных приставов, Прокуратура делает для сохранения и для выявления этого имущества и как оно ищется, не ищется!? Что-то никто меня не слушает даже! Неинтересно наверное?

Драганов: Не надо замечаний! У нас идет запись. Давайте не жаловаться!

Глеб П: Мы готовились, читаем.….
Пошли ответы по тем запросам, которые делает ЦАО 2 из регионов, что «Социальная инициатива» не имела и не имеет прав по инвестиционным договорам, хотя были конкретные вкладчики. Почему администрации дают такие отказы!? Может ли Генпрокуратура, судебные приставы проверить это? Явно идет речь о подлоге, фиктивных сделках и т.д.
И еще самое главное: с самого начала Экспертного Совета наша группа предлагала решить вопрос по совести и справедливости. Дело в том, что в КТ «СИ» все вносили деньги в складочный капитал вне зависимости от объектов, все вносили деньги на один и тот же расчетный счет. Здесь сидит гендиректор компании, он не даст мне соврать. Мы конечно очень рады за тех людей, которые провели переуступку в Тамбове, но мы не знаем насколько это законно. Пусть прокуратура проверит это! Можно ли это сделать без учета интересов всех остальных вкладчиков, в том числе тех, кто имеет исполнительные листы!? Будут ли оспариваться сделки, которые были проведены после начала исполнительного производства? Мы знаем о многих фактах. Несмотря на то, что исполнительное производство Вами было начато в июле 2005 года, в декабре 2005 года был продан огромный кусок земли в Сергиево-Посадском районе, в деревне Пузино, потом еще с квартир на Ставропольской улице был снят арест и тоже продано. Это все принадлежало КТ «Социальная инициатива и К». С этими фактами необходимо разобраться! Кто занимается имуществом КТ «СИ» в регионах? Или никто не занимается?

Головин: Ведутся исполнительные производства еще в 15 субъектах. Вся информация, касаемая ареста имущества, сводка находится сейчас у меня. Если Вам это интересно-мы можем предоставить это Вам потом. Занимаются этим судебные приставы-исполнители субъектов РФ. Кроме той группы, которая есть в Москве, сейчас готовится приказ о создании группы по субъектам, т.е. это будет общая группа по субъектам, информация будет поступать в одни руки, обрабатываться. Работа там ведется. Что касается того, какие трудности у нас возникают при исполнении-необходимо создать орган (Прокуратура, ФССП.…). Мы запрашиваем информацию, информация не поступает.

Драганов: Глеб Аркадьевич, уважаемые коллеги, Экспертный Совет должен выполнить роль этого связующего звена ускорения работы ведомств. Поскольку Экспертный Совет собрался не на 10 лет, а на короткое время. Лимит этого времени скоро будет исчерпан! Мы хотим Вам передать материал, с которым Вы начнете предметно работать!

Гоман: На этом нашем совещании поднимаются действительно важные вопросы. Я вижу в зале относительно много знакомых лиц. Я не буду говорить много. Правительство МО активно и плотно взаимодействует с обманутыми соинвесторами. Правительство МО принимает по каждому конкретному объекту конкретные возможности выхода из этой ситуации. Подтверждением этому являются те еженедельные встречи, которые проводит руководство МО. Сегодня А.Б.Пантелеев встречался в Щербинке с обманутыми соинвесторами по тем незавершенным объектам, которые находятся в этом городе. Создана вневедомственная рабочая группа, этой рабочей группой предложена концепция по выходу из ситуации, которая сейчас реализуется. Из тех 143 объектов, которые были по состоянию на ноябрь 2005 года, по большинству из них в той или иной степени завершения имеются какие-то решения, но самой существенной проблемой является проблема тех 15 объектов, по которым Правительство МО не может принять каких-либо действенных мер в силу того, что судебными приставами наложен арест на данные объекты. С того перечня незавершенных объектов, которые имеются, незакрытая информация, она еженедельно публикуется в газете и там указаны план и сроки по конкретным объектам. Та задача, которая поставлена Губернатором, что в течение 2 лет решить проблему обманутых соинвесторов-она будет однозначно решена.

Дмитрий Д: Почему во всех отчетах, о которых Вы говорите, никак не упоминаются объекты «Социальной инициативы», как объекты, по которым идут какие-либо решения проблемы? В чем причина? Я присутствовал на встрече под руководством Пантелеева, которое проходило 2 июня, также этот вопрос ставил, ответ был получен, но он сводится к факту делопроизводства уголовному над Карасевым. Я не вижу связи «Социальной инициативы» с тем, что руководитель находится под арестом. Второе: та же самая «Звезда России», там тоже арестован бывший руководитель компании, однако проблема решается. Таким образом почему не решаются проблемы объектов «Социальной инициативы», кроме двух объектов: Мытищи и Люберцы. В чем причина?

Гоман: Вот те объекты, которые вы называете, в отношении которых нет конкретного плана реализации, я думаю, что есть законодательные препятствия, которые не позволяют сейчас данные проблемы решить. За последние 3 месяца были приняты Постановления Правительства о передаче прав на застройку недостроенных объектов по шести муниципальным образованиям, где имеются недостроенные объекты. Я думаю что здесь скорей всего сложность связана в правовом контексте.

Шапкин: У нас собрана по Московской области достаточно большая информация, к сожалению, большая. У Вас в таблице есть объекты с конкретными проблемами. К сожалению, сегодня не удалось встретиться с руководителями Московской области. Думаю что в ближайшие наши совещания это произойдет. Главное чтобы было принято принципиальное решение заниматься проблемами надо и заниматься надо по конкретным городам. У нас собрана информация и будет распределена между депутатами, как это в Москве происходит. Пример Москвы-это конструктивный пример. По Москве: сегодня столичная мэрия решила ввести ограничения на продажу жилья до полного завершения строительства дома. Все это предусматривается при заключении инвестиционных контрактов. И к ним вводятся определенные требования к самим застройщикам. По области надо встречаться с Пантелеевым.

Виктория П: Комиссию надо создавать!



P.S. Продолжение вероятно следует......
С уважением, Сергей Королев.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 14:27. Заголовок: Re:


Спасибо большое, Сереж за стенограмму.
В общем все понятно.
Большая просьба к Глебу П. приехать к вкладчикам города Мытищи для получения причитающихся п...лей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 14:42. Заголовок: Re:


Леонид
Лёнь, ну зачем осложнять человеку жизнь проездом в Подмосковье?
Мы можем сами подъехать...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 675
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 14:49. Заголовок: Re:


татар
Куда, когда и во сколько?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 15:31. Заголовок: Re:


"Сторонниками судебных решений стали вкладчики компании, вложившие средства не в конкретные квартиры, а заключившие инвестиционные контракты с компанией под ее проекты на условии выплаты дохода в 20-30% годовых. Один из них, Глеб Пронин, рассказал, что только по исполнительным листам граждан, выигравших суды о возвращении вложенных средств, компания должна вернуть им порядка 1 млрд. долларов."

Если всё вернуть тем, кто вложил деньги в СИ под 20-30% годовых, то всем остальным ждать больше нечего. Одно дело, люди ждут квартиры, другое - люди хотят нажиться за счет других, они просто ничем от СИ не отличаются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 677
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 16:00. Заголовок: Re:


Зато они по их словам радеют за всех, поэтому и арестовывают инвестконтракты по которым идет переуступка, найден новый инвестор - зайстройщик.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 17:17. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Рыжков: В настоящий момент в нашем отделе находится порядка 1500 исполнительных документов о взыскании с КТ «Социальная инициатива и К» на общую сумму 760 млн.рублей и 220 тысяч долларов по курсу ЦБ на день исполнения решения суда.


Раиса пишет:

 цитата:
Глеб Пронин, рассказал, что только по исполнительным листам граждан, выигравших суды о возвращении вложенных средств, компания должна вернуть им порядка 1 млрд. долларов."


Интересно, кто врет: Глеб Пронин или Рыжков(зам.начальника главного управления ФССП ЦАО)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 763
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 17:41. Заголовок: Re:


pereputin
Виста оторвался в ЭС пока мы пикитировали Арбитраж

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 387
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 17:51. Заголовок: Re:


Леонид пишет:

 цитата:
Большая просьба к Глебу П. приехать к вкладчикам города Мытищи для получения причитающихся п...лей.



Я так понимаю, что всё не так просто!
1. Если устроить такую Куликовскую битву между квартирщиками и расторженцами, то не известно чья возьмёт, ведь отсудившихся всё прибывает!
2. Мытищинцы платили по 600$, а хотят получить квартиры без доплат по 2000$. Если всё переуступят, то что останется расторженцам?
3. Может действительно надо всё арестовать и просто вернуть всем вклады, это и есть справедливо!
4. А с чего вы взяли, что арестовали вкладчики? Это могли сделать юридические лица, имеющие исполнительные листы!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 764
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 17:53. Заголовок: Re:


Леонид
татар
edas


Он давно на нас забил и идет в расскол.Не хочу лить киросин ,но этот пост наверное мало кто видел
Vista пишет:

 цитата:
Отправлено: 20.06.2006 20:50. Заголовок: Re:




Молодец, Коновалов!
Первый человек, который поставил этот ключевой вопрос!
Я честно говоря уже привык к отморозкам, которые на меня наезжают, а сами и в нашем общем деле- достройке объектов и возврате денег- ещё ничего-то реального и конкретного не сделали, да и никогда и не сделают, потому что они и по жизни пустышки!
Александр!
Не обращай внимание на этих уродов!
Они всё-равно не врубятся!
Давай: так держать!
Будем лучше все вместе работать и вырабатывать алгоритм решения нашего общего вопроса- достройки объектов и возврата средств!

ИГ Расторженцев



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 17:54. Заголовок: Re:


Скажите, пожалуйста, чего хотят добиться люди, налагающие аресты на объекты? Чтобы их продали и выплатили деньги тем, кто имеет исполнительные листы? Но ведь это тупиковый путь, который может привести только к социальному взрыву и больше ни к чему, учитывая то, что квартиры хотят получить людей в десятки раз больше, чем людей с исполнительными листам, тем более, что при передачах объектов учитываются интересы и расторженцев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 678
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 17:59. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
2. Мытищинцы платили по 600$, а хотят получить квартиры без доплат по 2000$. Если всё переуступят, то что останется расторженцам?

Да нет уж, пусть лучше арестуют (может достроят) и продадут, фондовики получат свой вклад с процентами, а вкладчики в квартиры останутся с носом. Они ведь по 600 $ платили, 5 лет ждали, а теперь по 2000$ хотят, ХАПУГИ....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:08. Заголовок: Re:


А если арестуют, то кто будет достраивать? Местная власть? Головная боль местной власти в виде голодовок останется, а фондовики получат по исполнительным листам? И вообще люди не отдадут своих недостроенных объектов в любом случае. Будет бойня похлеще Бутово.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1256
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:17. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что всё не так просто!
1. Если устроить такую Куликовскую битву между квартирщиками и расторженцами, то не известно чья возьмёт, ведь отсудившихся всё прибывает!
2. Мытищинцы платили по 600$, а хотят получить квартиры без доплат по 2000$. Если всё переуступят, то что останется расторженцам?
3. Может действительно надо всё арестовать и просто вернуть всем вклады, это и есть справедливо!
4. А с чего вы взяли, что арестовали вкладчики? Это могли сделать юридические лица, имеющие исполнительные листы!



Раиса пишет:

 цитата:
Скажите, пожалуйста, чего хотят добиться люди, налагающие аресты на объекты? Чтобы их продали и выплатили деньги тем, кто имеет исполнительные листы? Но ведь это тупиковый путь, который может привести только к социальному взрыву и больше ни к чему, учитывая то, что квартиры хотят получить людей в десятки раз больше, чем людей с исполнительными листам, тем более, что при передачах объектов учитываются интересы и расторженцев



Всё действительно не так просто, скорее все слишком тяжело!
Хотя я и сам являюсь расторженцем, позицию Глеба Пронина (продать активы и вернуть свои деньги) я не одобряю. К сожалению или к счастью, это не выход из нашего с Вами положения. Дело в том, что, как уже говорил господин Овчаров, вряд ли найдутся (скорей всего не найдутся) такие инвесторы-застройщики, которые захотят брать такие проблемные объекты. Они ведь прекрасно понимают что у них потом "на душе" будут висеть люди, а в суде и прокуратуре, что самое главное, будут лежать десятки, сотни исков и заявлений неудовлетворенных граждан.
Конечно не будем исключать возможности того, что инвестор-застройщик все-таки найдется (аффилированный с местными органами власти и не только). НО, одно большое НО, новый инвестор-застройщик будет покупать объект далеко не по той цене, по которой он должен был бы его купить. Стройки будут продаваться по очень заниженным ценам. На аукционы, где будут продаваться эти активы, объекты, будут приходить 3-5 человек, представляющих 1-2 крупных компании и "торговаться". После продажи всех активов останется символическая сумма, которой едва ли хватит чтобы расчитаться с первой-третьей очередями кредиторов. Естественно до Пронина Глеба и других расторженцев если что-то и дойдет-это будут копейки.
То предложение, которое также несколько раз пробивал Пронин Глеб в Госдуме, а может еще где!?-было продать земельные участки в Мытищинском, Дмитровском и Ногинском районах и вернуть расторженцам деньги. Эти земли находятся в собственности СИ, там должны были быть построены коттеджи и таун-хаусы. Там также, как и везде, есть вкладчики, каждый из которых вкладывал не менее 50000$. На последнем собрании КС, на которое Пронин Глеб отказался поехать под благовидным предлогом, был представитель ИГ вкладчиков с этих коттеджных поселков, который бы подтвердил наличие на этих землях вкладчиков.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 388
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:18. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
И вообще люди не отдадут своих недостроенных объектов в любом случае. Будет бойня похлеще Бутово.



Так что делать расторженцам? Вот в чём вопрос! Главное не упрощать проблему и не кричать всей толпой "Ату его!".

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1257
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:30. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Так что делать расторженцам? Вот в чём вопрос! Главное не упрощать проблему и не кричать всей толпой "Ату его!".



Да, ни в коем случае нельзя делить вкладчиков на расторженцев, на квартирщиков и на гаражников.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:31. Заголовок: Re:


Надо все объекты обременять расторженцами, чтобы выплтили или деньги или дали квартиру.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 679
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:33. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Надо все объекты обременять расторженцами, чтобы выплтили или деньги или дали квартиру.

Абсолютно верно, согласен. В Мытищах это и происходит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1258
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:35. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Надо все объекты обременять расторженцами, чтобы выплтили или деньги или дали квартиру.



а фондовикам что делать, как Вы считаете?

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 389
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:42. Заголовок: Re:


edas пишет:

 цитата:
а теперь по 2000$ хотят, ХАПУГИ....



Т.е. я так понимаю уважаемый собрат по несчастью быть вкладчиком СИ и собрат по вузу, через пару лет ты будешь жить в квартире (т.е. за 3 года увеличишь капитал в 3-4 раза), а фондовики получат 5-10 проц. после банкротства и это ты скажешь справедливо потому, что ты обездоленный дольщик, которому негде размножаться! Так что ли?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:42. Заголовок: Re:


Может и фондовиками как-нибудь обременять? Все хотят получить квартиры без доплат. Меня могут побить за такие слова, но я не знаю, насколько это справедливо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1259
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:44. Заголовок: Re:


Вся проблема в том, что каждый тянет одеяло на себя, поэтому в таких условиях будет крайне трудно реализовать комплексное решение по вкладчикам СИ. Кто-то проталкивает регистрацию объектов, кто-то продажу объектов, кто-то срочную достройку. Единого мнения никогда не было и не будет. К сожалению, это просто невозможно!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:52. Заголовок: Re:


К сожалению все проблемы человечества происходят от непомерного людского эгоизма и гордыни. Если б почаще вспоминали, что в конце пути всех ждет одинаковая участь и с собой ничего не возьмешь, жили бы поспокойней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1260
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:52. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Может и фондовиками как-нибудь обременять? Все хотят получить квартиры без доплат. Меня могут побить за такие слова, но я не знаю, насколько это справедливо.



Справедливо решить проблему и фондовиков, и квартирантов, и гаражников, и расторженцев.
Я считаю что не совсем правильно сейчас делать какие-либо переуступки объектов или возврата денег (если таковой имеет место быть), не имея четкого анализа и четких данных по состоянию компании.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 390
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 19:00. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Единого мнения никогда не было и не будет. К сожалению, это просто невозможно!



А всё-таки надо попробовать!
Обычно в таких случаях ищут минимальную общую платформу!
Давайте договоримся, что каждый вкладчик имеет право любыми законными средствами вернуть вложенные деньги!
Если даже на этом не сойдёмся, тогда я душой вместе с Глебом!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 19:00. Заголовок: Re:


Переуступки-то делают, но все равно ничего не строят и не подписывают договоров, потому что, дейсвительно, нет ясного представления о ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1261
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 19:13. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
А всё-таки надо попробовать!
Обычно в таких случаях ищут минимальную общую платформу!
Давайте договоримся, что каждый вкладчик имеет право любыми законными средствами вернуть вложенные деньги!
Если даже на этом не сойдёмся, тогда я душой вместе с Глебом!



Лично я никогда не высказывался против какой-либо категории вкладчиков! Если таковое и было, то случайно!
Zvenigorod свою точку по расторженцам кажется пересмотрела!? Очень на это надеюсь! Мы все пострадавшие, кто-то больше, кто-то меньше! Но не надо, хватаясь за других, вылезать из нашего болота-это не только не тактично, но и просто подло!
Ребята, если Вы пролезли в Госдуму, старайтесь представлять интересы всех, а не только себя! Это просьба и относится она ко всем!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 19:15. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Давайте договоримся, что каждый вкладчик имеет право любыми законными средствами вернуть вложенные деньги!


Где это Вы видели, чтобы в нашей стране соблюдались какие-нибудь законы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 20:55. Заголовок: Re:


Уважаемые инвесторы, и те кто вложил свои деньги в строительсто квартир, и те кто инвестировал свои деньги в фонды для получения прибыли неужели вы не понимаете, что Карасев большую часть наших денег попросту украл, а малую часть истратил на: взятки чиновникам, что бы те выделяли ему земельные участки, рекламу, ареду помещений под офисы и огромные зарплаты мененжерам , которые собирали с нас деньги. Минимальная часть денег была потрачена на строительство, чисто в рекламных целях, что бы показать, что он чего то строит, и не более того.
Поэтому, что бы справедливо разделить имеющееся у СИ имущество между всеми вкладчиками возможен только один вариант. Продать все что есть, а деньги раделить между вкладчиками, пропорционально их вкадам без процентов. Все остальные варианты, будут не справедливы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:02. Заголовок: Re:


Справедливым будет такой вариант. За счёт государства дать квартиры дольщикам, вернуть деньги расторженцам. А потом пусть уж государство само разбирается со своим жульём-чиновниками, счетами и собственность СИ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 393
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:11. Заголовок: Re:


Евгений007 пишет:

 цитата:
Все остальные варианты, будут не справедливы.



Можно ещё создать "Фонд обманутых соинвесторов" и наполнять его денежными обременениями при переуступке объектов! Например, не бесплатно всё достроить, а процентов 20 от рыночной цены скинуться счастливчикам в этот фонд! Это легко сделать при банкротстве! Сначала все в кучу, а потом, пожалуйста выходи, но заплати или сиди в общей куче со своим вкладом! Сейчас я ещё чего нибудь придумаю! А то загрустили все!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:30. Заголовок: Re:


Сутяжник. Я уже обращался с Вашим вариантом к Лужкову, но меня послали.... в генпрокуратуру. Не в том государстве мы живем.
vi5 прав единственно справедливый выход из нашего положения, это возбуждение дела о банкротстве. Тогда все получат часть денег в соответствии со свои вкладом, независимо просудился он или нет. Но большинство против банкротства, так как надеются урвать себе побольше за счет других.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:35. Заголовок: Re:


При чём тут Лужков. Речь идёт о федеральной казне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:39. Заголовок: Re:


Евгений007 пишет:

 цитата:
Тогда все получат часть денег в соответствии со свои вкладом, независимо просудился он или нет.


Тогда продадут все за бесценок и Вашей части, пропорциональной вкладу, не хватит даже на забор на дачном участке.Лучше уж создать фонд обманутых инвесторов и придумать пути его пополнения, в том числе и за счет обременений по переуступке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 394
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:42. Заголовок: Re:


Евгений007 пишет:

 цитата:
vi5 прав единственно справедливый выход из нашего положения, это возбуждение дела о банкротстве



А вот этого не было! Банкротство - путь по непредсказумому сценарию! Я никогда к нему не призывал! Я вседа только утверждаю, что в условиях уникальных финансовых технологий, где всё юридически запутано насмерть это неизбежно! Никто финансово не будет оздоравливать СИ! А значит надо готовиться к неизбежному!

P.S. Обращай внимание на смайлики!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 22:36. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Банкротство - путь по непредсказумому сценарию! Я никогда к нему не призывал! Я вседа только утверждаю, что в условиях уникальных финансовых технологий, где всё юридически запутано насмерть это неизбежно! Никто финансово не будет оздоравливать СИ! А значит надо готовиться к неизбежному!


Действительно, неизбежным для СИ является банкротство, и чем быстрее будет введено конкурсное производство, тем меньше имущества СИ будет уведено из конкурсной массы, а следовательно больше получат кредиторы. А что касается "продажи имущества за бесценок", так это всё будет зависить от кредиторов, как они будут управлять конкурсным управляющим. С принятием нового закона "О банкротстве" в 2002г. конкурсный управляющий без разрешения кредиторов не сможет за бесценок ни чего продать. Банкротство-очень даже предсказуемый сценарий. Просто надо знать законы. Я знаю. А Вы?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 23:00. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Лучше уж создать фонд обманутых инвесторов и придумать пути его пополнения, в том числе и за счет обременений по переуступке.


Что Вы имеете в виду говоря:" пополнять фонд за счет обременений по переуступке". Переуступке кому?Чего?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 395
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 23:02. Заголовок: Re:


Евгений007 пишет:

 цитата:
Просто надо знать законы. Я знаю. А Вы?



Насколько меня здесь на форуме обучили сначала будет введена первая стадия банкротства "наблюдение" и временный управляющий. Во время этой стадии тоже можно переуступать объекты дольщикам! Потом, когда всё подсчитают дебит-кредит, будут решать оздоравливать или распродавать! Так вот если по закону, то получим от мёртвого осла уши, а если на стадии наблюдение дружно "поднажмём", то может чего и "выторгуем" у властей!
И почему-то думаю, что шанс есть! Ведь пошли в Мытищах даже на учёт расторженцев! Это хороший знак! Почему им всё , а нам ничего? Мы что рыжие! Лично я нет! Даёшь и нам кусок пирога! (Это я про чиновников!) Как минимум возврат вкладов!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 396
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 23:10. Заголовок: Re:


Евгений007 пишет:

 цитата:
С принятием нового закона "О банкротстве" в 2002г. конкурсный управляющий без разрешения кредиторов не сможет за бесценок ни чего продать.


А ты друг часом не студент юридического колледжа! Не смеши людей! Всё будет продано по конкурсу задарма! Будь спок! Если мы не поможем нашему КС установить свой контроль над активами, так и будет!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 454
Зарегистрирован: 17.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 23:33. Заголовок: Re:


vi5

Да! И если фондисты готовы поменять свою реальную квартиру, которую они НЕ потеряли и в которой живут, то я готова первая получить их квартиру в обмен на свой неисполненный договор. А после этого, когда ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ СВОЙ УГОЛ, только тогда ВЫ поймете, ЧТО ТАКОЕ ОТСУТСТВИЕ СВОЕГО ЖИЛЬЯ, которое считается ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА, такой же как и еда в любом обществе.

КТО из фондистов готов предложить мне свою любую квартиру в обмен на исполнительный лист по фондам?
НИ ОДНОГО НЕ НАЙДЕТСЯ.

И расторженцы с объектов имеют такие же права, как и действующие договора, т.к. их деньги были использованы на строительство этого объета (квартира, гарад, коттедж, нежилое помещение), в т.ч. на котлован и даже на проектную документацию или расселение бараков перед началом строительства, там где пустое поле. Именно это мы доказываем во всех запросах, которые рассылаем в госорганы, и именно поэтому требуем регистрации всех договоров физлиц и регистраци прав физлиц, включая расторженцев, на объекты незавершенного строительства - и ПОДКРЕПЛЯЕМ ЭТО ССЫЛКАМИ НА ЗАКОНЫ. И если одни люди хуже разбираются в юридических тонкостях, это не дает им права обвинять других людей, которые не защищают якобы права расторженцев. Если бы мы пробили регистрацию договоров физлиц, в которй нам упорно отказывают, все расторженцы на объектах были бы спасены. Если Перепутин этого до сих пор не понял, находясь вместе с нами уже месяц в ЭВ ГД - ну тогда извините... Митинги, конечно очень нужны, но нельзя же спускать позицию Глеба и молча сидеть на стуле в ГД, когда он горло готов перегрызть за идею банкротсва и выплаты фондистам перед лицом высших госчиновников и депутатов ГД, оставив людей без жилья!!! И это творится на каждом заседании!

Почти все мы имели тот или иной опыт потерь денег в 1990-х в Сбербанке, сгоревшие вклады и в 1998 и в разных МММ-Чарах. Тяжело было, но пережили ведь как-то... Но эти денежные потери АБСОБЛЮТНО НЕ СРАВНИМЫ с потерей крыши над головой. Правительство это понимает, когда ставит первоочередность задач, что в первую очередь - жилье. А фондисты - нет, они хотят еще свои 20-30% годовых отсуженных получить за счет продажи ЧУЖИХ объектов и коттеджных земель. СТЫДНО, ГОСПОДА! Где Вы выдели 30% годовых на рынке? Только в фондах акций, которые имеют свойство и прогорать. И Вы должны были понимать, КУДА вы лезете, что это паевые фонды и РИСКИ. А теперь Вы пытаетесь вашу неполученную прибыль забрать у людей, лишившихся жилья! СТЫДНО!!!

Все претензии фондистов, претендующих на продажу объектов, будут оспорены в судах. ЗАПОМНИТЕ!!! Мы свой фундамент продать никому не дадим, и оспорим - СОВЕРШЕННО ЗАКОННО - в суде любые действия судебных приставов или арбитражного управляющего, который посмеет продать НАШ объект без гос.регистрации объекта в Рег.палате (где ОБЯЗАНЫ ЮЫЛИ ВСПЛЫТЬ НАШИ ФАМИЛИИ), как это сделали вкладчики Тамбова, просто отсудив свои права на недострой в суде и зарегистрировав на него свое право собственности.

Фондистам полагаются деньги векселей, земли без вкладчиков и те деньги, которые найдет при ревизии банков Генпрокуратура. ОБЪЕКТЫ, которые Вы не финансировали, НИКОГДА НЕ БУДУТ ВАШИМИ - читайте законодательство.

Отдельно спасибо вкладчикам Мытищ, татару и Леониду за понимание сути дейтсвий Глеба Пронина - он дейтсвительно добивается оспорить переуступку объектов - Мытищи, Люберцы, Рокоссовкого, Ватутинки. И всех других объектов, какие могут последовать по всей России. И СОХРАНИТЬ ВСЕ АРЕСТЫ, не дав переуступить другие объекты, сорвав ВЕСЬ ДОСТРОЙ. И Перепутин его ни разу публично на заседаниях не остановил - одни женщины с Глебом с Гос.Думе долбятся... Разочек к ним ДимаД присоединился... Герои...

Елена Ф по стенограмме ЭС В ГД, она же Zvenigorod.

В единстве - наша сила!
E-mail: si-zvenigorod@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 489
Зарегистрирован: 27.01.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 00:40. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
дейтсвий Глеба Пронина - он дейтсвительно добивается оспорить переуступку объектов - Мытищи, Люберцы, Рокоссовкого, Ватутинки. И всех других объектов, какие могут последовать по всей России. И СОХРАНИТЬ ВСЕ АРЕСТЫ, не дав переуступить другие объекты, сорвав ВЕСЬ ДОСТРОЙ.

Да хрен ему! Не подавится?

ИГ Рокоссовского 42 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 368
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 01:51. Заголовок: Re:


Вариант "все арестовать и продать" , даже если будет реализован, не закроет никому исполнительные листы, сначало 800 бывших работников СИ спокойно получать свои белые большие зарплаты за ... месяцев, потом налоговые службы наверняка насчитают такие долги за полгода прошедшие, что уже деньги закончатся... Если что-то останется, то еще нарисуется куча левых кредиторов, местные власти кое где тоже наверняка захотят получить эти деньги, а что - достраиваем за СИ дома, так почему не можем с СИ получить за это компенсацию... Короче , шансы получить по этому сценарию деньги нулевые, даже для Глеба похоже...

Грустно, что вкладчики, которые представляют нас всех в думе, действуют как лебедь-рак-щука... В конце концов вы все находитесь там, хоть в каком-то диалоге с властью, только потому, что несколько тысяч вкладчиков месяц за месяцем активными действиями хоть немного разбудили, растормашили власть. А сейчас мы все пожинаем плоды того, что "наверх" пошла не единая команда с комплексной программой решения проблемы СИ, а отдельные группы, каждая из которых проталкивает только свои интересы...
Одна половина хочет добиться только достроя домов (при этом считает, что проблемы фондов и возвратчиков решатся сами собой в этом случае... ), другая сторона занимает еще более "конструктивную" позицию - все арестовать и продавать ( по принципу, пусть уж всем будет херово, без исключения...)
А сверху за всем этим наблюдают власти и вообще ничего не понимают (а может просто ждут, когда одна половина вкладчиков замочит другую , уже проше будет разруливать потом)
Что предлагаю? Договариваться! Выработать единую линию, нашу программу выхода из ситуации. Комплексную - учитывающую интересы двух основных групп вкладчиков. И уже на всех уровнях добиваться ее выполнения. Иначе так и будем друг другу палки в колеса вставлять


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 02:01. Заголовок: Re:


Zvenigorod

А с чего Вы взяли, что все фондисты живут в собственных квартирах и с жиру бесятся? Люди, например, клали в фонды деньги, чтобы накопить на квартиру. Или мой вариант - деньги были переведены в фонды после расторжения договора по квартире. Могу поменяться с Вами моей съемной частью дома без удобств...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 369
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 02:20. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
Да! И если фондисты готовы поменять свою реальную квартиру, которую они НЕ потеряли и в которой живут, то я готова первая получить их квартиру в обмен на свой неисполненный договор. А после этого, когда ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ СВОЙ УГОЛ, только тогда ВЫ поймете, ЧТО ТАКОЕ ОТСУТСТВИЕ СВОЕГО ЖИЛЬЯ,



Я Вас уверяю, процент людей, оставшихся без ничего, среди фондистов такой же... Если же Вы так настойчиво хотите опять всех делить на наших и ненаших, чем отличались всегда, просто задам один вопрос -
Очень многие вкладчики, когда совершенно отчаялись получить назад свои деньги, отданные за квартиру, подписали договора о переводе своих денег в фонды. Это добрые менеджеры СИ им советовали, - " переведите, подождете три месяца и все Вам выплатят, это будет быстрее, чем соглашение о расторжении..." Это сплошь и рядом творилось еще в начале прошлого года и летом. Так вот, по Вашему мнению, что делать, куда отнести таких вкладчиков - к алчным фондистам или к честным пацанам (пострадавшим покупателям квартир) !?? а..


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 66
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 09:32. Заголовок: Re:


Можно понять позицию каждой из груп потерявших вклады: тех, кто вложил в квартиры, тех кто их не дождался и попытался забрать деньги, расторгнув договор или перейдя в фонды, тех, кто вложился в фонды в надежде на прибыль. И естественно, каждому из нас ближе своя позиция и мы ее будем отстаивать.
Я хочу получить и жить в своей квартире. Ждать чего-то от государства наивно, дом скорее развалится, чем гос-во что-то с ним сделает. Поэтому по нашему объекту (Люберцы) мы достраиваем за свой счет. У нас нет лишних денег, мы влезли в кредиты, которые будем выплачивать еще годами. Но почему я из своих денег должна платить какому-то фондисту? Я не настолько богата. И так каждый из нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 398
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:29. Заголовок: Re:


Уважаемый Zvenigorod!
Попробую ещё раз прояснить свою позицию!
Я считаю будет справедливо (как минимум), что там где можно достроить, надо достроить и я буду за Вас рад, там где не получится, квартирщики и расторженцы должны вернуть свои вклады! Причём здесь мои проценты?
На мой взгляд это и должна быть общая наша программа! "Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе!" - это я тем, кто хочет всем всё дать!
Попытаюсь сформулировать нашу общую позицию перед властями!
( Я её очень подробно и вдохновенно излагал перед митингом 29 января!)
Перед вкладчиками СИ виноваты:
1. Местные власти!
Тем, что своей некомпетентностью допустили в свои регионы мошенническую фирму СИ!
Они являются соучастниками мошенничества, т.к. способствовали продвижению в регион мошенников,снимаясь на фото вместе с ними, тем самым вовлекая местное население!
О коорупции я специально не говорю, т.к. это мы не можем доказать.
2. Центральные власти.
Виновны в том, что это они создали такую социально-экономическую среду в которой приобрести новую квартиру можно только через долевое участие или вторичный рынок. Сейчас они быстро вносят корректировки (например резервирование 15% квартир), тем самым признавая собственные недоработки. Они должны за свои недоработки расплатиться!
СИ - это в первую очередь финансовая корпорация. Я считаю, что это главная недоработка центральных властей, что вообще возможна бесконтрольная деятельность таких коммандитных товариществ! Что это значит, собрал с десятков тысяч людей десятки тысяч долларов и твори, что хочешь? Почему банки так строго контролируются, а КТ нет? Необходимо поставить под строгий контроль деятельность таких КТ! Это должны признать власти и компенсировать нам хотябы вклады!
Таким образом, примерно так: Местные власти за свой счёт достраивают дома, центральные компенсируют вклады, через "фонд обманутых соинвесторов". Как его наполнить можно совместно подумать и подсказать!
Например строго предложить крупным участникам строительного рынка войти в положение и оказать безвозмездную посильную помощь! В этом случае чиновники сохраняют лицо и потихому всё уляжется!
Я думаю, что вот эти тезисы должны войти в нашу совместную программу всех групп вкладчиков!

P.S. Кстати вот с такими тезисами можно ИМХО сходить к Кучерене в ОП!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:32. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Справедливым будет такой вариант. За счёт государства дать квартиры дольщикам, вернуть деньги расторженцам. А потом пусть уж государство само разбирается со своим жульём-чиновниками, счетами и собственность СИ.



ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ ВАШЕ МНЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 67
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:47. Заголовок: Re:



 цитата:
сутяжник пишет:

цитата:
Справедливым будет такой вариант. За счёт государства дать квартиры дольщикам, вернуть деньги расторженцам. А потом пусть уж государство само разбирается со своим жульём-чиновниками, счетами и собственность СИ.


Если бы все было так просто! Или вам нравится утопия? Пока дальше разговоров и попыток разобщить пострадавших дольщиков конкретных действий не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:53. Заголовок: Re:


Елена ! А у вас есть АКТ ФИНАНСОВОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ по вашему объекту ??? Если нет - то откуда вы знаете - на чьи деньги построен ваш дом ???? Может быть в дом вложено 300 млн. , а вкладчики по дому в сумме внесли всего 100 млн.
Вопрос откуда взялись остальные деньги вас не волнует ??? На какие деньги СИ по требованию Люберецкой администрации расселяла посёлок Калина ??? Хорошо посчитали ???


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:55. Заголовок: Re:


А может вы вообще ничего не считали ?! Даже не задумывались об этом ?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 400
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:59. Заголовок: Re:


Елена пишет:

 цитата:
Поэтому по нашему объекту (Люберцы) мы достраиваем за свой счет.



Лично я за Вас рад! Если вспомнить наши баталии в ноябре 2005г на форуме, то именно это я и предлагал! Кто может забирайте скорее недострои и валите из этого болота! Помню как на меня наезжали ваши Lavandes и Leog за это мнение! Но я не злопамятный! Пузырь поставят и мы в расчёте!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:00. Заголовок: Re:


T-34
А вы с какого объекта?????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:19. Заголовок: Re:


Елена ! А вообще , чего это я ? я же добрый конечно ! достраивайте за свой счёт ! и чем скорее - тем лучше.
Ведь достроенный дом горааааааздо легче будет продать ! Да и денег больше выручим !
Все инвестконтракты по всем объектам СИ арестованы ещё в начале года и по второму разу в рамках уголовного дела по СИ.
Как достроите - тут же , пожалуйста , сообщите


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 68
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:23. Заголовок: Re:


Да задумывалась я об этом. Если деньги я внесла в 2001 году, а мой объект начали строить в 2002, а потом все заглохло, то куда пошли мои деньги? В Б.Набережную! Я для себя это давно поняла. И что делась с этим выводом? Предъявить претензии жильцам этих домов? У меня с головой пока все в порядке. Поэтому я и пытаюсь достроить с доплатой, а не жду манны небесной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 680
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:24. Заголовок: Re:


T-34
Все что строилось, конечно строилось на деньги фондистов.
А ничего, что когда 5 лет тому назад я вкладывал строительство квартиры (в Мытищах) фондов и рядом не стояло?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 69
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:28. Заголовок: Re:


А Рокоссовского тоже продавать будете? И Мытищи? А кишка не тонка? Или денег много лишних, не смотря на потери в фондах?
Если я дострой оплачиваю, то уж на судебника прийдется деньги найти. Только тогда не надо из себя честных и правильных строить. Вместо того, чтобы с государством судиться, вы пытаетесь урвать у своих же. Только и здесь ответ известен: потеряем мы, но и вы не приобретете, а как всегда наживется сторонний дядя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 170
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:29. Заголовок: Re:


Господа, ваш спор беспредметен, т.к. точный ответ вам могут сказать только в генпрокуратуре (и то до конца навряд ли) чьи деньги куда пошли (и главное кому). Все ваши нынешнии измышления это только сплошной флуд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:39. Заголовок: Re:


Елена пишет:

 цитата:
Если бы все было так просто! Или вам нравится утопия? Пока дальше разговоров и попыток разобщить пострадавших дольщиков конкретных действий не вижу.


ЕСЛИ МЫ ПОСТОЯННО ТАК БУДЕМ МЫСЛИТЬ И ГОВОРИТЬ, ТО НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Я,НАПРИМЕР, И НЕ ДУМАЛ В НОЯБРЕ 2005Г., ЧТО У НАС ПОЛУЧИТСЯ ОБЪЕДИНИТЬСЯ- А Н НЕТ, ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВЛАСТИ РАЗГОВАРИВАЮТ С НАМИ, СОЗДАЛИ КОМИТЕТ.
Я ДУМАЮ , ЧТО МАЛО КТО ДУМАЛ, ЧТО УДАСТСЯ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТО ВЛАСТИ ХОТЬ ПОКА НА СЛОВАХ, НО ПРИЗНАЮТ И СВОЮ ВИНУ.
НАДО НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ И ДАВИТЬ НА ВЛАСТЬ, ЧТОБЫ ОНИ ПРИЗНАЛИ, ЧТО ВСЕМ ПОСТРАДАВШИМ НАДО ВЕРНУТЬ ИХ ДЕНЬГИ И КВАРТИРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОКА У НАС ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОМОГАЕТ НАШЕМУ ОБЩЕМУ ДЕЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:48. Заголовок: Re:


Я согласен, что нужно решать проблемы всех пострадавших соинвесторов СИ, при этом не шаря по карманам товарищей по несчастью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 75
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 12:31. Заголовок: Re:


dima пишет:

 цитата:
Я согласен, что нужно решать проблемы всех пострадавших соинвесторов СИ, при этом не шаря по карманам товарищей по несчастью.



Хорошо бы ваши слова дошли до ИГ "Золотой Звезды" . У них другое мнение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 13:44. Заголовок: Re:


Пупкин пишет:

 цитата:
Хорошо бы ваши слова дошли до ИГ "Золотой Звезды" . У них другое мнение


А какое у них мнение?
"ЗЗ" уже сносить начали!!! Вот вам и ответ на все вопросы. Я с 2002 года надеялся, что эту "ЗЗ" построят-нет, с 2005, что мне найдут "альтернативную" квартиру-нет, с 2006, что ее достроит хоть кто-то. А вчера я был на объекте и видел обломки дома, в котором я должен был жить уже в 2004 году, и заплатил 30000 долл. Как серпом по ........
А вы говорите-ВЛАСТЬ, ГОСУДАРСТВО!
Жена вчера плакала, когда фотки увидела!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 78
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 13:59. Заголовок: Re:


Вова пишет:

 цитата:
А какое у них мнение?


У них мнение- забрать чужой участок, пытаться отдать его фирме-пустышке, получить дутые обещания, но "правильные " договоры и найти других "лохушек", которым втюхать этот бред.Вова пишет:

 цитата:
"ЗЗ" уже сносить начали!


При ЛЮБОМ развитии событий это должно было случиться. Это было известно еще в ноябре прошлого года. Отчего такие истерики?
Вова пишет:

 цитата:
я должен был жить уже в 2004 году, и заплатил 30000 долл


Я заплатил немного больше, и тоже д.был жить уже в готовом доме. И что?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 14:10. Заголовок: Re:



 цитата:
Люди, например, клали в фонды деньги, чтобы накопить на квартиру.
Могу поменяться с Вами моей съемной частью дома без удобств...



Г-да, мне все это очень хорошо знакомо не понаслышке, лично я жила в таких условиях 4 года после больницы и полостной операции, не имея возможностей из-за подорванного тогда здоровья оплатить проживание в конмате с удобствами - на лечение денег уходило больше, чем на аренду. Т.ч я имею более чем достаточный соответствующий опыт и хорошо понимаю этих людей. Поэтому обмен "шила на мыло" и грызня друг с другом ничего не решит. Вы лучше предложите комнату без удобств не мне, а г-ну Ланскому, который, не получив офис в Зеленоградже, готов вместе с Глебом Прониным пустить все земли и недострои СИ с аукцмона, чтобы вернуть часть денег за непостроенный офис.

Ниже попытаюсь спокойно объяснить, что любые попытки делить маленький пирог на большую компанию обречены на неудачу. И чем больше одна группа будет c нарушением закона пытаться решить свои проблемы, нарушая права другой группы, тем позже будет принято решение и меньше шасов на успех. Никто не говорит, что надо кидать фондистов, куда переходили люди в результате мошенничества менеджеров СИ, расторгая договора на объекты и переводя деньги в фонды. Но в настоящий момент активному Глебу Пронину удалось стравить группы вкладчиков с разными интересами, и совершенно очевидно, что по таким сценариям в государстве вопросы не решают и решать не будут.

Поэтому та конструктивная группа, которая есть в ЭС ГД, утверждает, что решение проблемы должно быть именно системным. Фондисты, пришедшие с объектов, вполне могут быть защищены другим путем - через признание их потерпевшими в строительстве Прокуратурой или даже самим фактом предъявления первоначального договора - в процессе подготовки детального решения правительства все это будет сформулировано. Тогда такие люди попадут под защиту гос.мер по защите участников долевого строительства, которые будут выработаны.

И депутаты, и министр Яковлев уже однозначно высказались, что в первую очередь займутся жильем. Невозможно их заставить поставить на первое место, например, выплаты по энергетическому фонду СИ и для этого распродать все недострои, лишив вкладчиков с этих объектов жилья. Правительство уже высказалось, что в первую очередь будут разрабатывать меры по защите прав людей, бывших на объектах (действующие, расторженцы с объектов, зачетники, переуступщики, фондисты с объектов, виртуальные объекты и т.д.). Председатель ЭС нам четко сказал, никто не будет разбираться с десятками видов категорий вкладчиков каждой отдельной компании - это невозможно прописать ни в каком законе. На гос. уровне вопросы иначе решаются. Как например "постановление о защите прав пострадавших при ТАКОМ_ТО СОБЫТИИ" (например, чернобыльцы или дольщики или ветераны). И критерием того, что человек участвовал в строительстве, будет его договор с компанией, в т.ч. и расторгнутый, перешедший в фонды и т.д. Иначе конца не будет десяткам разных видов договоров по разным компаниям в масштабах всей страны. Пропишут в постановлении 30 видов договоров, завтра появится 31-й. Снова менять постановление? И сколько редакций такого постановления в течение года надо будет принять?

Решения по "чистым" фондистам, которые не были связаны ни с какими объектами, пока никакого нет. Будут делаться запросы в Прокуратуру и приставам, чтобы выяснить объем претензий по разным видам категорий. Без наличия этих цифр никто не возьмет на себя ответственности принимать то или иное решение, это же совершенно очевидно. Их могут защитить изданием совсем другого постановления, например, по регулированию финансовых рынков, т.к. паевые фонды и строительство - это абсолютно разные вещи. Я не знаю, чем это кончится - правительство здесь своего слова еще не сказало. Также как и очевидно, что даже при супердеятельности и лоббировании банкротства небольшой группе "чистых" фондистов не позволят "похоронить" интересы граждан всех видов, имевших отношение к строительным объектам. И не надо делать выводы по Минмособлстрою - в России много пострадавших граждан других регионов, при выработке общего решения будут учитывать их интересы тоже. Никто в правительстве не поставит объекты Московской области в компании СИ или фондистов компании СИ "впереди планеты всей" и впереди дольщиков других компаний.

Zvenigorod.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 455
Зарегистрирован: 17.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 14:33. Заголовок: Re:


Что касается лично нашего объекта, мы уже нашли застройщика и были согласны доплачивать НЕ ТРЕБУЯ НИЧЕГО ИЗ ЧУЖОГО КАРМАНА, но нам арестовали инвестконтракт. Ну хорошо, допустим наш фундамент малоэтажного дома через 1.5 года продадут с молотка за 6 миллионов руб (больше он по оценке строителей не стоит, куда разворованы остальные - сообщит Карасев на суде). Этого не хватит даже на выплаты зарплаты кредиторам 1-й очереди - сотрудникам СИ при банкротстве. Кто от этого станет счастливее? Глеб Пронин, которому от этого ни копейки не достанется, и которому вкладчики Мытищ за требования оспорить в суде переуступки объектов, собрались морду набить? Самое забавное, что если мы не снимем аресты и до холодов не заведем застройщика на площадку и не сделаем консервацию объекта на зиму, на следующую весну его признают уже непригодным для строительства - по нему уже трещины идут и вода не уходит, и дальше у него будет судьба, как у "Золотой Звезды" - под снос бульдозером. Тогда он уйдет с акуциона за 0 руб 00 коп. Именно поэтому мы пробиваем быстрейший дострой, чтобы не потерять то, что еще можно СПАСТИ.

Не соскучаешься с Глебом Прониным и иже подобными.
Цирк.... да и только...

В единстве - наша сила!
E-mail: si-zvenigorod@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 405
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 14:35. Заголовок: Re:


Уважаемая ЕленаФ!
А если такой вариант! Всё арестовали и это хорошо! Мы все вместе выступаем не до решения вопросов первой очереди, второй и т.д. , а устанавливаем первую и единственную для всех! Как минимум возврат вкладов и дострой недостроев без доплат! Чем Вам это не нравится?
И второй вопрос!
Если я вкладчик по энергетическому фонду и там тоже есть недострой, могу я по вашему претендовать на этот актив или нет, раз у меня есть квартира?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 370
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 14:44. Заголовок: Re:


ЕленаФ

Елена, сколько Вас знаю, Вы всегда огромные усилия тратите на классификацию групп вкладчиков. Сегодня я открыл для себя еще два новых подвида фондистов - "чистые" и "грязные" ... Грязных надо отмыть и постановлением Правительства присоединить к ожидающим квартиры, чистых же надо гнать в шею...

Кстати, по Вашим предыдущим классификациям (увы, я их очень хорошо помню! ) я являюсь одним из самых больших изгоев, поскольку -
1. объект у меня мошеннический (сам виноват, смотреть надо было)
2. хотел купить офис (бизнесмен поганый, прибыль хотел заработать)
3. мне есть где жить (потерял не последнее)
надо мне было для полного комплекта еще при расторжении в фонды перейти, тогда можно было б смело сразу удавиться!

Мне совершенно не нравятся методы и поведение Глеба, но пока Вы не осознаете что есть просто 20 000 человек, которые пришли в разное время в СИ и принести свои честные деньги, ничего не поменяется. Я , например, не хочу, чтобы от моего имени в гос думе выступал человек, который постоянно делит вкладчиков на сорта, как колбасу.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 17.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 14:55. Заголовок: Re:


Для учета и решения проблем всех пострадавших от СИ, местных властей и пр. предлагаю:
- все финансовые претензии, в том числе и фондистов, перевести (зафиксировать) в квадратные метры жилой площади.
- все строительные площадки СИ и все остальное направить на строительство жилья. Ничего не продавать по бросовым ценам. Ведь только построив жилье можно решить проблемы всех, кто пострадал.
Т.е. основная мысль в том, что мы все вместе, зафиксировав свои требования в квадратных метрах, боремся за передачу всех строительных площадок застройщикам, готовым взять соответствующее обременение. После строительства квартир на этих площадках каждый получит свое: кто-то квартиры, кто-то деньги после (и по цене) реализации зафиксированной их доли площади.
Так как фондисты не приписаны к определенным площадкам, то для них строить жилье (на продажу), в первую очередь, на площадях, где не было продаж (обременения).

Такая позиция нас, к тому же, хоть как-то объединит: все будем ждать строительства.

Зачем красуются на марках короли...
Чтоб подданые им зады лизать могли.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 407
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 15:02. Заголовок: Re:


Bioniks33 пишет:

 цитата:
то для них строить жилье (на продажу), в первую очередь, на площадях, где не было продаж (обременения).


Главный вопрос - за чей счет? Если найти деньги, то зачем этот гимор?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 505
Зарегистрирован: 29.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 15:08. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Всё арестовали и это хорошо! Мы все вместе выступаем не до решения вопросов первой очереди, второй и т.д. , а устанавливаем первую и единственную для всех! Как минимум возврат вкладов и дострой недостроев без доплат! Чем Вам это не нравится?



1. А вы подумали о том, что недострой, постояв пару лет без консервации, необходимо будет как минимум, реанимировать, а то и совсем, разбирать до основания??
2. КТО вам даст право отстранять первую очередь- "священную" и немалую з/п работников СИ, а вторую- бюджет?
3. Дострой недостроев без доплат не получится даже в этом году, строительный сезон "прощелкали", пока до большинства дошло, что надо достраивать , а не ждать "манны небесной". Какой будет размер доплат в следущем- увидим через год, хотя большинство "горячих" голов до сих пор не могут смириться с тем, доплаты необходимы. Надо давно понять, что выбор не такой уж и большой- квартиры с доплатой, или потеря всех денег.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 409
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 15:23. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
А вы подумали о том, что недострой, постояв пару лет без консервации, необходимо будет как минимум, реанимировать, а то и совсем, разбирать до основания??



Да подумал! Злее будем!
123 пишет:

 цитата:
2. КТО вам даст право отстранять первую очередь- "священную" и немалую з/п работников СИ, а вторую- бюджет?


Ничего не отстраняем! Настаиваем на создании фонда и из него компенсируем! Если по банкротству для расторженцев получилось 5% остальное до вклада компенсируем!
123 пишет:

 цитата:
Надо давно понять, что выбор не такой уж и большой- квартиры с доплатой, или потеря всех денег.


Я бы на вашем месте, если это юридически возможно, тоже избрал бы этот путь!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 15:38. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Надо давно понять, что выбор не такой уж и большой- квартиры с доплатой, или потеря всех денег.


В п. Октябрьский предварительно говорят доплата будет 600 у.е.
Просто получается, что заново надо проплачивать свою квартиру.
А ДЕНЬГИ ТО ГДЕ БРАТЬ?????????????????????

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 74
Зарегистрирован: 14.02.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 15:47. Заголовок: Re:


Bioniks33 пишет:

 цитата:
- все строительные площадки СИ


какие площадки? около 40% - это виртуал...

Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 17.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 15:56. Заголовок: Re:


Гад пишет:

 цитата:
какие площадки? около 40% - это виртуал...



Возможно, но, в любом случае, надо работать с тем, что есть.

vi5 пишет:

 цитата:
Главный вопрос - за чей счет? Если найти деньги, то зачем этот гимор?



На строительство деньги найдутся. Так площадки свяжутся с пострадавшими.
Ниоткуда деньги на оплату финансовых претенций пострадавших не найдутся.
Да и передать площадки, принадлежавшие СИ, фирме, которая не будет участвовать в решении проблем пострадавших, разве это справедливо?


Зачем красуются на марках короли...
Чтоб подданые им зады лизать могли.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 482
Зарегистрирован: 03.02.06
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 16:03. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Мне совершенно не нравятся методы и поведение Глеба,

sakradon пишет:

 цитата:
Я , например, не хочу, чтобы от моего имени в гос думе выступал человек, который постоянно делит вкладчиков на сорта, как колбасу.



Абсолютно согласен с Вашей позицией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 75
Зарегистрирован: 14.02.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 16:17. Заголовок: Re:


Bioniks33 пишет:

 цитата:
надо работать с тем, что есть.


а остальных значит куда?

Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 22:44. Заголовок: Re:


sakradon

Я не трачу усилия на классификацию вкладчиков на десяток групп. Я всего лишь объясняю, что надо искать другие способы, как вернуть деньги. Если по схемы "продать недострои за копйки и поделить на всех" - все получат копейки. не говоря уже о том, что новый закон о банкростстве защищает недострои от продажи без регистрации. Вы собрались продавать недострои с нарушением закона ? Или через мордобой?

Вы упорно отказываетесь получить в натуре другой объект - хотите только деньги и путем банкростства и продажи чужих объектов. Ну здесь я Вас никогда не подlержу. Я же Вам сказала, давайте, добьемся перевода Вас на другой об]ект, как переводили людей с виртуальной "Московии". Вы отказались. Там что не лукавьте пожалуйста. В конце концов, Вы сами сидите в ГД и имеете право давать собтсвенные предложения. Только они у Вас все на тему обанкротить и копейки поделить...

Много раз разъяснялось, что виртуальщиков можно перевести на другие реальные объекты, если ставится цель уменьшить сумму чисто денежных обязательств СИ. Когда выделят компенсационные площадки новым застройщикам - туда все поместятся - и с мошеннических объектов, и расторженцы. основная проблема - ГДЕ найти деньги для возврата по фондам, выплату по госналогам и на зарплату сотрудникам СИ. Государство пока не спешит распечатывать стаб.фонд. Да еще в таком количестве. Если хотя бы вернуть всех, кого можно на объекты, в т.ч. с виртуальных на реальные, остальную небольшую сумму еще хоть как-то можно выпросить. Но если просить УЙМУ ДЕНЕГ - они будут этот запрос заматывать еще 20-30 лет - когда вас стукнет 80 лет (если доживете), что-нибудь в виде "гробовых" подбросят, как сейчас старикам компенсации по вкладам 1990 года в Сбербанке начисляют, кто не умер за это время. Пройдут выборы 2008, и новая власть про все эти денежные прошения ко старой власти забудет... Как не выплачивают они положенное по всяким разным постановлениям... А заставить достроить сейчас - из области реального.

Вы сами никакого механизма реального на эту тему не предложили.
Ну придумайте любую реально РЕАЛИЗУЕМУЮ ИДЕЮ - мы все ВАС ПОДДЕРЖИМ!
Только не из серии: продать, всех лишить достроя и поделить копейки.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 22:57. Заголовок: Re:


Bioniks33


 цитата:
Для учета и решения проблем всех пострадавших от СИ, местных властей и пр. предлагаю:
- все финансовые претензии, в том числе и фондистов, перевести (зафиксировать) в квадратные метры жилой площади.
- все строительные площадки СИ и все остальное направить на строительство жилья. Ничего не продавать по бросовым ценам. Ведь только построив жилье можно решить проблемы всех, кто пострадал.
Т.е. основная мысль в том, что мы все вместе, зафиксировав свои требования в квадратных метрах, боремся за передачу всех строительных площадок застройщикам, готовым взять соответствующее обременение. После строительства квартир на этих площадках каждый получит свое: кто-то квартиры, кто-то деньги после (и по цене) реализации зафиксированной их доли площади.
Так как фондисты не приписаны к определенным площадкам, то для них строить жилье (на продажу), в первую очередь, на площадях, где не было продаж (обременения).

Такая позиция нас, к тому же, хоть как-то объединит: все будем ждать строительства.



Разумная новая мысль! По крайней мере здесь денег требовать у государства не придется.
А Си-шники пусть получат при банкротстве 0-ю зарплату. Не хватало еще за то, что нам ничего не потсроили им зарплату платить...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 23:03. Заголовок: Re:


vi5

 цитата:
Если я вкладчик по энергетическому фонду и там тоже есть недострой, могу я по вашему претендовать на этот актив или нет, раз у меня есть квартира?



А что из себя представляет этот недострой - электростанцию, гостиницу для электриков и т.д.? Если да, и строилась она на ваши деньги, конечно, Вы имеете на нее право.

Выше Boinks33 высказал, кстати, разумную идею. Если правительство не даст денег - все денежные претензии перевести в кв.м. и привязать к объектам. Тем самым таким образом приравнять всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 20.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 23:25. Заголовок: Re:


Bioniks33 пишет:

 цитата:
Для учета и решения проблем всех пострадавших от СИ, местных властей и пр. предлагаю:
- все финансовые претензии, в том числе и фондистов, перевести (зафиксировать) в квадратные метры жилой площади

На мой взгляд идея конечно отличная, помнится у СИ была похожая программа накопления средств на строительство, с пересчётом на кадратные метры. Такая идея, на мой взгляд, будет справедлива ко всем вкладчикам в СИ. Наример, всегда можно пресчитать каждый конкретный вклад, зная его размер дату и беря во внимание стоимость жилья в СИ в то момент. Затем можно предложить государству всю эту массу жилой площади невзначай достроить. Да, а как быть с теми, кто по банкротству должен получать деньги в 1-й, 2-й... очереди? Конечно им тоже всё можно в метрах пересчитать.
Даже при самом-самом дружественном настрое государства (чего сечас далеко не наблюдается) постройка жиль затянется на долгие годы, например как строительство социального жилья. И где нибудь в 2026 году будут говорить что в этом году кватртиры будут получать обманутые вкладчики 2005 года, как сейчас получают очередники помоему 1986 года.
Да и денег тоже на это нодо о-го-го. Может Родина и поможет, но это из разряда фантастики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 02:06. Заголовок: Re:


Кстати. во 2-м чтении в 214-ФЗ ввели новшество - жилищные сертификаты эмитируемые застройщиками, привязанные к кв.м. Очень перекликается с идеей Bionik33. Есть смысл подумать дальше, как все денежные требования перевести в кв.м. или эти сертификаты.

Если, конечно, продержимся до банкротства и решение по нам всем удастся протолкнуть до него.
Бесконечно банкротство затягивать невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 59
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 06:36. Заголовок: Re:


На мой взгляд, жилищные сертификаты - самая лучшая идея разруливания нашей ситуации.

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 411
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 11:09. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Я же Вам сказала, давайте, добьемся перевода Вас на другой об]ект,



Я вот об этом мечтаю с октября 2005г. Преведите меня куда-нибудь на живой объект, я буду его достраивать!
Но кому я нужен, для любого объекта я дополнительное обременение! Если такое решение будет предложено в рамках всего СИ, что мы имеем право, поскольку мы все всё финансировали по безадресной схеме, переходить со своими вкладами на другие объекты, то я за! Но это тоже утопия!
Оформить недострой и закрепить на нём свой вклад, пропорционально вложенному (разворованному, через липовые договоры) в него официально, думаю, что это те же копейки! Хотя это тоже вариант, подлежащий осмыслению и конкретики! Всё дело в политической воле властей! Если будет желание по минимуму всех удовлетворить, то можно кучу разных вариантов напридумывать! И фонд помощи и продажа земли фондистам в зачёт за вклады или других объектов за вклады! Было бы желание! К сожалению пока со стороны такое впечатление весь этот ЭС ничего не даст! Ну среагировали депутаты на Горбатый мост. Сейчас они с грехом пополам въехали в нашу проблему и осознали какая это Ж. Дальше возникает вопрос, а кто за это заплатит?
Ведь не надо тоже забывать, что если местные власти отказываются от своей доли, то это за счёт местного населения. Этот ресурс весьма тоже ограничен! Вот поохают они для вида и сдуются, под грузом наших проблем! ИМХО!
С уважением к Вашей энергии в поисках решения этой не простой ситуации!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 11:55. Заголовок: Re:


Именно общую схему по СИ с выбиванием компенсационных площадок мы и пытаемся пробить. Если будут компенсац. площадки, будет наплевать, сколько денежных обременений по исп.листам и т.д. переведут в кв.м. на объекты. т.к. размер площадки будет рассчитываться так, чтобы хватило на всех.

В стенограмму половина записи не идет - вопросы. идеи, которые обсужэдаются без включения микрофона. И Вы не видя полный текст, нас еще тут грязью поливаете. Думаете легко после этого Вас защищать? Я уже не говорю о моральном "удовольствии", когда меня тут поливают и пинают... ни за что...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 413
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 12:05. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
с выбиванием компенсационных площадок мы и пытаемся пробить.



Фактически это означает - подарить нам всем землю, которую можно было бы продать на конкурсе за деньги для местного бюджета! Опять тоже самое! Кто-то должен за всё это заплатить! Обратите внимание: все деньги в центре, а платить предлагается нищим регионам! (кроме Москвы и частично МО)! Я думаю это тупиковое направление и скоро в ЭС Вам на это укажут! ИМХО!
Попрежнему с уважением к Вашей энергии!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 152
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 12:13. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
В стенограмму половина записи не идет - вопросы. идеи, которые обсужэдаются без включения микрофона. И Вы не видя полный текст, нас еще тут грязью поливаете. Думаете легко после этого Вас защищать? Я уже не говорю о моральном "удовольствии", когда меня тут поливают и пинают... ни за что...



Я думаю, что "пинают" единицы, а поддерживают и надеются на ЭС - тысячи. Просто "крикуны" - всегда на виду. Я, например, разделяю Вашу позицию, но не стану же об этом писать в каждой ветке и по многу раз. Еще раз спасибо за Ваши старания на благо нашего общего дела.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 12:19. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
поскольку мы все всё финансировали по безадресной схеме



vi5, многое, о чем Вы пишете, имеет рациональное зерно, но с этой фразой я категорически не согласен! Договора долевого участия и приравненные к ним ДИВ (если указан конкретный адрес и метраж квартиры) - очевидно являются адресными.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 414
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 12:43. Заголовок: Re:


dima пишет:

 цитата:
очевидно являются адресными.



Если по фондам указан конкретный участок, то является ли это адресным финансированием?
dima пишет:

 цитата:
но с этой фразой я категорически не согласен



Это всё зависит от того какой у Вас вклад! Если в квартиру безусловно! А если в фонды, которые не развивались и деньги неизвестно куда ушли, то ли украл Карась, то ли, как он утверждает, на другие объекты по безадресной схеме! Главное осознать, что все деньги сначала клали в одну корзину, а потом финансировали то, что нужнее в данный момент! Безусловно, если бы не воровство Карася и не применение инвестиционных цен (приманка, для скорейшего привлечения вкладчиков и сбора денег, но абсолютно вредно для финансовой устойчивости бизнеса. см "Что я думаю о СИ" на старом форуме), то это полезная вещь, которую, кстати, применяют все без исключения крупные фирмы без всякой помпы! Это всё очень сложный юридически вопрос: "А где собственно мои деньги?"! Я так понимаю, по Вашему, мои украли, а Ваши вот они, забирайте? Всё сложнее!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 12:53. Заголовок: Re:


dima пишет:

 цитата:
очевидно являются адресными.


Вы смотрите на данную проблему своими очами
Потому, выдаете желаемое за действительное...
Вы на какой счет денежки вносили???
У вас, видимо, был отдельный счет, с этого счета деньги перечислялись исключительно на ваш объект и ...
разумеется ваши деньги не расходовались на иные неведомые вам цели
А копию платежного документика, по которому именно ваши деньги были направлены именно на ваш объект, не хотите представить в качестве доказательства?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 154
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 13:05. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Если по фондам указан конкретный участок, то является ли это адресным финансированием?



Признаюсь, что тут я не специалист. Но по-моему, если указан конкретный адрес, то это - адресное финансирование.


 цитата:
Это всё зависит от того какой у Вас вклад! Если в квартиру безусловно! А если в фонды, которые не развивались и деньги неизвестно куда ушли, то ли украл Карась, то ли, как он утверждает, на другие объекты по безадресной схеме!



Понять куда ушли украденные деньги - дело сложное. Тут уже говорилось, что ответ на этот вопрос возможно знают в Генпрокуратуре, да и то вряд ли скажут, не говоря уже о возврате украденного. К сожалению.

vi5 пишет:

 цитата:
Главное осознать, что все деньги сначала клали в одну корзину, а потом финансировали то, что нужнее в данный момент!



Только какая от этого практическая польза? Объекты от этого достроятся, а соинвесторы получат свои квартиры или деньги? Если вы покупаете автомобиль или гарнитур посредством банковского перевода, то деньги тоже идут в банк в "общую корзину", а потом уже распределяются по магазинам, ну и что от того? Вы придете в магазин, а Вам скажут - докажите, что именно Ваши деньги пошли на покупаемый Вами автомобиль? У Вас что - отдельный счет в банке? А может Ваши деньги пошли на другие неведомые Вам цели (например, на поддержку международного терроризма)?

А вообще флуд это и беспредметный спор. Ветка называется "Сообщения координационного совета". Постараюсь сюда больше не постить.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 415
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 13:17. Заголовок: Re:


dima пишет:

 цитата:
А вообще флуд это и беспредметный спор



Позвольте ещё раз Вам напомнить одну очень мудрую мысль М.Жванецкого "Игра слов всегда переходит в игру дел!" и вторую В.И.Ленина "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой!".
dima пишет:

 цитата:
Ветка называется "Сообщения координационного совета".



Если это только для сообщений, то надо ограничить доступ сюда! ИМХО

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 371
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 13:21. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Вы упорно отказываетесь получить в натуре другой объект - хотите только деньги и путем банкростства и продажи чужих объектов. Ну здесь я Вас никогда не подlержу. Я же Вам сказала, давайте, добьемся перевода Вас на другой об]ект, как переводили людей с виртуальной "Московии". Вы отказались. Там что не лукавьте пожалуйста. В конце концов, Вы сами сидите в ГД и имеете право давать собтсвенные предложения. Только они у Вас все на тему обанкротить и копейки поделить...



Да кто ж в моей ситуации откажется от такого! Но что значит "добится перевода на другой обьект" , кто будет переводить, как, насколько это будет законно, где гарантия что с этого нового обьекта нас не выкинут при первой же сверке, если не сами вкладчики, то власти ?
Нас на обьекте ул. Лесная, например, - 46 человек, внесли 90 млн. рублей, -для начала пусть ИГ реальных обьектов подтвердят - Да, мы согласны, переводитесь к нам все с мошеннических обьектов, примем всех! Послушайте , что ответят на это..

Про мое отношение к банкротству и распродаже обьектов... у меня даже сил уже нет спорить и доказывать, что я не верблюд.... если хотите перечитайте открытое письмо Путину, которое подписывали у арбитража 23 июня (его, между прочим, я написал...)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 13:39. Заголовок: Re:



 цитата:
с выбиванием компенсационных площадок мы и пытаемся пробить.



1. Еще пару недель назад это наше желание совпадало с мнением федералього правительства по решению ситуации. Посмотрим. что министр Яковлев скажет сегодня.

2. Очевидно, если "на большом верху" будет принята концепция "уменьшения" денежных требований в пользу вещественных, всех будут переводить с виртаульных объектов на реальные. Решать это будут не ИГ объектов, у Вас слишком узкий взгляд на вещи.

3. 9 июня нашими общими стараниями заведено. наконец. Генпрокуратурой уголовное дело на мадам Карасеву Н.И. И теперь новый зам. директора Дорогин В.Ф. навстречу идет получше. Скоро все прояснится - мадам Карасевой сидеть без детей в тюрьме ... ох как не захочется... Он сейчас обсуждает в СИ по нашему требованию целый комплекс вопросов, скоро доложит. пойдет ли СИ на добровольное расторжение инвестконтрактов без судов на тех объектах, где подобраны новые застройщики, и также в вопросах перевода людей с виртуальщины на реальщину.

Подождите, мгновенно такие сложные вопросы не решаются. Рассматриваются варианты, версии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 372
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 13:48. Заголовок: Re:


По фондам.... мое мнение, нельзя таких людей переводить во второй сорт. Или, как было предложено, начать устраивать разборки и расследования - изначально человек вкладывался в фонд или потом перешел с квартиры от отчаянья... Я разговорился с пенсионером в очереди к Птанской, он месяц за месяцем вкладывался в фонды СИ, по чуть-чуть, метр за метром, копил на квартиру внукам... И что, ему мы тоже скажем - "ждите постановления по регулированию финансовых рынков, т.к. паевые фонды и строительство - это абсолютно разные вещи..." ? Елена, это , кстати, Ваши слова...
Такое отношение к фондистам со стороны тех, кто борется за дострой, только толкает всех к конфронтации. Поэтому надо в программе выхода из кризиса учитывать на равных с квартирами и обязательства по фондам! Но для этого представители фондов должны прекратить продавливать путь - все продать и поделить, он тупиковый. Также, имхо, вкладчики в фонды должны отказаться от получения нормы доходности фондов, обещанных СИ. Многим не понравиться, но надо реально смотреть на вещи. Идея с переводом денежных обязательств в метры заслуживает внимания! Что то в ней есть, еще бы иметь механизм воплощения, тут невозможно ничего сделать без волевого решения власти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 416
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 13:51. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
июня нашими общими стараниями заведено. наконец. Генпрокуратурой уголовное дело на мадам Карасеву Н.И.



Как говорится:"Казалось бы, какое нам до этого дело? А всё ж таки приятно!".

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 417
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 13:55. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Также, имхо, вкладчики в фонды должны отказаться от получения нормы доходности фондов, обещанных СИ. Многим не понравиться, но надо реально смотреть на вещи



Я согласен, но после выработки комплексной общей программы!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 17.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 14:20. Заголовок: Re:


Lomes пишет:

 цитата:
всегда можно пресчитать каждый конкретный вклад, зная его размер дату и беря во внимание стоимость жилья в СИ в то момент. Затем можно предложить государству всю эту массу жилой площади невзначай достроить.


Лично я не предлагаю пересчитывать вклады фондистов по этой схеме: сумма вклада на квадратные метры по цене СИ на день вклада.
Если деньги вносились за определенный процент прибыли, то посчитав сумму претензии исходя из условий договора (если срок действия договора ограничен, то после его окончания – учитывать ставку рефинансирования), зафиксировать претензию в квадратных метрах по сегодняшней рыночной цене. Это если по максимуму учесть претензию на рост вклада. После постройки и реализации квартир для фондистов они имеют право получить по рыночной цене на день продажи. Т.е. получат дополнительную прибыль за счет удорожания жилья. Цена, хоть это и маловероятно, но может оказаться и ниже сегодняшней.
А вот пострадавшие покупатели квартир (кто покупал не для продажи) и при самом благоприятном развитии событий ничего дополнительно не получат. Только те квартиры (но заметно позже), на которые и рассчитывали.


Зачем красуются на марках короли...
Чтоб подданые им зады лизать могли.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 14:49. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
после выработки комплексной общей программы!


sakradon пишет:

 цитата:
Идея с переводом денежных обязательств в метры заслуживает внимания! Что то в ней есть, еще бы иметь механизм воплощения, тут невозможно ничего сделать без волевого решения власти.


Не буду цитировать дальше...что сказать: было бы здорово, если бы эту идею удалось реализовать на практике...
Осталось добиться самого малого - желания Власти идти по этому пути...
RESPECT
p.s. vi5 извините за плагиат

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1264
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 15:21. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
sakradon
Я не трачу усилия на классификацию вкладчиков на десяток групп. Я всего лишь объясняю, что надо искать другие способы, как вернуть деньги. Если по схемы "продать недострои за копйки и поделить на всех" - все получат копейки. не говоря уже о том, что новый закон о банкростстве защищает недострои от продажи без регистрации. Вы собрались продавать недострои с нарушением закона ? Или через мордобой?

Вы упорно отказываетесь получить в натуре другой объект - хотите только деньги и путем банкростства и продажи чужих объектов. Ну здесь я Вас никогда не подlержу. Я же Вам сказала, давайте, добьемся перевода Вас на другой об]ект, как переводили людей с виртуальной "Московии". Вы отказались. Там что не лукавьте пожалуйста. В конце концов, Вы сами сидите в ГД и имеете право давать собтсвенные предложения. Только они у Вас все на тему обанкротить и копейки поделить...

Много раз разъяснялось, что виртуальщиков можно перевести на другие реальные объекты, если ставится цель уменьшить сумму чисто денежных обязательств СИ. Когда выделят компенсационные площадки новым застройщикам - туда все поместятся - и с мошеннических объектов, и расторженцы. основная проблема - ГДЕ найти деньги для возврата по фондам, выплату по госналогам и на зарплату сотрудникам СИ. Государство пока не спешит распечатывать стаб.фонд. Да еще в таком количестве. Если хотя бы вернуть всех, кого можно на объекты, в т.ч. с виртуальных на реальные, остальную небольшую сумму еще хоть как-то можно выпросить. Но если просить УЙМУ ДЕНЕГ - они будут этот запрос заматывать еще 20-30 лет - когда вас стукнет 80 лет (если доживете), что-нибудь в виде "гробовых" подбросят, как сейчас старикам компенсации по вкладам 1990 года в Сбербанке начисляют, кто не умер за это время. Пройдут выборы 2008, и новая власть про все эти денежные прошения ко старой власти забудет... Как не выплачивают они положенное по всяким разным постановлениям... А заставить достроить сейчас - из области реального.

Вы сами никакого механизма реального на эту тему не предложили.
Ну придумайте любую реально РЕАЛИЗУЕМУЮ ИДЕЮ - мы все ВАС ПОДДЕРЖИМ!
Только не из серии: продать, всех лишить достроя и поделить копейки.



ЕленаФ
Убедительная просьба к Вам-думайте что говорите!
Заранее спасибо!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1265
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 15:34. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Про мое отношение к банкротству и распродаже обьектов... у меня даже сил уже нет спорить и доказывать, что я не верблюд.... если хотите перечитайте открытое письмо Путину, которое подписывали у арбитража 23 июня (его, между прочим, я написал...)



ЕленаФ
Уж кого-кого, но sakradona, обвинять в чем-то....по-моему это не то что несправедливо, это также еще и...... Sakradon-один из основных людей в КС, за счет которого (в том числе и за счет него) и держится вся борьба! Если Вы этого еще не поняли, мне очень жаль!
Кстати, открытое письмо к 23-му июня было писано от и до sakradonом.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 18:05. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Главное осознать, что все деньги сначала клали в одну корзину, а потом финансировали то, что нужнее в данный момент!



У меня, например, в приложении к основному договору указан и объект, и метраж, и сумма финансирования. Насколько я понимаю, руководитель СИ не мог (не имел полномочий) принимать единоличные решения о снятии денег с одного объекта и передачи их на другой объект. Это делается по общему решению «полных товарищей», значит должны сохраниться протоколы таких решений.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 18:43. Заголовок: Re:


Лица вложившие по 600 долларов за кв.м. хотят получить квартиры стоимостью по 3500 дол.за кв.м., т.е. получить прибыль почти 600%. Они же называют фондистов, которые вложили свои деньги под 20-30% жуликами, пытающимися нажиться на вкладах в строительство их квартир. Да за счет фондистов и кооперативов СИ построены Ваши квартиры. Только кооперативы перечислели СИ более 500 млн.руб. Теперь "квартиранты" хотят получить за 20 копеек квартиры, а фондистам и кооператорам фига. "Квартиранты" вернут деньги за полученные квартиры фондистам? Никогда.Какое государство будет выплачивать деньги фондистам и кооператорам? Наш? Никогда. Не ищите дураков. Единственный выход для фондистов и кооператоров это банкротство СИ. Тогда все получат часть своих денег в соответствии с вкладами, без всяких процентов. Надеяться на то, что добрый дядя или наше государство за счет бюджета, что вернет фондистам глупо. Наше государство может деньги у граждан только отбирать. Вспомните 90-тые годы. Яркий пример тому, пенсии наших граждан, котрые создали все чем они сей час пользуются.
Кто по Вашему будет заниматься учетом всех кредиторов, кто будет разыскивать и арестовывать денежные средства и имущество СИ, кто будет распределять деньги между кредиторами, государственные чиновники? Или девочки-арбитражные приставы. Ни кто этим заниматься не будет, кроме арбитражных управляющих. Поэтому единстенный законный выход из создавшейся ситуации - это банкротство!!! Все другое это пустая болтавня или жульничество одних инвесторов за счет других.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 220
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 20:34. Заголовок: Re:


Евгений а ты кривишь душой по моему властям легче отдать 500 милионов фондистам чем достраивать квартиры на 14 миллиардов с чего ты взял что они согласятся достроить нам квартиры не пожалев 14 миллиардов а вам 500 миллионов они пожалеют Я лично заплатил за однокомнатную квартиру еще 3 года назад потому что мне жить негде и сейчас в отличие от вас я требую то же самое без всяких процентов и продавать я её не могу так как жить негде поэтому твой пример про 600 процентов это не к нам относится А теперь насчет жульничества о честнейший из честнейших --ты предлагаешь нас обанкротить то есть все распродать за копейки и затем поделить--- по закону мы где то в 5 той очереди и если 5 процентов достанется то это будет чудо а теперь посмотри кто сколько потеряет мудрейший ты наш дольщики вложили в среднем на квартиру 1 000 000 рублей из них 5 процентов им вернут по вашей просьбе это где то 50 000 рублей в итоге потеряно 950 000 рублей ---фондисты вложили в среднем по 100 000 рублей 5 000 им выплатят по вашей просьбе в итоге потеря 95 000 рублей то есть квартирщики теряют в 10 раз больше чем фондисты так кто из нас жулик умнейший ты наш

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 21:29. Заголовок: Re:


Ребята, давайте прекратим ругаться! Поодиночке с разными интересами мы все точно утонем.
Простите, если кого затронула. Я уже говорила, что стенограмму публикуют не полностью, много еще говорится без микрофона без записи. Кроме того, некоторые вопросы из стенограммы зачитать мог любой из нас, т.к. самые главные вопросы мы виесте готовим, а озвучивает их те, кому в этот момент удастся получить микрофон (и с этим бывает проблема, что порою вообще не дают вопрос задать...). Особенно на парадном заседании 23 июня, когда неожиданно телевидение приехало на заседание, куча народу - официоз...

Рано делить сейчас что-то. Надо уцелеть без банкротства до осени хотя бы.
Лично я сделала максимум для предотвращения банкроства - Перепутин не даст соврать, он знает, чем я 5 дней перед Арбитражем занималась...

Критиковать легко, предлагать труднее.
Если бы все было просто, все давно было бы решено. Вы же должны понимать, как нам всем тяжело в ЭС ГД приходится. А в Минмособлстрое вчера представителей ЗВС Перепелица просто слил по-черному - "ничего решать не будем, катитесь в свою Администрацию..."

Попробуем протолкнуть идею с жилищными сертификатами по всем вкладчикам, других общих по всем идей (лучше) пока нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 21:48. Заголовок: Re:


28 июня прошло заседание у министра Яковлева

МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ ОБЯЖЕТ ГУБЕРНАТОРОВ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ДОЛЬЩИКАМИ
http://www.a-p-i.ru/index.php?id=669

Сегодня состоялось очередное заседание рабочей группы по проблемам обманутых соинвесторов при Минрегионразвития, созданной по поручению Правительства РФ. В рабочем совещании под председательством Министра регионального развития Владимира Яковлева принимали участие семь представителей пострадавших дольщиков. В качестве наблюдателя был приглашен один из членов Оргкомитета пострадавших от деятельность КТ «Социальная инициатива и К».

«Заседание прошло плодотворно, - говорит председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков. – Был принят пошаговый план-график работы, в котором четко прописаны контрольные даты и ответственные за исполнение. Решено при поддержке Правительства инициировать создание аналогичных рабочих групп по проблемам обманутых соинвесторов в каждом регионе и обязать руководителей субъектов федерации в постоянном режиме взаимодействовать с инициативными группами обманутых дольщиков. Мы уже готовим для Минрегионразвития список лидеров региональных инициативных групп, обращавшихся к нам, для введения их в состав создаваемых рабочих групп при губернаторах».

По инициативе Ассоциации для сбора официальной информации о состоянии дел в сфере долевого строительства в регионах России в ближайшие дни за подписью В.Яковлева в региональные органы исполнительной власти, суды и правоохранительные органы будут направлены официальные запросы, которые позволят более детально и четко определить масштабы бедствия в каждом субъекте федерации.

«Поскольку мы не намерены затягивать процесс урегулирования кризиса на этапе сбора информации, на ответ региональным органам власти выделяется ровно месяц, - говорит Антон Беляков. – За это время они должны собрать все необходимые данные и в этот период обязаны будут принимать и регистрировать все обращения граждан по проблеме долевого строительства. Поэтому все, кто боролся за свои права на митингах, но так и не смог по разным причинам подать официальное заявление в соответствующие органы, теперь могут быть уверены, что заявление у них примут и не положат под сукно, а, как минимум внесут в отчет, затребованный нашей рабочей группой. Это будет поименный перечень граждан, проблему которых Правительство должно будет решить».

В рамках принятой на первом заседании «политики малых дел» рабочей группой, созданной по поручению М.Фрадкова, был принят ряд конкретных мер, предложенных инициативными группами нескольких объектов через координационный совет Ассоциации. В частности сегодня министерство уделило внимание нескольким недостроям КТ «Социальная Иницитива и К» и проблеме дольщиков г.Путилково Красногорского района.

Также было принято решение организовать работу по выявлению недостатков действующего законодательства, сказывающихся на защищенности прав участников долевого строительства, и разработке предложений по их устранению.

----------------

Сообщение нового генпрокурора Ю.Чайки.http://www.a-p-i.ru/index.php?id=668
ВИНОВНЫМИ В ОБМАНЕ ДОЛЬЩИКОВ ЗАЙМЕТСЯ ГЕНПРОКУРАТУРА
Юрий Чайка, недавно назначенный на должность генерального прокурора Российской Федерации, признал масштабность существующей проблемы пострадавших соинвесторов и назвал одной из причин кризиса в сфере долевого строительства несовершенство законодательства. Он также высказался о целесообразности участия Генеральной Прокуратуры в выработке предложений по решению этого вопроса и предложил, чтобы представители генпрокуратуры принимали участие в мероприятиях по урегулированию проблемы, проводимых Правительством РФ.

«То, что одно из первых заявлений нового Генерального прокурора было посвящено проблеме обманутых дольщиков, надеемся, является залогом того, что генпрокуратура активно включится в работу в этом направлении, выявит ответственных за обман участников долевого строительства как среди строительных и риэлтерских компаний, так и среди чиновников», – заявил председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков.

В Ассоциацию со всех концов России приходит масса материалов по проблеме обманутых дольщиков, часть из которых достойна внимания Генеральной прокуратуры.

«Мы и раньше передавали документы по наиболее вопиющим фактам в Генеральную прокуратуру, - говорит Антон Беляков. – Сейчас же, когда внимание нового Генпрокурора привлечено к этой проблеме и нашими усилиями, и внимательным отношением к ней в Правительстве и Совете Федерации, мы, полагаем, что процесс пойдет быстрее».

Ассоциация надеется, что генеральная прокуратура окажет содействие в разрешении кризиса долевого строительства как в рамках рабочей группы под председательством Министра регионального развития В.Яковлева, созданной по поручению Председателя Правительства М.Фрадкова, так и в рамках работы с Советом Федерации и его Председателем С.Мироновым, который и поднял вопрос о пострадавших дольщиках в беседе с Ю.Чайкой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 21:53. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
Евгений а ты кривишь душой по моему властям легче отдать 500 милионов фондистам чем достраивать квартиры на 14 миллиардов с чего ты взял что они согласятся достроить нам квартиры не пожалев 14 миллиардов а вам 500 миллионов они пожалеют


Бомж. Мне уже столько лет, что пора о душе подумать. Так что кривить душой это не про меня. Где ты видел, что бы я говорил, что государство согласится вкладывать бюджетные деньги для достройки Ваших квартир или отдавать деньги фондистам? Чиновники будут толоч воду в ступе, и спускать пар до тех пор пока все имущество СИ не растащат. А насчет банкротства, о чем тут спорить, СИ уже подало заявление в арбитражный суд с просьбой признать СИ банкротом. Так что это дело времени.По закону они давно были обязаны это сделать. Иначе рукодство СИ былобы привлечено к уголовной ответственности за неподачу заявления. И сколько ни митенгуй, не пиши писем ВВП. Банкротство состоится. ВВП нам не поможет, так как он обязан соблюдать действующее законодательство. Единствено, что в наших силах, это содействовать быстрейшему принятию судом решения о банкротстве, пока все имущество не растощили. И выбрать достойны комитет кредиторов, который не даст арбитражному управляющему, продавать имущество за бесценок и воровать. Тогда может быть получим не по 5%, а побольше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 488
Зарегистрирован: 03.02.06
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 00:14. Заголовок: Re:


Евгений007
Евгений007 пишет:

 цитата:
Единствено, что в наших силах, это содействовать быстрейшему принятию судом решения о банкротстве, пока все имущество не растощили. И выбрать достойны комитет кредиторов, который не даст арбитражному управляющему, продавать имущество за бесценок и воровать. Тогда может быть получим не по 5%, а побольше.


Вы за прибылью сюда зашли?
Тогда прощайте Евгений008!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 07:40. Заголовок: Re:


Уважаемый Евгений, если бы дело было так просто, как Вам представляется, банкротство уже бы давно состоялось, а не откладывалось. Банкротство-это тупиковый путь, идя по которому не решатся ничьи проблемы (разве только самой СИ), а ведь правительство дало обещание народу, что все пострадавшие получат квартиры до 2008 г. Получится так, что правительство свои обещания не выполнило, значит - социальный протест, а на носу - выборы. Люди, которые вложили очень большие деньги в жилье, больше не смогут приобрести жилья, ведь они не уйдут просто так с дулей в кармане. Власть это прекрасно понимает и вынуждена будет шевелиться. Поэтому единственный путь - на волне квартирного вопроса решать все вопросы и с расторженцами, и с фондами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1266
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 08:39. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
В качестве наблюдателя был приглашен один из членов Оргкомитета пострадавших от деятельность КТ «Социальная инициатива и К».



Опа! У Белякова помимо Ассоциации и Координационного Совета появилась еще одна организация-Оргкомитет. И самое главное что все эти его организации возглавляет одно лицо-Антон Беляков!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 11:01. Заголовок: Re:


Друзья,
грядут большие перемены.
Совершенно в новом контексте заявления генпрокурора Чайки и министра Якквлева.

Наш вчерашний разговор с помощником министра Яковлева по ряду рабочих вопросов и схемам передачи обхектов это также подтверждает. Оставьте в покое Белякова и его людей - наших представителей скоро введут совершенно равноправно куда надо - об этом уже есть предварительные договоренности.

Зам.Грызлова в ГД от ЕР - депутат В.В. Рязанский должен на днях обсуждать проблему с В.В.Путиным - сейчас весь материал, сданный нами в ГД, перерабатывается и готовится к этому докладу. Идет работа в Общественной палате. Скоро все выйдет на совершенно другой уровень.

Никуда не денется Минмособлстрой, будут делать то, что скажут на федеральном уровне.
Не нужно сейчас "ломать копья" на мелком уровне - будет принято СИСТЕМНОЕ РЕШЕНИЕ по дострою объектов на федеральном уровне, и на этом фоне наша задача - подтянуть к этому решению все остальные категории пострадавших вкладчиков - расторжены, фонды КПКГ и т.д. В зависимости от того, КАКИМ КОНКРЕТНО будет основное решение по дострою (процедуры), будут вырабатываться и остальные решения.

Банкротство в арбитражном суде ФЦО потянут максимально, за это время примут комплексное решение, что и как делать именно с СИ. Скоро то, что еще неявно, проявится и станет явным. Готовятся серьезные решения. Появилась реальная надежда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 11:04. Заголовок: Re:



 цитата:
Поэтому единственный путь - на волне квартирного вопроса решать все вопросы и с расторженцами, и с фондами.



Абсолютно верно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1268
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 11:16. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Друзья, грядут большие перемены.
Совершенно в новом контексте заявления генпрокурора Чайки и министра Якквлева.
Наш вчерашний разговор с помощником министра Яковлева по ряду рабочих вопросов и схемам передачи обхектов это также подтверждает. Оставьте в покое Белякова и его людей - наших представителей скоро введут совершенно равноправно куда надо - об этом уже есть предварительные договоренности.
Зам.Грызлова в ГД от ЕР - депутат В.В. Рязанский должен на днях обсуждать проблему с В.В.Путиным - сейчас весь материал, сданный нами в ГД, перерабатывается и готовится к этому докладу. Идет работа в Общественной палате. Скоро все выйдет на совершенно другой уровень.
Никуда не денется Минмособлстрой, будут делать то, что скажут на федеральном уровне.
Не нужно сейчас "ломать копья" на мелком уровне - будет принято СИСТЕМНОЕ РЕШЕНИЕ по дострою объектов на федеральном уровне, и на этом фоне наша задача - подтянуть к этому решению все остальные категории пострадавших вкладчиков - расторжены, фонды КПКГ и т.д. В зависимости от того, КАКИМ КОНКРЕТНО будет основное решение по дострою (процедуры), будут вырабатываться и остальные решения.
Банкротство в арбитражном суде ФЦО потянут максимально, за это время примут комплексное решение, что и как делать именно с СИ. Скоро то, что еще неявно, проявится и станет явным. Готовятся серьезные решения. Появилась реальная надежда.



Мне бы Ваш оптимизм, Елена! Хоть немного Вашего оптимизма!
Но поводов к нему к сожалению нет!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 27.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 12:52. Заголовок: Re:


ЕленаФ
Елена, добрый день, расскажите, пожалуйста, поподробнее, каким образом переводили на другие объекты с "Московии"? Или, может быть , у Вас есть координаты кого-либо, кого перевели. Я тоже с "Московии", и вся титаническая работа нашей ИГ с администрацией Ленинского района пока не дает никаких результатов. Я с удовольствием перешла бы на какой-либо другой объект, у которого есть шансы построиться.

Буду очень благодарна за ответ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 145
Зарегистрирован: 26.01.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 12:59. Заголовок: Re:


ЕленаФ
Что решается с РАСТОРЖЕНЦАМИ????????

Алесандр. Ямало-Ненецкий АО. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:01. Заголовок: Re:


Сергей, часть работы делается другими людьми без Вашего личного участия.
Я готова от их имени Вас проинформировать о том, что знаю от них.

Некоторые вещи пока рано выкладывать на форуме. Обсуждение в эмоциях порою больше мешает, чем помогает.

Оптимист отличется от пессимиста лишь одним - верой. В критических ситуациях оптимисты, также как и пессимисты, не ждут манны небесной с неба, а делают все, от них зависящее. Вы много делаете, но пока еще не верите. Оптимист в отличие от пессимиста верит в то, чего еще нет, и как правило, гораздо чаще пессимиста это получает :), мировая история это почему-то подтверждает. Последние события и некоторые, не всем известные, многочисленные косвенные подтверждения говорят о том, что государственный курс ИЗМЕНИЛСЯ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1269
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:07. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Последние события и некоторые, не всем известные, многочисленные косвенные подтверждения говорят о том, что государственный курс ИЗМЕНИЛСЯ.



Мне очень бы хотелось верить тому, что курс ИЗМЕНИЛСЯ в положительную сторону, но, к сожалению, не могу себе это позволить! Я просто не имею на это права!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 62
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:12. Заголовок: Re:


Мои знания пессимистичны, но моя вера оптимистична. (Альберт Швейцер)

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:16. Заголовок: Re:


Г-да!
Мы сможем ответить на последние вопросы несколько позже.

1. О РАСТОРЖЕНЦАХ.
Вам необходимо понять, что добровольно на уровне объекта и местной Администрации и местной ИГ вопрос решается лишь в единичных случаях добровольно, как в Мытищах. По всем остальным необходимо поднимать вопрос НА САМЫЙ ВЕРХ. Это требует времени. Поэтому решения по расторженцам б-ра Рокоссовского и другим пока НЕТ, но это не повод поддаваться панике. Вот если будет бяка, тогда Перепутин снова выведет всех на объединенные митинги. Пока ждем ответа.

2. О ПЕРЕВОДЕ с ВИРТУАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ НА РАЕЛЬНЫЕ.
Очевидно, что сейчас это уже не А.Яковенко, лишенная власти, решает.

Вопрос будет также решаться на ОБЩЕМ уровне. Предложения нами сформулированы, ждем ответа. В зависимости от того, каким будет ответ, будем планировать дальнейшие те или иные ходы. Шансы есть, но надо давить, и мгновенно вопрос не решится. Опять же, решаться он будет не по каждому объекту. а в целом. СИСТЕМНО. Будет выработана общая позиция - если дадут от Правительства указания Си, вот тогда они без звука будут переводить. Но для этого надо дожить. И сначала добиться решения вопроса на федеральном уровне о выделении застрощикам компенсационных площадок, чтобы переводить с виртаульных объектов на реальные людей без ущерба для уже "сидящих" на реальном объекте вкладчиков. Т.ч. снова все упирается в решение вопроса по компенсационном земельным участкам, а через дострой овеществлять другие категории вклдачиков, затягивая их на объекты. Правовая база по Закону о ЗПП для этого есть: если товар не изготовлен, компания должная изготовить другой равноценный товар - другую квартиру, гараж. офис на другом адресе застройки. То же относится и к расторженцам, не получившим денег.

Отдельное совещание у министра Яковлева именно по СИ готовится. Вот там весь комплекс вопросов и будет обсуждаться. Остальное будет зависеть от меняющейся позиции СИ под давлением государства.

Кое-что (мнения по текущей версии решения вопроса) может быть станет известно раньше. Дорогин проводил с руководством СИ на этой неделе совещание - итоги он официально доложит нам на ЭС ГД в пятницу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 422
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:17. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:
pereputin пишет:

Так хочется сказать словами поэта " Гвозди бы делать из этих людей, не было бы в мире прочнее гвоздей"!
Или ещё "Я знаю город будет, я знаю саду цвесть, когда в стране советской такие люди есть!".

С меня пузырь за активность!!!



"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1270
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:21. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
С меня пузырь за активность!!!



Ящик! Ящик пузырей!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1271
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:24. Заголовок: Re:


Господа и Дамы!
Обратите внимание на то, что теперь у форума вкладчиков СИ новый адрес в интернете - www.nedostupnoe.com. Старый адрес www.siforum.fastbb.ru также будет работать!
Все благодарности нашей 'admin'истрации!


Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:24. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Оптимист отличется от пессимиста лишь одним - верой.


Однобокий взгляд
pereputin пишет:

 цитата:
Мне очень бы хотелось верить тому, что курс ИЗМЕНИЛСЯ в положительную сторону, но, к сожалению, не могу себе это позволить! Я просто не имею на это права!


maxnas пишет:

 цитата:
Мои знания пессимистичны, но моя вера оптимистична. (Альберт Швейцер)


Многогранный взгляд


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 423
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:28. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Ящик! Ящик пузырей!



Договорились! Если вне назад вклад - я тебе ящик! Если тебе квартиру - мне пузырь!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 374
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 13:58. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
если дадут от Правительства указания Си, вот тогда они без звука будут переводить




 цитата:
Остальное будет зависеть от меняющейся позиции СИ под давлением государства.




 цитата:
Дорогин проводил с руководством СИ на этой неделе совещание - итоги он официально доложит нам на ЭС ГД в пятницу.



Елена, извините, ну не согласен я с такими рассуждениями! Ну при чем тут СИ, все уже, нет такой компании, рассматривать СИ как сторону в решении задачи выхода из кризиса - это абсурд. Какие указания Правительства, какая позиция СИ, о чем Вы !!??
Все виноватые из руководства СИ должны быть привлечены к уголовной ответственности, остальные вместе с рядовыми работниками должны забиться по щелям, забыть о невыплаченных зарплатах и всю жизнь бояться даже заикнуться, где они работали!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 687
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 14:00. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Ящик! Ящик пузырей!

Я тоже готов проставиться!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 64
Зарегистрирован: 21.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 14:01. Заголовок: Re:


ЕленаФ,
Вы предлагаете поверить, что вот еще через пару совещаний государство реально начнет решать проблемы сотни тысяч человек, обманутых "Социальной инициативой"?
Я бы лучше сделал ставку на НАШИ собственные силы, это мы всегда должны быть готовы к действиям и сами создавать ситуацию, когда другого выхода у государства не останется.

Не помните? Меня сначала шокировала ситуация, когда практически каждый месяц происходило что - то, заявление чиновника, уголовные дела - и все практически были уверены, что - ВОТ, ДЕЛО СДВИНУЛОСЬ.
Ни грамма. Были талантливые представления чиновников, чтобы успокоить народ. К таким надеждам большинство ИГ и КС уже привыкли и не воспринимают ничего, кроме фактов. И в тех же Мытищах до фактов еще далеко, поверьте, ни с кем ничего не перезаключили, отложили еще на 3 месяца, стройки нет, но и когда все это будет - ВСПОМНИТЕ, ЧТО БЫЛО С ЛЮДЬМИ ИЗ "ЗВЕЗДЫ РОССИИ". ПОСТРОЕННЫЕ ДОМА, ХОРОШИЕ ДООВОРА, НО АДМИНИСТРАЦИЯ СТАЛА БОДАТЬСЯ С ЗАСТРОЙЩИКОМ - И ЛЮДИ СТАЛИ "ОБМАНУТЫМИ ВКЛАДЧИКАМИ".

Да, системное решение должно быть и мы его добъемся. Но - для наших чиновников масштаб проблемы - это количество людей, которые выходят на улицу. И ничего не поделаешь. "Системно" все равно будет далеко не для всех.

Перепутин - конечно, не пессимист. В приведенном смысле, что "не верит в то, что делает". Человек, который массу усилий тратит "просто так" - мягко говоря, не дружит с головой.
Он - реалист.
Думаю, не стоит давать оценки и советовать быть оптимистом человеку, который почти все свое время посвящает общим целям, рискует здоровьем и свободой.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 424
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 14:24. Заголовок: Re:


sold пишет:

 цитата:
в тех же Мытищах до фактов еще далеко, поверьте, ни с кем ничего не перезаключили, отложили еще на 3 месяца, стройки нет



Мне покоя не даёт одна простая мысль по Мытищам!
Давайте не много прикинем цифр! Считаю весьма условно, можете посчитать точнее!
Итак условно 1000 вкладчиков СИ по 100м2 и по 2000$ за метр! Итого 200млн$
Т.е. сейчас Мурашов смотрит на уже "свёрстанную" ситуацию и размышляет:
Вот могу достроить эти квартиры продать и "добыть" городу 200млн и починить за эти деньги поликлинику, дет сады, школы, проредить очередь из очередников и т.д., а вкладчиков СИ отправить в банкротсво, а могу им эти деньги подарить!
У меня возникают вопросы:
1. А правомочен ли Глава распоряжаться такими деньгами, хочу дам, хочу не дам?
2. А не появится ли вскоре иск с протестом на эти действия Главы с вопросом "А в честь чего, эти деньги вкладчикам СИ, а не нам?".
3. Где тогда окажутся все Мытищинцы?

Поверьте я не злопыхаю, просто вся эта история с СИ одна ну очень большая Ж и не поймёшь, откуда ждать засады!
"Надейся на лучшее, расчитывай на худшее"! Ваш VI5.

P.S. Кстати, я в Мытищах отработал 10 лет и у меня дача в Пирогово! Привет землякам!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1272
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 14:30. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Дорогин проводил с руководством СИ на этой неделе совещание - итоги он официально доложит нам на ЭС ГД в пятницу.



В нашем случае СИ, руководство СИ может нам только навредить!
Они могут навредить нам, выдавая свои "гениальные финансовые" советы чиновникам, которые могут к ним прислушаться!
СИ в этом деле не игрок, а инструмент! Помните это! И не надо их обожествлять! Мошенники-это мошенники и больше ничего!
А с мошенниками кто разбирается? Правильно! Генпрокуратура!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 197
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 14:44. Заголовок: Re:


vi5
"Мне покоя не даёт одна простая мысль по Мытищам!"
Чего-то эта мысль в последнее время уж больно многих "беспокоит"...
А насчёт посчитать - ну уж очень грубая циферка, но дело не в ней.
На все мысли Мурашова и на Ваши три вопроса есть один простой ответ: если наша ОБЩАЯ проблема не будет решаться, мы добьёмся своего плечом к плечу(это не пафос, это опыт) с такими же обманутыми людьми, как это было и у Белого Дома, и на остальных, скажем так, встречах. Не собираемся быть грязью у ног чиновников! А Мурашов лично подписывал инвест проект с СИ, так что лучше пусть думает, как бы побыстрее решить нашу проблему

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 425
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 14:50. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
А Мурашов лично подписывал инвест проект с СИ, так что лучше пусть думает, как бы побыстрее решить нашу проблему



Здесь психологически всё сложнее! Он сейчас может и не думает, но мы не знаем, что он будет думать через 3 месяца! А могут и за него подумать! Ты прикинь, какие это бабки, если всё это реализовать через подконтрольную структуру! Велик соблазн! Главное: Можно ли от этого защититься юридически?
А насчёт цифры, ну поделим пополам, думаю близко, если на готовые квартиры!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 491
Зарегистрирован: 03.02.06
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 15:09. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
на Ваши три вопроса есть один простой ответ: если наша ОБЩАЯ проблема не будет решаться, мы добьёмся своего плечом к плечу(это не пафос, это опыт) с такими же обманутыми людьми, как это было и у Белого Дома, и на остальных, скажем так, встречах.


Позволю себе дополнить:
ЭТО НЕ ЗАЯВЛЕНИЕ,А КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА!!!
Есть ещё Люди в селеньях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 426
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 15:14. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
Чего-то эта мысль в последнее время уж больно многих "беспокоит"...



А Вас это не беспокоит? Ведь это пока единственный случай (кроме Москвы) где дело вроде сдвигается? А вот почему только здесь? Остальные что не боятся высочайшего гнева и протестов вкладчиков или у них есть в запасе козыря и они их придерживают пока? Но дело Ваше! Моё предупредить по дружески!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 76
Зарегистрирован: 14.02.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 15:56. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Ящик! Ящик пузырей!


..... Вагон и "поляна"...
ЕленаФ
огромное спасибо Вам лично.... За Вашу Активность..


Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 04.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 16:25. Заголовок: Re:


А как такой вариант- Государство выкупает обязательства ряда вкладчиков по фондам или с "мошеннеческих объектов" на такую сумму, что бы вступить в процесс по банкротству и становится основным управляющим по СИ.
Обладая всей информацией и владея, так называемыми "активами" СИ и можно будет принять решение как выйти из этого положения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 17:03. Заголовок: Государство выкупает обязательства ряда вкладчиков по фондам или с "мошеннеческих объектов"


Умора!Лучше государсту стать акционером ТФПГ выпустить ценные бумаги и разместить на биржах по всему миру!Класс!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 17:35. Заголовок: Re:


Privet пишет:

 цитата:
Государство выкупает обязательства ряда вкладчиков по фондам или с "мошеннеческих объектов" на такую сумму, что бы вступить в процесс по банкротству и становится основным управляющим по СИ.


Не забудьте, пожалуйста, и нас ...выкупите обязательства СИ перед всеми ( 54шт.) КПК примерно на 500000000 руб.
а то, ведь ненароком Союз КПКГ и станет тем самым управляющим...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 150
Зарегистрирован: 26.01.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 19:16. Заголовок: Re:



 цитата:
30 июня в Государственной Думе (зал № 504) в 14.00 состоится заседание Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" по вопросам обманутых вкладчиков долевого строительства по объектам Московской области.

На заседание приглашены:

Пантелеев Алексей Борисович - вице-губернатор Московской области
Серегин Евгений Викторович – министр строительства Московской области;
Савин Владимир Николаевич - депутат Московской Областной Думы
Васильев Владимир Алексеевич - депутат по Северо-Западному административному округу г. Москвы.
Осадчий Сергей Юрьевич - депутат по Северному административному округу г. Москвы.
Дорогин Валерий Федорович – исполнительный директор КТ «Социальная инициатива»

.

Алесандр. Ямало-Ненецкий АО. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 21:54. Заголовок: Re:


sold

Я никогда не утверждала, что через 2 заседания все основные вопросы будут решены, и уж тем более не думаю "обожествлять СИ" - моя голова вроде бы в порядке. Но раз они присутсnвтвуют теперь в ГД в лице Дорогина В.Ф., часть вопросов проще и быстрее обсуждать напрямую. Если можно, например, разрулить расторжение инвестконтрактов для заведения новых застройщиков без судов - на фига нам еще арбитражные суды, снятие арестов инвестконтрактов через обжалования постановлений приставов и т.д. - время терять...

Си-шники тоже умнеть начинают - по крайней мере на словах уже готовы "сдать" часть позиций - почему бы не взять то, что нам нужно? Это реальный предмет для переговоров. Через два заседания появится ясность от них на некоторые наши предложения - прочитайте чуть внимательнее текст.

Вы АБСОЛЮТНО правы, говоря что для чиновников "масштаб проблемы - это количество людей, которые выходят на улицу". И наша слабая явка 23 июня у Арбитражного суда - событие для размышления гораздо серьезнее, хотя все ИГ предупреждали, обзванивали, объясняли... Люди на Западе живут ИНАЧЕ потому, что НЕ СПУСКАЮТ СКОТСКОГО К СЕБЕ ОТНОШЕНИЯ ни от правительства, ни от фирм. Поэтому с ними подобных проблем НЕ случается. А если все же иногда случается, то вся площадь народом заполнена, не как у нас явка. Но здесь, Вы понимаете, ни Перепутин, ни другие члены КС уже ничего поделать не могут. Каждый народ ЗАСЛУЖИВАЕТ СВОЕ ПРАВИТЕЛЬТСТВО.

Вопрос к народу - ВАМ КВАРТИРЫ и ДЕНЬГИ НУЖНЫ или НЕТ ? Пока это не особенно видно!
Вы хотите, чтобы десяток человек в КС и ГД "по щучьему веленью", махнув хвостом в роли "золотой рыбки", вам все на блюдечке принесли БЕЗ ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКИ ?! Мы не в сказке живем, а в стране под названием РОССИЯ!!! Вы об этом забыли?! Неужели летняя жара и начавшийся дачный сезон так сильно на память влияет?

Абсолютно правы Мытищинцы. Чего только Мурашову за будущее время не придет в голову...
Жадность и зависть ("зачем на халяву отдал!") - болезнь заразная. Т.ч. расслабляться пока никому нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 22:07. Заголовок: Re:



 цитата:
А как такой вариант- Государство выкупает обязательства ряда вкладчиков по фондам или с "мошеннеческих объектов" на такую сумму, что бы вступить в процесс по банкротству и становится основным управляющим по СИ.



Никак! Они не готовы раскошеливаться - это мы уже не раз от гослиц и в ГД слышали. Зато готовы обсуждать вещественные компенсации. Чем и занимается, генерим варианты...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 09:11. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:

Умора!



А что тут уморительного? Если все уровни власти разводят руками и не знают что с нами делать (типа хозяйствующий субьект и они не имеют права вмешиваться) так пусть станут участником этого хоз. субьекта, а лучше хозяином тогда уж точно не отмажутся.
скептик пишет:

 цитата:
учше государсту стать акционером ТФПГ выпустить ценные бумаги и разместить на биржах по всему миру!Класс!!!


Ну вот Вы и ответили сами. На примере ГКО - вполне ликвидные бумаги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 10:25. Заголовок: Re:


А если серьезно,то вполне реально государству стать акционером компании и заставить чиновников выполненять нац. проект.Мэры как врубят пятую скорость.Чем не гиганская стройка -300 слишним площадок.В совете директоров Медведев.Почти Газпром.Площадей для реализации море.Лопат в стране хватает.Вперед с песнями.Михалков гимн напишет.И комсоиольцы подтянуться вместе с депутатами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 510
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: rusia, moskow
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 10:35. Заголовок: Re:


Вопрос к Экспертному совету. Узнать у Дорогина работает ли офис СИ и точный адрес для отправки писем. Также есть интересная новость. Появился прецендент, когда Городской суд отменил решение Бассманного и восстановил права вкладчика на получение квартиры. Материалы дела сегодня мне перешлют. Как только получу, сразу свяжусь с ЭС.

ИГ Рокоссовского 42 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:12. Заголовок: Re:


Цитата:
Появился прецендент, когда Городской суд отменил решение Бассманного и восстановил права вкладчика на получение квартиры. Материалы дела сегодня мне перешлют. Как только получу, сразу свяжусь с ЭС

Хорошо если вкладчик вернулся на объект где продано мало квартир,а если процентов 30 и более.Какой инвестор придет на эту площадку? Компенсируют ему такое обременение, что бы объект был рентабельным? Можно вернуться и сидеть на кирпичах очень долго.Так что это мина замедленного дйствия.Она сработает чуть позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 427
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:15. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
Так что это еще одна мина замедленного дйствия



С одной стороны - мина и это плохо, с другой стороны ещё раз подтверждается необходимость комплексного решения всех проблем и это хорошо!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:32. Заголовок: Re:


На 100 процентов согласен.Кроме политической воли,есть юридическая сторона и скромная бухгалтерия нового инвестора.Затраты по площадке бухгалтер может повесить и после проведения оценки и то под вопросом,а вкладчиков передавать как.Они не могут висеть и в СИ и у нового инвестора.Захочет ли СИ передать на условиях нового инвестора или нет ,вопрос!Так что вопросов много.Любим мы СИ или ненавидим сотрудничать с ними придется.Приговорами решить проблему не получиться.СИ юридическое лицо и деятельность ее не прекращали.А мы все в одной банке,главное не пожрать друг друга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:56. Заголовок: Re:


И еще в этой свалке могут находиться хитро деланные.Каждого вкладчика нужно проверять по различным базам данных.Я могут подать в суд и по месту объекта и в Москве,быть на одном обЪекте и прыгнуть на другой,подать на расторжение и получить деньги частично и остаться на объекте,чем не зароботок.Вопрос за чей счет пиво пьем.А все базы в прокуратуре.Они в них мягко говоря...............Маленькая ошибочка и сбой в механизме кому то бабок недостанется.Необходимо выработать алгоритм единый для всех.Но здесь проблема,кто в лес кто по дрова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 12:28. Заголовок: Re:


А выход я вижу один-реанимировать СИ под другим названием с участием государства или управляемого им алигарха.Образовать совет директоров или наблюдательный совет.Передать все активы СИ,провести их переоценку,выработать единый алгоритм решения проблемы.Закачать деньги от нац. проекта и появиться монстр который решит все проблемы и заработает не только политические диведенты но и деньги.Тогда все будут подчиняться единым правилам игры.А Карась я думаю отдаст свой бизнес за свободу или смягчение приговора.А депутатам будет повод лишний раз разобраться в законах,что бы больше такого не повторялось.А все эти разрозненые решения и заседания в комплесе вопроса не решат.Кто то останется без денег или на кирпичах.Их будет меньше и считаться с ними не будут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:04. Заголовок: Re:


У нас неувязочка получается.Мы сначала готовы убить СИ,то грудью становимся за компанию у арбитражного суда.
Давайте определимся сначала мы топим СИ или как......?Естественно нет, потому что мы сами утонем вместе с ней,а это чинушам наруку.Нет компании и нет проблем,а руками развести они смогут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 428
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:08. Заголовок: Re:


Ты уважаемый скептик уже утомил!
Смени ник на "Птица-говорун"!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:14. Заголовок: Re:


Нет проблем,просто вместо хамства сказать в ответ нечего!
Ты наговорил аж на 428 сообщений и тебя терпели.Толк есть или одно ля ля............

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 429
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:26. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
Ты наговорил аж на 428 сообщений



Ну во первых: я это наговорил с октября 2005г, а во вторых, плохи твои дела, если ты уже не отличаешь шутку от хамства! Keep smile!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:41. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
Ты наговорил аж на 428 сообщений


vi5 пишет:

 цитата:
я это наговорил с октября 2005г


Мужики!!! Вы, что в детском саду
скептик пишет:

 цитата:
У нас неувязочка получается.


У нас тут постоянно неувязочки случаются...Привыкайте
p.s. vi5 ! Вспомнился почему-то Ваш спор со Свеном

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:45. Заголовок: Re:


6 июля Путин ответит на вопросы пользователей Интернета

30.06.2006 Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/politics/89449-putin-0

6 июля Владимир Путин проведёт интернет-конференцию и ответит на вопросы российских и иностранных пользователей всемирной сети.

Трансляция будет идти на Яндексе и сайте британской телерадиовещательной корпорации Би-би-си с 12:00 6 июля. А с сегодняшнего дня любой желающий сможет задать президенту России свой вопрос или присоединиться к уже заданному. Вопросы будут отбирать Яндекс и Би-Би-Си по результатам интернет-голосования.

При этом путин ответит и на те вопросы, которые ему зададут в ходе самой интернет-конференции online .



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 430
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:54. Заголовок: Re:


сочувствующий пишет:

 цитата:
Вспомнился почему-то Ваш спор со Свеном



Со Sven был принципиальный спор о стратегии нашего поведения в цейтноте перед заседанием о банкротстве! То, что нас захлестнули личные эмоции (согласись с обоих сторон) - это было и тогда я это признал и пообещал убраться из этой темы, поскольку я не юрист и меня в ней не было 2-3 месяца! Я и сейчас считаю, что банкротство неизбежно и мы должны подготовить свою стратегию поведения во время первой стадии "наблюдение", хотя почему-то это всеми постоянно воспринимается как призыв к банкротству!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 69
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 16:07. Заголовок: Re:


Давайте обсудим вопрос президенту в этой ветке http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000474-000-0-0-1151670400
а потом напишем его на сайте Яндекса и все проголосуем за этот вопрос. Так он наберет максимальное количество голосов и Путину ничего не останется делать, как отвечать на него. Может, конечно, для кого-то это покажется утопией, но почему бы не попытаться?

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 74
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 18:06. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
сейчас считаю, что банкротство неизбежно и мы должны подготовить свою стратегию поведения во время первой стадии "наблюдение",



Не самая хорошая позиция . Неужели бонкротства не избежать????????????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 86
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 19:43. Заголовок: Re:


ВСЕМ!!!
Просьба зайти по ссылке http://president.yandex.ru/question.xml?id=145814 и проголосовать за этот вопрос. Это касается всех! Не думайте, что за вас это сделают другие! Всего-то несколько раз кликнуть мышкой! Достучимся до президента!


От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 12:58. Заголовок: Re:


SaNata пишет:

 цитата:
ЕленаФ
Елена, добрый день, расскажите, пожалуйста, поподробнее, каким образом переводили на другие объекты с "Московии"? Или, может быть , у Вас есть координаты кого-либо, кого перевели.


Уважаемая SaNata! Не знаю, ответила ли Вам Елена Юрьевна...но я могу назвать одного такого человека-
это Синицын Георгий( ныне п. Октябрьский "Сосновый бор"), который также активно действует в КПК СИК...
да так активно, что оказался в составе ЛК, хотя ликвидация еще не случилась (в общем, борец за Ликвидацию КПК)
Вкладчики КПК безуспешно пытаются выяснить, как это гр. Синицыну удалось перебраться с объекта
"Московия" на "Сосновый бор" и, одновременно с этим, оказаться членом переполненного КПК СИК
(свыше 2000чел.) и влезть в состав ЛК вместе со Стерликовым, который тоже исхитрился перейти с объекта
("Серебряные родники", где,по его словам он создал НП!!!) и тоже почему-то именно в переполненный КПК
СИК...
Уважаемая Елена Юрьевна, члены КПК присоединяются к просьбе SaNatы...
Каким образом переводили вкладчиков на другие объекты...и можно ли вернуть вкладчиков-заемщиков,
которые являются одновременно и членами КПК и соинвесторами КТ по объектам, но расторгли ДИВ, не обращались в суд и теперь тоже хотят вернуться...ну,короче, "блудные дети"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 14:08. Заголовок: Re:


Каким образом переводить вкладчиков на другие объекты

Уважаемые вкладчики! Мы разбирались с этим вопросом.

1. Формально по закону, перевод вкладчика с одного объекта на другой закон не нарушает. СИ, как
компания, имеет право свободно продавать квартиры и распоряжаться своими долями в объекте в ЛЮБЫХ ВАРИАНТАХ до ликвидации компании. Абсолютно на законных основаниях, физлицо по Закону о ЗПП (ст.28 закона) имеет право от компании требовать аналогичный товар (квартиру по другому адресу застройки), если в установленный его договором срок заказ (строительство квартиры) не был исполнен. Это подтверждается судебными решениями - я такие решения ЛИЧНО видела. Например, к нам в Звенигород перевели несколько человек из Истры. Перевод на другой объект ничем, с точки зрения закона, не лучше и не хуже, например, продажи еще одной свободной квартиры в доме, и от мнения ИГ это не зависит. Ведь все компании свободно продают квартиры в строящемся доме. не спрашивая согласия людей, ранее купивших квартиры в этом доме.

2. Понятно, что в сложившейся ситуации с нашими брошенными стройками это вызывает совершенно иную реакцию - "новые нахлебнички появились" (по мнению "старых" людей с этих объектов, которым "нахлебнички" совершенно не нужны).

3. Если действительно правительством будет принят вариант достроя объектов через выделение компенсационных вторых площадок, то никто не должен пострадать. Если при этом на какой-то реальный объект добавят 20-30 человек с другого виртуального обеъкта, например "Московии" или "офисного центар Москва, ул.Лесная,14", размер обременения новому застройщику будет рассчитываться с учетом всего нового списка лиц. Судя по обсуждениям, которые идут в ГД, Правительство намерено реализовывать именно механизм вторых компенсационных площадок, т.к. идея выделить много-много денег из бюджета им нравится гораздо меньше.

4. Таким образом, перевод людей с виртуальных объектов на реальные - это способ защиты интересов этих пострадавших граждан, одновременно это уменьшает колчиство неисполненных обязательств СИ, т.е. уводит нас в сторону от банкростства. Чем больше людей будет сидеть на реальных объектах, тем меньше из них побежит в суд взыскивать деньги и увеличивать сумму неисполненных исполнител. листов по взысканиям.

5. Осенью 2005 года с объекта на объект переводило руководство СИ, по личным Заявлениям и нажиму отдельных наиболее упорных вкладчиков - подписывалось новое Доп.Соглашение к Договору инв.вклада. В настоящий момент все переводы остановлены, т.к. на всех объектах аресты и все блокировано - ждут окончательно системного решения по всей компании. Т.ч. поэтому пожалуйста, сейчас НЕ обращайтесь к руководству Си на тему перевода- только время потеряете и нервы потратите. Эта мера обсуждается сейчас в ЭС ГД как ОДИН ИЗ СПОСОБОВ решить проблему этой группы вкладчиков КТ СИ в рамках поиска общего системного решения по всей компании. И если это решение будет принято, тогда руководству СИ прикажут это сделать, вот тогда эта категория вкладчиков и понесет в дирекцию СИ Заявления на перевод на другой объект.

Еще раз подчеркиваю, идет ситуация ПОИСКА решений, ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ СИСТЕМНОЕ РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТО.
По мнению наших вкладчиков - представителей в ЭС ГД, перевод людей с виртаульных объектов на реальные дает один из немногих шансов этой категории вкладчиков что-то получить в материальном плане вместо морального удовлетворения от признания их прокуратурой потерпевшими. Если человек не захочет этот реальный объкт, главное - туда попасть, после перезаключения договора с новым застройщиком физлицо имеет полное право отказаться от квартиры и попросить вернуть нового застйрощика деньги в размере вклада (тем кто передумал и захочет вместо "натуры" получить деньги). Если Вас такая постановка вопроса НЕ устраивает, напишите другие идеи, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ и предложите РЕАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ РЕАЛИЗАЦИИ вашей идеи (нереальные варианты никто рассматривать не будет). Вариант создания компенсационного денежного фонда Глеб Пронин также уже выдвигал - пока правительство не отреагировало.

По вкладчикам КПК и фондам у нас в ЭС были аналогичные идеи - привязать их к объектам через жилищные сертификаты или создать специальный денежный фонд для них, но пока вопрос идет очень тяжело. Возможно, будут предложены совершенно иные механизмы. Мы как Ваши представители в ЭС ГД, делаем для этого все, что можем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 14:49. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Еще раз подчеркиваю, идет ситуация ПОИСКА решений, ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ СИСТЕМНОЕ РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТО.


Именно это и волнует...что решения по "нахлебничкам" (как Вы нас называете), будут принимать в последнюю
очередь!!! Вот с такой позицией порядочные люди, входящие в ЭС не должны соглашаться...
ВСЕ ВКЛАДЧИКИ СИ ОБЛАДАЮТ РАВНЫМИ ПРАВАМИ !!!
ЕленаФ пишет:

 цитата:
По вкладчикам КПК и фондам у нас в ЭС были аналогичные идеи - привязать их к объектам через жилищные сертификаты


Вкладчики КПК (примерно половина) и так являются соинвесторами КТ СИ ( и Заемщиками КПК, т.е. должниками
другой половины вкладчиков ЛС )...они, что другого сорта??? Они так не думают




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 14:57. Заголовок: Re:



 цитата:
можно ли вернуть вкладчиков-заемщиков,
которые являются одновременно и членами КПК и соинвесторами КТ по объектам, но расторгли ДИВ, не обращались в суд и теперь тоже хотят вернуться...ну,короче, "блудные дети"...



Друзья, для вкладчиков, которые еще не отсудились после растордения ДИВ на деньги, а лишь имеют Соглашение о расторжении на руках или дело в суде, но решение еще не принято, надо подавать иск в суд или в ведущемся судебном процессе МЕНЯТЬ ИСКОВОЕ ТРЕБОВАНИЕ на ПРИЗНАНИЕ Соглашения о расторжении НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причине его неисполнения и недобросовестного поведения ответчика, поскольку истец в этом случае теряет ВСЕ, НА ЧТО ОН РАССЧИТЫВАЛ ПО ДОГОВОРУ В СВЯЗИ С СУЩЕСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ - ст.ст. 12, 166-170, 451 ГК РФ. И требовать в суде ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДОГОВОРА на квартиру ДЕЙСТВУЮЩИМ. Первый аналогичный прецендент в суде по сообщению от ИГ Рокоссвоского только что создан. Мы очень ждем сообщения от них - следите за информацией на векте "Янтарная горка - б-р Рокоссовского".

В принципе (теоретически) можно отсудить квартиру даже тем, кто уже расторг ДИВ, отсудился на взыскание денег и получил исп.лист. Для этого надо ссылаться на Конституции РФ о возмещении ущерба. Но проблема в том, что наши "Басманные" суды практически не применяют Конститутцию РФ, как ВЕРХОВЕНСТВУЮЩИЙ ЗАКОН, при вынесении судебных решений. Т.ч. тем, кто решит по этому пути пойти, возможно придется судиться с кассациями до Верховного суда. Это очень тяжелый путь. Именно поэтому мы пытаемся в ЭС ГД добиться признания ответственности государства за чрезвычайную ситуацию в долевом строительстве с обманутыми людьми, чтобы добиться Президентского указа или Постановления федерального правительства и защите ВСЕХ пострадваших, включая расторженцев.

Особая категория: расторженцы с ДИВ или ДДУ, перешедшие в фонды. Им, возможно, наиболее актуальным будет совет НЕМЕДЛЕННО ПОДАТЬ следователям Заявление о возбуждении гражданского иска в рамках уголовного дела над Карасевым о признании НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ Соглашения о расторжения договора и перевода ваших денежных средств в фонды, требуя расторгнуть договор по фондам и восстановить договор на строительство квартиры или нежилое помещение ДЕЙСТВУЮЩИМ. Пишите, что по сговору с сотрудниками СИ, руководство СИ обманным путем предлагало вкладчикам расторгать договора на квартиру или офисное помещение, переводя деньги в фонды, и в итоге вы оказались выведены из статуса "квартирщики" в статус "предпринимателей для извлечения прибыли" в паевых фондах - что это было именно МОШЕННИЧЕСТВО, т.к. Вас обманываи и Вам говорили, что так вы быстрее получите деньги. А Вы расторгли договор С ОТЧАЯНИЯ, т.к. ваш дом не строился, цены росли и Вы пытались в связи с этим расторгнуть договор, чтобы купить любую другую. пусть даже меньшей площади квартиру на вторичном рынке. Таким несчасным фондистам в рамках обычного гражданского суда вряд ли удастся чего-то добиться, им это лучше (это мое частное мнение - обязательно посоветуйтесь также со своим юристом) делать именно в рамках гражданского иска в уголовном процессе, т.к. в обычном суде судья понятия не имеет, какие допросы снимают с Карасева в тюрьме и что ему и сотрудникам СИ в уголовном процессе инкриминируют, и уж тем более как это связано лично с Вашим договором. Пишите в прокуратуру Заявления с требованием о снятии с Вас дополнительных показаний, как Вас обманывали менеджеры СИ, предлагая расторгунть договор и перевести деньги в фонды. НЕ ОТКЛАДЫВАЙТЕ написание Заявления, СДЕЛАЙТЕ ЭТО НЕМЕДЛЕННО!!!

Я лично долбила этим вопросом префекта ВАо г.Москвы Евтихиева на заседании ЭС в ГД. Было видно, как ему не хотелось отвечать... Он все же сказал, что если физлицо принесет судебное решение о восстановлении договора действующим, этого человека вернут на объект и дадут ему квартиру!

Уважаемые вкладчики, делайте ВСЕ, что от Вас зависит, особенно вкладчики, расторгнувшие договора!Пытайтесь через суд и прокуратуру восстановить договора ДЕЙСТВУЮЩИМИ.

ПОМНИТЕ, что подавать Заявления о возбуждении гражданского иска в уголовном процессе, можно лишь ДО ОКОНЧАНИЯ СЛЕДСТВИЯ, т.е. до передачи прокуратурой дела в суд. НЕ ПРОПУСТИТЕ ЭТОТ МОМЕНТ!!! Сейчас содержание Карасева под стражей продлили до 12 октября, возможно продлят немного еще. Но Кочергин С.В. сказал, что в конце года прокуратура надеется закончить следствие и передать дело в суд.

Правительство, несмотря на все наши усилия, может в итоге занять жесткую позицию - расторгнувшим договора вернуть деньги, никаких квартир! Мы пока не знаем, чем все в итоге закончится.

Все у кого есть силы - идите в суды за защитой своих прав!!!
Это - самая свежая и честная информация от ЭС ГД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 15:25. Заголовок: Re:


Вкладчикам КПК и фондам

Мы пытаемся в ЭС ГД продавить решении о призаннии потерпевшими ВСЕХ лиц.
Например, хотим протолкнуть защиту ваших прав как попытку Карасевым реализовать идею Ссудно-сберегательных касс по типу Германии, когда лица сначала копят деньги на первый взнос под проценты, а потом переводят свой вклад + берут кредит на строительство конкретного объекта. То же по земельным и другим фондам.

Т.ч. и о Вас мы не забыли! Другое дело, как с нами там обращаются и как порою нас "слушают".
Но эта претензия, г-да, уже не к нам, а прежде всего к ВАМ!

Это ВАМ надо на митинги ТОЛПОЙ вместо РЕДКОЙ КУЧКИ ходить, и по 5-10 друзей и родственников приводить для массовости, чтобы НАС в ГД и Правительстве ЛУЧШЕ СЛУШАЛИ. И письмами-жалобами все госинстанции заваливать. Спросите чебя честно, сколько каждый из Вас писем, аргументриваронванных, с фактами, написал за последний год и сколько митингов посетил?!

Если Вы считаете, что можете что-то предложить лучше - ПРИСЫЛАЙТЕ КОНКРЕТНЫЕ ТЕКСТЫ, ИДЕИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ВСЕ будет доложено. Кончайте бесплодную критику, давайте КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Драганов, зам. Рязанского, 30 июня очень жестко заявил: "депутаты и правительство помогли Вам приостановить банкротство, чтобы 2000 успевших отсудиться человек не разорили всех оставшихся при банкротстве коммандитного товарищества. Этого НЕ будет: удовлетворить интересы ОДНОЙ ГРУППЫ лиц ЗА СЧЕТ ДРУГИХ. Сейчас будут вырабатываться правительством общие меры". Лучше сказать в данной ситуации, наверное, невозможно.

Предложения и склоки на форуме, когда ОДНА ГРУППА лиц будет пытаться решить свои проблемы за счет ДРУГОЙ ГРУППЫ ЛИЦ, рассматриваться нами больше НЕ будут - при такой постановке задачи чудес не бывает, утонут все вместе. Не нравится - жалуйтесь в ООН и еще куда угодно. В Библии завещано людям совсем другое поведение: "возлюби ближнего как самого себя".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 15:44. Заголовок: Re:


ЕленаФ
"В принципе (теоретически) можно отсудить квартиру даже тем, кто уже расторг ДИВ, отсудился на взыскание денег и получил исп.лист. Для этого надо ссылаться на Конституции РФ о возмещении ущерба. Но проблема в том, что наши "Басманные" суды практически не применяют Конститутцию РФ, как ВЕРХОВЕНСТВУЮЩИЙ ЗАКОН, при вынесении судебных решений. Т.ч. тем, кто решит по этому пути пойти, возможно придется судиться с кассациями до Верховного суда. Это очень тяжелый путь."
Я в ИГ Мытищ представляю расторженцев. Если подскажете хотя бы первые несколько конкретных шагов для той категории расторженцев, про которую идёт речь в цитате - буду очень благодарен и доведу информацию до этих соинвесторов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 16:01. Заголовок: Re:



 цитата:
ИГ пос. Октябрьский, Люберцы, всех в срочном порядке гонит в прокуратуру, получать постановления о признании потерпевшими. Какой в этом смысл? Разве это не даст РИКу (новый инвестор-застройщик, которого лоббирует Администрация с большими доплатами для вкладчиков) право сказать: потерпевшие от СИ идите и требуйте свои деньги там, или срочно доплатите нам "по себестоимости"?



1. ИГ насчет прокуратуры АБСОЛЮТНО права. Например, человек, воевавший в Афганистане и получивший инвалидность, но не имеющий на руках документа, что он получил инвалидность, не попав на остановке под автобус, а в результате военных действий и он воевал в вониской части №№___ тогда-то (ДАТА), не может попасть под конкретное постановление о защите своих прав. Откуда Вы знаете, КАКОЙ ИМЕННО документ Правительство примет, и КТО ИМЕННО, согласно ОПРЕДЕЛЕНИЮ, данному в этом документое, будет признан ПОСТРАДАВШИМ УЧАСТНИКОМ долевого строительства. А против Постановления прокуратуры о призаннии потерпевшим по угол. делу - не попрешь.

Именно поэтому я, например, пытаюсь протолкнуть идею признать КПК и фондистов участниками программы долевого строительства по идее ссудно-сберагательных касс Германии, чтобы их можно было хотя бы потерпевшими по угол. делу признать и тем самым дать им гос.защиту. Несмотря на все наши усилия, их ведь и "кинуть" могут, предложив минимальную частичную компенсацию. А если их прокуратура их признает потерпевшими, добиться от государства ДРУГОГО, ЛУЧШЕГО возмещения, шансы все-таки повышаются.

Наше государство не слишком хорошо защищает права граждан, даже признанных ОФИЦИАЛЬНО ПОСТРАДАВШИМИ, судя по тому, что ГОД МИТИНГОВ потребовался, чтобы усадить их за переговоры... А о непризнанных пострадавшими официально голова у них еще меньше болит... Только заведением громкого уголовного дела и митингами мы заставили их сесть за стол переговоров. По итогам прошедшего года и поведению всех чиновников, депутатов, прокуроров, Администраций городов и того, что мы также видим в ГД, ситуация при КОНКРЕТНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ может развернуться в ЛЮБУЮ СТОРОНУ.

Подмосковный Минмособлстрой сменил пластинку и начал петь в ГД очередную искусную песню на тему отсутствия регистрации договоров совсем другими словами, играя на ПОЛУправде - безумно сложно схватить их за руку за вранье. Не исключено, что они, чтобы спасти свои задницы, специально преуменьшают масштаб бедствия и будут в официальных сводках учитывать граждан, официально призннаных потерпевшими по уголовному делу или тех, кто принесет в УСТАНОВЛЕННЫЕ ПОЗДНЕЕ ОГРАНИЧЕННЫЙ СРОК свои договора ТУДА, КУДА ПОЗЖЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРИКАЖЕТ. И кто знаете, какую еще бяку они придумают?!!!

Придут вовремя и принесут документы не все - народ для этого достаточно лишь ПЛОХО проинформировать, чтобы он пропустил УСТАНОВЛЕНЫЙ СРОК. Извратить любой закон на стадии исполнения наши российские чиновники Б-О-Л-Ь-Ш-И-Е мастера. Именно поэтому НЕОБХОДИМО иметь на руках все официальные подтверждения, как минимум, признание вкладчика ПОТЕРПЕВШИМ прокуратурой. Это ОФИЦИАЛЬНОЕ признание ГОСУДАРСТВОМ, что Вы - ПОСТРАДАВШИЙ.

Это же относится и к КПК, ФОНДИСТАМ и т.д., так как им СИ-шники говорили, что они участвуют в реализации государственной программы "доступное жилье", а потом, не вернув деньги, "Вы - коммандисты, прибежавшие к нам за прибылью".

Офиц. статистика Генпрокуратуры на 29 июня - лишь 3800 потерпевших.
ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА принимается во внимание ПРАВИТЕЛЬСТВОМ при оценке масштаба бедствия и принятии решений. Ну неужели НЕ ПОНЯТНО?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 16:24. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

цитата:
3. 9 июня нашими общими стараниями заведено. наконец. Генпрокуратурой уголовное дело на мадам Карасеву Н.И. И теперь новый зам. директора Дорогин В.Ф. навстречу идет получше.
цитата:
скоро доложит. пойдет ли СИ на добровольное расторжение инвестконтрактов без судов на тех объектах, где подобраны новые застройщики
!!!!!!!Это сообщение сделано 28.06.06г. на ветке "Сообщения КС" стр.10...

КПК01 пишет
цитата:
Г-да!
Меня просили разместить на форуме это сообщение лица, которые не имеют выхода в интернет. Они добивались через ФСБ заведение уголовного дела на мадам Карасеву Н.И., которое Генпрокуратура РФ все-таки завела 9 июня.

А это сообщение сделано 29.06.06г. на ветке "Срочно! Участникам КПК...." и на ветке"КПК.."
и было под двумя никами...
ЕленаФ пишет:
цитата:
Я всего лишь выложила то, что мне тоже прислали. Они просили разместить побыстрее.
цитата:
На дискете в руки передали!

Уважаемая ЕленаФ! Уточните, пожалуйста, - ОНИ??? ДОБИВАЛИСЬ заведения уголовного дела...ИЛИ...
ВЫ ??? ДОБИВАЛИСЬ заведения уголовного дела против Карасевой....чтобы ускорить расторжение инвестконтрактов без судов... `
p.s. Пришлось перенести вопрос с другой ветки, поскольку, ВЫ его, видимо, не заметили

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 16:44. Заголовок: Re:


татар

 цитата:
Я в ИГ Мытищ представляю расторженцев. Если подскажете хотя бы первые несколько конкретных шагов для этой категории расторженцев, про которую идёт речь в цитате - буду очень благодарен и доведу информацию до этих соинвесторов



Пришлите Ваш тел. в Л.С. - поговорим! Не на 5 минут разговор...

Для расторгнувших договорах и отсудившихся, имеющих исполнительные листы:

1. Мы свяжем Вас в Панкратовым Евгением (бывший соинвестор Юристроя) для консультации, как использовать статьи Конституции РФ в судебном процессе.

2. Ждем в ближайшие дни инфу от ИГ Рокоссвоского о прецеденте восстановления договора действующим по решению суда (там, кажется. еще не было исп.листа, только Соглашение о расторжении). Смотрим, ЧТО полезного можно взять оттуда.

3. Предлагаю Татару (Мытищи, расторженцы), ИГ пос.Октябрьский (у них уже собраны деньги на юристов) и всем другим заинтересованным лицам ЭТОЙ КАТЕГОРИИ скинуться на оплату консультации квалифицированного юриста - выяснить два варианта развития событий: поворот исполнения судебного решения (редко используемая процедура, но в нашем случае именно она и нужна) на этапе исполнительного производства - вместо денег восстановить договор на квартиру ИЛИ подписание мирового соглашения с СИ об исполнении судебного решения о взыскании денег другим способом - предоставление квартиры в другом доме товарищества . Когда выяснятете у юриста максимально подробно детали, КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ - сообщаете все нам, далее мы начинаем отрабатывать этот вариант с зам.директора СИ Дорогиным В.Ф. и в ЭС ГД. Дорогин В.Ф. официально дважды заявлял в ГД,что готов реализовавать ЛЮБЫЕ конструктивные меры (им надо спасать Карасева и уменьшать ему срок, они уже ГОТОВЫ ИДТИ НАВСТРЕЧУ, если мы им предложим что-то реально-разумное-выполнимое в соответствии с законом). Во вторник-среду 4-5 июля мы с Дорогиным встречаемся "в рабочем порядке" вне ГД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 17:29. Заголовок: Re:



 цитата:
ДОБИВАЛИСЬ заведения уголовного дела...ИЛИ...
ВЫ ??? ДОБИВАЛИСЬ заведения уголовного дела против Карасевой



Мне не пришлось участвовать в заведении дела на Карасеву. Я всего лишь разместила информацию на форуме об этом по просьбе тех лиц, которые ко мне обратились и которые писали жалобы и отправляли в прокуратуру компромат и претензии на Карасеву Н.И. У меня лично на нее компромата с документами практически нет (лишь пара писем вкладчикам нашего объекта о переносе сроков строительства за подписью "вице-президент КТ СИ - Карасева Н.И."). Более того, до сих пор нет достоверного подтверждения, что дело на нее завели и по какой статье. Те лица, которые мне это сказали, на придурков не похожи, и та информация, которую они давали нам ранее по другим вопросам, позднее подтверждалась. Но пока у меня НЕТ доказательств верности информации из сообщения о заведении 9 июня уголовного дела на Н.И.Карасеву.

Кто может выяснить по своим "высоким связям" это вопрос, пожалуйста, сделайте это! Ответ интересует многих. Или напишите письменный запрос в прокуратуру. Я уже просто "зашиваюсь"... Я повторяюсь, что мною опубликовано сообщение от других лиц, и за достоверность предоставленной информации в том сообщении ответственности нести не могу - это было их мнение, в т.ч. что если дело лействительно на нее есть, надо "давить" со всех сторон, хуже не будет.

Что касается связи уг.дела и "нажима на Карасеву" в связи с расторжнием инвестконтрактов - вопрос намного сложнее и глубже, в зависимости от позиции Адм-ций конректных городов. В тех городах, где Администрация "спит и видит", как вкладчиков выгнать с объекта, как Вы понимаете, вопрос должен решаться совсем с иных позиций... Как бы после расторжения еще хуже не стало...

Что касается роли мадам Карасевой - я не верю в ее алиби, но это мое частное мнение, не исключаю наличия других совершенно противоположных мнений. Массовые переводы значительной части денежных средств из региональных КПК в Союз КПКГ привели к исчезновению денег в регионах. А теперь она, чтобы изобразить перед следователями из себя "честную женщину" и избавиться от уголовной ответсвенности (ну такая наивная, не знала, не ведала, как у любимого мужа дела в КТ СИ идут, и как директор Союза КПКГ доверчиво переводила доверенные Союзу КПКГ деньги вкладчиков в КТ СИ..), долги Союза КПКГ региональным вкладчикам хочет решением суда перевести на КТ СИ, которое было подведено ПРЕДНАМЕРЕННО под банкротсство, и взыскать с которого деньги с пустых счетов невозможно... И после этого сказать, "я женщина честная, даже суд от лица Союза КПКГ выиграла в Арбитраже". Ну а то, что ситуация перекачивания денег в будущую фирму-банкрот (КТ СИ) из всех региональных филиалов КПК была изначально задумана и самой семьей Карасевых создана, скромно умолчит...

Если бы это мнение было неверным, иски от региональных КПК к Союзу КПКГ в Арбитраже "О взыскании необоснованного обогащения" не имели бы места, однако ... суды идут...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 17:56. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
если их прокуратура их признает потерпевшими, добиться от государства ДРУГОГО, ЛУЧШЕГО возмещения, шансы все-таки повышаются.


И в следующем предложении делаете потрясающий вывод:
ЕленаФ пишет:

 цитата:
Наше государство не слишком хорошо защищает права граждан, даже признанных ОФИЦИАЛЬНО ПОСТРАДАВШИМИ


Уважаемая Елена! Ну, нельзя же так непоследовательно излагать свои мысли!!!
Мало того, что Вы сами запутались, так Вы еще и других людей путаете!!!
ЕленаФ пишет:

 цитата:
Ну неужели НЕ ПОНЯТНО?


Извините, но "гуляющая" логика не может быть понятной


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 18:32. Заголовок: Re:


Ребята,
я не запуталась. НАЛИЧИЕ официального Постановления О ПРИЗНАНИИ ПОТЕРПЕВШИМ действительно важно. Говорю по собственному опыту, даже судья на меня стала иначе смотреть, когда в собственном судебном процессе я этот документ показала.

Пример с афганцами инвалидами приведен также не случайно. "Не подпадаете под Постановление ИЛИ не можете подтвердить свои права полным набором документов, значит, Вам ничего не полагается!"

А то что "даже таких, с наличием Постановлений" государство не слишком хорошо защищает, тоже понятно - если бы защищали лучше, мы бы уже все были с квартирами и деньгами. А пока "только начали защищать - комиссию создали..."

В конце концов, лично я НИКОГО НИКУДА на веревке не тащу, а лишь высказываю МНЕНИЕ. Не хотите идти в прокуратуру - ВАШЕ ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ. Вы взрослые люди, каждый принимает СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ и ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ и СУДЬБУ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но если отсутствие постановления прокуратуры о признании вас потерпевшим в сложных вопросах перекроет Вам кислород, например, при покупке квартиры у фирмы по договору поставки стройматериалов с СИ, окажется решающим, и Вы купили квартиру по переуступке через такого фиктивного "поставщика" у СИ, и Ваш договор потом новый застройщик не признает (как сливает договора таких физлиц ПИК-Регион в Долгопрудном при проверке договоров по причине отсутствия полного пакета Актов и бухгалтерских документов) и Вы без Постановления прокуратуры не сможете позже защитить свои права - как же Вам будет горько и мерзко!

Другой пример - осенью 2005 никто не знал, чем все закончится. Кто-то побежал в суды расторгать договора, кто-то сидел не объектах и не собирался ничего расторгать. Через полгода власть "решила вопрос" по б-ру Рокоссовского и "слила" на этом объекте расторженцев, хотя теперь префект поклялся принять на объект лиц, у кого судом договор будет восстановлен. То они судебное решение требуют, то признание потрепевшим прокуратурой, то всех подряд без этих бумажек признают, как в Мытищах - кто во что горазд...

Поэтому самое главное в моем сообщении - о важности получения Постановления о признании потерпевшем от прокуратуры, что наличие этой бумаги МОЖЕТ ВАМ ПОМОЧЬ, а ее ОТСУТСТВИЕ - помешать. Или хотя бы, при снятии допроса в прокуратуре, следователь обратит Ваше внимание на то, что у Вас НЕ ХВАТАЕТ ДОКУМЕНТОВ, и Вы начнете эти документы НЕМЕДЛЕННО СОБИРАТЬ СЕЙЧАС, НЕ ТЕРЯЯ ВРЕМЯ и не дожидаясь пока фирмочки-контрагенты самоликвидируются!!! Т.к. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что БУДЕТ ЗАВТРА.

Помните, когда с б-ра Рокоссвоского сдавали в УБЭП договора на проверку, Коссован требовал постановления прокуратуры. Потом перестали требовать. Лужков сначала одно обещал - всем расторженцам по квартире, потом - погнал их в суды. Вы же прекрасно понимаете, с кем вы имете дело! И если можно подстраховаться, это НАДО СДЕЛАТЬ. Опять же, МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

А если власти тем, у кого не будет бумажки из прокуратуры, скажут - квартир или денег не давать? Пусть решение суда несут, раз потерпевшим не признан... И скажут это через год, когда на вашем "переуступленном доме" новый застройщик начнет стены монтировать... Только к этому времени новые застройщики начнут проверять и регистрировать наши договоры (при стройка будет идет полным ходом, это проверка НАШИХ документов от стройки отстает и вы будете спать дома в счастливом неведении). И намного позже, в 2007 году, Вам как в Долгопрудном, новый застройщик при проверке вашего договора ВДРУГ скажет: не хватает Актов и документов от вашей фирмочки-поставщика материалов, или на каком-то Акте только подпись гендиректора без подписи гл. бухгалтера, или нет накладных и т.д.... а Вы квартиру по переуступке именно у фирмочки-однодневки контрагента КТ СИ с уставным капиталом 10,000 рублей покупали, не напрямую у КТ СИ. А дело уголовное уже закончилось, суд над Карасевым прошел - бежать в прокуратуру будет поздно, придется идти в суд. Пока вы год судитесь, выборы 2008 пройдут, Вас в список достроя не включили, свободные квартиры, включая вашу освободившуюся квартирку, за это время продадут. Далее дом построен, сдан госкомиссии, а Вы все еще судитесь... С кого потом спрашивать будете? В стране - новый президент, новые губернаторы, новые мэры городов... Бывшие фирмочки-"поставщики" к этому времени самоликвидируются... И через 2 года... о Вас забудут... Те кто в такие истории вляпался, УЖЕ на ушах стоят, знаю некоторых таких лиц - звонят, просят совета, слезы льют. Ну а кто не попал в такие ситуации, я счастлива за Вас - сытый голодного не разумеет, он спит спокойно и даже не догадывается о чужих проблемах.

Поскольку к нам обращается много людей, наши ответы и советы относятся к большему количеству ситуаций, чем может иметь один конкретный человек. И если у Вас с документами "все в порядке" и дополнительных проблем нет, ну и слава Богу!

В общем, всем попутного ветра и удачи!
ЧТО ДЕЛАТЬ каждый выбирает САМ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 19:04. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
3. 9 июня нашими общими стараниями заведено. наконец. Генпрокуратурой уголовное дело на мадам Карасеву Н.И. И теперь новый зам. директора Дорогин В.Ф. навстречу идет получше. Скоро все прояснится - мадам Карасевой сидеть без детей в тюрьме ... ох как не захочется... Он сейчас обсуждает в СИ по нашему требованию целый комплекс вопросов, скоро доложит. пойдет ли СИ на добровольное расторжение инвестконтрактов без судов

Ваше сообщение № 35 на этой же ветке
ЕленаФ пишет:

 цитата:
Мне не пришлось участвовать в заведении дела на Карасеву


Ваше сообщение №58
И опять, мягко говоря, противоречите сами себе!!!!
ЕленаФ пишет:

 цитата:
долги Союза КПКГ вкладчикам хочет скинуть на КТ СИ, которое было подведено под банкротсство... Если бы это мнение было неверным, иски от региональных КПК к Союзу КПКГ в Арбитраже "О взыскании необоснованного обогащения" не имели бы места


Извините, опять Вы путаете разные вещи:
Союз КПКГ предъявил иск к КТ СИ в Арбитраж - это его обязанность!!!
КПК перечисляли разные суммы в Союз КПК ( региональные около 50%, московские - 20%), теперь они должны заявить о своих требованиях к Союзу КПК... А из Союза КПК деньги перечислялись в КТ СИ... А Вам, естественно,
НЕ ХОЧЕТСЯ ПРИЗНАВАТЬ ЭТО ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ, поскольку ситуация тесно связана с банкротством КТ СИ...
Именно поэтому и возникла, вдруг!!! такая срочность с заведением уголовного дела на Карасеву...
Все это было-бы смешно, - когда-бы не было так грустно...
Вот здесь сталкиваются интересы вкладчиков КПК, которые надеются вернуть ЛС ( и не только их интересы!!!)
...и интересы вкладчиков КТ СИ ( и не только их интересы!!!)
Поэтому вкладчикам КПК нет смысла на данном этапе заводить дело на Карасеву, а Вкладчикам КТ - выгодно!!!
Вот Вы и призываете изо всех сил нас всех идти в прокуратуру!!!
То что Хозяева всей СИ ведут свою Игру со всеми нами - это мне понятно...
То что наша Власть тоже ведет свою Игру со всеми нами - это мне понятно...
А вот, когда " свою" Игру начинает вести отдельно взятая группа вкладчиков против другой группы...тем самым
они сознательно или несознательно играют на стороне Власти и СИ... - это мне тоже понятно, но...
я категорически против такой позиции!!!
Нельзя быть честным на половину!!!






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 19:11. Заголовок: Re:


5 минут назад получено еще одно сообщение от человека, вляпавшегося в покупку квартиры по "кривой" переуступке. Вот как в реальности дела обстоят ... критики... "нелогичных" моих сообщений...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 65
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 19:18. Заголовок: Re:


сочувствующий пишет:

 цитата:
Поэтому вкладчикам КПК нет смысла на данном этапе заводить дело на Карасеву,



По чему поэтому? Можно конкретно?
По опыту (и по жизни) )знаю, что и чиновники, и бизнесмены гораздо лучше соображают в НУЖНОМ направлении, когда их ПРИСЛОНЯЮТ К РЕШЕТКЕ!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 19:24. Заголовок: Re:


Мы ни во что не играем!

Люди, которым лгала мадам Карасева, имеют полное право предъявлять ей претензии в установленном законом порядке. КТ СИ - огромный монстр, и здесь интересы разных групп людей разные, это совершенно объективно.

Желание вкладчиков одной группы "предъявить претензии другой группе" ничем хорошим не кончится, об этом неоднократно говорилось. Ваши интересы в ЭС защищают, насколько это возможно. Если Вам хочется поставить ваши интересы выше всех других, что Вы и делаете, обвиняя других в инакомыслии - ну кто же вас остановит... Чем больше вы будете себя противоставлять другим ... тем сложнее будет выработать общую позицию для всех.

Правильно на форуме высказался недавно вкладчик yes с другой ветки: БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОМЕШАТЬ СЕБЕ МОЖЕМ ТОЛЬКО МЫ САМИ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 19:39. Заголовок: Re:



 цитата:
Вам, естественно,
НЕ ХОЧЕТСЯ ПРИЗНАВАТЬ ЭТО ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ



Кто и когда не признавал это законное требование? Оно абсолютно ЗАКОННО и Вы совершенно ПРАВЫ в этом своем требовании - иск в Арбитраже региональных КПК к Союзу КПКГ. Проблема в другом - семья Карасевых все виды денег, хоть КПК, хоть фонды, хоть с объектов, воровала напрваво и налево. Куда деньги делись - следствие покажет когда-нибудь.

В настоящий момент, прокуроры сказали на заседании в ГД, идут НАЛОГОВЫЕ ПРОВЕРКИ. Подождем их результатов!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 19:45. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
ЕленаФ
Убедительная просьба к Вам-думайте что говорите!
Заранее спасибо!


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Ребята, давайте прекратим ругаться! Поодиночке с разными интересами мы все точно утонем.


Хочется верить, что это не просто очередная декларация о намерениях...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 19:49. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Zvenigorod свою точку по расторженцам кажется пересмотрела!? Очень на это надеюсь! Мы все пострадавшие, кто-то больше, кто-то меньше! Но не надо, хватаясь за других, вылезать из нашего болота-это не только не тактично, но и просто подло!
Ребята, если Вы пролезли в Госдуму, старайтесь представлять интересы всех, а не только себя! Это просьба и относится она ко всем!


sakradon пишет:

 цитата:
Елена, сколько Вас знаю, Вы всегда огромные усилия тратите на классификацию групп вкладчиков

s

 цитата:
Мне совершенно не нравятся методы и поведение Глеба, но пока Вы не осознаете что есть просто 20 000 человек, которые пришли в разное время в СИ и принести свои честные деньги, ничего не поменяется. Я , например, не хочу, чтобы от моего имени в гос думе выступал человек, который постоянно делит вкладчиков на сорта, как колбасу.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:07. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
1. Формально по закону, перевод вкладчика с одного объекта на другой закон не нарушает. СИ, как
компания, имеет право свободно продавать квартиры и распоряжаться своими долями в объекте в ЛЮБЫХ ВАРИАНТАХ до ликвидации компании



Но ведь на наш объект перевелись другие уже после ореста всех документов СИ ?????? (п.Октябрьский) Как же так???????????????????????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:15. Заголовок: Re:


Не путайте разные вещи - политичекую защиту и юрилидеское рассмотрение вопросов.

Например, отложение банкростства было сделано политическими методами.

Если цитируя меня, Вы хотите издать ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ моих сочинений - это ваше право, если у вас других забот болье нет... Те, с кем я работаю, видят и знают меня значительно больше, и если мы иногда спорим в рабочем процессе, это не значит, что у меня есть мысли кого-то "топить" - идет обычный мозговой штурм и посик решений. Если кто-то чего-то не понял - надо спросить НАПРЯМУЮ, а не цитировать, не поняв. Переуптин порою так выразится, что чешешь голову, а что он хотел сказать? Приходится переспрашивать. И если, кто-то чего-то не понял, а делает поспешые выводы - ну кто виноват, что вы не задали уточняющий вопрос...

Только и делаете, что пытаетесь ловить меня на нелогичности, противоречиях, выдергивая отдельные цитаты как ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИИ - цирк ... А я потом благодарности от других лиц получаю, которых эта проблема реально коснулась, а Вы ее даже НЕ увидели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:23. Заголовок: Re:


Г-да,

наверное мне стоит перестать выкладывать сообщения на форуме вообще.
Многовато гадостей сыпется незаслуженно. К молчащим почему-то вообще претензий нет.

Здесь отдельные крикуны уже всех полили - и Дроздову, и Калашникову. Теперь за меня принялись.
Не пинают только дохлую собаку! Умереть что ли ? Не дождетесь!

Ну замените Вы меня другим человеком в ЭС ГД - думаете, быстрее дела пойдут?

я не рвусь в профессиональную политику и готова уступить свое место достойному человеку. Вы уверены, что справитесь лучше? Глеб Пронин, как представитель расторженцев, в ЭС ГД выступает очень много, ему всегда дают слово. И нам дают слово права расторженцев защищать. И если пока нет результата, Глеба тоже выгнать? Плохо Вас защищает? Или вам приснилось, что интересы всех других категорий вкладчиков уже решились, и только вас, особенно несчастных, обошли? В монстре КТ СИ настолько все переплетено, что возможно только ОБЩЕЕ решение, и это в ГД уже давно все поняли. Иначе всем труба! Телега разорвется и разлетится в разные стороны на мелкие осколочки...

Я вдруг, взглянув на все это поливание, подумала - сколько у меня времени для собственных дел освободится... Да и не я одна уже так думаю... Я готова была плюнуть на все и уйти еще две недели назад, но пока другие члены в ЭС считают, что мое участие там очень даже нужно... Может, мне сменить убеждения и начать за банкротство выступать (фундамент нашего объекта при этом не пострадает), после чего 2000 вкладчиков расторженцев-отсудившихся меня мгновенно полюбят, а остальные возненавидят? Или свой договор расторгнуть и не забыть завещание в вашу пользу написать? Все равно на всех не хватит... Не та сумма...

НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ НОСИТЬ В СВОЕМ СЕРДЦЕ СТОЛЬКО НЕНАВИСТИ к ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ВАМ ПЫТАЮТСЯ ПОМОЧЬ. Вы же СЕБЯ этой ненавистью РАЗРУШАЕТЕ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:26. Заголовок: Re:



 цитата:
Но ведь на наш объект перевелись другие уже после ареста всех документов СИ ?????? (п.Октябрьский) Как же так???????????????????????



Арестованы права на изменение сторон в инвестконтракте - переуступка или прекращение контракта. А СИ в рамках своего инвестконтракта никто ничего не запрещал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 81
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:36. Заголовок: Re:


Елена Ф.

Лично я вас не критикую!!! Просто будет обидно узнать, что переведясь на наш объект г-н Синицин получит чью то (из уже купленных ранее) квартиру... Обидно ....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 107
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:44. Заголовок: Re:


Елена. СПАСИБО большое за информацию и Вашу работу.

Не обращайте внимание на разных крикунов пытающихся превратить форум в место для перебранок и флуд. Они забыли, что форум для важных сообщений и высказывания КОНСТРУКТИВНЫХ мыслей. Действительно, иногда совсем не хватает время, заходишь почитать на 5 минут и больше половины времени тратишь на пролистывание флуда.
Знаете пословицу "Кто не умеет ни чего делать- умеет лишь критиковать"

Я лично получаю 95% информации из интернета. И совсем не потому что не живу Москве
Когда я заканчиваю работу- нормальные люди уже спят.
Поэтому ОГРОМНОЕ СПАСИБО Елене и всем кто тратит свое личное время на НАШЕ ОБЩЕЕ ДЕЛО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 432
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 21:14. Заголовок: Re:


Уважаемая ЕленаФ !
Всёвозрастающий RESPECT!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 20.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 01:15. Заголовок: Re:


Елена, СПАСИБО! Только таким способом выражаю Вам благодарнность сидя в мягом кресле. Действительно, очень комфртно, таким образом получать информацию, как говорится, из первых рук. Чувствую себя должником. Иногда задаю себе вопрос: "А что я сделал для решения общей проблемы? Два раза сходил на митинг?"
Присоединяюсь к остальным благодарностям в Ваш адрес.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 08:33. Заголовок: Орел


Уважаемая ЕленаФ! Подскажите пожалуйста, можно ли получить какой либо прок от обращения в суд в моей ситуации? Квартира приобретена по переуступке (с 50% разницей) у директора регионального филиала СИ. Возможно ли дотянуть до суда с освещением в прессе? или как к физлицу, добросовестно продавшему мне долевой договор, я не могу предъявить никаких претензий? Это единственная зацепка по нашему региону, т.к. во всем остальном прокуратура ничего не находит. или не хочет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 08:35. Заголовок: Орел




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 15:54. Заголовок: Re:


Irina

Уважаемая Ирина,
невозможно дать ответ, не видя ПАКЕТА документов. Вы излагаете вопрос так, что НИЧЕГО непонятно, и как следствие, невозможно дать ответ на Ваш вопрос.
Кому принадлежади первоначальные права по инвестконтракту?
Кто имел право привлекать физлиц и подписывать договора?
Кто изначально профинансировал квартиры, по какому типу договоров и кому их переуступал?
Директор регионального филиала выкупил 20 квартир "на себя" или на юрлицо-свою фирму и перепродал их Вам?
Кто добросовестный дольщик, перепродавший Вам квартиру?
И т.д. вопросы... вопросы...
Почему это касается не только Вас, а "единственная зацепка по всему региону?", если Вы купили квартиру по переуступке у одного единственного конретного добросовестного дольщика?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 16:14. Заголовок: Re:


ЛИЦАМ, РАСТОРГНУВШИМ ДОГОВОРА

Сегодня мне удалось провести некоторые консультации с юристами по поводу

1. поворота исполнения судебного решения для отсудившихся с расторгнутыми договорами на взыскание денег, имеющими исп.листы (наиболее сложная категория вкладчиков, которые в полном отчаянии).

2. С теми, кто только расторг договор и подписал ДВУСТОРОННЕЕ Соглашение о расторжении, но не отсудился, ситуация проще - тоже могут восстановить договор действующим. Да, им придется идти в суд, но не бойтесь, это реально, и эта категория лиц для востановления договора действующим "более легкая", чем уже отсудившиеся с исп. листом о взыскании денег.

Итог: постепенно вырисовывается путь и "свет в конце туннеля"! Цель - восстановленный действующий договор и судебное решение об обязании Ответчика исполнить договорные обязательства по предоставлению конкретного объекта недвижимости В НАТУРЕ.

Имеется свежий прецедент в Мосгорсуде по востановлению расторгнутого договора действующим, есть еще одно дело в суде по ПОВОРОТУ ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЯ и восстановлении договора действующим. В ближайшее время я свяжу в единую группу заинтересованных лиц, чтобы дальше они проработали этот вопрос с сильными юристами глубже: представителей от ИГ Рокоссовского, пос. Октябрьский, Мытищи, отдельных других вкладчиков и членов КС и ЭС ГД.

Ориентировочно - встреча в конце след. недели в 18:00 или 19:00 в кафе типа Макдональс, например на м.Проспект мира или м. Добрынинская. Лицо с иполн. листом к КТ СИ, которое инициировало иск в суде о повороте исполнения судебного решения, БУДЕТ ПРИГЛАШЕНО на это заседание.

Следите за объявлениями, ДАТА и ВРЕМЯ, в зависимости от нашей подготовленности, может быть ПЕРЕНЕСЕНА!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 84
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 18:56. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Имеется прецедент, уже есть дело в суде по ПОВОРОТУ ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЯ, цель - восстановить догор действующим. В самое ближайшее время я свяжу в единую группу тех, кому это пообещала, чтобы дальше Вы проработали этот вопрос глубже: представителей от ИГ Рокоссовского, пос. Октябрьский, Мытищи и отдельных других вкладчиков.

Ориентировочно - встреча в конце след. недели в 18:00 в кафе типа Макдональс, например на м.Проспект мира. Заинтересованные лица - освободите себе этот вечер! Лицо с иполн. листом к КТ СИ, которое инициировало этот иск в суде о повороте исполнения решения, БУДЕТ ПРИГЛАШЕНО на это заседание.




Очень интересно Елена. Постараюсь прийти на встречу!!!! Только сообщите заранее. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 145
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 19:26. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
2. С теми, кто только расторг договор и подписал ДВУСТОРОННЕЕ Соглашение о расторжении, но не отсудился, ситуация проще - тоже могут восстановить договор действующим. Да, им придется идти в суд, но не бойтесь, это реально, и эта категория лиц для востановления договора действующим "более легкая", чем уже отсудившиеся с исп. листом о взыскании денег.

Итог: постепенно вырисовывается путь и "свет в конце туннеля"!. Цель - судебное решение об исполнении договорных обязательств и предоставлении объекта недвижимости В НАТУРЕ.



Елена, всё не так просто, как кажется.
Действительно, восстановить расторгнутый договор (т.е. с действующим соглашением о расторжении) можно только по решению суда. Но...
По какому адресу? Ведь смысл ДИВ в его приложении, где указывались не только размеры вклада и жилплощади, но и конкретный адрес.
Вместе с тем, как только СИ подписывала соглашение о расторжении, она тут же продавала "освободившуюся" квартиру другому вкладчику - ведь для СИ вкладчик, переставший таковым быть переходил в иное качество - кредитора СИ. И это было юридически абсолютно правильно. Другое дело, что мошенники из СИ и не собирались отдавать деньги...
Поэтому прежде чем восстанавливать договор необходимо проконсультироваться у очень грамотных юристов и понять, по какому адресу возможно восстановление договора? Ведь бывшая квартира может быть давно уже продана...

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 200
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 20:10. Заголовок: Re:


sven
По тому же адресу, что и был в договоре - других шансов нет. Дальше - уже по ситуации, с решением вопроса по "вторичному" покупателю. Скоро появится шанс оценить, что же будет на практике (опять Мытищи будут полигоном)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 146
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 21:50. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
По тому же адресу, что и был в договоре - других шансов нет. Дальше - уже по ситуации, с решением вопроса по "вторичному" покупателю. Скоро появится шанс оценить, что же будет на практике (опять Мытищи будут полигоном)



Судья не имеет право это делать, зная, что данная квартира на законных основаниях принадлежит другому.


Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 21:57. Заголовок: Re:


Просили сообщить, что Генпрокуратурой заведено уголовное дело № 97968 от 09.06.06г. по ст.159 п.4 УК РФ на Карасёву Н.И. и взята подписка о невыезде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 85
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 21:58. Заголовок: Re:


sven пишет:

 цитата:
Судья не имеет право это делать, зная, что данная квартира на законных основаниях принадлежит другому.



А как он может это узнать???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 23:03. Заголовок: Re:


sven

Вы абсолютно правы, если после расторжения квартира была перепродана повторно. Здесь геморроя будет очень много. Выхода два - или привлекать в суд как 3-е лицо нового покупателя и одному из двоих требовать по ст.28 Закона о ЗПП предоставления квартиры с другим адресом, как аналогичного товара, либо без приглашения 3-го лица в суд требовать свою старую квартиру, если судья не может проверить. Ведь на самом деле не все освободившиеся квартиры перепродавали повторно,часть осталась неперепроданными повторно.. Если это случится, то новый покупатель - как второй покупатель, пусть сам в суд бежит и требует альтернативной квартиры. В общем, без серьезного юриста здесь точно не обойтись, именно поэтому мы и хотим отправить людей к очень сильным юристам, чтобы первые дела были проведены ими БЕССПОРНО и АККУРАТНО. А когда "дорога будет проложена", пустить по ней всех остальных. как было осенью в Басманном суде, пока Птанскую на заставили судить все иски как положено по ЗПП.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 147
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 09:58. Заголовок: Re:


Оксана пишет:

 цитата:
А как он может это узнать???



От вас. В ваших же интересах представить доказательство "чистоты" квартиры либо её перепродажи. В противном случае, судья должен будет запросить от этом СИ или органы прокуратуры, которые обладают соотв. материалами.

ЕленаФ пишет:

 цитата:
Выхода два - или привлекать в суд как 3-е лицо нового покупателя и одному из двоих требовать по ст.28 Закона о ЗПП предоставления квартиры с другим адресом, как аналогичного товара, либо без приглашения 3-го лица в суд требовать свою старую квартиру, если судья не может проверить. Ведь на самом деле не все освободившиеся квартиры перепродавали повторно,часть осталась неперепроданными повторно.. Если это случится, то новый покупатель - как второй покупатель, пусть сам в суд бежит и требует альтернативной квартиры.



Нет, к сожалению, это не выход. От кого требовать альтернативной квартиры? От СИ - её уже практически нет! На это надеяться наивно.
Поэтому это не решение вопроса ни для первого, ни для второго покупателя, купившего квартиру на законных основаниях.
Думаю, что % 90 освободившихся квартир СИ перепродала (вспомните конец 2005 года, когда карасевцы продавали всё, что можно было продать, чувствуя свой близкий конец).
Думаю, что решение этого сложного вопроса лежит в другой плоскости. Оно (решение) частично реализуется в Мытищах. Об этом напишу позже.

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 86
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 11:10. Заголовок: Re:


sven пишет:

 цитата:
В противном случае, судья должен будет запросить от этом СИ или органы прокуратуры, которые обладают соотв. материалами.



Вот именно, что только так!!! Но как нам узнать , перепродалась наша квартира или нет?????????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 11:53. Заголовок: Re:


sven пишет:

 цитата:
Вместе с тем, как только СИ подписывала соглашение о расторжении, она тут же продавала "освободившуюся" квартиру другому вкладчику - ведь для СИ вкладчик, переставший таковым быть переходил в иное качество - кредитора СИ


В соответствии с Положением о выходе из состава Товарищества вкладчик остается в Товариществе до возврата ему вложенных средств. Имеет ли СИ право перепродать проплаченную вкладчиком квартиру другому лицу до выполнения условий Соглашения по возврату средств? Подобная практика со стороны СИ имеет признаки мошенничества, что дает большие шансы на благоприятное судебное решение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 12:37. Заголовок: Re:


sven
Единственный выход для таких случаев - требовать предоставления квартир всем добросовестным покупателям. У нас в Мытищах этот вопрос на словах решается, посмотрим, как будет на деле

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 26.01.06
Откуда: Россия, Ямало-Ненецкий АО
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 14:02. Заголовок: Re:


У меня в договоре 2-х комнатная квартира с 4-11 этаж!
А где она на самом деле была??? На каком этаже??? И кому уже продана, конкретно бы знать??

Алесандр. Ямало-Ненецкий АО. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 100
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 14:27. Заголовок: Re:


Aleks пишет:

 цитата:
У меня в договоре 2-х комнатная квартира с 4-11 этаж!



Интересно Алекс!!!!!!!!! А как так договор был составлен????????? У меня четко указанно : какой этаж, какая по счету квартира. Надо было конкретно спрашивать при составлении договора!!!!! Даже если бы достроили, то как бы вы потом искали свою???????????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 148
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 15:02. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
sven
Единственный выход для таких случаев - требовать предоставления квартир всем добросовестным покупателям. У нас в Мытищах этот вопрос на словах решается, посмотрим, как будет на деле



У меня информация о положении в Мытищах такого рода. Кстати, считаю её оптимальной (если эта схема реально воплотится на практике).
К тому же решается во внесудебном порядке.
В отношении расторженцев, у которых подписано ТОЛЬКО соглашение о расторжении, решение (как правило, положительное) принимает новый Застройщик. Т.е. таких расторженцев Застройщик принимает на себя в качестве натурального обременения и выделяет им квартиры из фонда не проданных СИ на данном объекте квартир, либо венчурного фонда (т.е. тех квартир, к-рые им будут построены на предоставленных ему на льготных условиях площадках).
Расторженцы, имеющие на руках судебные решения и исполнительные листы могут получить, увы, только деньги (с учетом инфляции).
И то, если новый Застройщик сочтет возможным принять их (кредиторов СИ!) в качестве своего финансового обременения. В Мытищах, по моим данным, произошло именно так. Но как будет на самом деле - покажет время!
Поэтому, ситуация с расторженцами пока четко не обозначена. И с моей точки зрения, должна быть общей по всем объектам СИ с учетом максимального удовлетворения расторженцев - квартирами и деньгами. И такую позицию (но реальную!) должны Властям предложить МЫ! Т.К. кроме нас, в масксимальном удовлетворении прав расторженцев не заинтетересован никто!
В ином случае, расторженцы будут заинтересованы в банкротстве СИ и это приведет к настоящему расколу в наших рядах.

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 580
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 16:35. Заголовок: Re:


sven пишет:

 цитата:
Поэтому, ситуация с расторженцами пока четко не обозначена. И с моей точки зрения, должна быть общей по всем объектам СИ с учетом максимального удовлетворения расторженцев - квартирами и деньгами. И такую позицию (но реальную!) должны Властям предложить МЫ! Т.К. кроме нас, в масксимальном удовлетворении прав расторженцев не заинтетересован никто!


sven, поделитесь вашей позицией по этому вопросу, только более подробно, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 149
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 16:55. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:
sven, поделитесь вашей позицией по этому вопросу, только более подробно, пожалуйста.



Более подробно я напишу в отдельной теме, которую сейчас готовлю. Но коротко я уже предложил эту схему.
Под гарантии предоставления Властями новому Застройщику определенных ПРЕИМУЩЕСТВ (земельные участки, субвенции, налоговые льготы, коммуникации и пр.), он принимает на себя все натуральные и финансовые обременения объекта. Расторженцы только с соглашением подпадают под натуральное обременение (я уже написал, каким образом), с судебными решениями - под финансовое (с учетом инфляционных процессов).
В последнем случае, хотя расторженцы и получат только деньги (увы, вряд ли здесь удастся изменить им судебное решение!), но эти деньги будут существенно больше тех сумм, которые они могли бы получить как конкурсные кредиторы при банкротстве СИ.
Если расчеты таким образом с вкладчиками и расторженцами будет проводит новый Застройщик под определенные госгарантии - это будет выгодно всем и позволит избежать грызни и раскола в наших нестройных рядах!
Именно такую схему как ОБЩУЮ я и предлагаю принять за основу на всех объектах СИ.

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 205
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 17:24. Заголовок: Re:


sven
"с судебными решениями - под финансовое (с учетом инфляционных процессов)"
Извините, но с учётом инфляции никто возвращать не будет. А люди, у которых есть исполнительные листы, пойдут в суды с целью изменить судебное решение, не все, но пойдут. И с точки зрения такого же соинвестора, расторгнувшего договор, но не отсудившегося, я считаю, что они будут правы. Я всегда с уважением относился к Вашему мнению, но здесь я с Вами согласиться не могу. Если формируется общая схема по всем объектам, то я бы не торопился соинвесторов, которые отсудились на деньги, но их не получили, записывать под финансовое обременение. Надо попробовать с помощью опытных адвокатов создать прецедент по изменению судебного решения с денег на квартиру. Обязательно надо попробовать! Это такие же пострадавшие, как и мы с Вами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 17:49. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
Надо попробовать с помощью опытных адвокатов создать прецедент по изменению судебного решения с денег на квартиру. Обязательно надо попробовать! Это такие же пострадавшие, как и мы с Вами.


Такой прецендент уже есть. На Рокоссовского 5-8,42 один из вкладчиков в Мосгорсуде отменил рещение Басманного суда о расторжении договора. Документы по этому случаю скоро вывесят на ветке "Янтарная горка".
От момента подачи заявления до решения прошло около двух месяцев. Это вселяет надежду на положительное решение для всех категорий вкладчиков, о чем пишет sven.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 150
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 17:54. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
Извините, но с учётом инфляции никто возвращать не будет. А люди, у которых есть исполнительные листы, пойдут в суды с целью изменить судебное решение, не все, но пойдут. И с точки зрения такого же соинвестора, расторгнувшего договор, но не отсудившегося, я считаю, что они будут правы. Я всегда с уважением относился к Вашему мнению, но здесь я с Вами согласиться не могу. Если формируется общая схема по всем объектам, то я бы не торопился соинвесторов, которые отсудились на деньги, но их не получили, записывать под финансовое обременение. Надо попробовать с помощью опытных адвокатов создать прецедент по изменению судебного решения с денег на квартиру. Обязательно надо попробовать! Это такие же пострадавшие, как и мы с Вами.



Уважаемый татар!
Обратите внимание, что я только предложил свою, как МНЕ кажется, разумную схему. Это вправе сделать каждый из нас. Не так ли?
Тем более, что меня попросили это сделать.
И вы вправе не согласиться со мной. Это нормально.
Согласен, что надо попробовать "пересудиться" тем расторженцам, которые не получили деньги. По человечески я только на ИХ стороне. И по другому быть не может!
Но надо учитывать следующие моменты.
1. Судебный путь очень длителен. А принятие решения может потребоваться очень быстро и внезапно (как все делается в нашей стране). Поэтому лучше иметь хоть какую-то схему в запасе.
Или, подопрет время (а вдруг!) и вы скажете президенту (премьеру, губернатору, мэру, главе администрации и пр.): "Мужики, подождите! У нас пока еще 200-300-500 расторженцев не пересудятся, ничего толком сказать мы не сможем!"
2. Вероятность положительного судебного исхода, с МОЕЙ точки зрения, в этом случае мала. Да и непонятно, кто должен будет предоставлять квартиру расторженицу: СИ - её уже нет, а "та" квартира давно продана, новый Застройщик? Ему легче отказаться от объекта, ведь отдать расторженцу ноую квартиру - значит лишить его (Застройщика) прибыли...
3. Далеко не все расторженцы пойдут повторно в суд. Часть из них, думаю немалая, скажет: ах не хотите деньги отдавать во внесудебном порядке, тогда я предьявляю свои требования временному управляющему или Арбитражному суду для включения их в реестр требований кредиторов. Поверьте мне на слово, нам всем, если процесс банкроттства СИ закрутиться, мало не покажется...
Есть еще и другие аскпекты, которые нам всем надо учитывать...
Поверьте, я стою и всегда стоял на самых жестких позициях - всем по максимуму!
Но с другой стороны всегда понимал - или решение Властей будет ОБЩИМ, основанным на политической воли (с учетом, разумееется, некоторых нюансов, присущих объектам) или его не будет вообще!
Не будет Пр-во РФ или МО принимать решение по каждому вкладчику. Увы, но это так.

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 151
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 17:59. Заголовок: Re:


Дмитрий Х. пишет:

 цитата:
Такой прецендент уже есть. На Рокоссовского 5-8,42 один из вкладчиков в Мосгорсуде отменил рещение Басманного суда о расторжении договора. Документы по этому случаю скоро вывесят на ветке "Янтарная горка".
От момента подачи заявления до решения прошло около двух месяцев. Это вселяет надежду на положительное решение для всех категорий вкладчиков, о чем пишет sven.



Это интересный момент. Если это так, то тогда расторженцы должны спешить в суд со своими заявлениями. Но непонятно КАКАЯ квартира и КЕМ должна быть предоставлена этому вкладчику. Когда эти обстоятельства проясняться, можно будет более предметно поговорить на эту тему.

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 582
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 18:09. Заголовок: Re:


sven пишет:

 цитата:
Именно такую схему как ОБЩУЮ я и предлагаю принять за основу на всех объектах СИ.


Данную схему считаю несправедливой, т. к.:
1. вкладчики с исполнительными листами в этой схеме проигрывают всем остальным вкладчикам (хотя среди этих остальных много тех, кто не внес 100%-ную оплату)
2. полное отсутствие в этой схеме учета интересов фондовиков, гаражников и других "неквартирников"
3. при такой схеме стоит усомниться словам svena:sven пишет:

 цитата:
И с моей точки зрения, должна быть общей по всем объектам СИ с учетом максимального удовлетворения расторженцев - квартирами и деньгами. И такую позицию (но реальную!) должны Властям предложить МЫ! Т.К. кроме нас, в масксимальном удовлетворении прав расторженцев не заинтетересован никто!


Вот как раз ТАКУЮ позицию властям предлагать и нельзя, хотя попытка определиться с общей позицией вкладчиков для ее доведения до властей со стороны svena похвальна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 18:48. Заголовок: Re:


sven

Решение вопроса лежит в достаточном размере второй площадке, как в Мытищах - тогда всем места хватит, и расторгнувшему договор, и второму покупателю его квартиры. Но чтобы расторгнувшего не "выбросили на возврат денег", ему придется отсудиться на восстанволение договора действующим на свою или альтернативную квартиру. Пока что власть добровольно расторгнутых не берет (в целом, за редкими исключиениями).

Очевидно, что не СИ квартиры давать будет - новые застройщики будут достраивать объекты.

Насчет возврата "справедливых проиндексированных денег по новой рыночной стоимости квартиыр" - депутаты-юристы рассуждают строго в рамках юриспруденции (отсудился? Получайте деньги, квартира не полагается. БЕЗ связи с уголовным делом как пострадавшего в долевом строительстве!). А вот в натуре потребовать по решению суда - куда они денутся! Дело в том, что себестоимость новому застройщику все равно меньше, чем проиндексированная сумма для возврата по рыночным ценам. Сами понимаете, как много интересов чиновников затронуто... Реакция соответсвующая!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 157
Зарегистрирован: 26.01.06
Откуда: Россия, Ямало-Ненецкий АО
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 18:56. Заголовок: Re:


Оксана

 цитата:
У меня четко указанно : какой этаж, какая по счету квартира. Надо было конкретно спрашивать при составлении договора!!!!!



А это на выбор где будет свободная там и моя должна!!!! (вл.5-8 в договоре)
А у Вас какой номер квартиры был в договоре??? И че даже проект показали????

Алесандр. Ямало-Ненецкий АО. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:01. Заголовок: Re:


Оксана


 цитата:
У меня в договоре 2-х комнатная квартира с 4-11 этаж!

Интересно Алекс!!!!!!!!! А как так договор был составлен????????? У меня четко указанно : какой этаж, какая по счету квартира. Надо было конкретно спрашивать при составлении договора!!!!! Даже если бы достроили, то как бы вы потом искали свою???????????



Ответ: Такие неконкретные договора были на предпроектном этапе, когда "конь не валялся". "Особо занудные и редкие вкладчики" все же заставили СИ-шников вставить в такой договор фразу "Настоящий договор является предварительным. Номер и площадь квартиры будет уточняться позднее в ДДУ, который будет подписан после утвержедния проекта". А вот проект, например, на Рокоссовского, они-то и НЕ утвердили! Однако, это НЕ лишает людей жилья. т.к. МЕТРЫ тоже можно писать в договрое - постмотрите как юрлица-соинвесторы площадь делят - % площадей,а после утверждения проекта - уже дележка конкретной "шахматки квартир".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 107
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:01. Заголовок: Re:


Aleks пишет:

 цитата:
А у Вас какой номер квартиры был в договоре??? И че даже проект показали????



У меня указанно : этаж 5, первая квартира с право. Это хоть на сколько то конкретно. И планировку мне тоже дали, там и квартира указанна. Я хоть точно знаю, что она моя. Как то странно у вас !!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:04. Заголовок: Re:


sven

Требование предоставления альтернативной аналогичной квартиры абсолютно законное, в случае, если квартира после расторжения была перепродана по второму разу. Юристы это четко разъяснили. можно ссылаться на ст.28 закона о ЗПП.

Т.ч. осталось "набрать" несколько вариантов судебной практики по "повороту исполнения решения суда", когда расторженцы будут восстанавливать договор через суд действующим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:07. Заголовок: Re:


sven

Насчет идеи вторых площадок - идейно все верно, а вот законодательно - ни фига!!!

По прямой переутсупке, как в Мытищах, многие застройщики объекты не возьмут (там еще много других долгов тянется, кроме физлиц). А аукцион на вторую площадку, при которой вкладчики идут обременением, объявить нельзя - нет такой процедуры в текущих законах. И пока в ГД не ИЗДАДУТ НОВЫЙ ЗАКОН, позволяющий такис способм выделять землю, мы еще ДОЛГО БУДЕМ ЖДАТЬ РЕШЕНИЯ нашей судьбы. Именно об этом сейчас и идет речь в ЭС ГД. Там юристы это понимают - именно поэтому сейчас ВСЕ БЛОКИРОВАНО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 158
Зарегистрирован: 26.01.06
Откуда: Россия, Ямало-Ненецкий АО
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:13. Заголовок: Re:


ЕленаФ

 цитата:
А вот проект, наприемр, на рокоссовского, они-то и НЕ утвердили!


Вот и я об этом говорю!!!;)
Оксана
Как можно вписывать этаж и квартиру справа слева, как нет и не было проекта?????

Алесандр. Ямало-Ненецкий АО. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 110
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:19. Заголовок: Re:


Алекс!!! Наш объект утвержден. То , что его нет это уже другое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 583
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:24. Заголовок: Re:


Братцы, взгляните на ТЕМУ ЭТОЙ ВЕТКИ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1274
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 19:31. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:
Братцы, взгляните на ТЕМУ ЭТОЙ ВЕТКИ!



fatesha, уже поздно!
Тема эта скоро закончится благодаря Вашей активности!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 152
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 21:27. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:
Данную схему считаю несправедливой, т. к.:
1. вкладчики с исполнительными листами в этой схеме проигрывают всем остальным вкладчикам (хотя среди этих остальных много тех, кто не внес 100%-ную оплату)
2. полное отсутствие в этой схеме учета интересов фондовиков, гаражников и других "неквартирников"



Это ваше право. У вас, видимо, есть готовое решение, о котором вы пока скромно умалчиваете.
По существу этих двух вопросов поясню следующее.
1. Да, вкладчики с исполнительными листами, а точнее кредиторы, проигрывают остальным вкладчикам. Это правда, нравится она вам или нет. Также, как год-полгода назад все были уверены, что вкладчики с исп.листами выигрывают по сравнению с другими. Вот так меняется наше положение. Что будет еще через полгода - не знает никто, возможно проиграют все, если по-прежнему мы не будем понимать что часть из нас сможет получить только деньги.
2. Фондовики и пр. - это отдельные категории вкладчиков, о них речь в нашем диалоге не шла . Речь, напомню, шла только о расторгнувших договора на квартиры. В отношении других недвиженцев (гаражи, магазины) возможны те же самые решения - по действующим договорам они должны получить недвижимость. Однозначно!
Не знаю, какую позицию собираетесь доводить до властей вы, но я высказал своё личное мнение, которое, как мне кажется, соответсвует реалиям настоящего времени. Еще раз повторю - решение нашего вопроса будет общим или его не будет вообще. Чем универсальнее будут наши предложения по категориям вкладчиков, тем охотнее власть возьмется (если возьмется вообще) за решение нашей проблемы. Не понимать этого - делать очередную ошибку, коих мы и так сделали предостаточно.

ЕленаФ пишет:

 цитата:
По прямой переутсупке, как в Мытищах, многие застройщики объекты не возьмут (там еще много других долгов тянется, кроме физлиц). А аукцион на вторую площадку, при которой вкладчики идут обременением, объявить нельзя - нет такой процедуры в текущих законах. И пока в ГД не ИЗДАДУТ НОВЫЙ ЗАКОН, позволяющий такис способм выделять землю, мы еще ДОЛГО БУДЕМ ЖДАТЬ РЕШЕНИЯ нашей судьбы. Именно об этом сейчас и идет речь в ЭС ГД. Там юристы это понимают - именно поэтому сейчас ВСЕ БЛОКИРОВАНО.



Да, согласен. "Подводных камней" хватает. Но тут только два варианта - либо ждем новых законов, и тогда возможно наши внуки справят новоселье, либо действуем на основе той несовершенной нормативно-правовой базы, которая уже есть. А есть еще так назв. подзаконные акты - указы президента, постановления Пр-ва, распоряжения премьера (губернатора, мэра) и пр. Не противореча законам, на их основе могут быть приняты весьма полезные для нас решения. Нужно только властям подсказывать, какие именно...

За сим дискуссию в неподобающей для этих целей совершенно конкретной теме со своей стороны заканчиваю. И призываю сделать это остальных.






Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 588
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 13:32. Заголовок: Re:


А напоследок Sven, просьба сравнить ваши дюже заботливые обо всех категориях вкладчиков предложения с предложениями Общественной Палаты, которые цитирует Сутяжник:
Аналитический центр "Доступное жилье"




Члены Общественной палаты требуют удовлетворить претензии обманутых соинвесторов
26.06.2006

Согласно заявлению, подписанному 42 членами Общественной палаты, органы муниципальной власти обязаны в кратчайший срок определить размер возмещения ущерба гражданам, инвестировавшим средства в строительство жилья.

Члены ОП заявляют, что именно органам муниципального управления надлежит организовать работу по завершению строительства по условиям договоров о соинвестировании, или обеспечить возврат средств в полном объеме с учетом рыночной стоимости жилья на момент выплаты.

По данным Общественной палаты, до настоящего времени не составлен полный реестр обманутых соинвесторов.

Как отметили авторы заявления, остается открытым вопрос ответственности местных органов управления, которые выделяли земельные участки под застройку компаниям, не имевшим достаточного опыта в области жилищного строительства.

По мнению членов ОП, необходимо ускорить принятие федерального закона "О саморегулирующих организациях", который способен повысить ответственность профессиональных объединений в контроле за деятельностью участников рынка недвижимости.

По материалам портала "Газета.Ru".

.


Предложения и пожелания просьба присылать по адресу info@postroim.com.
При цитировании информации гиперссылка на Аналитический центр "Доступное жилье" - www.postroim.com обязательна.




. Как видите - коротко, но ясно - безо всяких делений на категории вкладчиков. Поэтому странно слышать от svena оппортунистическую, явно соглашательскую с властями позицию по решению нашего вопроса.
А посему предлагаю вышеизложенное обращение Общественной палаты взять за основу нашего обращения, а КС-у попробовать постараться наладить контакт с инициаторами этого обращения из общественной палаты.

Прошу прощения, что продолжил не в тему, но Sven вроде бы обещал открыть по высказанной теме ветку (ведь это же его идея), но пока что-то не видно.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 153
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 14:31. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:
Члены ОП заявляют, что именно органам муниципального управления надлежит организовать работу по завершению строительства по условиям договоров о соинвестировании, или обеспечить возврат средств в полном объеме с учетом рыночной стоимости жилья на момент выплаты.



Могу только согласиться с таким подходом. Речь об этом и шла - кому квартиры, кому деньги. В каком объеме? Насколько это реально? Я не знаю. Буду только рад, если свершится то, что сказали члены ОП. Но членам ОП видимо говорить об этом легче, чем членам правительства.
Если вам, фатеша, стало от этого спокойнее на душе, значит члены ОП работают не зря.
А оппортунистов, фатеша, ищите в зеркале (вам ведь как члену ряда политических организаций не привыкать к поиску оппортунистов).
И ветку хоть одну сами откройте. Тогда посмотрим, насколько толковые и серьёзные предложения можете выдвинуть лично вы.

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 589
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 16:06. Заголовок: Re:


sven пишет:

 цитата:
И ветку хоть одну сами откройте. Тогда посмотрим, насколько толковые и серьёзные предложения можете выдвинуть лично вы.

fatesha пишет:

 цитата:
Прошу прощения, что продолжил не в тему, но Sven вроде бы обещал открыть по высказанной теме ветку (ведь это же его идея), но пока что-то не видно.


Sven, Вы зря обижаетесь - в споре рождается истина. Предложения ваши несерьезными я не считал - просто в них просматривается самоуспокоенность ввиду устраивающего на сегодняшний день решения вопроса определенную часть вкладчиков и, исходя из этого, предпринимаемой ими попытки успокоить расторженцев и направить их усилия не на борьбу за свои права, а по уже проторенной ими же бюрократической дорожке - типа, идите в суды - может че и получите. Это мы уже слышали от властей. Теперь слышим от своих соратников, которые теперь, также как и ранее власти, ссылаются на законодательство - будто бы оно не позволяет решить проблему расторженцев. Все такие утверждения - чушь собачья! А по поводу открытия ветки по данной проблеме я считал просто неэтичным для себя ее открытие, т. к., повторюсь, это была Ваша идея, и Вы высказали желание этой теме посвятить отдельную ветку (Вот ваши слова: Более подробно я напишу в отдельной теме, которую сейчас готовлю. Но коротко я уже предложил эту схему.).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 104
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 16:40. Заголовок: Re:


fatesha
Абсолютно с Вами согласна.
fatesha пишет:

 цитата:
Это мы уже слышали от властей. Теперь слышим от своих соратников, которые теперь, также как и ранее власти, ссылаются на законодательство - будто бы оно не позволяет решить проблему расторженцев. Все такие утверждения - чушь собачья!


Не в бровь, а в глаз. Если бы Sven оказался на данный момент с исполнительным листом, он бы аргументировал сложившуюся ситуацию в пользу получения расторженцами квартир, как с точки зрения закона, так и с позиции морали

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 154
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4
Фото:

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 16:56. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:
Предложения ваши несерьезными я не считал - просто в них просматривается самоуспокоенность ввиду устраивающего на сегодняшний день решения вопроса определенную часть вкладчиков и, исходя из этого, предпринимаемой ими попытки успокоить расторженцев и направить их усилия не на борьбу за свои права, а по уже проторенной ими же бюрократической дорожке - типа, идите в суды - может че и получите. Это мы уже слышали от властей. Теперь слышим от своих соратников,



Честное слово - не хотел вам больше отвечать. Особенно в этой ветке, которая посвящена совсем другим делам. Дело не в том что вы критикуете мои предложения - это абсолютно нормально. Но когда вы (намеренно или нет, не знаю, но есть сомнения...) искажаете их - это, как говорится, совсем другой случай. Причем абсолютно ничего не предлагая взамен!!!
Как раз я и высказвал сомнения в том, что расторженцам стоит опять идти в суды и пересуживаться. Повторю. Я считал, что эти дела удобней решать во внесудебном порядке, за счет преференций, предоставленных новому Застройщику властями. И удовлетворять их деньгами по максимуму (с учетом инфляции, возможно, рыночной стоимости жилья и пр.).
Но правы и другие вкладчики, которые говорят - раз есть расторженцы, которые хотят квартиру, значит надо идти в суд, ибо решении судьи может отменить только судебное решение! И эти люди имеют на это право!
И по поводу законодательства вы "передернули". Я как раз писал что надо активно использовать подзаконные акты, которые позволили бы расширить правовое поле решения нашей проблемы...
Непонятно осталось только одно - что предлагаете именно вы, критикуя и внесудебный и судебный порядки удовлетворения прав расторженецев?
По поводу открытия веток. В своё время я написал их достаточно, также как и писем и обращений властям по поводу нашей борьбы. Хорошо ли писал, плохо ли - не мне судить, но предложений в этих обращениях и письмах давал достаточно, никогда не деля вкладчиков на группы и по объектам. В том числе помнится и вам, по вашей просьбе отсылал ответ из ГП (по моему самый толковый, полученный из этого ведомства), присланный на мое обращение. Все подготовленные и опубликованные на разных сайтах и газетах мои письма и обращения, по которым прошли конкретные акции (!) могу по вашему желанию прислать на ваш личный и-мейл. Это не проблема.
Что сделали лично вы для ВСЕХ вкладчиков - лично для меня загадка. Возможно, это огромная по объёму работа - если не затруднит вас - просветите меня. Можете также из скромности прислать мне результаты Вашей борьбы мне на мыло.
А ветку, если сочту нужным, открою. Только спорить по поводу предложений надо конструктивно, приводя свои контраргументы (как это делали ЕленаФ, татар и многие другие). Их позицию я понял. А открывать её лично для вас не вижу смысла. С вами мы уже всё обсудили.

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 591
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 17:39. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:

Sven, Вы зря обижаетесь - в споре рождается истина. Предложения ваши несерьезными я не считал - просто в них просматривается самоуспокоенность ввиду устраивающего на сегодняшний день решения вопроса определенную часть вкладчиков и, исходя из этого, предпринимаемой ими попытки успокоить расторженцев и направить их усилия не на борьбу за свои права, а по уже проторенной ими же бюрократической дорожке - типа, идите в суды - может че и получите. Это мы уже слышали от властей. Теперь слышим от своих соратников,


Sven, опять же и в этих моих словах нет ничего конкретного против Вас лично - прочтите внимательно. В них просто указано влияние мнения вкладчиков-нерасторженцев по затрагиваемаемому Вами вопросу на вашу позицию. Их мнение мне было понятно - попытка хорошей мины при плохой игре: типа, наш вопрос решен - теперь (не из чувства сострадания, а для того, чтобы не обижались (помните, как в детстве) можно и советы давать ни к чему не обязывающие. Ваше - не до конца. Поэтому, мои опусы не направлены против лично Вас, а являются попыткой прояснить сложившуюся на сегодняшний день ситуацию. А по поводу писем - за ваши - большое спасибо. Сам писать не люблю. Скажу только одну цитату: "В ... былыми заслугами не живут." Т. к. былыми заслугами можно козырнуть только после окончательной победы, чего и нам всем желаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1276
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 18:31. Заголовок: Re:


Совсем недавно имел "удовольствие" видеть некий правительственный документ с пометкой "для внутреннего пользования".
Излагаю суть дела:
30 мая 2006 года господин Беляков, от имени Ассоциации помощи пострадавшим соинвесторам, которую он возглавляет, пишет письмо первому заместителю председателя правительства РФ Медведеву Дмитрию Анатольевичу о том, что необходимо создать комиссию для решения проблем обманутых дольщиков.
31 мая 2006 года первый заместитель председателя правительства РФ Медведев Дмитрий Анатольевич пишет письмо уже министру Яковлеву Владимиру Анатольевичу в Минрегионразвития с поручением создать рабочую группу при Минрегионразвития с целью решения проблем обманутых дольщиков и включению туда Ассоциации помощи пострадавших соинвесторов в лице господина Белякова.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 603
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 19:42. Заголовок: Re:


Беляков - ставленник Миронова, а Миронов - ставленник сами знаете кого. Это частично проясняет ситуацию. Думаю, что в эрэфии готовится двухпартийная система - "Единая Россия" и "Партия Жизни" - другие более-менее влиятельные партии будут в ближайшие выборы отметены как "экстремистские". А нас здесь просто используют - хорошо бы при этом добиться того, за что боремся. Кстати, pereputin, признайся, был сегодня на митинге, давал интервью?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1277
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 19:48. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:
А нас здесь просто используют - хорошо бы при этом добиться того, за что боремся.



Вот это вот как раз и будет проблематично осуществить. Наша проблема настолько наша, что кроме нас никто ее решить не сможет. Я имею ввиду без нашего участия и без нашего давления решить ее нельзя.

fatesha пишет:

 цитата:
Кстати, pereputin, признайся, был сегодня на митинге, давал интервью?



Сегодня был пикет здания Правительства МО. Данный пикет был организован ИГ Щербинкой (Стройметресурс). В этой акции также приняли участие пострадавшие соинвесторы из города Железнодорожного (компания "Интерурал" по-моему).
Я, не одобряя проведение этой акции, приходил поддержать их.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 773
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 22:16. Заголовок: Re:


pereputin
Может сделать какуюто акция в знак протеста белякова?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 507
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 23:38. Заголовок: Pereputin


pereputin
SERG1238 пишет:

 цитата:
Может сделать какуюто акция в знак протеста белякова?


Сергей подумай!!!
Если Людям ВСЁ объяснить,то Мы соберём кол-во идентичное Палаточному Городку!
SERG1238 Молодец!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 00:35. Заголовок: Re:


Почему движение обманутых вкладчиков надо оформлять официально, т.е. регистрировать? Дело в том, что после такой официальной регистрации лица, избранные в руководящий орган (президиум, оргкомитет, совет, правление и т.п.), становятся должностными лицами с определенными правами, обязанностями и ответственностью за свои действия. Без регистрации выдвинувшиеся лидеры, с одной стороны, ни за что и ни перед кем юридически не отвечают, с другой стороны, не обладают правами в полной мере. Поэтому Беляков нас и обходит «на поворотах». Нет никаких сомнений в порядочности нашего КС, однако у взрослых дядей всё должно быть по-взрослому.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 380
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 01:06. Заголовок: Re:


Слишком велика честь для такого деятеля, чтобы митинги устраивать против его персоны... Потом, если бы беляков был один.... С каждым днем все больше людей начинают мутить воду и вместо того, чтобы свою энергию и желание бороться использовать в общей волне, начинают тянуть в разные стороны, выступают от имени всех вкладчиков с непродуманными, а порой и абсурдными действиями. И если большинство вкладчиков прекрасно видят, кто реально борется за всех, а кто элементарно вредит, то власти, журналисты скоро уже совсем запутаются от десятков "руководящих органов". Которые постоянно обьявляют новые митинги и акции (куда приходит 50-100 человек), собирают пресс-конференции (на которых выступают не владеющие ситуацией люди) , выступают с заявлениями и обращениями (не согласовывая ни с кем, выдвигая десятки непонятный требований и призывов). И делается это чаще всего от имени всех вкладчиков, что еще более запутывает наше общее положение ...




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 774
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 01:47. Заголовок: Re:


sakradon
Минутку.Ну нам же надо обозначить Перепутина.Организавать митинг в выходной и призвать СМИ.Что он организован в знак протеста допустим ГД ( один хрен лапшу вешают ) типа нечего за два месяца не предпринято ни с одним объектом и вкладчиком не подписано гарантий не дают расторженцев сливают(что то в этом роде) ну и заодно про белякова заявить.
Ведь этого урода после Горбатого начали пиарить по СМИ.А то получаеться кто не работает тот и ест.
А нам надо продвигать Серегу Вот на митинге пусть и дает интервью СМИ и пусть крутят только его. Что он честный и порядочный и ИМЕННО ОН возглавляет наше движение.А никакие то бомжи из под моста
Ну что то в этом роде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1278
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 09:01. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Совсем недавно имел "удовольствие" видеть некий правительственный документ с пометкой "для внутреннего пользования".
Излагаю суть дела:
30 мая 2006 года господин Беляков, от имени Ассоциации помощи пострадавшим соинвесторам, которую он возглавляет, пишет письмо первому заместителю председателя правительства РФ Медведеву Дмитрию Анатольевичу о том, что необходимо создать комиссию для решения проблем обманутых дольщиков.
31 мая 2006 года первый заместитель председателя правительства РФ Медведев Дмитрий Анатольевич пишет письмо уже министру Яковлеву Владимиру Анатольевичу в Минрегионразвития с поручением создать рабочую группу при Минрегионразвития с целью решения проблем обманутых дольщиков и включению туда Ассоциации помощи пострадавших соинвесторов в лице господина Белякова.



Да, забыл закончить. В продолжение:
1 июня 2006 года в спешном порядке в закрытом режиме проходит первое заседание этой рабочей группы в Минрегионразвития с участием министра Яковлева, господина Белякова и СМИ.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 510
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 09:09. Заголовок: Re:


pereputin
Как нам всем уже стало известно Белякова мы не сколько не интересуем со своими проблемами,у него своя,амбициозно-личная цель!
Сергей,надо что-то делать!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 607
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 17:14. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Я, не одобряя проведение этой акции, приходил поддержать их.


Ну и молодец! Надо и их себе под крыло брать - чем больше в движении вкладчиков, которых власти пытаются слить, тем лучше!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 532
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 23:20. Заголовок: Re:


На своем сайте Тоша пишет, что с ним сотрудничают около 100 ИГ по всей стране. Хотя бы 10 назвал. Мы бы не так смеялись.

ИГ Рокоссовского 42 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 90
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Россия, Раменское МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 10:28. Заголовок: Re:


lavr Пожалуйста,ссылку на его сайт. Очень хочется его ,крепко так,от лица всех обманутых вкладчиков...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1288
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 11:06. Заголовок: Re:

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1289
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 11:11. Заголовок: Re:

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1326
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 10:31. Заголовок: Re:


Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Госдуме РФ с 10 июля 2006г. начал составлять собственный поименный список всех пострадавших соинвесторов на территории Российской Федерации для осуществления кураторства соблюдения их интересов при достройке проблемных объектов (www.postroim.com).
Данные в виде таблицы установленного образца надо отправлять на e-mail: reestr@postroim.com или по почте по следующему адресу: 103265, Россия, г.Москва, ул.Воздвиженка, дом 4/7, 3 подъезд, офис №360.
Эта данные собираются в электронном виде. Не надо вести в Госдуму бумажные копии! В Госдуме места не хватит хранить все копии договоров всех пострадавших соинвесторов.
Нужны следующие данные:
1) Адрес объекта (Область, край, город, поселок, улица, микрорайон, номер дома,квартиры).
2) Форма договора(-Договор инвестиционного вклада,-договор о совместной деятельности, -предварительный договор,-договор продажи недвижимости, -договор-подряда (строительного), -договор займа, -иное -указать.
3) Номер и дата заключения договора.
4) Сумма договора, Информация по квартире (площадь в квадратных метрах, количество комнат).
5) Фамилия, Имя, Отчество участника договора(или участников от инициативной группы.
6) Контактные данные контактные телефоны с кодами городов. Если список предоставлен инициативной группой , то контакт представителя ИГ.
Пример таблицы в формате MS Excel можно скачать с сайта www.postroim.com
Необходимо делать это централизованно через инициативные группы! В Госдуме работают такие же люди, как и мы!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 11:48. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Нужны следующие данные:
1) Адрес объекта (Область, край, город, поселок, улица, микрорайон, номер дома,квартиры).
2) Форма договора(-Договор инвестиционного вклада,-договор о совместной деятельности, -предварительный договор,-договор продажи недвижимости, -договор-подряда (строительного), -договор займа, -иное -указать.
3) Номер и дата заключения договора.
4) Сумма договора, Информация по квартире (площадь в квадратных метрах, количество комнат).
5) Фамилия, Имя, Отчество участника договора(или участников от инициативной группы.
6) Контактные данные контактные телефоны с кодами городов. Если список предоставлен инициативной группой , то контакт представителя ИГ.



Исходные данные составлены весьма небрежно!
1. Почему не предусмотрена графа "Состояние договора" - не расторгнут, подписано соглашение о расторжении, есть судебное решение, получен исполнительный лист???
Это недочет сборщиков информации или эти данные никого не интересуют?
2. Вторую графу правлильнее назвать "Вид договора".
3. В третьей графе необходимо предусмотреть процент опалаты общей суммы договора.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 622
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 22:15. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
В Госдуме работают такие же люди, как и мы!


Че, там тоже есть ЛОХИ? Простите, не удержался!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1327
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 10:10. Заголовок: Re:


fatesha пишет:

 цитата:
Че, там тоже есть ЛОХИ? Простите, не удержался!




Я имел ввиду то, что информацию которую мы отправляем в Госдуму, обрабатывают не депутаты, а наемные рабочие.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: -1

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 14:35. Заголовок: Re:


Jdf пишет:

 цитата:
Отправлено: Вчера 12:48. Заголовок: Re: [Re:pereputin]




pereputin пишет:

цитата:
Нужны следующие данные:
1) Адрес объекта (Область, край, город, поселок, улица, микрорайон, номер дома,квартиры).
2) Форма договора(-Договор инвестиционного вклада,-договор о совместной деятельности, -предварительный договор,-договор продажи недвижимости, -договор-подряда (строительного), -договор займа, -иное -указать.
3) Номер и дата заключения договора.
4) Сумма договора, Информация по квартире (площадь в квадратных метрах, количество комнат).
5) Фамилия, Имя, Отчество участника договора(или участников от инициативной группы.
6) Контактные данные контактные телефоны с кодами городов. Если список предоставлен инициативной группой , то контакт представителя ИГ.
Исходные данные составлены весьма небрежно!


Вопрос Перепутину: Все эти данные мы уже отправляли на эл.адрес КС и дублировали на инфо-построим.ком. Единственное чего не было, так это поименного списка вкладчиков . И его не запрашивали. Достаточно было послать образцы договоров, которые были заключены в нашем регионе. Их всего 3 вида - ДИВ, Договора соинвестирования и Договора о членстве в ЖСК. Все остальные данные у вас есть. Если нужно выслать по этой форме, мы вышлем. Но мне не понятна графа -СУММА ДОГОВОРА-. Здесь указывать стоитмость кв-ры или сумма внесенных денег за эту квартиру? Или сумму вообще не ставить?Ни ту ни другую? Посмотрите внимательно эту графу на сайте ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ ЭАЦ. Возможно эти наемные работники не совсем понимают, чем они занимаются? Тогда подскажите им. А то нам придется пересылать еще несколько раз данные. Можно все-таки сразу разработать нормальную форму и больше к ней не возвращаться. Дайте хотябы на этот вопрос ответ. Будет изменена форма или нет? Спасибо Вам за опубликованный ответ РОССТРОЯ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1340
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 18:15. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Вопрос Перепутину: Все эти данные мы уже отправляли на эл.адрес КС и дублировали на инфо-построим.ком. Единственное чего не было, так это поименного списка вкладчиков . И его не запрашивали. Достаточно было послать образцы договоров, которые были заключены в нашем регионе. Их всего 3 вида - ДИВ, Договора соинвестирования и Договора о членстве в ЖСК. Все остальные данные у вас есть. Если нужно выслать по этой форме, мы вышлем. Но мне не понятна графа -СУММА ДОГОВОРА-. Здесь указывать стоимость кв-ры или сумма внесенных денег за эту квартиру? Или сумму вообще не ставить?Ни ту ни другую? Посмотрите внимательно эту графу на сайте ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ ЭАЦ. Возможно эти наемные работники не совсем понимают, чем они занимаются? Тогда подскажите им. А то нам придется пересылать еще несколько раз данные. Можно все-таки сразу разработать нормальную форму и больше к ней не возвращаться. Дайте хотябы на этот вопрос ответ. Будет изменена форма или нет? Спасибо Вам за опубликованный ответ РОССТРОЯ.



Уважаемый ADLER!
Я получал от Вас письмо! Поименный список не запрашивали, реестр соинвесторов Госдумой начал составляться только с 10 июля 2006 года. Вам необходимо его выслать! Я понял графу "Сумма договора" как стоимость квартиры, указанной в договоре. Я прекрасно понимаю Ваши претензии и тоже считаю что должна быть единая неменяющаяся форма. Постараюсь узнать более точней в ближайшие дни и сообщу Вам!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 21:06. Заголовок: Re:


Уважаемый ADLER!
Поддерживаю ВАС! Форму необходимо менять,если ее хотят использовать как рабочий материал.Если махать в политических целях(сколько у нас обманутых вкладчиков),можно дать команду "Расчитайсь"!.
Интересно как расценивать договор, если вкладчик сам в одностороннем порядке перестал его исполнять(по программе 50% платил и перестал платить,а договор действующий),либо договор у которого не вышли сроки.Их так же считать обманутыми?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:54. Заголовок: Re:


Уважаемый Pereputin и др. члены КС, скажите, пожалуйста, вкладчики в нежилые помещения тоже должны направить сведения по договорам в Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Госдуме РФ? Или это касается только вкладчиков в жильё? Спрашиваю, поскольку графа «Сумма договора» таблицы предусматривает указание информации по квартирам. А как же нежилые помещения?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 17:23. Заголовок: Re:


Уважаемые члены КС! Нет никакой информации об обсуждении положения в регионах. По всем объектам Москвы, Подмосковья на заседаниях идет полемика, про провинции ничего.
Каждый город объединился под своей темой в форуме, но это не то.
Мне кажется, надо добиваться единого решения независимо от месторасположения объектов. Лужков вроде как пообещал достроить, а наш орловский Строев сочувственно произнес: "как жек вы так лоханулись?" И все. Он выполняет президентскую программу Доступное жилье, а мы - не его проблема.
Нужно добиваться принятия какого-либо решения на федеральном уровне для всей страны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 17:53. Заголовок: Re:


Ирина !Я слышал,что в Орле у ВАс дела идут более менее нормально.
5 площадок переуступили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1343
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 18:30. Заголовок: Re:


Пётр Иванович пишет:

 цитата:
Уважаемый Pereputin и др. члены КС, скажите, пожалуйста, вкладчики в нежилые помещения тоже должны направить сведения по договорам в Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Госдуме РФ? Или это касается только вкладчиков в жильё? Спрашиваю, поскольку графа «Сумма договора» таблицы предусматривает указание информации по квартирам. А как же нежилые помещения?



Уважаемый Петр Иванович!
В список проблемных объектов мы (напомню: заполнением таблицы с данными по проблемным объектам начали заниматься именно мы) вносили все объекты недвижимости, информация по которым у нас была (неважно что это было-жилые дома, офисные здания, гаражные строения). Вы можете проверить на сайте www.postroim.com. В той таблице есть например офисный центр в Москве на ул.Лесная; Женский центр на Цветном бульваре, гаражный комплекс на Чечерском проезде. Примерно две недели назад Госдума взяла на себя заполнение этой таблицы. Мы больше этим не занимаемся. Проверьте! Если Вашего объекта там нет, то вышлите о нем информацию на электронный адрес: info@postroim.com
Что касается поименного списка, который с 10 июля 2006 года начала составлять Госдума, то пока сказать не могу, собирают ли они информацию только по пострадавшим соинвесторам жилья или других объектов недвижимости тоже. В ближайшие несколько дней я выясню эту информацию и скажу Вам.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1346
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 19:21. Заголовок: Re:


Irina пишет:

 цитата:
Уважаемые члены КС! Нет никакой информации об обсуждении положения в регионах. По всем объектам Москвы, Подмосковья на заседаниях идет полемика, про провинции ничего.
Каждый город объединился под своей темой в форуме, но это не то.
Мне кажется, надо добиваться единого решения независимо от месторасположения объектов. Лужков вроде как пообещал достроить, а наш орловский Строев сочувственно произнес: "как жек вы так лоханулись?" И все. Он выполняет президентскую программу Доступное жилье, а мы - не его проблема.
Нужно добиваться принятия какого-либо решения на федеральном уровне для всей страны.



Уважаемая, Irina!
Те стенограммы заседаний в Госдуме, которые выкладываются на ветке "Сообщения КС" являются неполными, они частичные, так как заседания в Госдуме идут по пять часов и все расшифровать просто нереально!
Задача КС, задача Оргкомитета: добиться разрешения общей проблемы, а не конкретных объектов (конечно же их тоже), но сейчас надо решить проблему в общем!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1347
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 19:30. Заголовок: Re:


Сегодня прошло очередное заседание в Госдуме!
Присутствовали:
Адамов Николай Викторович-временный управляющий ЗАО "Социальная инициатива", назначенный Арбитражным судом;
Нелидов из юридической фирмы "Нелидов и партнеры";
от Москвы несколько чиновников, которые доводили ситуацию по гаражным комплексам Москвы.
В ближайшее время Вам будет предоставлена стенограмма заседания (постараюсь сделать ее максимально полной)!

Хочу обратить Ваше внимание на то, что те стенограммы заседаний в Госдуме, которые выкладываются на ветке "Сообщения КС" являются неполными, они частичные, так как заседания в Госдуме идут по пять часов и все расшифровать просто нереально!
Если Вы читаете чье-то выступление какого-то человека о какой-либо ситуации-это не значит что этот человек все заседание только об этом и говорит! Надеюсь Вы это понимаете!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 231
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 17:38. Заголовок: Re:


Уважаемый ПЕРЕПУТИН когда же наконец мы зарегистрируемся официально как организация обманутых вкладчиков СИ а то поболтали поболтали и всё заглохло как государство сможет к нам обратиться куда писать -на деревню к дедушке или как Поэтому власти предпочитают работать с беляковым а не с нами мы кто --мы частные вкладчики то есть частная лавочка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 17:57. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
как государство сможет к нам обратиться куда писать -на деревню к дедушке


Для этого есть СМИ.

бомж пишет:

 цитата:
Поэтому власти предпочитают работать с беляковым а не с нами


Конечно ей предпочтительней работать сама с собой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 233
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 18:19. Заголовок: Re:


Лель
Конечно ей предпочтительней работать сама с собой------ну если нет других организаций конечно ей удобно работать с самим собой ----------- бомж пишет:

цитата:
как государство сможет к нам обратиться куда писать -на деревню к дедушке



Для этого есть СМИ. ----СМИ не будет решать наши проблемы оно только их освещает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 136
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 22:58. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
Уважаемый ПЕРЕПУТИН когда же наконец мы зарегистрируемся официально как организация обманутых вкладчиков СИ а то поболтали поболтали и всё заглохло как государство сможет к нам обратиться куда писать -на деревню к дедушке или как Поэтому власти предпочитают работать с беляковым а не с нами мы кто --мы частные вкладчики то есть частная лавочка



Вообще последние месяцы активность КС упала катастрофически по непонятной причине , пропала прозрачность информирования вкладчиков со стороны КС , есть ли обьяснение данному факту ! Или же представители КС попросту не могут провести диалога с властью из-за коррумпированности чиновников , тогда один выход выходить на улицы , а так получается очередная акция проводимая Беляковым , а не организованная нашим КС . Поясните вкладчикам какая работа проделывается КС на данный момент и какая планируется , есть ли результаты нашей с вами борьбы .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 00:06. Заголовок: Re:


КС каждую пятницу посещает ЕС. К этой приятной встрече надо готовиться и никак-нибудь. Готовятся и обсуждаются ряд вопросов.
После 24-00 они едут домой. Не верите, можекте позвонить и услышать шум ночной электрички.
Каждому представителю КС надо ходить к таким же Главам Администраций к каким и мы с вами ходим, но уже по своим объектам и в качестве ИГ.
А ещё они работают и зарабатывают деньги для своих семей и у каждого из них есть своя, личная жизнь.
Думаю доступно написано.

QS пишет:

 цитата:
тогда один выход выходить на улицы


Всему своё время.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 137
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 06:03. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
Поясните вкладчикам какая работа проделывается КС на данный момент и какая планируется , есть ли результаты нашей с вами борьбы


????????????????????????????????????????????????????????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 11:11. Заголовок: Re:


Вопрос совсем не в том, как идут дела на отдельных площадках. Да, в Орле, кто-то выплывает своими силами - ЖСК, кому-то достраивает инвестор по совершенно драконовским законам, по некоторым объектом вообще патовая ситуация. Проблема должна рассматриваться и решаться не по разрозненнымп площадкам, поселкам, городам. Надо добиться общего федерального решения.
Огромное спасибо КС за их работу. Но рассмотрение ситуации продолжается индивидуально-пообъектно, а нам всем как воздух нужно подвести ГД и Президента к выработке приемлемого для всех постановления - и для Москвы и для Орла и для Твери. Во всех регионах новые затраты должны понести не сами вкладчики, а прежде всего областные-городские власти.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 11:18. Заголовок: Re:


Ирина Орел пишет:

 цитата:
нужно подвести ГД и Президента к выработке приемлемого для всех постановления -



 цитата:
Надо добиться общего федерального решения.


Это и пытаются сделать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 91
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Россия, Раменское МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 12:09. Заголовок: Re:


Из официальных источников:в настоящее время КС-ом разрабатывается сложнейшая схема выхода из кризисной ситуации.Детальная её проработка,титанический труд организационной части,и архи-сложный этап воплощения в жизнь будут поручены активистам нашего(фронта) э-э,форума:QS и бомжу,как людям небезразличным,пламенным и творческим.Контроль и заслушивание еженедельных отчетов (о результатах этого самого выхода) планируется возложить на индивидуального вкладчика.Имя его, в целях успеха нашего общего дела,пока не офишируется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 13:02. Заголовок: Re:


цитата:
Во всех регионах новые затраты должны понести не сами вкладчики, а прежде всего областные-городские власти.
Они и так оказываются от своих долей в большинстве случаев!Проанализируйте лучше все договора инвестиционного вклада по отдельному объекту:сколько 100,70,50%.Сколько необходимо им доплатить и почему не доплатили,сколько расторгло договоров и на каком этапе.Интересно какая картина у Вас получиться.Какике затраты у СИ.Вот Вам и арифметика.Власти Вам на встречу идут на сколько я знаю,и директор филиала СИ еще работает.Площадки выставили на торги,есть чем компенсировать.Ситуация не такая плохая как по Мосве и МО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 14:19. Заголовок: Re:


В Орле единственно чем финансово пострадал город - отказ от доли м2. Всего по неск.объектам и в пределах 5-7%. Так что гор. и обл. власти в этой ситуации жалеть нечего, они выходят с минимальными потерями.
ЖСК - это перекладка проблемы на плечи вкладчиков.
Напр. по объекту ул.Фомина собрано 75 млн.руб, освоено 25. При 50 млн.разницы все застройщики отказались от объекта. И по сути толкают к двум путям:
1.ЖСК и барахрайтесь сами,
2. выжидание - досидим до банкротства, объект с молотка, а мы с фигой.

А по объектам, которые берут инвесторы, цена за 1 м2 на 2-3 т.р. выше, чем средняя по городу.

скептик пишет:

 цитата:
Власти Вам на встречу идут на сколько я знаю,и директор филиала СИ еще работает.



ага, сейчас с городскими все ок, но земли то перешли в юрисдикцию области. А вот обладминистрация посылает .... в мэрию.
И директор, да работает, только на кого?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 14:40. Заголовок: Re:


Уважаемая Ирина!
1.Почитайте жилищный кодекс и убедитесь,что не много законных форм привлечения денег на стройку.(он вкл. и ЖСК).
2.Вы видимо не владеете ситуацией по вкладчикам -изучите.
3.Какая площадь объекта по ул.Фомина.?
4.средняя цена по городу это не корректное сравнение.
5.Вложенные 25 млн.руб вчера ни как не могут стоить столько же сегодня.
6.Наверно здесь причины кроются в чем то другом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 19:16. Заголовок: Re:


спасибо за бесплатные советы. иду читать кодекс. ситуация по вкладчикам Орла целиком была освещена в "Просторах России" и полностью совпала со справкой Жегловой. А Вы, раз владеете ситуацией, должны знать все по п.3.
и почему "средняя цена по городу" некорректное сравнение? Вот с московскими ценами сравнивать действительно некорректно.
кстати, целиком соглашаюсь с п.6. без мановения руки ЕСС ничего в области не делается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 22:44. Заголовок: Re:


Ирина!Извините конечно!У ВАс преобладают эмоции!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 169
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 00:55. Заголовок: Re:


Из ответа Королёву из Минрегиона:
"На основании изложенного, считаем, что объекты незавершённые строительством (не введённые в эксплуатацию), строительство которых осуществлялось КТ "СИиК" за счёт средств инвесторов (вкладчиков), принадлежит им (вкладчикам) на праве общей долевой собственности.
....При установлении своих прав на эти объекты, вкладчики самостоятельно определяют объёмы и направления капитальных вложений, а также заключение договоров с другими субъектами инвестиционной деятельности в соответствии с Гражданским кодексом РФ".

Так возникает вопрос, эти объекты принадлежат ВСЕМ вкладчикам Социнициативы, вложившим деньги в складочный капитал? Но тогда в соотв. с ГК на дострой необходимо согласие всех вкладчиков? Кто-нибудь в этом разбирается?

Из ГК РФ." Ст. 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности.
1.Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников.
Ст.247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности.
1.Владение и пользование имуществом, находящемся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 116
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 01:47. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Но тогда в соотв. с ГК


Фуфло это все, очередная отписка. Мнение Минрегиона к ГК ни какого отношения не имеет.
сутяжник пишет:

 цитата:
Ст. 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности


Имущество в долевой собственности может находиться только на основании гос. регистрации собственности с указанием долей и данных содолевиков- иванов-3%, сидоров-0.005% и т.д.
А на основании того, что Минрегион "считает" то-то (а правительство МО "считает" по другому) ни ГК ни УК не вступают в силу, а рег. органы данную писульку по закону даже в руки не возьмут и читать не будут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 07:45. Заголовок: Re:


Так тогда чья-же собственность незавершёнка СИ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 253
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 10:01. Заголовок: Re:


victorovich пишет:

 цитата:
А на основании того, что Минрегион "считает" то-то (а правительство МО "считает" по другому) ни ГК ни УК не вступают в силу, а рег. органы данную писульку по закону даже в руки не возьмут и читать не будут.



Абсолютно поддерживаю. Уже сегодня Администрация Люберец на вопрос: "Как исполняется Вами заявление Громова и его заместителей о решении проблем вкладчиков без дополнительных финансовых вложений?" отвечают, что такого РАСПОРЯДИТЕЛЬНОГО документа к ним не поступало, о таких заявлениях (несмотря на всеми читаемое размещение соответствующих публикцаций в СМИ и на сайте Минмособлстроя) нам НИЧЕГО не известно, в действующем законодательстве об этом также НИЧЕГО не говорится (при этом статья 2 Конституции РФ, ясен перец, игнорируется) Но хорошо, что у них ума хватает дать такой письменный ответ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 22:51. Заголовок: Re:


Ничего в ЭС ГД по расторженцем не решается и даже не обсуждается, да и по квартирщикам тоже болтовня одна. Нас в ЭС разделили и по расторженцам сказали будут решать в рамках банкротства, которое сами же и приостановили. Я был на всех заседаниях- пустая болтовня и рыдания в жилетку друг друга. По расторженцам не написали ни одного письма.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 22:52. Заголовок: Re:


Ничего в ЭС ГД по расторженцем не решается и даже не обсуждается, да и по квартирщикам тоже болтовня одна. Нас в ЭС разделили и по расторженцам сказали будут решать в рамках банкротства, которое сами же и приостановили. Я был на всех заседаниях- пустая болтовня и рыдания в жилетку друг друга. По расторженцам не написали ни одного письма.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 23:21. Заголовок: Re:


А банкротство наступает на пятки всем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 141
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 05:56. Заголовок: Re:


Vista пишет:

 цитата:
Ничего в ЭС ГД по расторженцем не решается и даже не обсуждается, да и по квартирщикам тоже болтовня одна. Нас в ЭС разделили и по расторженцам сказали будут решать в рамках банкротства, которое сами же и приостановили. Я был на всех заседаниях- пустая болтовня и рыдания в жилетку друг друга. По расторженцам не написали ни одного письма.



Единственная мера воздействия на власть это, как минимум МИТИНГИ !!!!!!!!! , как минимум ..... Иначе они за своей болтовней и лживыми посулами решить наш вопрос , просто напросто затрут проблему пострадавших вкладчиков .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 236
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 07:54. Заголовок: Re:


Ольга --пишет
Из официальных источников:в настоящее время КС-ом разрабатывается сложнейшая схема выхода из кризисной ситуации.Детальная её проработка,титанический труд организационной части,и архи-сложный этап воплощения в жизнь будут поручены активистам нашего(фронта) э-э,форума:QS и бомжу,как людям небезразличным,пламенным и творческим.Контроль и заслушивание еженедельных отчетов (о результатах этого самого выхода) планируется возложить на индивидуального вкладчика.Имя его, в целях успеха нашего общего дела,пока не офишируется.

Не надо злорадствовать ОЛЬГА Вы лучше объясните как так получилось что в результате круглосуточной работы КС стали ломать наши дома объект ЗЗ --Объясните мне после того как СИ арестовали кто теперь отвечает за сохранность наших недостроев и почему молчит ПЕРЕПУТИН насчет регистрации нашей организации для получения официального статуса КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО ВЫ СЕЙЧАС ХОДИТЕ В ГД КАК ЧАСТНЫЕ ВКЛАДЧИКИ И НИКАКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ в отличие от белякова

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 11:57. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
для получения официального статуса КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО ВЫ СЕЙЧАС ХОДИТЕ В ГД КАК ЧАСТНЫЕ ВКЛАДЧИКИ И НИКАКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ в отличие от белякова



Надо официально зарегистрировать наше движение и дать следующее название КС: Координационный Совет Соинвесторов, пострадавших от КТ "Социальная инициатива и К" и других застройщиков России» (сокращенное название: «КСС России»). Думаю, следует привлечь к нам и других обманутых вкладчиков.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 11:58. Заголовок: Re:


Необходим не просто очередной митинг, а митинг с шествием с плакатами по улицам Москвы и других городов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 12:23. Заголовок: Re:


Историю делают пассионарные люди-лидеры, но их нужно держать под контролем, в узде. Такой уздой является право наложения вето. В принципе, нет ничего плохого в том, что Коновалов ли, Беляков ли и т.п. лица будут состоять в КС, важно чтобы, например, Сергей Королёв или другой лидер в КС имел право не пропустить вредное решение по вкладчикам. Поэтому в КС нужно избрать не одного председателя, а, как минимум, трёх сопредседателей с равными полномочиями, правом вето и обязанностью объяснения остальным вкладчикам своей позиции по каждому конкретному вопросу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 567
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 13:08. Заголовок: Re:


Влад пишет:

 цитата:
В принципе, нет ничего плохого в том, что Коновалов ли, Беляков ли и т.п. лица будут состоять в КС,


Влад пишет:

 цитата:
Поэтому в КС нужно избрать не одного председателя, а, как минимум, трёх сопредседателей с равными полномочиями,



Это равносильно тому,что я приду к Вам в дом и скажу что буду тут жить,а на Ваши возражения буду нести полную ахинею и бред!
Понравиться Вам это?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 238
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 17:25. Заголовок: Re:


Миха может ты объяснишь почему КС тянет с регистрацией нашей организации

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 572
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 00:41. Заголовок: Re:


бомж
Извините за вопрос :Вы тупой???????????????????????????
КС вне политики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А те кто втягивает нас в неё провокаторы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Извините за резкость,но Вы просто достали своим скудоумием и не дальновидностью!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 08:45. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
КС вне политики!


Вне политики, значит вне игры.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 573
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 08:53. Заголовок: Re:


ZmeeLove
ZmeeLove пишет:

 цитата:
Вне политики, значит вне игры.


Вы предлагаете зарегестрировать политическую ассоциацию?
Потом дождаться выборов в 2008г. и везде пробалатироваться,только так можно повлиять на решение нашей проблемы.
Вы в этом видите выход?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 574
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 08:56. Заголовок: Re:


Выдержка из статьи

Политизация проблемы обманутых соинвесторов представляет наибольшую опасность прежде всего для них самих. Подобного рода движения, возглавляемые "начинающими политиками", обречены на "вечную борьбу", а не на достижение цели, ради которой эти люди объединились.

click here





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 17:38. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Вы предлагаете зарегестрировать политическую ассоциацию?


Во первых - таких организаций зарегистрированно УЖЕ несколько. Какие-то из них политизированны очень сильно, какие-то не политизированны вовсе. Не в этом суть.
Суть в том, что функционалы от власти не привыкли и не работают с "индивидуалами".
Придти к мЭру, или префекту, как частное лицо вы можете лишь по предварительной записи, и лишь для того чтобы пожаловаться, поплакаться в жилетку. Вы лично - для этих животных в мэриях и префектурах НИЧЕГО не значите. Вы не можете требовать чего-то, выбивать и т.д. Вас в лучшем случае выслушают, а в худшем просто сразу выставят за дверь. С другой стороны если вы руководитель общественного движения "Тюленеводов пустыни", в котором 50000 членов, 10 своих депутатов в ГД, 2 своих министра и т.д., то с вами будут говорить совсем по другому.
Хотя КС об этом задумываться уже поздно...Объекты расползлись каждый по своим углам и находят решения отдельно. Кому-то уже обещают всё достроить новые инвесторы, кто-то своё ЖСК создал...
Нас поделили. Вскоре ещё раз поделят уже на каждом отдельном объекте - расторженцы, долевики, инвестиционщики. Какая-то часть возможно выплывет и получит квартиры, если доплатит. Основная же часть останется у разбитого корыта. Прискорбно всё это..Хотя другого я и не ожидал.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 578
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 18:48. Заголовок: Re:


ZmeeLove пишет:

 цитата:
Вы не можете требовать чего-то, выбивать и т.д. Вас в лучшем случае выслушают, а в худшем просто сразу выставят за дверь.


Но сейчас то требуем и выбиваем и нас слушают(правда в пол уха)
ZmeeLove пишет:

 цитата:
Основная же часть останется у разбитого корыта. Прискорбно всё это..Хотя другого я и не ожидал.


Больше оптимизма и веры в свои силы,тогда будет всё пучком!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 20:01. Заголовок: Re:


ZmeeLove пишет:

 цитата:
Основная же часть останется у разбитого корыта


Для этого есть самая справедливая (при всех её недостатках) процедура, действующая несколько столетий во всех странах, - это банкротство, желательно 1-я стадия - оздоровление, при которой расплачиваются сначала по долгам, т.е. расторженцам, затем берутся кредиты в банках (как это делает временный управляющий Адамов для ЗАО СИ) и достраивают объекты.

А сейчас происходит полное беззаконие, от которого выйграют только отдельные вкладчики: объекты переуступаются по знакомству (подешёвке за откаты), при 1-ой стадии оздоровления будет переуступка через аукционы (т.е. будет тот новым инвестором-застройщиком, у которого лучшие условия для вкладчиков-инвесторов, и от этого выйграют все вкладчики). А остальные вкладчики нужны КС только для массовости, т.к. понятно, что всем не хватит при таком беззаконии.

Фракция "Единая Россия" в Госдуме, которая живёт и думает по понятиям (решает вопрос одних за счёт других вкладчиков, приостанавливает решение в судах, раздаёт имущество КТ СИ не на аукционах, поддерживая коррупцию в стране), а не по закону, с позором должна быть изгнана из Госдумы, предана международному суду, как не имеющая права быть законодателями


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 22:04. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
нас слушают(правда в пол уха)


Если это так, то вам очень повезло. Видимо кому-то из крыс, занимающих высокий пост в вашей администрации, или кому-то повыше ваших крыс выгодно сейчас пиариться на теме "успешного разрешения проблемы обманутых вкладчиков". Может действительно, на этой волне, помогут какой-то части ваших вкладчиков с квартирами. Честное слово, я буду только рад если хоть кто-то получит честно оплаченные квартиры.
Нам повезло меньше - нашим крысам проблемы обманутых вкладчиков - по-барабану.

Миха пишет:

 цитата:
Больше оптимизма


Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
К сожалению, всё что я знаю сейчас, никак не располагает к развитию оптимистичного взгляда на вещи и позитивному мышлению.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 239
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 23:50. Заголовок: Re:


Миха ты наверное сам совсем отупел ---я предлагал зарегистрировать организацию обманутых вкладчиков а не политическую партию и в уставе четко прописать что мы вне политики и созданы для того чтобы защищать наши чисто экономические интересы то есть заставить власти достроить наше оплаченное жильё и вернуть деньги кто требует возврата Выплюнь ты наконец своего карася и внимательно прочитай и перевари своими мозгами если они у тебя есть то что написано ниже----------------------------------------------------------------------------------------------------Во первых - таких организаций зарегистрированно УЖЕ несколько. Какие-то из них политизированны очень сильно, какие-то не политизированны вовсе. Не в этом суть.
Суть в том, что функционалы от власти не привыкли и не работают с "индивидуалами".
Придти к мЭру, или префекту, как частное лицо вы можете лишь по предварительной записи, и лишь для того чтобы пожаловаться, поплакаться в жилетку. Вы лично - для этих животных в мэриях и префектурах НИЧЕГО не значите. Вы не можете требовать чего-то, выбивать и т.д. Вас в лучшем случае выслушают, а в худшем просто сразу выставят за дверь. С другой стороны если вы руководитель общественного движения "Тюленеводов пустыни", в котором 50000 членов, 10 своих депутатов в ГД, 2 своих министра и т.д., то с вами будут говорить совсем по другому.
Вы же сами с ПЕРЕПУТИНЫМ обсуждали этот вопрос а теперь вся КС почему то попряталась в кусты и не хотят никакой организации ЧТО ПРОИЗОШЛО

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 10:23. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
ЧТО ПРОИЗОШЛО


Всё очень просто. Вкладчики консолидируются вокруг своих объектов. В настоящий момент наиболее активная часть(Москва, Подмосковье) осчастливлена обещаниями местных чиновников ВСЕМ достроить жильё. Учитывая врождённую клиническую доверчивость наших граждан, видимо все действительно поверили что так и будет. Время покажет.
Де-факто наше движение обезглавлено, так как основные активисты - вкладчики тех объектов, судьба которых условно решена(во всяком случае они в это верят). Основная часть их - теперь не пойдёт на митинги, акции и т.д. Зачем ?
Остальные вкладчики(регионы в основном) пытаются достроить объекты сами.
Расторженцы - в опале, их готовят к сливу.
Вкладчиков мошеннических объектов тоже готовятк сливу.
Фондовиков - в слив.
Всё же ясно, как божий день.

Правда совсем недавно появилось некое позитивное движение в самом верху вертикали власти...Затеплилась малюсенькая надежда. Но об этом пока рано говорить.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 12:18. Заголовок: Re:


Миха, успокойтесь, пожалуйста, и объясните людям, почему Вы связываете официальную регистрацию движения обманутых вкладчиков (общественной организации, которых в России сотни) с политикой? Ведь речь не идёт о создании партии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 12:21. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Это равносильно тому,что я приду к Вам в дом и скажу что буду тут жить,а на Ваши возражения буду нести полную ахинею и бред!
Понравиться Вам это?



Мне не то, чтобы не нравится, мне не понятно течение Ваших мыслей. Желательно бы поконкретнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 174
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 13:05. Заголовок: Re:


Пока мы тут обсуждаем разные программы, планы действий, занимаемся трепотней с единороссами в ЭАС имущество СИ начали по частям растаскивать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.07.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 13:42. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Пока мы обсуждаем разные программы, имущество СИ уже начали растаскивать по частям с помощью единороссов из Экспертно-аналитического центра ГД. И получается, что с помошью и нашего КС.


Совершенно верно. Если я не получу своих денег, то мне лично перепутин отдаст свою квартиру, т.к. он организовал и настроил свою банду против возврата нам денег. Последнее требование перепутина: - уберите из Госдумы Глеба.

Глеб защищает в Госдуме пострадавших вдвойне расторженцев, оставшихся без денег, которым не хватает на 1-й взнос на квартиру, а другим на жизнь!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 15:00. Заголовок: Re:


Правда права!
Руки прочь от Глеба и расторженцев!
Перепутин- хватит интриг и политиканства!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 22:37. Заголовок: Re:


Волхв пишет:

 цитата:
перепутин отдаст свою квартиру, т.к. он организовал и настроил свою банду против возврата нам денег.


Да-а-а(глубокомысленно).В банду Перепутина как раз и входят:Путин,Генпркуратура,Карасёв,"Ед". Спонсор проката:Лужков,Ресин и Громов.
И эта банда тоже претендует на потенциальную перепутинскую квартиру."Кто ещё комиссарского тела захотел?!" Так что,желающие,занимайте очередь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 780
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 23:37. Заголовок: Re:


правда пишет:

 цитата:
Если я не получу своих денег, то мне лично перепутин отдаст свою квартиру,


А не стошнит?
Он сам являеться расторженцем.
Глеб преследует только свои цели и с мнением Перепутина я согласен.
Вы просто многого не знаете



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 08:44. Заголовок: Re:


Чиновничье жульё, для того, чтобы набивать себе карманы на достроях, пытается создать силовой центр для оказания давления на Генпрокуратуру, суды и судебных приставов. С чиновниками и единороссами-депутатами ситуация и до этого была понятной. Теперь ситуация прояснилась и с КС и с Перепутиным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1362
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 15:52. Заголовок: Re:


правда пишет:

 цитата:
Последнее требование перепутина: - уберите из Госдумы Глеба.




А кто такое требование озвучивал и где?

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1363
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 15:55. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
Вы же сами с ПЕРЕПУТИНЫМ обсуждали этот вопрос а теперь вся КС почему то попряталась в кусты и не хотят никакой организации ЧТО ПРОИЗОШЛО



Бомж, произошло то, что обычно-Вы никак не можете прекратить истерить! Координационный Совет находится в процессе регистрации, о чем уже сообщалось ранее! КС-это не фирмочка какая-то, а общественная организация, регистрация которой займет не меньше месяца. Никто никуда не прятался! Все работают в отличие от Вас!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1364
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 15:59. Заголовок: Re:


Волхв пишет:

 цитата:
Перепутин- хватит интриг и политиканства!



Волхв-хватит необоснованных обвинений!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1365
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 16:01. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
С чиновниками и единороссами-депутатами ситуация и до этого была понятной. Теперь ситуация прояснилась и с КС и с Перепутиным.




сутяжник, для меня ситуацию проясните, пожалуйста, а то я не "догоняю" ход Ваших мыслей!
Надеюсь дождусь пояснений!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1366
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 16:06. Заголовок: Re:


правда пишет:

 цитата:
Глеб защищает в Госдуме пострадавших вдвойне расторженцев, оставшихся без денег, которым не хватает на 1-й взнос на квартиру, а другим на жизнь!



Глеб защищает свои интересы, которые только и сводятся к тому, что все надо распродать! Депутаты публично на пальцах ему не раз объясняли, что в этом (распродаже недостроев) они ему не помощники, что надо искать другой путь, т.к. цель, которой придерживается Глеб Пронин не учитывает интересов большинства вкладчиков СИ, которые хотят получить в собственность те объекты недвижимости, которые они инвестировали.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 19:43. Заголовок: Re:


Сергей, это не правда!
Ты приписываешь депутатам свои личные претензии к Глебу, обильно поливаешь его дерьмецом, коего он не заслужил.
Тебя очень беспокоит твое лидерство. Ты подавляешь либых людей, которых считаешь возможными соперниками тебя, как лидера. Глеб- сильный человек и ему не нужно лидерство, он борется за нас.
Перепутин превращается в политикана, забывающего о истинных наших целях, борящегося со своими друзьями и с Беляковыми, вместо решения вопросов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 19:43. Заголовок: Re:


Сергей, это не правда!
Ты приписываешь депутатам свои личные претензии к Глебу, обильно поливаешь его дерьмецом, коего он не заслужил.
Тебя очень беспокоит твое лидерство. Ты подавляешь либых людей, которых считаешь возможными соперниками тебя, как лидера. Глеб- сильный человек и ему не нужно лидерство, он борется за нас.
Перепутин превращается в политикана, забывающего о истинных наших целях, борящегося со своими друзьями и с Беляковыми, вместо решения вопросов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 19:54. Заголовок: Re:


Для Pereputina.
Для соинвесторов СИ переход вопроса на федеральный уровень (госдума, минрегион) должен был бы выражать намерение власти учесть интересы всех соинвесторов СИ, а не попытки ускорить решение вопроса только для их части. Для этого, как мне представляется, и должен был работать КС в Госдуме.
Однако последние сообщения на сайте postroim.com о позиции депутатов-единороссов свидетельствуют о том, что представители чиновничества в Госдуме заняли позицию пробивания интересов чиновничьего жулья в Генпрокуратуре и в судах по распоряжению имуществом СИ в своих жлобских интересах. Естественно, как обычно под прикрытием защиты интересов граждан, в данном случае соинвесторов-квартирщиков СИ.
Так как всё это происходит с ведома КС и не наблюдается какого-либо негативного отношения КС к планам единороссов, то можно сделать вывод об одобрении КС подобного развития событий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 20:08. Заголовок: Re:


Эля странная
И сколько же вы за один день вылили помоев на человека который многое и лично для вас сделал не лазивши к вам в карман.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 176
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 20:30. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
защищает свои интересы, которые только и сводятся к тому, что все надо распродать


Уважаемый перепутин, ну когда ты прекратишь говорить, мягко говоря, неправду? Зачем вводишь в заблуждение людей, сталкивая их лбами.
Именно ты, а не власть, делаешь это (и рейтингами здесь тоже). Зачем? Показать квартирщикам в каких трудных условиях тебе трудно работать? Может быть в президенты выбирут. Если ты расторженец, каким себя здесь представляешь, то вставай с нами в очередь за нашими 5%, которые благодаря тебе мы вместе получим. Тогда я поверю в твою бескорыстность и самоотверженность ради квартирщиков.

Но помнится, ты признался на форуме, что добиваешься всё-таки получить квартиру. Полагаю, если не получится, то деньги от нового застройщика с "наваром" 100% по решению суда. А для расторженцев, которым только деньги через приставов, -5%. Именно ты соблюдаешь только свои интересы в ущерб другим. И не имеешь права считаться лидером всех категорий вкладчиков. О расторженцах, претендующих на деньги через приставов, ты ни слова не сказал В Госдуме, о других тоже. Зачем тогда ходить, молчать и место занимать?

Глеб не лидер ВСЕХ и не лидер расторженцев (деньги через приставов), он представляет их в Госдуме и, естественно, защищает их права, т.к. в КС некому. Он требует, и мы ( > 2000 чел.) тоже, чтобы учли И нас (а не только нас), тех, кому деньги только через приставов, в антикризисной программе. Перепутин и ваш КС для нас ни разу ничего не высказали, как будет решаться наш вопрос, мы в ваши планы не вписываемся.

Перепутин пишет: -"сводятся к тому, что все надо распродать" - чушь, используемая тобою, чтобы нас всех столкнуть лбами. Видимо, криминал тебе выгоден. Любому понятно, что для расторженцев (деньги через приставов) не требуется продавать ВСЁ, а только землю и, возможно, 1-2 объекта безнес-недвижимости.

Серёжа! Если ты изменишь свою политику в отношении нас, мы признаем тебя нашим лидером, учитывая твои организаторские способности.

Пойми, мы тоже потерпевшие, также переживаем за свои деньги: у некоторых случился инфаркт, обострились хронические заболевания, обнаружены онкозаболевания и операции. Разладились семьи, не устроена жизнь также из-за квартирных проблем. Старики, вложившие деньги в фонды, уже никогда эти деньги не накопят.

Лично я за то, чтобы все желающие получили свои дорожающие квартиры, другие -поскорее свои обесценивающиеся деньги. И чтобы за это расплатились все виновные и чиновники из своих карманов. Чтобы были такие законы, по которым невыгодно было обманывать. Так как мне тоже надо улучшать свои жилищные условия, и я не хочу пройти через то, что пришлось пережить вам и нам.

Твоя же позиция - добится всего для одних в ущерб другим, подешёвке раздать имущество КТСИ за откаты, тем кто банкротил, а дальше продолжай власть - грабь народ. По твоей программе и квартирщики, получающие квартиры, в неравных условиях (с разными доплатами, а кто без доплат)-это справедливо?







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 20:48. Заголовок: Re:


Для Pereputina.
Нетрудно предугадать, что объединение регионального, местного чиновничества, замешанного в афёре СИ, их представителей в Госдуме - единороссов, и части соинвесторов СИ, неизбежно приведёт к резкому противодействию их планам со стороны другой части соинвесторов. Результатом этого будут бесконечные судебные тяжбы без какого-либо движения по реальному решению проблемы. Тем более, что для блокировки планов жулья много усилий не надо. Не надо митингов, обращений. Достаточно будет заявления в суд от одного человека.
Нельзя позволить иезуитским планам воровской власти по нашему расколу осуществиться, хотя эти планы и базируются на естественном желании каждого соинвестора поскорее получить своё, и на недопонимании последствий этих планов. Как лидер соинвесторов СИ, Вы, Сергей, должны бы это понимать.
Единственной альтернативой может быть решение проблемы СИ только в формате "в одном флаконе". Именно это решение надо отстаивать на федеральном уровне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 23.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 21:27. Заголовок: Re:


если продать землю, то куда деть вкладчиков по котеджным поселкам?. И из каких средств расплачиваться с ними ,а также с фондовиками по земле,которые не имеют судебных решений?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 21:28. Заголовок: Re:


если продать землю, то куда деть вкладчиков по котеджным поселкам?. И из каких средств расплачиваться с ними ,а также с фондовиками по земле,которые не имеют судебных решений?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 149
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 22:37. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Но помнится, ты признался на форуме, что добиваешься всё-таки получить квартиру. Полагаю, если не получится, то деньги от нового застройщика с "наваром" 100% по решению суда. А для расторженцев, которым только деньги через приставов, -5%. Именно ты, соблюдаешь только свои интересы в ущерб другим. И не имеешь права считаться лидером всех категорий вкладчиков. О расторженцах, претендующих на деньги через приставов, ты ни слова не сказал В Госдуме, о других тоже. Зачем тогда ходить, молчать и место занимать?



В КС необходимо ввести человека представляющего мнение расторженцев , это принципиально , кто то должен говорить от нашего имени и отстаивать наши интересы .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 208
Зарегистрирован: 26.01.06
Откуда: I am from RUSSIA, Ямало-Ненецкий АО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 22:45. Заголовок: Re:


QS

 цитата:
..мнение расторженцев , это принципиально , кто то должен говорить от нашего имени и отстаивать наши интересы .


Согласен!!!

Алесандр. Ямало-Ненецкий АО. RUSSIA. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 01:22. Заголовок: Re:


Перепутин слишком политизировал наши ИГ.
Благодаря именно ему у нас уже и среди своих появились чужие.
Это не может не огорчать.
В конце концов ведь не весь же КС так думает.
Как только кто-то не согласен- значит это чел-к Белякова или наймит чиновников. Складывается впечатление, что и АБ возможно демонизировали именно по той же схеме, как Глеба, Коновалова и других "несогласных".


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 216
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 07:30. Заголовок: Re:


Сорочинский
"демонизировали","чужие" - кино перестаньте так много смотреть, оно влияет на Ваше сознание

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 08:11. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
В КС необходимо ввести человека представляющего мнение расторженцев


Ведь сам Pereputin является расторженцем, поэтому трудно себе представить, что он не представляет мнения расторженцев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 08:23. Заголовок: Re:


председатель пишет:

 цитата:
если продать землю, то куда деть вкладчиков по котеджным поселкам?. И из каких средств расплачиваться с ними ,а также с фондовиками по земле,которые не имеют судебных решений?


Обременение по земле (коттеджники)-400 млн. руб. по словам Яковенко, поэтому. возможно, потребуется, для расторженцев, кроме земли, не обременённой договорами, ещё 1-2 объекта бизнес-недвижимости или продажи инвестконтрактов тех объектов, где мало квартирщиков, которым нужно предоставить квартиры в других местах.
Общая сумма иска у приставов больше 1 млрд.руб, но в основном - это квартирщики, которые забирут (если будет жёсткий контроль) свои исполнительные листы, если им предоставят квартиры. Для нас, расторженцев, которым деньги только через приставов, - это очень хорошо.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 178
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 08:48. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Ведь сам Pereputin является расторженцем, поэтому трудно себе представить, что он не представляет мнения расторженцев.


Раиса, сколько раз объяснять (или вы намеренно не хотите понимать), что перепутин, просудившийся в сентябре, -расторженец не по фондам, а по квартирам. И для себя он добивается квартиру или деньги от новых инвесторов-застройщиков с "наваром" 100% по решению суда. И только здесь он прикладывает усилия, понимая, что нельзя выйграть одному, не ободрав другого. Те копейки, которые ему получать от приставов, ему не нужны, в этом признался и Серж1238.
Но есть другие категории вкладчиков-расторженцев (по фондам, по бизнес-недвижимости, отдельные гаражники, некоторые коттеджники) и некоторые квартирщики, которым деньги получать только через приставов. Этих перепутин знать не хочет, для них он всё делает, чтобы они получили по 5%.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 581
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 10:12. Заголовок: Re:


Метла Глеб и остальные параноики!
Хватит лить грязь на человека благодоря которому наши общие проблемы сдвинулись с мёртвой точки!
Метла пишет:

 цитата:
Лично я за то, чтобы все желающие получили свои дорожающие квартиры, другие -поскорее свои обесценивающиеся деньги.


В этом я целиком и полностью с Вами согласен!
Если не перестанете истерить выложу полную информацию по Вам,пусть Форум сам решает, кто есть кто?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 461
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 11:43. Заголовок: Re:


Уважаемая Метла!
Помоему Вы в своих расчётах и планах учитываете только расторженцев, имеющих исполнительные листы!
Что вы предлагаете остальным расторженцам, которые ещё судятся или не знают что лучше отсудиться или подождать каких-то решений и возможных вариантов? А также потенциальных расторженцев, т.е. квартирщиков, которые на что-то надеятся, но в любой момент их сделают расторженцами!
Давайте исходить из примерных оценок: долгов у СИ 10 млрд активов 1 млрд (думаю в основном земля). Эти оценки весьма условны, но они не раз звучали здесь на форуме и от ведущих менеджеров СИ в доверительных беседах.
Очень бы хотелось, чтобы ваша позиция не вносила раскол в наши ряды, а была конструктивной по отношению ко всем вкладчикам!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 15:15. Заголовок: Re:


1. Продажа земель - речь идет только о свободных землях, где нет коттеджных поселков - такие земли у Си есть. Но их недостаточно, чтобы выплатить всем по исполн. листам. Какой смысл выплачивать частично? Расторженцам от этого будет плохо.

2. Поэтому сейчас идут переговоры и расчеты, чтобы расторженцам возвращать деньги - не 5% а максимум, в т.ч. и ФОНДИСТАМ, через новых застройщиков. А расторженцев-объектников также вернуть на объекты.

Кассовый разрыв сам собой не ликвидируется. поэтому делается попытка все требования перевести в вещественные категории по максимуму. Кроме того, постараться восстановить квартирщикам-расторженцам договора действующими.

Именно эту точку зрения и отстаивает КС в ГД.

Незачем лить грязь на членов КС, сыша из непонятных источников непроверенные и неполные данные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 465
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 15:33. Заголовок: Re:


Уважаемая ЕленаФ!
Ваша позиция и позиция КС мне понятна и считаю её конструктивной. Но вам всё равно не набрать всю сумму для возврата только через обременения новым инвесторам и площадкам и т.д. Поэтому считаю правильным начать поднимать вопрос о созданиии "Фонда обманутых соинвесторов КТ "СИ", из которого компенсировать кассовый разрыв!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 781
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 19:25. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Те копейки, которые ему получать от приставов, ему не нужны, в этом признался и Серж1238



Я еще писал что те методы которые использует Глеб не для меня и я лучше наплюю на квартиры свои чем плевать на людей.
Так что Метла доконца надо дописывать мои реплики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 20:22. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
начать поднимать вопрос о созданиии "Фонда обманутых соинвесторов КТ "СИ", из которого компенсировать кассовый разрыв


Источник наполнения фонда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1369
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 20:50. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
Вообще последние месяцы активность КС упала катастрофически по непонятной причине , пропала прозрачность информирования вкладчиков со стороны КС , есть ли обьяснение данному факту !




Я бы сказал что она (активность КС) резко возросла ввиду различных причин. Поэтому даже некогда информировать вкладчиков о работе, которая делается. Скоро будут выложены стенограммы прошедших заседаний в Госдуме РФ.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1370
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 20:54. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Вопрос Перепутину: Но мне не понятна графа -СУММА ДОГОВОРА-. Здесь указывать стоитмость кв-ры или сумма внесенных денег за эту квартиру? Или сумму вообще не ставить?Ни ту ни другую? Посмотрите внимательно эту графу на сайте ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ ЭАЦ. Возможно эти наемные работники не совсем понимают, чем они занимаются? Тогда подскажите им. А то нам придется пересылать еще несколько раз данные. Можно все-таки сразу разработать нормальную форму и больше к ней не возвращаться. Дайте хотябы на этот вопрос ответ. Будет изменена форма или нет?



Уважаемый ADLER, указывать надо и сумму договора и сумму внесенных денежных средств.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1371
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 20:59. Заголовок: Re:


Пётр Иванович пишет:

 цитата:
Уважаемый Pereputin и др. члены КС, скажите, пожалуйста, вкладчики в нежилые помещения тоже должны направить сведения по договорам в Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Госдуме РФ? Или это касается только вкладчиков в жильё? Спрашиваю, поскольку графа «Сумма договора» таблицы предусматривает указание информации по квартирам. А как же нежилые помещения?



Уважаемый Петр Иванович!
Графу "Сумма договора" по моей просьбе подкорректировали (убрали оттуда слово "квартира").
Фракция "Единая Россия" собирает данные всех пострадавших соинвесторов, в том числе и соинвесторов строительства нежилых помещений и вкладчиков-"фондистов". Желательно отправлять данные централизованно через инициативные группы.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 21:04. Заголовок: Re:


А сроки действия договора!
Зачем расторгать договор в одностороннем порядке при действующем договоре по срокам,а потом снова проситься на объект!Что на это скажут наши юристы?
А кто получил частично денежку признаваться надо?
А решени судов на руках особенно у тех которые вступили в силу и отмене не подлежат?
правда хорошие графы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 596
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 21:17. Заголовок: Re:


скептик
Слыш ты.....................,скептически настроенный "товарищ",хорош пургу гнать!
По клаве стучать-не на баяне играть!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 154
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 21:22. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Я бы сказал что она (активность КС) резко возросла ввиду различных причин. Поэтому даже некогда информировать вкладчиков о работе, которая делается. Скоро будут выложены стенограммы прошедших заседаний в Госдуме РФ.


Опять пелена таинственности , недомолвки , обещания . На конкретные вопросы неоднакратно заданные вкладчиками в течении нескольких месяцев нет конкретных ответов , а то что просходит на различных заседаниях мы знаем и без стенограмм , общий смысл происходящего понятен мы об этом читаем на различных сайтах типа http://www.postroim.com/# и ряда других . Нас рядовых вкладчиков волнует вопрос : Какую работу проделал КС за последнее время , имеются ли результаты по проделанной работе и какая работа запланирована на ближайшие месяцы . Просим ответить на четко поставленный вопрос . Вкладчики расчитывают , что работа КС не только записывать стенограммы , для этого достаточно и секретаря , важно чтобы на встречах вы отстаивали интересы вкладчиков , поэтому не сочтите за труд просветить нас в отношении того , какая РАБОТА вами проделана . Заранее спасибо , учитывая вашу занятость , что уделите время на ответ людям ,интересы которых вы представляете .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 597
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 21:29. Заголовок: Re:


QS
QS пишет:

 цитата:
Опять пелена таинственности , недомолвки , обещания .


QS пишет:

 цитата:
а то что просходит на различных заседаниях мы знаем и без стенограмм , общий смысл происходящего понятен мы об этом читаем на различных сайтах


Так что Вам нужно?
QS пишет:

 цитата:
Нас рядовых вкладчиков волнует вопрос : Какую работу проделал КС за последнее время


Далеко не рядовых(это во 1-х,а во 2-х Такие как вЫ не имеете морального права на
информацию!)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 21:45. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Слыш ты.....................,скептически настроенный "товарищ",хорош пургу гнать!
По клаве стучать-не на баяне играть!


Не запряг!Широко шагнешь,штаны порвешь!Правда глаза колет!
Слабо,вразумительно ответить,на большое мозгов не хватает!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 600
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 21:54. Заголовок: Re:


скептик
А если я без порток?
А если запрягу?
А хоть один единственный раз ,слабо вразумительный вопрос задать?
Нет ни капли правды в вАших постах!

А мозги давайте в личке(или ещё где)обсудим!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 22:10. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
А хоть один единственный раз ,слабо вразумительный вопрос задать?
Нет ни капли правды в вАших постах!


А мозги давайте в личке(или ещё где)обсудим!


Ответьте,на те что задал?
Зачем?Дурь каждого будет на ветрине!Пусть народ читает!
А чью позицию занимать пусть решит сам!Плюрализм,однако!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 601
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 22:22. Заголовок: Re:


скептик скептик пишет:

 цитата:
Ответьте,на те что задал?


Какие?
А на ветрине пускай красуются те,у кого интелекта(или ещё чего)не хватает!
Плюрализм и право выбора........................это хорошо!
Но некоротым этого права давать нельзя (из-за ограниченности кругозора)!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 22:47. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
А сроки действия договора?
Зачем расторгать договор в одностороннем порядке при действующем договоре по срокам,а потом снова проситься на объект? Что на это скажут наши юристы?
А кто получил частично денежку признаваться надо?
А решени судов на руках особенно у тех которые вступили в силу и отмене не подлежат?
правда хорошие графы?


Дубль2.Специально для МИХА!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 602
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 22:57. Заголовок: Re:


скептик
Расторженцы на объектах должны быть восстановлены!(моё мнение)
скептик пишет:

 цитата:
А кто получил частично денежку признаваться надо?


Ну кто же признается!
Хочу уточнить:
Будем выступать с едиными требованиями будем в шоколаде,а нет так в дерьме!
Правда и здесь множество вариантов!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 160
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 23:48. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Отправлено: Вчера 21:54. Заголовок: Re: [Re:ADLER ]
ADLER пишет:
цитата:
Вопрос Перепутину: Но мне не понятна графа -СУММА ДОГОВОРА-. Здесь указывать стоитмость кв-ры или сумма внесенных денег за эту квартиру? Или сумму вообще не ставить?Ни ту ни другую? Посмотрите внимательно эту графу на сайте ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ ЭАЦ. Возможно эти наемные работники не совсем понимают, чем они занимаются? Тогда подскажите им. А то нам придется пересылать еще несколько раз данные. Можно все-таки сразу разработать нормальную форму и больше к ней не возвращаться. Дайте хотябы на этот вопрос ответ. Будет изменена форма или нет?

Уважаемый ADLER, указывать надо и сумму договора и сумму внесенных денежных средств.


pereputin пишет:

 цитата:
Отправлено: 13.07.06 19:15. Заголовок: Re: [Re:ADLER ]
ADLER пишет:

цитата:
Вопрос Перепутину: Все эти данные мы уже отправляли на эл.адрес КС и дублировали на инфо-построим.ком. Единственное чего не было, так это поименного списка вкладчиков . И его не запрашивали. Достаточно было послать образцы договоров, которые были заключены в нашем регионе. Их всего 3 вида - ДИВ, Договора соинвестирования и Договора о членстве в ЖСК. Все остальные данные у вас есть. Если нужно выслать по этой форме, мы вышлем. Но мне не понятна графа -СУММА ДОГОВОРА-. Здесь указывать стоимость кв-ры или сумма внесенных денег за эту квартиру? Или сумму вообще не ставить?Ни ту ни другую? Посмотрите внимательно эту графу на сайте ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ ЭАЦ. Возможно эти наемные работники не совсем понимают, чем они занимаются? Тогда подскажите им. А то нам придется пересылать еще несколько раз данные. Можно все-таки сразу разработать нормальную форму и больше к ней не возвращаться. Дайте хотябы на этот вопрос ответ. Будет изменена форма или нет? Спасибо Вам за опубликованный ответ РОССТРОЯ.

Уважаемый ADLER!
Я получал от Вас письмо! Поименный список не запрашивали, реестр соинвесторов Госдумой начал составляться только с 10 июля 2006 года. Вам необходимо его выслать! Я понял графу "Сумма договора" как стоимость квартиры, указанной в договоре. Я прекрасно понимаю Ваши претензии и тоже считаю что должна быть единая неменяющаяся форма. Постараюсь узнать более точней в ближайшие дни и сообщу Вам!



Ув.Сергей! Вот высланные Вами 2 ответа. В первом ответе Вы говорите, что нужно выслать наши договора согласно первоначалному образцу-талице. Мы это добросовестно сделали и отправили в ЭС. Проделали титаническую работу. Во втором ответе Вы говорите, что добавилась еще графа. И что нам теперь делать? По новой начинать все сначала? Ведь я спрашивал, будут ли изменения таблицы? Ведь не спроста я задавал вопрос? Первоначальная таблица ни о чем не говорила из-за графы"Сумма договора". Ведь когда ее обсуждали в ЭС нужно было сразу сказать, что это галиматья. ИГ проведет большую работу и все пойдет псу под хвост. Так и получилось.Мы же не можем по 10 дней ждать ответа!Теперь нужно начинать все сначала. Посьба на будущее более пристально и осмысленно принимать те или иные решения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 02:11. Заголовок: Re:


Считаю, что кое-кто в КС зарвался окончательно. Иначе как хамством по отношению к вкладчикам отдельные действия и заявления не назовешь.
Кстати, я не помню, чтобы у нас КС избирался демократическим путем.
Может, пора провести открытые выборы лидеров?
Пусть вносятся все кандидатуры и проведем голосование.
А то кое-кто из самопровозглашенных вожаков походу окончательно отдалился от народа в своей звездной болезни.
Да и результатами работы, кажется , КС похвастаться не может
Да и за собранные деньги можно было бы и отчитаться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 218
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 07:28. Заголовок: Re:


Волхв
Для начала неплохо бы зарегистрироваться. В Вашем предыдущем посте 8 предложений - и мы ни на миллиметр не приблизились к решению нашей проблемы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 08:09. Заголовок: Да и за собранные деньги можно было бы и отчитаться


Волхв и еже с ним
Поднимите лицо свое повыше и увидите, что КС регулярно обновляет "Отчет по поступлениям денег в КС (в том числе через Сбербанк)" и далее "расходы" ...
Или вам нужен отчет с указанием всех платежных документов?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1373
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 11:02. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Ув.Сергей! Вот высланные Вами 2 ответа. В первом ответе Вы говорите, что нужно выслать наши договора согласно первоначалному образцу-талице. Мы это добросовестно сделали и отправили в ЭС. Проделали титаническую работу. Во втором ответе Вы говорите, что добавилась еще графа. И что нам теперь делать? По новой начинать все сначала? Ведь я спрашивал, будут ли изменения таблицы? Ведь не спроста я задавал вопрос? Первоначальная таблица ни о чем не говорила из-за графы"Сумма договора". Ведь когда ее обсуждали в ЭС нужно было сразу сказать, что это галиматья. ИГ проведет большую работу и все пойдет псу под хвост. Так и получилось.Мы же не можем по 10 дней ждать ответа!Теперь нужно начинать все сначала. Посьба на будущее более пристально и осмысленно принимать те или иные решения.



Уважаемый ADLER!
То, что я говорю, я прекрасно помню. 13 июля я Вам говорил:

 цитата:
Уважаемый ADLER!
Я получал от Вас письмо! Поименный список не запрашивали, реестр соинвесторов Госдумой начал составляться только с 10 июля 2006 года. Вам необходимо его выслать! Я понял графу "Сумма договора" как стоимость квартиры, указанной в договоре. Я прекрасно понимаю Ваши претензии и тоже считаю что должна быть единая неменяющаяся форма. Постараюсь узнать более точней в ближайшие дни и сообщу Вам!



24 июля я Вам дал ответ:

 цитата:
Уважаемый ADLER, указывать надо и сумму договора и сумму внесенных денежных средств.


Как только смог ответить-так это сразу и сделал!


 цитата:
Ведь я спрашивал, будут ли изменения таблицы? Ведь не спроста я задавал вопрос? Первоначальная таблица ни о чем не говорила из-за графы"Сумма договора". Ведь когда ее обсуждали в ЭС нужно было сразу сказать, что это галиматья. ИГ проведет большую работу и все пойдет псу под хвост. Так и получилось.Мы же не можем по 10 дней ждать ответа!Теперь нужно начинать все сначала. Посьба на будущее более пристально и осмысленно принимать те или иные решения.



Уважаемый ADLER!
Я Вам четко сказал что: узнаю-сообщу! Я сделал то, что обещал! Эту таблицу обсуждали без участия КС и Оргкомитета. Это была инициатива Госдумы, не наша! Мы никаких решений соответственно не принимали!
У меня к Вам встречная просьба: если Вы предъявляете какие-либо претензии, то старайтесь делать это обоснованно!
Заранее благодарен!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 11:20. Заголовок: Re:


Предложения Карасёва Н.Ф. из СИЗО, появившиеся на единоросском сайте, скачаны, зафиксированы, засвидетельствованы, и будут направлены в Генеральную прокуратуру.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 11:34. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Уважаемый ADLER!
Я Вам четко сказал что: узнаю-сообщу! Я сделал то, что обещал! Эту таблицу обсуждали без участия КС и Оргкомитета. Это была инициатива Госдумы, не наша! Мы никаких решений соответственно не принимали!
У меня к Вам встречная просьба: если Вы предъявляете какие-либо претензии, то старайтесь делать это обоснованно!
Заранее благодарен!


Ув.Сергей! Мной проделана большая работа и все напрасно. Как бы Вы отреагировали на сие? Я нисколько не принижаю Вашу работу. Честь Вам и хвала! И это бесспорно. Если Госдума проявляет инициативу, по возможности, примите в ней участияе и можете показать мой пример несогласованности Госдумы с КС. Моя пртензия не может быть необосноыванной. Мне теперь нужно начинать все сначала. (Обзванивать всех вкладчиков, встречаться, собирать платежные документы, разбирать по новой договора, просчитывать сумму выплат и пр.дела.) А у меня еще есть работа и семья. А при заранее согласованной работе этого можно было бы избежать. Вот и вся моя претензия. Не считаю, что это какой-то наговор на Вас. На сим, Александр Лапин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 12:18. Заголовок: Re:


Вообще-то работа КС малопродуктивна по очевидным причинам. В предверии надвигающихся выборов, после которых многие действующие лица КОММЕРЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА ПУТИНА покинут арену, а для остающихся будущее неопределённо, так как неизвестно, какая коммерческая группировка придёт к управлению активами государства, чиновники и депутаты стремятся нахапать как можно больше. Активы СИ тоже неплохой кусок. Поэтому целью путинистов является наложить лапу на эти активы, откупившись от части соинвесторов СИ. Это очевидно, так как их предложения направлены не на решение проблемы в целом, а на снятие арестов с имущества СИ.
В этом смысле КС выступает в госдуме в качестве цирковых мартышек.
Боюсь, что единственной альтернативой, если чиновникам не удастся захапать активы СИ, будет банкротство.
Обращения к Путину, как показала жизнь, бесполезны. Он ничем не хочет заниматься. Он даже не пытается рассмотреть вопрос о создании Государственного антикоррупционного комитета при президенте РФ. В Генпрокуратуре вопрос о создании Управления по борьбе с коррупцией заглох. Выше отдела ничего, видимо, не будет.
А мы ему вообще до лампочки.
Так что нет смысла мешать продолжать путину заниматься приятным времяпровождением на посту Президента РФ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 12:27. Заголовок: Re:


Сутяжник, хотелось бы услышать Ваши конструктивные предложения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 12:30. Заголовок: Re:


Полностью согласна.
Что можно хорошего ожидать от завистливого, мстительного полковника КГБ.
сутяжник пишет:

 цитата:
Так что нет смысла мешать продолжать путину заниматься приятным времяпровождением на посту Президента РФ.

сутяжник пишет:

 цитата:
Обращения к Путину, как показала жизнь, бесполезны



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 13:08. Заголовок: Re:


Поддерживаю мысль о непродуктивной работе КС.
Время потрачено (кстати и наши деньги тоже). На все мероприятия КС мы ходили. Результатов, если говорить откровенно НЕТ. ИХ ВООБЩЕ НЕТ, никаких.
Зато есть игры в политику, поиск внутренних и внешних врагов и борьба с ними.
А что дальше?
Денег нет, квартир нет.
Да еще и появилась "звездная болезнь" некоторых членов КС, пренебрежение и открытое хамство по отношению к простым вкладчикам. Не знаю кого и как, а меня это не устраивает.
Считаю, что КС нужно поставить на место, а некоторых его членов, возможно, и поменять.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 13:14. Заголовок: Re:


Предлагаю поменять Королева на Пронина!!! Как будем производить замену? И когда? Готова предоставить помещение на 300-350 человек абсолютно бесплатно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 604
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 13:29. Заголовок: Re:


Зля странная
Шла бы ты по адресу!
Я так понимаю помещение с красным крестом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 13:33. Заголовок: Re:


Каков результат деятельности Пронина? Если он добился каких то положительных решений, то проинформируйте об этом. Иначе нет смысла замены.
Продуктивность работы КС от этого не увеличится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 15:07. Заголовок: Re:


Зля странная, что-то Вы быстро забыли о том, кто организовал акцию на Горбатом мосту, в результате которой на нас хоть внимание обратили, или Вы считаете, что это не стоило никаких усилий? Деньги кстати не потрачены (висит отчет выше), никакого пренебрежения и хамства по отношению к простым вкладчикам нет, не выдумывайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 862
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 16:46. Заголовок: Re:


Эля странная пишет:

 цитата:
Да еще и появилась "звездная болезнь" некоторых членов КС, пренебрежение и открытое хамство по отношению к простым вкладчикам.

А доказательства где?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 208
Зарегистрирован: 12.01.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 17:03. Заголовок: Re:


Да какие доказательства, что за чушь тут происходит. Видно совсем у людей крышу сносит... Перепутин не обращай внимание, жара и все такое....!!!!
КАКИЕ ВЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ЖДЕТЕ, ЕСЛИ ЯВКА В ПАЛАТОЧНЫЙ ГОРОДОК БЫЛА ПРОВАЛЕНА?????????
КС ОРГАНИЗОВЫВАЕТ АКЦИИ, А ВЫ ЧТО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ???


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 863
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 17:09. Заголовок: Re:


перо пишет:

 цитата:
КАКИЕ ВЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ЖДЕТЕ, ЕСЛИ ЯВКА В ПАЛАТОЧНЫЙ ГОРОДОК БЫЛА ПРОВАЛЕНА?????????

Зато сколько призывов здесь было на митинг беляковсий.
Я думал тыщ несколько будет. Просто кое кто хочет переворота

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 19:02. Заголовок: RE


Обманутые вкладчики КТ "Социальная инициатива"!
Я участвовал в митинге 23 июля на Горбатом мосту. Митинг был организован хорошо, всем желающим была предоставлена возможность выступить. Понравилось то, что в выступлениях и в резолюции митинга (почти все, кроме одного, проголосовали "за") были единые требования:
- достроить незаконченные объекты и предоставить квартиры по договорам
- вернуть пострадавшим деньги по исполнительным листам, выданных судом.
Таким образом участники митинга потребовали возместить ущерб каждому вкладчику.
Особенно мне понравились выступления А.Коновалова и Г.Пронина. В этих выступлениях была конкретика и программа действий.
Я не понимаю, почему вкладчики СИ не могут между собой договориться. Давайте возьмем за основу указанные выше требования и будем добиваться их реализации.
Если кто-то хочет уточнить требования, пожалуйста. Главное, чтобы ни один вкладчик не пострадал.
Как это сделать?
У нас ведь два вида вкладчиков (одним нужны квартиры, другим деньги). Квартиры обещают достроить. Для того чтобы вернуть деньги, нужно образовать фонд обманутых вкладчиков СИ, в который аккумулировать деньги из трех источников:
1) Продажа земли и других активов СИ кроме, естественно, незаконченных объектов.
2) Обременение незаконченных объектов при передаче их новым Застройщикам. Для этого сама передача должна осуществляться на конкурсной основе, где одним из условий и будет обременение передаваемых объектов. Появилась информация о том, что уже сейчас идет переуступка без обременения. Такие переуступки должны быть отменены, здесь требуется вмешательство Генпрокуратуры.
3) Резервы Федерального Центра и регионов (ситуация с СИ аналогична землетрясению или масштабным пожарам, наводнениям и т.п.).
-
Мне представляется, что в нашей общей беде есть доля вины и самих вкладчиков. Нас будут футболить до тех пор, пока мы сами не сформулируем четко единые требования и не будем их отстаивать в Госдуме и в других инстанциях единым фронтом.
Уже неоднократно звучали предложения на нашем форуме о том, что нужно нашим лидерам (особенно Сергею, Глебу, А.Коновалову и другим - прошу прощения, что назвал мало лиц) сесть самим за стол переговоров и выработать единую позицию.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 782
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 19:08. Заголовок: Re:


Пострадавший пишет:

 цитата:
Особенно мне понравились выступления А.Коновалова и Г.Пронина. В этих выступлениях была конкретика и программа действий.



Вот сабак и разрыли с беляковым спелись,а на ПЕРЕПУТИНА пургу несут.
Дальше сплошные маты!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 20:40. Заголовок: Re:


Уважаемый Пострадавший.
Опишу кратко ситуацию по пос. Ильинский, Раменского района МО.
На один объект по пос. Ильинский (Лесная сказка) инвестконтракт существовал, на другой (Березовая роща) - нет. По лесной сказке администрация с людьми разговаривает, а Березовую рощу отсылает к СИ. Мы предлагали объединить оба объекта. тем самым предоставив площадку объекта Березовая роща (на объекте около 10 вкладчиков с малыми метрами) в качестве компенсационной для потенциального Инвестора. Но о Березовой роще в администрации просто не хотят слушать.
Можно заложить и большее обременение в виде дополнительных прощадей для расчета с другими категориями вкладчиков.
Подскажите, как нам бороться, как уговаривать администрацию. Какие рычаги давления Вы советуете задействовать.
Прошу учесть, что администрация у себя ХОЗЯИН и никто не вправе им навязать конкурс или обременение. Никто кроме Высшей Политической Силы.
Будем благодарны Вам за конструктивный совет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 20:52. Заголовок: RE


АВЮ
Уважаемый АВЮ!
В моем сообщении изложены принципы решения проблемы. Конечно в каждом конкретном случае, а особенно в Вашем сложном случае, потребуется отдельное решение. Кто его должен принять? Вы сами ответили на этот вопрос - Высшая политическая сила. Если объединенные вкладчики добьются постановления Правительства, то и Ваш вопрос будет решен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 21:16. Заголовок: Re:


согласен с пострадавшим.
-зато наш КС занимается борьбой с АБ (мне, лично,непонятно чем он нам так насолил),
-самопиаром,
-безрезультатными протестами,
-ловлей шпионов в своих рядах.
Пора с этим заканчивать. Нужно объединяться, выдвигать единые требования (неважно у кого какая буде мотивация, главное чтобы все на них настаивали) и проламываться сквозь властные стены.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 01.02.06
Рейтинг: -8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 02:27. Заголовок: Меняйте стиль работы господа КС!


Сережа! 1238! Ты перешел грань моей терпимости. И остальные, мной пока, уважаемые вкладчики, я имею ввиду тех вкладчиков, которые под видом членов КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА, не принимают никаких мер для всех вкладчиков!
Я говорил Вам, что не хочу междоусобиц на нашем Форуме, на различных ветках, но увы… Вы сами вынуждаете меня сделать это. Я помещаю сей опус на Этой ветке, с большой буквы, потому что – это, КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ, и на своей ветке, потому, что я, как кто-то из Ваших сказал, индивидуал Коновалов, я же маленький человек по сравнению с Вами.
Но теперь слушайте, что Вам скажет маленький человек.
Я очень одобряю гражданскую позицию Эли странной, Вы все вместе взятые, и Ваши все вместе взятые высказывания, - ничего не стоите и ничего не стоят, по сравнению с ее кратким, но очень емким Вашим значением, нет, не значением, а названием, -КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА.
1. Во всех Ваших заслугах, - звучит одно, а вот он сделал палаточный городок! А я спрошу, как спросил в первом своем выступлении: «А что сделано Координационным советом?». Я до сих пор не увидел Вашего отчета, нет, не передо мной, а перед всеми вкладчиками. Любое деяние подразумевает под собой, - какое-то продуктивное решение, и если Вы, в который уже раз, скажете, что как же, ведь власть нас услышала, я просто улыбнусь, и скажу, что Вы, - дети, которые радуются, что им показали конфетку, даже не развернув ее. Но, Вы же КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ, - Вам и этого достаточно! А нам, вкладчикам, - этого не достаточно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
2. Меня бы, как, наверное, и всех рядовых вкладчиков, вероятно, удовлетворила бы Программа или План Вашей работы Координационного Совета, если бы Вы поместили бы его на своей ветке Форума. Может быть, мы бы внесли в нее (него) свои мысли. Но, это должен быть документ, одобренный всеми вкладчиками. И согласно этому, поддержанному всеми вкладчиками, документу, Вы имели бы счастье, быть нам подотчетными и хотя бы раз в месяц, помещали бы маленький отчет, даже рассказ, о том, чего же Вы добились, в продвижении нас всех к нашему счастью, - дострою квартир или коммерческой недвижимости, и получении денег всеми желающими. Этого, - НЕТ!?????3. Сколько я с Вами, КООРДИНАЦИОННЫМ СОВЕТОМ бился, чтобы уговорить Вас рассмотреть мной разработанную Программу, сколько я Вас раз просил, встретиться, чтобы вместе внести в нее любые Ваши пожелания, чтобы документ можно было представить власти, и потом уже не просить, а требовать выполнения наших условий, потому что властью такой документ не представлен, потому что власть тупая, или вся власть коррупционная, и вся, вместе с Президентом РФ Путиным В.В., замешана в этой коррупции. Даже после окончания митинга, я подходил к Королеву (pereputinу) с этой просьбой. Кроме слов, что я не со всем согласен в Вашей программе, он ничего не сказал. Поэтому, слушайте все, Вы, КОРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ, я говорю: «Или Вы не способны, как власть, думать и искать, и предлагать выход из этого кризиса, или Вы заодно с властью, а власти невыгодно решать наши проблемы!». Если Вы мне не ответите и не сядете со мной за стол для обсуждения Программы выхода из кризиса КТ «Социальная инициатива и К», я скажу при всех, что Вы ШТЕЙКБРЕХЕРЫ, и что толку от Вас, - как от козла молока. Что надо, как 24.7.6 сказали вкладчики на Маросейке в КТ СИ и К, Вас всех менять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. Для чего Вы собираетесь в Государственной Думе? Мной четко было сказано господину Рязанскому В.В. и вручено собственноручно ему, что вот эта Ваша помощь похожа на пиар и на обыкновенные планерки, которые к слову скажу, проводятся неграмотно, без срока исполнения, без назначения ответственного, без ответственности за невыполнение, - поговорили и разбежались. Это как, - научный коммунизм, кто помнит, читаешь, вроде ясно, а отвечать, не знаешь что и сказать. Не то что, не учил, а просто все размыто, как у Горбачева, или как сейчас у Путина. Ни одного вопроса не решается, вроде как прочитал для себя, чтобы не забыть какую речь, в какое время, и перед кем говорил. Только заковыка в чем, он, -один, у него нет легальной структуры под ним, которая могла бы контролировать и заставлять чиновников выполнять все, что им сказано, а говорит он умные вещи. Мной, к слову сказано, была ему предложена Административная Реформа, если бы она была внедрена, мы бы как страшный сон забыли про коррупцию, страна бы давно внедрила все Реформы и прочее. А он внедрил чиновничью Административную Реформу, по которой Администрации всех уровней никому не подчиняются, а Правительство РФ тупое, и то, что само себе запланирует, то и будет выполнять. Ну, какой же дурак, сам себе будет планировать серьезные вещи, за невыполнение которых оно будет распущено? А он, Путин В.В., все бубнит и бубнит одно и то же, Коррупция, Терроризм, Ксенофобия и прочее, прочее, прочее. Хоть бы язык сломался, и случайно бы, хоть картавя, перешел на слова Развитие России, Права человека, Возврат долгов всем гражданам РФ и прочее, прочее, прочее. Вот и Вам КС, хватит бубнить про палаточный городок, и про то, что Вас власть услышала. Да она, ложит три …. на нас, на всех, и в первую очередь на КС, а Вы стелетесь перед этой Государственной Думой. Вспомните, когда я начал говорить на ГосДуме про основные вопросы, решение которых мы ждем от Государственной Думы, почему насильственно закрыт Центробанком Банк Нефтяной, ведь все оплаты вкладчиков шли через этот Банк, и все деньги переправлялись также через этот Банк. Это говорят ГД,- не наше дело, это дело Генеральной прокуратуры.
Почему нет закона или Постановления о едином механизме ареста с снятия ареста, - это дело Правительства РФ. Почему не прекратите беспредельные действия Администраций всех Муниципальных образований? Да они нам не подчиняются. Поэтому я и спросил, а для чего Вы взялись решать те вопросы, которые Вы не можете решить? Ответа нет, хотя был такой, ну мы же хотели Вам помочь. А я думаю, не хотели помочь, а хотели попиариться..
1. А задачи Ваши таковы, те задачи, которые Вы должны решать в любых структурах власти, нет, не в любых, а во всех, добиваться от всех властей, чтобы Вы были, как заноза в жопе у каждого руководителя власти, чтобы в первую очередь, как проснется любой руководитель, то первое, что он подумает, а что же я не решил по обманутым вкладчикам? Я не говорю, чтобы Вы были петухами, прокукарекали и на насест, а чтобы реальных дел добивались.
2. Почему Вы не решаете вопрос по проведению учетной регистрации всех договоров вкладчиков по всем договорам до единого?
3. Почему Вы не решаете с Правительствами Москвы и Московской области по решению вопросов всех вкладчиков, а не только вкладчиков в долевое строительство жилья?
4. Почему Вы не решаете с Правительством Москвы признания равных прав вкладчиков, как москвичей, так и вкладчиков с регионов, которые участвуют в строительстве жилья в Москве? Я Вам говорил про письмо Лужкову, и к стати, Ваша свет Антонычева сама участвует в «Письме власти», она что с Вами не делится документами?
5. Почему Вы не добиваетесь проведения аудита по всем объектам КТ СИ и К? Пока Вы этого не добьетесь, а потом не оцените по рыночным ценам все активы, Вы же не будете знать, на каких требованиях надо остановиться при заключении новых инвестиционных Контрактов с Новыми Инвесторами-Застройщиками.
6. Вы не будете знать, вообще, сколько нужно денег и на дострой объектов, и на расчет по долгам с расторженцами. Ведь это так просто, почему же Вы ничего не предпринимаете, а только на Форуме трындите, как сломанный барабан?
7. Почему Вы не добиваетесь в ГД, признания равными договора по долевому строительству и инвестиционные договора? Нужен закон.
8. Вы же видите, что уходят объекты хорошие, а Вы хоть поинтересовались по каким ценам? Ведь деньги нужны не только расторженцам, но и для достроя Ваших объектов, квартирщики, Вам же надо перезаключать договора по старым условиям, и без доплат.
9. Самое главное, почему Вы не добиваетесь, чтобы Вас, КС и ИГ включили во все структуры, необходимые для оздоровления обстановки по всем объектам, а именно, Вы должны участвовать в производственном и финансовом аудите, Вы должны участвовать в любом контроле за всей производственной деятельностью всех объектов, без Вашего участия не должна быть оформлена ни одна сделка, касающаяся вкладчиков (по доверенностям от вкладчиков), без Вашего участия не должен быть переуступлен ни один инвестиционный Контракт, не произведена ни одна оценка и переоценка основных средств, я бы мог на 3-х, 4-х листах написать Ваши обязанности, но я уже устал, а обязанности должны быть Вами прочувствованы самими, но Вы почему то ищете во всех людях , - своих врагов, в Белякове (это грамотнейший парень, я с ним говорил, он мне показывал свою Программу, я ему, - свою), в Пронине Глебе, - Вам бы поучиться у него, как надо за своих вкладчиков выступать, в Коновалове, - он бы мог Вам разработать все Ваши обязанности, цели, задачи, и помочь во всей организации работы КС, а я убедился, что Вы их не знаете, поэтому топчетесь на месте.
10. Вам надо работать со всеми партиями, Единая Россия самая отсталая партия, у ней даже самая невзрачная Программа и Устав, почитайте, ознакомьтесь, сравните даже с Родиной, но не с новым руководством. К примеру, даже с Яблоком или с Коммунистами, там намного умнее специалисты.
11. И последнее, - не кичитесь своими достижениями, мы пока их не видим. Меняйте подход к делу, и меняйте стиль работы. Я Вам без всякого злорадства говорю, а откровенно, и с сочувствием!
12. Последний раз Вам говорю, давайте рассмотрим Программу выхода из кризиса КТ СИ и К. Беляков Антон вчера позвонил по этому вопросу, сегодня я ему дам ответ, когда мы встретимся для обсуждения. Вы видите, что человек не пиариться, а работает по делу, хотя я почувствовал, насколько он занят каждый день.
13. Я присоединяюсь к предложению, «Для пользы дела нам надо всем объединиться, на радость всем вкладчикам!»

С уважением,
Александр Коновалов konovalov_a47@mail.ru 947-6790






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 183
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 09:03. Заголовок: Re:


Депутату Государственной Думы
Зам. Руководителя фракции «Единая Россия»
Рязанскому В.В
от комитета кредиторов
КТ «Социальная инициатива и компания»,
расторгнувших договора инвестиционных вкладов.

г.Москва 2 июня 2006г.
ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
с КТ «Социальная инициатива и Компания»

КТ «Социальная инициатива и компания» ( КТ «СИ и К») строила объекты более чем в 150 городах России. Мнение фракции в Госдуме: - «Местные власти в ответе за тех, кто живёт и строит на их территории. Если на этой территории есть обманутые соинвесторы, значит в этом есть определённая степень вины муниципальных властей.».
Всех кредиторов КТ «СИ и К» можно условно разделить на две большие группы:

1. Группа кредиторов, которые вкладывали свои деньги в строительство квартир, бизнес-недвижимость, строительство гаражей, коттеджей и должны были получить реальную собственность в виде той или иной недвижимости. В настоящее время многие из них по тем или иным причинам расторгли свои договора.
2. Группа кредиторов, которым не хватило денег на квартиры, вложили свои деньги в инвестиционные фонды этой компании. Их деньги инвестировались в различные объекты КТ «СИ и К», данная группа вкладчиков являлась «донорами» при строительстве всех объектов. Большинство из этих кредиторов расторгли свои договора с КТ «СИ и К».
Судебными приставами уже получено около 2000 исполнительных листов на сумму около 1млрд.рублей.

2-я группа кредиторов участвовала в программе КТ «СИ и К» «Инвестиционные фонды» . Эта программа заключалась в привлечении средств населения на строительные проекты, но не с целью получения инвесторами квартир, а для возможности в будущем инвестировать в строительство квартир при достижении определенной суммы средств.
Особенность расчетов с этой категорией кредиторов в том, что при переуступке недостроенных объектов долги перед этими кредиторами практически невозможно передать новому инвестору. Так, если кто-то инвестировал строительство квартиры в конкретном доме, то новый инвестор обязан построить ему квартиру или вернуть полностью деньги по договору. А кредиторов по программе «инвестиционные фонды» новый инвестор не признает.
Вкладчики 2-й группы ( кредиторы объектов КТ «СИ и К» ), расторгнувшие договора требуют, чтобы при передаче объектов новым инвесторам учитывались дополнительно денежные средства, которые новые инвесторы должны отчислять этой категории вкладчиков. В настоящее время Генпрокуратурой наложен арест на установленную часть имущества, принадлежащую КТ «СИ и К», в том числе:
- исходно-разрешительную и проектно-сметную документацию по строительным объектам;
- электронную базу документации по передаче новым инвесторам и юридическим лицам из вкладчиков (ЖСК, ТСЖ, ГСК) по заключенным договорам уступкам;
- оригиналы инвестиционных контрактов, оригиналы договоров с поставщиками;
- электронную базу по учету вкладчиков и оригиналы заключенных договоров;
- электронную базу «1С Бухгалтерия», оригиналы документов о праве собственности КТ «СИ и К» на объекты;
- все найденные расчетные счета;
- электронную бухгалтерскую базу по возврату дебиторской задолженности строительных организаций, поставщиков строительных материалов и других юридических и физических лиц.


На все ликвидные активы наложен двойной арест: судебными приставами и Генеральной прокуратурой. Судебными приставами арестованы права по инвестиционным контрактам.
В этой ситуации мы считаем необходимо провести следующую работу:

1. Назначить конкретного человека из партии «Единая Россия», который будет курировать все вопросы кредиторов, расторгнувших договора с КТ «СИ и К»
( Фракция «Единая Россия» в Госдуме ).
2. Восстановить охрану всех объектов, не допустить расхищения стройматериалов со складов и со строительных площадок. ( КТ «СИ и К» ).
3. Создание контрольно-ревизионной службы на базе общественно-государственного фонда по защите прав акционеров и вкладчиков (Указ Президента № 1157 от 18.11.1995г. о защите прав вкладчиков и акционеров). ( Госдума и Правительство РФ ).
4. Восстановить реестры кредиторов по каждому объекту ( админ-ции районов, иниц. группы).
5. Провести сверку сумм, внесенных кредиторами по Договорам для внесения в реестр.
( админ-ции районов, иниц. группы).
6. Проинформировать кредиторов о ходе переуступок через иниц. группы, интернет, объявлений в офисе. ( админ-ции районов, иниц. группы.).
7. Провести ревизию основных материальных средств и активов, их реализацию для расчетов с кредиторами. (КТ «СИ и К», контрольно-ревизионная служба, Федеральная служба судебных приставов (ФССП)).
8. Реализацию земельных участков, находящихся в собственности КТ «СИ и К» по коммерческой цене для расчета с кредиторами, расторгнувшими договора с КТ «СИ и К».
( ФССП, комитет кредиторов для контроля).
9. Провести работу по возврату дебиторской задолженности строительных организаций, поставщиков строительных материалов и других юридических и физических лиц.
( ФССП, комитет кредиторов ).
. 10. По каждому строительному объекту совместно с иниц.группами составить свой конкретный план передачи объекта новому инвестору .(иниц.группы, админ-ции р-нов, КТ «СИ и К» ).
11. Проверка правомочности реализации активов с июля 2005г. по настоящее время.
( ФССП, Генпрокуратура ).
12. Правоохранительным органам обеспечить возврат похищенных и незаконно присвоенных средств кредиторов ( ориентировочно – 14млрд.рублей ), в т.ч. находящихся на зарубежных банковских счетах.. ( Генпрокуратура, ФСБ, УБЭП ).
13.Сделать запрос в Главную Службу Судебных Приставов Минюста РФ и Генпрокуратуру об арестах имущества и денежных средств КТ «СИ и К» во всех регионах России.

Для выполнения вышеприведенного перечня работ необходимо, чтобы Генпрокуратура РФ предоставила заверенные копии необходимых документов изъятых из офиса КТ«СИ и К» руководству КТ«СИ и К»,администрациям районов, Федеральной службе судебных приставов;
сняла арест с ликвидных активов, находящихся в собственности КТ «СИ и К».


В связи с вышеизложенным, необходимо выработать конкретные меры по защите прав кредиторов, расторгнувших договора с КТ «СИ и К»:

1. Государственная Дума РФ должна взять под контроль положение дел в компании КТ «Социальная инициатива и компания».
2. Организовать фонд, в который будут отчисляться средства с каждого объекта, передаваемого новому инвестору. Сумма, вносимая с каждого объекта, определяется в процессе проведения работ контрольно-ревизионной службы и суммой задолженности по исполнительным листам в ФССП РФ.
3. Срочно разработать комплексную антикризисную программу обеспечения твердых гарантий соблюдения прав кредиторов КТ «СИ и К» на получение оплаченного ими жилья и возврат денежных средств по расторгнутым договорам. Для этого в недельный срок провести



встречу под руководством представителей от Государственной Думы РФ со всеми заинтересованными сторонами:

- представителей от правительства РФ;
- представителей от комитета кредиторов;
- сотрудников Генеральной прокуратуры;
- руководства КТ «Социальная инициатива и компания;
- судебных приставов-исполнителей.

4. Принять конкретный план и установить сроки по удовлетворению требований кредиторов, расторгнувших договора инвестиционных вкладов с КТ «СИ и К».

5. Выйти с предложением в Правительство РФ о включении вопроса по удовлетворению требований по жилью и возврату денежных средств по расторгнутым договорам в Государственную программу по обеспечению доступным жильём.


Государство не защитило права инвесторов в строительной отрасли и оно должно помочь нам выйти из этой чрезвычайной ситуации

Представители комитета кредиторов, члены Экспертного Совета при Госдуме:

ФИО членов ИГ расторгнутые договора

Только нами, ИГ расторгнутые договора (кому деньги только через приставав), была представлена (и зачитана на совещании) в Госдуме 2 месяца назад программа выхода из кризиса для ВСЕХ категорий вкладчиков. Другими же не представлено ни полстрочки, они просто не умеют это делать, КС только за квартирщиков, про остальных они кричат: - вы - коммерсанты, остальные - каждый за себя в Госдуме.

Только мы не на словах, а на деле, предложили комплексную программу выхода из кризиса для ВСЕХ, не разделяя на большинство и меньшинство (и она сейчас частично выполняется). ВСЕ вправе получить своё - это наша гражданская позиция. Демократия - это и когда учитываются интересы меньшинства.


Предложение в Госдуме, о том, чтобы всё продать, от Глеба не поступало, речь идёт об обременении объектов нашими договорами, что подтверждается и присутствующими в Госдуме и КС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 09:27. Заголовок: Re:


Но у нас не демократия. У нас БЮРОКРАТИЯ - власть чиновников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 607
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 09:41. Заголовок: Re:


татар




Сообщение: #219
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3

Отправлено: Сегодня 08:51. Заголовок: Re: [Re:Александр Коновалов] - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


Александр Коновалов
Я прошу прощения, но ведь есть Беляков с зарегистрированной организацией, Вы с ним знакомы, ходите на его митинги(хотя критикуете КС за организацию своих). У АБ есть программа? Он Вам предоставил отчёт о проделанной работе? О достижениях?(особенно о том, что Миронов - душка, хотя и считает нас "оранжевыми")Он внёс свои предложения в Вашу программу? Так при чём здесь КС? Вы будете сильно удивлены, но этих "ШТЕЙКБРЕХЕРов" поддерживает и идёт за ними очень много вкладчиков. Что Вы пристали к нашим лидерам - идите к Антону, там уже есть 150 человек, грамотные юристы, связь с властью!

Вот Вам достойный ответ на Ваше сопение,к которому я и присоединяюсь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 10:47. Заголовок: Re:


maxnas пишет:

цитата:
Наших денег вполне хватило бы на постройку наших домов без посторонних вливаний. Так, мелкое замечание



Уважаемый maxnas!

Посмотрите, пожалуйста, на таблицу перечня объектов КТСИ на сайте Госдумы. Оплачены ли все квартиры в домах вкладчиками КТСИ? В большинстве домов - нет! Оплачена лишь часть квартир, а дом по проекту надо строить полностью, не будут же строить вам 20 квартир, если дом спроектирован на 400 квартир.

И здесь Карасёв Н.Ф. очень грамотно придумал программу "Инвестиционные Фонды" для вкаладчиков, инвестирующих свои сбережения в покупку земли для будущих строений, для строительства домов и т.д., где денег собрано недостаточно или вообще пока не собрано (а дом надо строить).
И наши деньги направлялись в эти объекты, благодаря которым ваши инвестиции в квартиры были небольшими.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 612
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 10:49. Заголовок: Re:


Метла
У меня сложилось впечатление,что Вы лично с Карасём разруливали денежные потоки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 10:58. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Предложение в Госдуме, о том, чтобы всё продать, от Глеба не поступало, речь идёт об обременении объектов нашими договорами.




странно....стенограммы почему-то говорят сооовсем о другом.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:06. Заголовок: Re:


реалист пишет:

 цитата:
странно....стенограммы почему-то говорят сооовсем о другом.....


Уважаемый реалист!

Покажите где? Не все же читают длинные стенограммы, а лучше услышать оригинал- звукозапись.
Пока подтверждений от других присутствующих в Госдуме, в т.ч. от членов КС, о якобы предложении Глеба всё продать, не поступало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:12. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Уважаемый реалист!

Покажите где? Не все же читают длинные стенограммы, а лучше услышать оригинал- звукозапись.
Пока подтверждений от других присутствующих в Госдуме, в т.ч. от членов КС, о якобы предложении Глеба всё продать не поступало.



уважаемая Метла!
я читал те стенограммы, которые были выложены Сергеем Королевым, там были ясные высказывания Глеба о том, что приставы не выполняют свою работу и прочее и прочее... Я думаю что если запросить у Сергея оригиналы аудиозаписей-он не откажет. Хотя я в принципе доверяю этому человеку и не думаю что он будет просто так наговаривать на кого-то. это на него не похоже. как я понял из тех, кто ходит в госдуму в интернете печатается один королев.

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:14. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
И здесь Карасёв Н.Ф. очень грамотно придумал программу "Инвестиционные Фонды" для вкаладчиков, инвестирующих свои сбережения в покупку земли для будущих строений, для строительства домов и т.д., где денег собрано недостаточно или вообще пока не собрано (а дом надо строить).
И наши деньги направлялись в эти объекты, благодаря которым ваши инвестиции в квартиры были небольшими.


На любой дом в любом месте у Карася всегда бы хватало денег. Он "грамотно" придумал не программу, а лапшу на уши. И у некоторых она там до сих пор висит.
А денежки в это время шли мимо строек и объектов. Продав 20 квартир, Карасёв те 400 зачастую даже не проектировал, нафига ему на проектировщиков ещё тратиться .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 12:11. Заголовок: Re:


Александр Коновалов пишет:

 цитата:
Если Вы мне не ответите и не сядете со мной за стол для обсуждения Программы выхода из кризиса КТ «Социальная инициатива и К», я скажу при всех, что Вы ШТЕЙКБРЕХЕРЫ, и что толку от Вас, - как от козла молока. Что надо, как 24.7.6 сказали вкладчики на Маросейке в КТ СИ и К, Вас всех менять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Полностью согласен с тем , что написал А. Коновалов , КС должен пересмотреть свой подход в решении проблем вкладчиков либо его члены должны уступить свои места людям способным представлять наши интересы перед представителями власти. Считаю , что их места должны занять такие , как Коновалов и ему подобные , попробуйте введите его в КС , уверен это будет на пользу всем нам . ИХМО , что члены КС просто не способны вести людей к намеченной цели , ибо сами не знают куда и каким путем идти . Хватить терпеть словоблудство властей в которое , как в омут они тащат КС и нас вкладчиков , пора принимать радикальные мера . Я как и Коновалов , да и многие думаю только за жеский диалог с властью , а как вы ? По моему пора уже давно всем надоела ложь и цинизм чиновников , которые свое умышленное бездействие скрывают за многочисленными обещаниями .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 613
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 12:23. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
его члены должны уступить свои места людям способным представлять наши интересы перед представителями власти. Считаю , что их места должны занять такие , как Коновалов , введите его в КС


Ваши интересы ,это какие?
Коновалов присутствует на заседаниях в ГД!
Что Вы все пристали к КС,есть Беляков со своей мощной организацией,так идите к нему!
Не нравиться у него, организуйте свою!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 157
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 12:39. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Ваши интересы ,это какие?


Интересы у меня , так и у большенства вкладчиков одни . Социальная справедливасть , которая у нас в стране видимо уже нет и которую нужно восстановить , нам всем вместе . Что бы жилье , которое мы преобретали для того , чтобы жили наши матери , жены , дети было построено . Что бы власть имущие осознали , что мы полноправные члены общественного сообщества , а не крысы , как назвал нас Ресин . Что мы будем добивать соблюдения своих прав до полного решения наших проблем , любыми доступными для нас методами , подчеркну еще раз любыми доступными методами .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 614
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:09. Заголовок: Re:


QS
Социальная справедливасть-политическое требование!
Вы всё больше уводите нас от тех целей,для которых мы сомоорганизовались!
Идите к АБ,он всё Вам это даст!
Мы Вам зачем нужны?
Если хотите присоедениться.......милости просим,но не как зарвавшиеся хамы!
Высказал КС свою позицию,если Вы не согласны обсуждайте её с ним,а не навязывайте
свою и тем более не лезть во все СМИ,ГД и заявлять вашу позицию и позиционировать себя как КС обманутых вкладчиков!
Не устраивает........,мы Вас не держим.
Только на таких условиях мы будем вместе!

--------------------------------------------------------------------------------


Выдержка из статьи

Политизация проблемы обманутых соинвесторов представляет наибольшую опасность прежде всего для них самих. Подобного рода движения, возглавляемые "начинающими политиками", обречены на "вечную борьбу", а не на достижение цели, ради которой эти люди объединились.

http://www.utro.ru/articles/2006/07/21/567654.shtml


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Оргкомитет пострадавших соинвесторов


Пост N: 57
Зарегистрирован: 05.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:40. Заголовок: Re:


Уж слишком стиль написания отчета по митингу АБ от Пострадавшего напоминает такие же отчеты от старых акций Антона Владимировича, которые его соратники развешивали на форумах.

Мысль - оргазм мозга. Кто способен испытывать - получает удовольствие. Остальным приходится имитировать. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 469
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 15:02. Заголовок: Re:


Я вот только не пойму к чему сейчас разбирать что говорил Глеб на заседании!
Сейчас предложена конкретная программа и давайте конструктивно вносить предложения по совершенствованию программы в интересах всех. Хватит всех шельмовать!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 192
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 15:16. Заголовок: Re:


vi5! Позвольте уточнить: эта программа представлена ИГ расторгнутые договора (кому деньги только через приставов) и зачитана нами в Госдуме 2 (два) месяца назад.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 470
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 15:30. Заголовок: Re:


Уважаемыя Метла!

А существует ИГ расторгнутые договора (кому деньги не через приставов) и ИГ раздумывающих, почти расторгнутые договора и ИГ почти отсудившиеся расторгнутые договора. Если ли у каждой из этих ИГ своя программа?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 161
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 16:53. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Социальная справедливасть-политическое требование!
Вы всё больше уводите нас от тех целей,для которых мы сомоорганизовались!



Вижу только политичекое решение нашего вопроса , иного не дано , юридического решения в нашей стране , погрязшей в корупции не существует .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1374
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 16:57. Заголовок: Re:


Стенограмма заседания Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» при ГД РФ 14.07.06

В заседании Экспертно-аналитического центра приняли участие:

Валерий Владимирович Рязанский - руководитель рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства

Семенов Алексей Мстиславович – помощник руководителя рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства

Шапкин Павел Сергеевич – руководитель Экспертно-аналитического центра (ЭАЦ)

Коновалов Александр
Гусарова Полина Акимовна
Дроздова Светлана Юрьевна
Епур Елена Константиновна
Киреева Нина Константиновна
Королев Сергей Владимирович
Мельчеков Виктор Викторович
Пронин Глеб Аркадьевич
Фоменко Елена Юрьевна
Ланской Игорь Олегович
Григорян Игорь Вальтерович
Алешин Роман Леонидович-ИГ (гаражи Чечерский проезд,54)
Фомин Михаил Юрьевич-ИГ (гаражи ул. Новороссиская)

Припаньковский Юрий Борисович - начальник отдела гаражного строительства Департамента градостроительной политики развития и реконструкции г. Москвы.

Адуев Алексей Вячеславович - сотрудник аппарата префектуры ЮВАО
Адамов Николай Викторович - временный управляющий ЗАО «Социальная инициатива» (член НП "Московская саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих")
Нелидов Владимир Анатольевич - руководитель адвокатсткой компании «Нелидов и Партнеры»
Быковский Александр Николаевич - эксперт по гаражному строительству
Кулакова Светлана Александровна – КТ «Социальная инициатива» г. Кисловодск
Ходасевич Сергей Георгиевич – заместитель Префекта ЮЗАО

Коновалов: Пока не начнется, нужно решить общие принципиальные вопросы. Значит. Я хочу собственно сказать вот такие вещи. Я думаю, что фракция «Единая Россия», наверное, нас собирает здесь для выполнения своей единой миссии, что удовлетворит, значит, интересы всех… всех инвесторов, да? А у нас получается здесь так … проводится планерка. То Министерство то-то сделало, то-то не сделало, какие-то вопросы. Вот я считаю так, чтобы... прошу ознакомиться с теми принципиальными вопросами, решение которых мы вкладчики ждем от «ЕР». Значит.

1. Решить вопрос с Генеральной прокуратурой по возврату документов «Социальной Инициативы» для решения всех вопросов, связанных с передачей законных прав на инвестиционные контракты, принадлежащих КТ «СИ», новым инвесторам-застройщикам, если есть на это законные основания. Прекратить незаконную и самовольную переуступку этих прав на инвестиционные контракты администрациями муниципальных образований районов и городов.

2. Предложить вкладчикам программу по выходу из кризиса КТ «СИ», обеспечивающее удовлетворение прав всех вкладчиков КТ «СИ», а не только вкладчиков долевого строительства квартир, на чем настаивает фракция «ЕР».

3. Возобновить производственную деятельность Кт «СИ» для проведения приема и передачи всех активов, всех договоров, всех ценных бумаг и прочее на законном основании новым инвесторам- застройщикам. Сейчас все муниципальные образования, администрации проводят незаконную переуступку прав. И в этом весь вопрос, что, значит, вкладчики, инвесторы и другие вкладчики, назад, на этих.. расторженцев, значит,.. нехорошо это, … это надо прекратить раз и навсегда.

4. Решить кардинально вопрос по запрету на банкротство не только «Социальной инициативы», но и всех ее полных товарищей, или подготовиться к ответу, социальному взрыву перед всеми вкладчиками «СИ» в результате банкротства и потере ими своих вкладов и надежд на квартиры и нежилые помещения.

Семенов: Извините пожалуйста. Давайте все-таки ближе к делу. Потому что, то что Вы говорите – это мы все прекрасно знаем.

Коновалов: Не перебивайте.

Семенов: Мы сейчас заслушаем гостей наших, которые к нам пришли… Берегите их время. Мы все прекрасно это все знаем.

Коновалов: 5. Принять кардинальные меры по противодействию расхищению, демонтажу объектов, вообще анархии в связи с арестом Карасева и непринятию предупредительных мер правительством РФ. Отменить насильственную ликвидацию банка «Нефтяной», вчера была информация, по, значит, интернету, до полного расследования Генеральной Прокуратурой операции со счетами, через которые вкладчики, мы, производили оплаты по всем договорам, и через которые «СИ» эти деньги уводила на неизвестные цели. Рассмотреть совместно с Правительством нами предложенную программу.

Значит… Вот эти принципиальные вопросы надо решать. А это любой диспетчер решит такие вопросы значит к Министерству, вот это делать, это не делать. Да это ерунда!

Семенов: Большая часть этих вопросов адресована не Государственной думе, а Правительству.

Коновалов: Минуточку.. Вы взяли на себя ответственность по этим делам. Мы можем отдельно обращаться.

Шапкин: Так… спасибо большое. Значит у нас состоялся на прошлой… на позапрошлой неделе суд, да… по ЗАО «Социальная инициативы». Здесь присутствует временный управляющий ЗАО «Социальная инициатива» Адамов Николай Викторович. Николай Викторович, просто может быть у вас есть тут какая-нибудь информация, которую Вы бы хотели озвучить? Просто может… Расскажите вот, что Вы планируете делать и что происходит. Пожалуйста.

Адамов: Меня назначили временным управляющим предприятия ЗАО «Социальная инициатива». Что подразумевает данная процедура? Значит. Во-первых, в этой процедуре наложен запрет по отчуждению какого-либо имущества ЗАО «СИ». Предусмотрено ФЗ «О несостоятельности/банкротстве». Какие-то сделки госпожа Карасева имеет право совершать только с согласия временного управляющего, т.е моим. Она об этих действиях уведомлена. Далее производится обеспечение сохранности имущества должника. Карасева тоже уведомлена об этом. Направлены запросы и уведомления во все регистрирующие органы не совершать какие-либо действия по отчуждению имущества будь то инвест.проект, или будь то какое-то недвижимое имущество. Ничего нельзя отчуждать. Для чего это сделано? Для того чтобы в полной мере разобраться с предприятием, провести финансовые анализы деятельности должника, провести анализ, почему же получилось так, что предприятие привлекало такое большое количество денежных средств и не удовлетворило своих соинвесторов. На мой взгляд на лицо уже имеются признаки преднамеренного банкротства. Если будет доказано преднамеренное банкротство, то госпожа Карасева, и Карасев, и иные руководители будут отвечать субсидиарно всем своим имуществом, которое есть у них. То что они вывели эти денежные средства - не вывели…
Далее. Моя позиция как управляющего …. я занимаюсь данным вопросом, я лично не собираюсь, если я сам управляющий, мы не собираемся банкротить и ликвидировать ЗАО «СИ». Мы будем значит искать доинвестирования, вести переговоры с банками для привлечения денежных средств и достраивать данные объекты дабы удовлетворить соинвесторов ЗАО «СИ». Как бы мы уже переговорили с тремя банками, которые готовы предоставить кредиты, но в следующей процедуре банкротства, потому что в настоящий момент я деньги привлекать не могу. У меня нет таких полномочий, госпоже Карасевой деньги никто не даст. Одиножды украв, украдут и второй раз, соответственно вкладчикам деньги тоже не дадут. Не понятно кто будет за них отвечать. Могу дать Вам на обозрение ответы банков из трех банков, вот «ПромБизнесБанк», «Экспресс-Волга», и «Уз-Банк». Так же в настоящий момент ведутся переговоры с «ВнешТоргБанком», «ГазПромБанком» и «СберБанком», которые как бы устно, в настоящий момент готовы предоставить денежные средства, но они не понимают кому же все же их предоставлять и под какие гарантии. Для этого мы должны сделать финансовый анализ, выявить активы и войти во внешнее управление, в оздоровление предприятия. Вот моя позиция. Данное письмо с данной позицией я передал представителям ГосДумы. Они вывесят, очевидно, на сайте. Вот вкратце.

Шапкин: Скажите пожалуйста. А сколько всего объектов у ЗАО «СИ» и какие?

Адамов: Вы знаете. Мы направили запросы, ответов пока ответов нет. Мною было направлено ходатайство в Арбитражный суд, потому что многие государственные учреждения на запросы временных управляющих не отвечают, а суду они обязаны ответить. Мною направлен запрос в Регистрационную палату в Госрегистрацию, по области в Госрегистрацию, в РосИмущество по области, в МосОблстрой в департамент муниципальной жилищной политики города Москвы, в налоговую инспекцию, где вероятно могла находиться на учете ЗАО «СИ». Формально мы направили все запросы на выявление активов и имущества должника.

Шапкин: То есть Вы не знаете.

Адамов: Пока не знаем. Только со слов вкладчиков, которые мне звонют и говорят: «Вот мы вот одни вкладчики, мы – другие вкдачики». Я знаю, что есть вкладчики по Чечерскому проезду, по Томилино, и по Свободе, по улице Свободы. Иной информации у меня нет.

Шапкин: А значит все документы находятся где? В прокуратуре?

Адамов: Все документы находятся да, в Прокуратуре. Прокуратуру я тоже уведомил, что меня назначили временным управляющим. Значит 10.07 я такое письмо сдал прокурорам, которые ведут данной дело. Попросил его ознакомиться с документами, которые изъяты у должников. Пока ответа никакого не последовало, но я думаю, что Прокуратура не будет чинить препятствия для проведения финансового анализа, потому что фактически мы делаем с ними одну и ту же работу.

Шапкин: Ну хорошо. А как Вы…. Вы направили этот запрос, да? в Прокуратуру сейчас?

Адамов: Ну пока информационный, да и я разговаривал с Башилом, с Прокурором, со следователем. Они говорят: «Мы не можем дать, но у нас очень много документов, которые находятся на экспертизах»

Шапкин: Вы же на пол-года, да? временный управляющий

Адамов: Да. До ноября

Шапкин: До ноября. Да. То есть вот до ноября вообще реально получить эту информацию

Адамов: Реально, конечно, почему не реально? Я думаю на следующей неделе они предоставят. Если не предоставят мне, то по запросу суда опять же они должны предоставить все копии, которые документов. А копии их кто не будет делать..просто невозможно..

Шапкин: Скажите, у многих представителей Инициативных групп мнение такое, что у ЗАО «СИ» основные активы КТ сосредоточены. Вы как-то можете прокомментировать эту ситуацию?

Адамов: Да. Но в КТ имеется всего 3% от всех вкладчиков

Шапкин: Нет. Я имею ввиду не «от вкладчиков», а «от объектов»

Адамов: А «от объектов». Я не имею никакого отношения к КТ. Мне никто не даст ответ на запрос о КТ.

Шапкин: У ЗАО «СИ» сколько всего объектов. Как Вы оцениваете долю от всех объектов КТ?

Адамов: Ну если оценивать от всей вообще структуры «СИ», всей, то порядка может быть 3-4-5% не более того. ЗАО. Именно ЗАО, которые находятся в ЗАО.

Шапкин: Это жилые дома, гаражи?

Адамов: Ну в Люблино, в Томилино у них таун-хаусы, на Свободе – гаражи, и там два дома у них, по-моему было построено. Там проблема с гаражами. И двойная перепродажа квартир тут же есть. И, вот мне сообщили, по Чечерскому, вот сейчас мне должны документы передать, дабы я посмотрел и направил официальный запрос и извещение

Шапкин: Это там жилой дом, да?

Адамов: Нет. Чечерский – это гаражный комплекс. Я так понимаю, стояночный.

Шапкин: Полина Акимовна, а вы вкладчик ЗАО? Нет? КТ?

(….Гусарова Полина Акимовна долго и неразборчиво объясняет о доли ЗАО в КТ как полного товарища, на тот момент когда она заключала договор).

Адамов: В настоящий момент мы не будем выходить из КТ. Однозначно. Не будет так. Потому что нам надо разобраться сначала с ЗАО. А то мы потянем и ЗАО и КТ и умрем все вместе. Поэтому мы сначала приведем в надлежащий вид ЗАО. ЗАО. А потом будем разбираться уже с КТ.

Шапкин: Вы же устав читали КТ?

Нина К: - Николай Викторович. Позвольте Вам задать вопрос.

Шапкин: Минуточку. Минуточку. Значит я просто цифры такие сейчас назову, что участники согласно уставу КТ, ЗАО «СИ» - 3%, от кол-ва долей в складочном капитале, ЗАО «Семья» 1/1000 %, ЗАО «Никар» - 1/1000 %, ЗАО «Паб-Систем -1/1000 %, ЗАО «Инком-СИ» - 1/1000 %, а вкладчики коммандитисты – 96,996% , т.е получается, что да, ЗАО «СИ».

Нелидов: Давайте я Вам поясню, чтобы не возникало вопросов. Фамилия моя Нелидов. По закону ЗАО не может продавать на сегодняшний день никакие свои доли никому и выходить откуда либо не может! … Нелидов моя фамилия….. Это компания «Нелидов и партнеры». На сегодняшний день я представляю интересы, ну так от 150 до 200 вкладчиков КТ «СИ». И чтобы тоже было понятно, мы – вторые… мои доверители, вторые заявители по делу о банкротстве КТ «СИ». И поясню нашу тоже позицию. Почему мы взялись, почему мы представляем эти интересы именно в этом деле.

То что происходит сейчас по нашему мнению – это абсолютно бесконтрольное разбазаривание активов. В том числе и то, что делают муниципальные власти. Потому что в этом случае не учитываются интересы всех возможных кредиторов, что порождает существенные правовые риски в последующем для тех, кто в эти объекты войдет, как соинвесторы. Существенные правовые риски. Потому что ни для кого не секрет, что КТ «СИ» сейчас находится в состоянии предбанкротном. Любой финансовый анализ это покажет. Потому что, если бы КТ «СИ» могла удовлетворить требования, она бы удовлетворяла требования. А она не может их удовлетворять на сегодняшний день. Соответственно любые сделки, которые совершаются сейчас от имени СИ, они оспоримы. Возможно в будущем. Поэтому наше мнение. На самом деле мы сынвентариризируемся со мнением временного управляющего ЗАО «СИ» заключается в следующем. Единственная процедура, которая позволит контролируемо для всех вкладчиков провести работу с активами. Замечу, именно, контролируемая! И не только с точки зрения,… со стороны закона и суда, но и со стороны вкладчиков. Это во-первых введение наблюдения практически на всех структурах «СИ», которые обладают каким-либо имуществом. Каким-либо имуществом. А в дальнейшем переход во внешнее управление. Потому что мы точно так же солидарно с временным управляющим ЗАО «СИ» ведем переговоры с крупнейшими на сегодняшний день возможными инвесторами. С крупнейшими! Это вам не инвестиционная компания! Это крупнейшие российские банки, которые готовы принципиально при ясной для них картине, замечу при ясной картине! И при управляемой картине войти с деньгами для того, чтобы реализовывать эти проекты КТ «СИ». Там, земельные участки те же самые есть, ни для кого не секрет, вот тут написано «Доступное жилье», да? Вот тот же ГазПромБанк по… регионально, да? В Москве нет, просто нет площадок для нормального строительства. Их уже не осталось, это тоже не секрет и у вас на совещаниях это тоже звучало. Нет реальных площадок. Но в регионах таких площадок очень много. И они строят там! Они финансируют эти строительства. Так вот наша позиция – это позиция тех вкладчиков, которые доверили нам ведение своих дел. Причем мы согласны, там, с позицией, о том что в принципе разделять наверное бы не следовало, потому что, еще раз замечу, что наша позиция такова что это порождает риски! Порождает риски серьезные. Не демонстрации, а правовые.
бы каким-либо имуществом бы в принципе.

Шапкин: Т.е Вы будете оспаривать любые сделки по переуступке объектов. Да?

Нелидов: Безусловно, да. Безусловно, да.
И сейчас вот по тем объектам, которые были переуступены мы будем смотреть и проверять, как это было переуступлено, на каких основаниях. А то, что процедура по закону будет введена, а она будет введена. Там пытаются сейчас затягивать вопрос с введением процедуры. Пишут аппеляционные жалобы, пишут кассационные жалобы. Суд рассматривает эти жалобы. Там, по аппеляции была подана жалоба на объединение дел, она была отклонена, на нее была подана кассация, кассация вернула дело за первую инстанцию в связи с тем, что ненадлежащее лицо подало кассационную жалобу. Сейчас новая аппеляционная жалоба родилась. Дело опять ушло в аппеляцию. Но я хотел бы четко, объяснить, что есть некое количество людей которые могут остаться за бортом, а по нашим прикидкам это полтора-два миллиарда рублей. Это кредиторы, которые будут иметь право, при любых раскладах, обжаловать эти сделки. Мы считаем, что здесь вот есть консолидирующее начало, мы сейчас видим, в том что введено… введена одна процедура хотя бы, которая позволит вот вытянуть по чуть-чуть, по чуть-чуть, по чуть-чуть. Мы их передаем…

Шапкин: Что значит? Вытянуть объекты? Или вытянуть деньги?

Нелидов: Вытянуть объекты. Во-первых консолидировать, провести правильную инвентаризацию этих объектов, и дальше доинвестировать эти объекты. Цена при прочих равных на жилье растет. На коммерческую недвижимость цена растет. Соответственно при правильном инвестировании есть реальная возможность удовлетворить практически все. Это конечно займет время.

Нина К: Позвольте вопрос.

Шапкин: Минуточку. По расторженцам Вы что собираетесь делать?

Нелидов: Я не могу отказывать людям, которые к нам приходят.

Адамов: Давайте я поясню. Моя позиция такая. Предположим. Был кому-то уступлен инвест-контракт. Допустим это был дом. Достроить его, да? Но это общее имущество было… Инвест-контракт этот, всех кредиторов. Ну допустим его продали за 10 миллионов, за деньги, которые вкладчики, условно, внесли, да? Но если его оценить, то он может стоить и 30 миллионов, да? И что? Мы его можем реализовать.

Нина К: Кто вам позволит!?

Адамов: Тому же инвестору. Ему же фактически отдали по себестоимости этот инвест-проект.

Шапкин: Вы кого называете? Банк или другого застройщика?

Адамов: Нет. Вот сейчас, допустим. ЗАО или КТ внесли в строительство жилого дома или неважно, какого-то объекта недвижимости, допустим 10 миллионов. И уступили его за 10 млн. Но реальная цена его – 30 млн. А 20 млн. где?

Шапкин: Т.е оспорить эти сделки по переуступке?

Адамов: Они нанесли ущерб вкладчикам. Да. Какие-то вкладчики получат. Они все в одном поезде едут. Все.

(гул….)
Хорошо, давайте выслушаем, потом вопросы будем.

Рязанский: Это означает, что все инвесторы СИ которые в Восточном АО попали в проект, и проект реализуется уже. Там произошла замена инвестора и застройщика. То есть мы говорим, что вам ничего не гарантируется если вы этот процесс отдадите…

Адамов: Инвестору или вкладчику? … Инвестор он гарантирует соинвесторам, что они получат.

Нелидов: Я поясню. Мы говорим не об этом. Поймите правильно.

Рязанский невнятно говорит о постановлениях Москвы и МО…

Рязанский: И этим категориям, по которым есть перспектива решения вопросов

Нелидов: Мы не хотим «внести тревогу». Мы хотим сказать, что такие действия возможно порождают возможные правовые риски. Речь ведь идет не только о нашем желании, каком-то, физического лица, а за нами есть определенное количество людей, которые возможно останутся за бортом вообще.

Нина К: Как это вообще?

Нелидов: Сейчас. Давайте я поясню сейчас, чтоб было понятно

Рязанский: Имелось ввиду, что какой-то объект, который реализовывался. Для вкладчиков, для дольщиков, проще называть, в Восточном округе в конкретном доме от него оставался действительно навар, который дальше шел условно для реализации проекта со стороны. Т.е навар шел для того чтобы строить где-то в Арктике. Я так понимаю…. Большая-большая-большая схема.
……неразборчиво…..

Нелидов: Я позволю.

Глеб П: Валерий Владимирович. Извините, мы Вам уже полтора месяца об этом говорим. Мы уже кучу бумаг написали. И ни одного решения по нам не принято. Понимаете. Нас везде футболят. Даже здесь. И вот это – результат. Сейчас вот переуступают, нас не учитывают. А сейчас сказали, что юридические будут последствия. Потому что по нам ничего не решено. Вот это при чем.

Рязанский: …Категория дольщиков… вопрос решенный..Они включены в строящиеся объекты….

Глеб П: А насколько это за..? За наш счет они включены. Насколько это законно? Кто в этом разбирался? Мы вносили деньги в складочный капитал, в общий. Мы все – добросовестные инвесторы. От нас на один счет шли деньги. Кто-то раз, поделили объект, а нас никто не учел, мы остаемся за бортом.

Елена Ф: Давайте обсуждать чисто юридический вопросы. Я принесла судебное решение. Так минутку.

Нелидов: Если можно я поясню. Если можно….

Глеб П: Вы ошибаетесь. Как часть людей обратились…

Нелидов: Я попрошу, если возможно, дайте я закончу, чтобы было понятно какие риски и для кого. Для тех кто получит квартиры, принципиально, рисков нет. Вот для них рисков нет. Для этих соинвесторов. Вот конкретных, которых распределили по квартирам. Риски возникают другие. Риски возникают для тех соинвесторов, которые, вот, большие. Которым передают эти контракты. Вот для них риски возникают. Серьезные риски. Для конкретных там людей- нет. Просто процесс будет достаточно сложный. И риски для рех, кто принимает эти решения.

Елена Ф: Давайте сначала по «СИ» вопрос решать, а потом по другим. Мы бы хотели разьяснить чисто юридические моменты…

Нина К: Председатель Чрезвычайного Комитета по защите прав долевых инвесторов «СИ». Мой первый вопрос к господину Адамову Николаю Викторовичу. Сколько Вам лет? Какое у Вас образование? Какой у Вас опыт работы? И почему Вы взялись за дело «СИ» в тот момент когда идет уголовное расследование «СИ», когда идет поиск и возврат разворованных денег, которых уведено со счетов «СИ» 300 с лишним млн. долларов. Вы своими хозяйственными спорами сейчас влезаете в уголовное расследование и не даете спокойно заняться полной ревизией всех структурных подразделений «СИ», полной ревизией 10 банков, с которых уходили эти деньги. И не даете нормально следователям провести расследование и возврат этих денег. Ответьте.

Адамов: Мне 42 года. 2 высших образования экономическое и юридическое. 150 банкротств, процедур банкротств. Есть банкротства, где я оздоравливал предприятия, есть банкротства, в которых я отказывал во введении банкротства после процедуры наблюдения, прекращающимся производство по делу о банкротстве. Далее, что вы говорите, что я чиню препятствия для следствия. Я препятствия никакие не чиню. Наоборот. Мы со следствием будем работать в унисон. Я вижу, что там есть преднамеренное банкротство. Там не надо никуда ходить далеко. Это увод активов. Достаточно, нет?

Нина К: И еще. Вы не разъяснили мне вопрос. Мне хочется знать. Во-первых. Как Вы будете проводить полную ревизию всех структурных подразделений «СИ», 10 банков, а это очень дорогостоящий банковский аудит. И какие средства, у каких аудиторов вы будете приобретать за какие деньги? Почему я это говорю? Потому что мы нашли фонд помощи пострадавшим от финансовых пирамид, и они выделяют нам 10 миллионов рублей для полной ревизии всех структурных подразделений и банков, чтобы выявить и вернуть эти 300 с лишним млн долларов, которые Вы сейчас хотите переложить на плечи всех дольщиков, которых кинули по жилью, по гаражам, по бизнес-недвижимости, по другим объектам, по земляным фондам. Понимаете? Мы сейчас ведем параллельно с ГенПрокуратурой свое независимое расследование и привлекаем бывших работников «СИ», которые в этом понимают толк и знают куда и как уходили деньги. Это я привожу их цифры, что они не знают, куда ушли 300 млн долларов. Вы сейчас хотите все в общую кучу…

Адамов: Ко мне какой вопрос?... Все банкротство идет за счет имущества должника. Почему за Ваши деньги?

Нина К: Имущества, которого нет.

Адамов: Для этого стоит управляющий, чтобы найти его.

Шапкин: Вы будете реализовывать имущество и на эти деньги будете осуществлять свою работу. Так? Или как?

Адамов: Нет, но. Процедура проходит следующим образом. Если мы договариваемся с аудиторами, то заключается договор, или с отсрочкой, если есть у предприятия деньги, то должник оплачивает по текущим счетам. Если нет, то в следующей процедуре он будет оплачивать. Это как накопительная ситуация. Никто бесплатно работать не будет!

Нелидов: Если можно, я добавлю. Никто на самом деле Генеральной Прокуратуре не мешает, это раз. Второе. Никто не собирается мешать и не мешает проводить независимые расследования. Никто не мешает ИГ, Комитету привлекать на тех или иных основаниях аудиторов и так далее. Но очень хотел бы обратить внимание на следующее. То, что делает Генеральная прокуратура, это – законно. То, что делают независимые эксперты, это не имеет под собой правовых оснований и врядли потом cможет потом быть использовано в суде, как законные основания для разбирательства по тем или иным вопросам. Это чтобы было понятно по поводу того, кто кому и как мешает. То, что делает конкурсный управляющий, вернее не конкурсный, а временный управляющий на конкретном ЗАО – он будет проводить финансовый анализ только ЗАО, и никого другого. И это тоже надо понимать. У него полномочия ограничены законом. Он бегать за какими-либо другими структурами не может и не имеет право. Он проведет финансовый анализ положения ЗАО. Не более чем.

Елена Ф: Дело в том, что имущество ЗАО, как учредителя КТ присутсвует в КТ. Соответственно речь идет о том какое имущество вы будете выделять как эти 3%. Дело в том, что балланс искажен. А именно. Все «сладкие» объектики….. Ну все равно 3%. … Нет по складочному капиталу КТ – 3%..... Ну так вот. Получается следующее, что ЗАО служило для перекачки ликвидных хороших активов, ну т.е. грубо говоря недостроя где деньги разворовывались через подставных подрядчиков. Т.е по бумагам вложено 100 млн, а реально вложено 10. А по баллансу будет 100. А вот если там сделать экспертизу, то на самом деле это – 10. Вот если сделать рыночную стоимость нынешних активов. А земли…

Нелидов: Давайте скажем так. Строительную экспертизу и экспертизу строительно-бухгалтерскую по стоимости объектов. Да? И по стоимости капитальных вложений, произведенных ЗАО. Точными быть в формулировках, тогда будет ясно.

Елена Ф: Да. Совершенно верно. Речь идет вот, наверное, о строительно-бухгалтерской экспертизе. Вот. О стоимости объектов незавершенного строительства.. Чтоже касается земель – на баллансе они числятся по той цене, по которой эти земли покупали несколько лет назад, например по тысяче долларов за сотку, а сейчас они стоят, например, 5000 долларов за сотку. И если проводить выделение имущества по баллансу, а именно «сладкие объектики», которые подорожали – в ЗАО, а те, которые подешевели и разворованы – сидят в КТ. И именно поэтому речь идет о том, что выделение может быть только после того как пройдет инвентаризация имущества всего КТ.

Нелидов: Вот смотрите. Чтобы тоже было понятно. Да? Реализовывать объекты, как таковые, в рамках любой процедуры по закону о несостоятельности (банкротстве), любой управляющий, какой бы то ни был, не может за исключением только одной процедуры, которая называется – публичные торги. Только публичные торги. Значит по 100 тыс рублей продавать объекты врядли представляется возможным. А право продажи, прямой продажи разрешено только на одно. Читайте закон, там черным по белому написано – до 100 тыс. рублей. И при этом без утверждения оценки рыночной стоимости этих объектов как собственниками, которые по закону имеют право и обязаны утверждать оценку рыночную стоимости и без решения собрания кредиторов, либо комитета кредиторов, которые устанавливают и стартовую цену, и порядок реализации.

Нина К: Господин Нелидов, вы мне напоминаете телегу, которая бежит впереди лошади. Сначала надо провести уголовное расследование, а потом уже заниматься хозяйственной дележкой.

Григорян: Уважаемые друзья, коллеги. Я хотел бы сказать, что ситуация с «СИ» - очень сложная. Очунь много объектов и разные форму были приема средств. С одной стороны я хочу поддержать господина Рязанского в том примере, который он привел. Я думаю, что он говорил по Маршала Рокоссовского, конкретный пример. Ну это как один из примеров. Таких много. Я хочу сказать, что в данном случае земля была… договор аренды не на «СИ», а на Атолл. Наша компания непосредственно регистрировала по просьбе «СИ» на Атолл 8 га земли в ВАО. Я это хорошо ситуацию знаю, а реально ни одной копейки не было реально вложено в объект. Т.е реализовывать так конкретно нечего. И если бы удалось Экспертному Совету, ИГ эту ситуацию довести до того, чтобы Москва взяла на себя обязательства и договорилась с Атоллом, допустим, о том, что он вместо 20-этажного дома построит 40-этажный и будут удовлетворены интересы всех потерпевших, то в этой ситуации посу же мешать им это реализовать. Понятно, что продать там нечего будет и таких объектов много. Я думаю, что с другой стороны правы конечно.

Нелидов: Можно вот я сразу на этот вопрос отвечу?... Если Вы помните, то здесь было совещание с префектом СВАО и речь как раз шла об объекте на Тухачевского, да? Если помните я вопрос задавал о том сколько денег было в ...

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1374
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 16:57. Заголовок: Re:


... ложено в это и кто инвестор, да? Так вот вопрос задавался не просто так. Значит там где инвестор, там где КТ не являлось прямым держателем инвестиционного контракта, вообще рисков нет никаких ни для кого. Вообще ни для кого нет. Воэтому мы и говорим только об одном. Мы говорим о том, что риски есть только по тем объектам, где КТ выступало держателем инвест-контрактов. Таких на самом деле не так уж и много. Но они есть. И молчать об этом не представляется… «Держателем контракта» - это тот, кто записан как инвестор в инвестиционном контракте, которые подписываются муниципальным образованием.

Мужчина: Немножко можно уточнить тут…

Нелидов: Поэтому мы и занимаемся сейчас уточнением именно всего объема имущества, которое было в КТ. Есть ИГ вкладчиков, которые активно работают с судебными приставами. Перечень есть, но пока мы там большого количества именно инвест-контрактов не видим. Но там порядка 15 инвест контрактов на наш взгляд уже возможно будут оспоримы. Ведь мы речь ведем о чем? Мы речь ведем только об одном. Мы ли это будем делать, кто-то другой это будет делать, но такой риск – есть. И молчать об этом риске, наверное, не следует. Для людей, которые получать будут квартиры, конкретные в конкретных домах, рисков правовых – никаких. У них квартиры отныть уже не смогут.

Шапкин: Пожалуйста, Полина Акимовна.

Гусарова: …..То что выгодно Нелидову они оспорят, то, что им невыгодно-трогать они не будут…хм…

Нелидов: Я прошу прощения. Вы, наверное, не очень поняли… Вы не очень поняли. Мы пока ничего не оспариваем. Мы пока говорим лишь об одном. Мы говорим лишь о том, что целесообразно и необходимо. Вводить определенные процедуры, чтобы это все проходило под контрольно и не порождало возможности у нынешнего руководства, там КТ «СИ», у местных властей в том числе, я не говорю про московские, там, областные, сами знаете, какая у нас имеется возможность. Сейчас это все происходит….. (…..неразборчивое выступление мужчины)…Мы призываем только к одному.

Рязанский: ……Затяжки по времени, удорожание….

Нелидов: Нет, никто об этом не говорит. Об этом никто не говорит. Речь идет только об одном. Речь идет о том, что мы, на самом деле, призываем не воевать, там, скажем, расторженцы, дольщики и так далее. Идет определенный процесс. Идет процесс с московскими, региональными властями, по… Ну вот о чем речь и идет. Речь идет о том, чтобы перестать воевать, перестать устраивать демонстрации по типу «нет банкротству СИ», перестать устраивать демонстрации перед Арбитражным Судом, перестать их устраивать, потому что все - командитисты в конечном итоге, и они все – кредиторы. И все равные кредиторы, на самом деле……. По правам все равные.

Рязанский: Регионы, не потому чтобы вы встали на сторону расторженцев или на сторону Рокоссовцев. Мы встали на одну единственную сторону для того, чтобы если идти на вариант банкротство, то мы должны четко понимать, что из этого варианта получат те, кто пострадал……Мы готовы поддержать любой вариант банкротства, если будем уверены, что имущество, которое там есть, позволяет …. Реализовать его и достроить его таким образом, чтобы каждый участник КТ… тогда действительно мы Вас будем поддерживать… Пока у нас такого варианта нет. Почему? Потому что Вы сейчас занимаетесь……

Нелидов: Ну на самом деле мы можем провести этот процесс совместно по одной простой причине – есть сроки, установленные законом, для тех или иных процедур. Причем для получения тех или иных документов, которые необходимы для проведения там того-же финансового анализа, да? Для той же инвентаризации. А в рамках процедуры есть абсолютно законные основания. Бедные вкладчики, которые имеют судебные решения, на сегодняшний день «колотятся». С судебными приставами по-другому это не назовешь. «Колотятся» с Генеральной прокуратурой. И ни те, ни другие не обязаны перед ними отчитываться за тот или иной объект, за свои действия, пока нет. А вот перед процедурой наблюдения, той же самой, можно собрать наиболее полную, по возможности, с участием и при помощи и вот этих аналитиков, которые ведут, и Генеральной Прокуратуры, и судебных приставов. Обязаны отвечать. Обязаны сотрудничать. И вот тогда будет понятно и ясно.

Шапкин: Значит, Владимир Анатольевич и Николай Викторович. Готовы ли Вы к тому, что… Хотите ли Вы или не хотите, за Вами видите сколько народу наблюдает? Так сказать это малая часть только. Т.е Вы будете под контролем и в центре внимания. Может быть от Экспертно-Аналитического центра, от полномочных людей Вам в помощь дать людей, чтобы и они были спокойны, и подскажут, может быть, и объекты, и ситуацию по конкретным объектам. Как Вы на это предложение?

Нелидов: Абсолютно нормально.

Адамов: Ну как бы контактируем. Вот я со Светланой Суховой по мере поступления каких-то документов, я готов ей предоставлять, потому что у меня телефон уже он раскаляется. Я купил вот вторую батарейку уже, она не выдерживает одна до обеда. Мне звонят. Все думают, что это все КТ банкротится. Мне из КТ звонят, из кооператива звонят, из полного товарищества звонят, откуда мне только не звонят. Т.е звонят со всей страны.

Шапкин: У меня предложение тогда. Ну то есть Вы готовы, да? Давайте комиссию из трех человек просто от нашего Экспертного Аналитического центра назначим, значит, куда войдут расторженцы, люди, которые занимаются нежилыми помещениями, войдут, так сказать, или там разные формы договоров, да? Их может дадим, так сказать в помощь. И это будет проще, чем Вы будете целыми днями разговаривать по телефону, который у Вас «раскалился», и не менять его каждую неделю. Это будет проще. Потому что это будут уполномоченные люди, которые будут отвечать перед остальными пострадавшими соивесторами по тому, что происходит реально. И реально будут их глазами, что там ничего, так сказать, не уйдет на сторону и так далее. Значит… Пожалуйста.

Елена Ф: Я прошу меня не прерывать, потому что вопрос длинный и нам его надо спокойно объяснить. Давайте разберемся с определением «имущество». В настоящий момент арестованы права по инвест-контракту. Но по закону «об исполнительном производстве», ст.51. права по инвест контракту не являются имуществом. Имуществом могут быть объекты незавершенного строительства. Дальше.

Адамов: В рамках банкротства любое имущество, любые договора аренды, суб-аренды являются имуществом, это в рамках банкротства.

Нелидов: Я тоже дополню. Под «имуществом» понимается в том числе и имущественные права.

Елена Ф: Так. Теперь, давайте, вопрос. Тогда как оценить стоимость имущественных прав.

Нелидов: Для стоимости имущественных прав существует абсолютно независимые, лицензируемые, подконтрольные кому-угодно в первую очередь МинФину компании-оценщики. И принципиальный выбор компании-оценщика зависит не столько от наблюдателя, а сколько от кредиторов. И кредиторы его обязаны согласовать, и имеют право предлагать. Те, кто будет проводить оценку.

Елена Ф: Вопрос в другом. Грубо говоря, смотрите. Вот мы получили официальный ответ РосСтроя, на 3-х страницах. Значит, что есть в том числе имущественные права по инвест-контракту и что есть вновь создаваемый объект недвижимого имущества, там жилой дом или жилой комплекс, гостиница, что угодно, гаражи… Значит так. Вкладчики КТ, Вам должно быть известно, те, кто судится в судах, признаются, что членство в КТ является притворной сделкой, потому что форма договора не соответствует правоотношению сторон, а именно, они признаются потребителями, по 15-му ФЗ, «о введении 2-й части ГК» и раз они потребители, они не несут никаких рисков или убытков, они являются долевыми участниками строительства. Дальше берем объект незавершенного стр-ва. Если бы инвестор-застройщик, ну например КТ, строило его полностью для себя, оно имело бы в нем свою долю, возможно долю еще имеет заказчик, и долю имеет администрация города. Это если он полностью строит на свои средства. Если он привлекает средства физлиц, то в этом случае и разъяснения Арбитражного Кодекса, в смысле арбитражной практики, и в ответе РосСтроя – тоже самое. В этом случае создается долевая собственность. Вопрос. Как деляться доли? Смотрится сколько денег привлек инвестор, и соответственно привлеченные средства и собсвенные средства. Дальше делается экспертиза объекта, сколько в него вложено, ну например. Собрали 100 млн с вкладчиков. Возможно два варианта – вложили больше чем собрали и вложили меньше чем собрали. Если вложили меньше, т.е есть часть денег инвестора, то, например, вложили 80, и - это инвесторы, то тогда там вот часть делится 80 на дольщиков, персонально каждому своя доля, и 20 - на инвестора. Согласны, вот с такой постановкой вопроса?
Если наоборот. Вложили меньше чем собрали. Собрали 100 млн, вложили 30, 70 – непонятно куда дели, вместо того, чтобы дом строить – понакупили земли, вывели их в ЗАО, по договору о каком-нибудь долевом участии чего-нибудь, строительства коттежного поселка. Поселок не построили, только землю купили. Таким образом, деньги, которые предназначались на строительство конкретного дома – вывели в ЗАО, так? Но в этом случае весь этот недострой принадлежит дольщикам, потому что вообще нет ни копейки денег инвестора, а абсолютно все деньги дольщиков. И в ответе РосСтроя четко написано - объекты незавершенного строительства, где будет показано, что инвестор вложил меньше, чем собрал будут признаны собсвенностью дольщиков. Уже есть несколько решений судов. Оренбургский суд отсудил недострой. Там дольщики и вкладчики КТ создали ТСЖ, оно отсудило полностью недострой на себя в арбитраже. В Тамбове три дома отсудили в суде общей юрисдикции по тому же самому принципу. Встает вопрос. Ваша позиция. Четко определитесь. Значит, если Вы будете пытаться переуступать права, не регистрируя объект, то тогда вы сначала должны выделить доли физлиц и доли инвесторов, и только долю инвестора вы имеете право выставить на торги. Теперь Ваше мнение.

Нелидов: Если есть вступившее в силу судебное решение, то они есть, и у нас суд он руководствуется судебно-арбитражной практикой, так же как и мы – руководствуемся. И будем анализировать судебно-арбитражную практику, которая сложилась.

продолжение следует.....

расшифровка аудиозаписи заседания в ГД 14.07.06 осуществлялась aldonisом.
Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1375
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 17:58. Заголовок: Re:


Нелидов (Нелидов и партнеры) подчеркнул, что он будет оспаривать все переуступки, которые уже были. Думаю такая же позиция у господина Яковлева (Яковлев и партнеры).

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 868
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 18:08. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Нелидов (Нелидов и партнеры) подчеркнул, что он будет оспаривать все переуступки, которые уже были. Думаю такая же позиция у господина Яковлева (Яковлев и партнеры).

А что им остается делать, деньги отрабатывать надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 472
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 20:28. Заголовок: Re:


А вот этот Адамов он от ЯиП или от других, хороших?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1376
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 10:23. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
А вот этот Адамов он от ЯиП или от других, хороших?



Хороший вопрос однако. Думаю для нас он нехороший. Неизвестно кем он был предложен. Тем-ли ЧОПом, который подавал иск о банкротстве ЗАО "СИ" или еще кем-то.

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 474
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 10:35. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Хороший вопрос однако. Думаю для нас он нехороший.



Нет просто меня на форуме постоянно "чморили", что я ставленник ЯиП! Так вот я хочу понять наши победили или нет. Может мне пора за гонораром в ЯиП!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 11:32. Заголовок: Re:


Просьба к КС. Необходимо добиться, чтобы расторженцы (в том числе отсудившиеся, с исполнительными листами) имели право выбора: либо получить вложенные деньги с процентами, либо получить квартиры и нежилые помещения (гаражи, коммерческую недвижимость), под которые они вкладывали деньги.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 436
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 12:32. Заголовок: Re:


Влас

 цитата:
Просьба к КС. Необходимо добиться, чтобы расторженцы (в том числе отсудившиеся, с исполнительными листами) имели право выбора


Кардинальная просьба. Присоединяюсь. Хоть и дольщик, но тоже хочу это иметь

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 130
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 14:45. Заголовок: Re:


А разве жилое помещение нельзя использовать для регистрации. По крайней мере раньше для коммерческих организаций можно было так делать.
Москвичи, у кого есть хотя бы маааленькая квартирка, отзовитесь!!!

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 487 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости