Отправлено: 14.06.06 08:04. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 2)

e-mail: sobranieks@rambler.ru
---------------------------
Реквизиты Марьинорощинского ОСБ № 7981:
Получатель-Королев Сергей Владимирович (pereputin).
ИНН 7707083893
Марьинорощинское ОСБ № 7981/0143
Банк получателя: Сбербанк России г.Москва
Счет pereputina № 42307810438054200255
БИК 044525225
Кор.счет: 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
---------------------------------------
Отчет по поступлениям денег в КС (в том числе через Сбербанк):

29.11.05-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 3900 рублей
25.01.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 9400 рублей
25.01.06-ИГ пос.Октябрьского Люберецкого района передала 6800 рублей
26.01.06-300 рублей
27.01.06-300 рублей
29.01.06-ИГ Звенигорода передала 500 рублей
01.02.06-500 рублей
02.02.06-2000 рублей
06.02.06-500 рублей
07.02.06-1000 рублей
09.02.06 один из вкладчиков передал 1000 рублей
10.02.06-50 рублей
14.02.06-500 рублей
18.02.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 4000 рублей
22.02.06-один из вкладчиков передал 10000 рублей
23.02.06-на выставке собрано порядка 5000 рублей
14.03.06-вкладчик с объекта "Ленинский пр-т, д.67А" (Москва) передал 500 рублей
17.03.06-вкладчица с объекта "Янтарная горка" (Москва) у АС передала 1000 рублей
08.04.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района на выставке передала 1800 рублей
08.04.06-ИГ Солнечногорска передала 1000 рублей
14.04.06-300 рублей
24.04.06-1000 рублей
24.04.06-1000 рублей
25.04.06-500 рублей
26.04.06-400 рублей
26.04.06-ИГ Московия перечислила на счет 1870 рублей
26.04.06-300 рублей
28.04.06-НП "Цветной бульвар-Эллина" перечислило на счет 1750 рублей
27.04.06-ИГ Солнечногорска передала 6600 рублей
27.04.06-вкладчик с Серпухова передал 1000 рублей
27.04.06-ИГ Октябрьского Люберецкого района передала 17500 рублей
27.04.06-ИГ Железнодорожного передала 10000 рублей
27.04.06-вкладчик с объекта "Ленинский пр-т, д.67А" (Москва) передал 1000 рублей
27.04.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 2500 рублей
02.05.06-500 рублей
02.05.06-100 рублей
03.05.06-1000 рублей
05.05.06-ИГ Звенигорода перечислила на счет 2000 рублей
06.05.06-ИГ коттеджных поселков Дмитровского и Мытищинского районов перечислила на счет 5000 рублей
06.05.06-500 рублей
11.05.06-400 рублей
11.05.06-1000 рублей
11.05.06-ИГ Московия перечислила на счет 1400 рублей
11.05.06-1000 рублей
11.05.06-550 рублей
11.05.06-ИГ Железнодорожного передала 30000 рублей
11.05.06-ИГ Серпухова передала 6500 рублей
11.05.06-ИГ Радужного Коломенского района передала 4500 рублей
11.05.06-ИГ Ухтомского (Москва) передала 1700 рублей
12.05.06-700 рублей
12.05.06-300 рублей
12.05.06-150 рублей
13.05.06-ИГ ЗВС передала 14000 рублей
15.05.06-600 рублей
15.05.06-1000 рублей
16.05.06-200 рублей
16.05.06-100 рублей
16.05.06-170 рублей
16.05.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 20000 рублей
16.05.06-вкладчик с пос.Пески Коломенского района передал 500 рублей
18.05.06-ИГ Мытищ сдала 48750 рублей
19.05.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 6000 рублей
19.05.06-вкладчики с объекта "Росинка" Ленинского района передали 2400 рублей
19.05.06-вкладчик с офисного здания на ул.Лесная передал 1000 рублей
22.05.06-500 рублей
29.05.06-ИГ Смоленска перечислила на счет 3700 рублей
30.05.06-300 рублей
15.06.06-ИГ Воскресенска перечислила на счет 4000 рублей
11.07.06-360 рублей
-----------------------
1) Затраты на проведение пресс-конференции вкладчиков "Социальной инициативы" в Центральном доме журналистов 25.01.06-12000 рублей (аренда зала)
2) Затраты на проведение Всероссийского митинга вкладчиков "Социальной инициативы" 29.01.06 в Москве-23200 рублей (звук)
3) Майки (200 штук) для акций на выставках недвижимости в Гостином дворе 23-го февраля 2006 года и в ЦДХ 8 апреля 2006 года-потрачено 20000 рублей (сто рублей за одну майку)
4) Листовки (1500 штук) для раздачи (пикет у Госдумы 04.04.06 и выставка недвижимости в ЦДХ 08.04.06)-потрачено 1000 рублей
5) Междугородные телефонные звонки (работа с региональными ИГ за весь период)-3300 рублей (февраль)
6) Аренда помещения для проведения собрания КС 11 мая 2006 года-2600 рублей
7) Расходы по проведению акции "палаточный городок" 19 мая 2006 года у Дома Правительства РФ:
телефонные расходы правления КС-1500 рублей
баннер "это наше "Доступное и "Комфортное жилье"-5000 рублей
бензин-500 рублей
аренда 5 палаток на сутки+карта проката (палатки были взяты 18 мая)-815 рублей
питание (обеды на 150 человек)-7500 рублей
аренда на сутки двух биотуалетов (были заказаны 18 мая, 19 мая их два раза пытались пронести в палаточный городок)-2000 рублей
оплата 4-х потерянных палаток прокатной фирме-12320 рублей
8) Покупка ноутбука Acer КСу для работы с документами (написание стенограмм заседаний в ГД, работа с данными, таблицами и прочее)-21000 рублей
9) Компенсация потерянных палаток татару и soldу (палатки были взяты в аренду)-41000 рублей
10) Выдача редактору АГЕНТСТВА НОВОСТЕЙ «Открытое Письмо Власти» (www.pismo-vlasti.net) на поддержку работы портала и расходы, связанные с освещением проблем пострадавших соинвесторов-6000 рублей
11) Возврат ИГ Железнодорожного (по их просьбе)-20000 рублей
12) Компенсация потерянных вещей ИГ Радужного Коломенского района-2000 рублей
13) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-700 рублей
14) Оплата 400 визиток для 4-х человек из КС для раздачи чиновникам и журналистам-1300 рублей
15) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-1030 рублей
16) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-515 рублей
17) Телефонные расходы правления КС-2000 рублей (июль)
18) Оплата госпошлины за государственную регистрацию КС (август)-2000 рублей
19) Оплата услуг юриста за помощь в составлении документов для государственной регистрации КС (август)-4000 рублей
20) Нотариальные услуги по заверению части документов для гос.регистрации КС-1100 рублей
21) Телефонные расходы правления КС (обзвон региональных ИГ в том числе)-3000 рублей (сентябрь)
22) Покупка банера размером 1,5 х 12 м. с надписью:
ТРЕБУЕМ ЗАЩИТИТЬ НАШИ ПРАВА!
Вкладчики КТ "Социальная инициатива"
обошлось в 8600 рублей
------------------------
Остаток на 08.09.06-66700 рублей.

 Отправлено: 03.07.06 17:24. Заголовок: Re:

sven
"с судебными решениями - под финансовое (с учетом инфляционных процессов)"
Извините, но с учётом инфляции никто возвращать не будет. А люди, у которых есть исполнительные листы, пойдут в суды с целью изменить судебное решение, не все, но пойдут. И с точки зрения такого же соинвестора, расторгнувшего договор, но не отсудившегося, я считаю, что они будут правы. Я всегда с уважением относился к Вашему мнению, но здесь я с Вами согласиться не могу. Если формируется общая схема по всем объектам, то я бы не торопился соинвесторов, которые отсудились на деньги, но их не получили, записывать под финансовое обременение. Надо попробовать с помощью опытных адвокатов создать прецедент по изменению судебного решения с денег на квартиру. Обязательно надо попробовать! Это такие же пострадавшие, как и мы с Вами.

 Отправлено: 03.07.06 17:49. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Надо попробовать с помощью опытных адвокатов создать прецедент по изменению судебного решения с денег на квартиру. Обязательно надо попробовать! Это такие же пострадавшие, как и мы с Вами.

Такой прецендент уже есть. На Рокоссовского 5-8,42 один из вкладчиков в Мосгорсуде отменил рещение Басманного суда о расторжении договора. Документы по этому случаю скоро вывесят на ветке "Янтарная горка".
От момента подачи заявления до решения прошло около двух месяцев. Это вселяет надежду на положительное решение для всех категорий вкладчиков, о чем пишет sven.

 Отправлено: 03.07.06 17:54. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Извините, но с учётом инфляции никто возвращать не будет. А люди, у которых есть исполнительные листы, пойдут в суды с целью изменить судебное решение, не все, но пойдут. И с точки зрения такого же соинвестора, расторгнувшего договор, но не отсудившегося, я считаю, что они будут правы. Я всегда с уважением относился к Вашему мнению, но здесь я с Вами согласиться не могу. Если формируется общая схема по всем объектам, то я бы не торопился соинвесторов, которые отсудились на деньги, но их не получили, записывать под финансовое обременение. Надо попробовать с помощью опытных адвокатов создать прецедент по изменению судебного решения с денег на квартиру. Обязательно надо попробовать! Это такие же пострадавшие, как и мы с Вами.

Уважаемый татар!
Обратите внимание, что я только предложил свою, как МНЕ кажется, разумную схему. Это вправе сделать каждый из нас. Не так ли?
Тем более, что меня попросили это сделать.
И вы вправе не согласиться со мной. Это нормально.
Согласен, что надо попробовать "пересудиться" тем расторженцам, которые не получили деньги. По человечески я только на ИХ стороне. И по другому быть не может!
Но надо учитывать следующие моменты.
1. Судебный путь очень длителен. А принятие решения может потребоваться очень быстро и внезапно (как все делается в нашей стране). Поэтому лучше иметь хоть какую-то схему в запасе.
Или, подопрет время (а вдруг!) и вы скажете президенту (премьеру, губернатору, мэру, главе администрации и пр.): "Мужики, подождите! У нас пока еще 200-300-500 расторженцев не пересудятся, ничего толком сказать мы не сможем!"
2. Вероятность положительного судебного исхода, с МОЕЙ точки зрения, в этом случае мала. Да и непонятно, кто должен будет предоставлять квартиру расторженицу: СИ - её уже нет, а "та" квартира давно продана, новый Застройщик? Ему легче отказаться от объекта, ведь отдать расторженцу ноую квартиру - значит лишить его (Застройщика) прибыли...
3. Далеко не все расторженцы пойдут повторно в суд. Часть из них, думаю немалая, скажет: ах не хотите деньги отдавать во внесудебном порядке, тогда я предьявляю свои требования временному управляющему или Арбитражному суду для включения их в реестр требований кредиторов. Поверьте мне на слово, нам всем, если процесс банкроттства СИ закрутиться, мало не покажется...
Есть еще и другие аскпекты, которые нам всем надо учитывать...
Поверьте, я стою и всегда стоял на самых жестких позициях - всем по максимуму!
Но с другой стороны всегда понимал - или решение Властей будет ОБЩИМ, основанным на политической воли (с учетом, разумееется, некоторых нюансов, присущих объектам) или его не будет вообще!
Не будет Пр-во РФ или МО принимать решение по каждому вкладчику. Увы, но это так.

 Отправлено: 03.07.06 17:59. Заголовок: Re:

Дмитрий Х. пишет:

цитата:

Такой прецендент уже есть. На Рокоссовского 5-8,42 один из вкладчиков в Мосгорсуде отменил рещение Басманного суда о расторжении договора. Документы по этому случаю скоро вывесят на ветке "Янтарная горка". От момента подачи заявления до решения прошло около двух месяцев. Это вселяет надежду на положительное решение для всех категорий вкладчиков, о чем пишет sven.

Это интересный момент. Если это так, то тогда расторженцы должны спешить в суд со своими заявлениями. Но непонятно КАКАЯ квартира и КЕМ должна быть предоставлена этому вкладчику. Когда эти обстоятельства проясняться, можно будет более предметно поговорить на эту тему.

 Отправлено: 03.07.06 18:09. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Именно такую схему как ОБЩУЮ я и предлагаю принять за основу на всех объектах СИ.

Данную схему считаю несправедливой, т. к.:
1. вкладчики с исполнительными листами в этой схеме проигрывают всем остальным вкладчикам (хотя среди этих остальных много тех, кто не внес 100%-ную оплату)
2. полное отсутствие в этой схеме учета интересов фондовиков, гаражников и других "неквартирников"
3. при такой схеме стоит усомниться словам svena:sven пишет:

цитата:

И с моей точки зрения, должна быть общей по всем объектам СИ с учетом максимального удовлетворения расторженцев - квартирами и деньгами. И такую позицию (но реальную!) должны Властям предложить МЫ! Т.К. кроме нас, в масксимальном удовлетворении прав расторженцев не заинтетересован никто!

Вот как раз ТАКУЮ позицию властям предлагать и нельзя, хотя попытка определиться с общей позицией вкладчиков для ее доведения до властей со стороны svena похвальна.

 Отправлено: 03.07.06 18:48. Заголовок: Re:

sven

Решение вопроса лежит в достаточном размере второй площадке, как в Мытищах - тогда всем места хватит, и расторгнувшему договор, и второму покупателю его квартиры. Но чтобы расторгнувшего не "выбросили на возврат денег", ему придется отсудиться на восстанволение договора действующим на свою или альтернативную квартиру. Пока что власть добровольно расторгнутых не берет (в целом, за редкими исключиениями).

Очевидно, что не СИ квартиры давать будет - новые застройщики будут достраивать объекты.

Насчет возврата "справедливых проиндексированных денег по новой рыночной стоимости квартиыр" - депутаты-юристы рассуждают строго в рамках юриспруденции (отсудился? Получайте деньги, квартира не полагается. БЕЗ связи с уголовным делом как пострадавшего в долевом строительстве!). А вот в натуре потребовать по решению суда - куда они денутся! Дело в том, что себестоимость новому застройщику все равно меньше, чем проиндексированная сумма для возврата по рыночным ценам. Сами понимаете, как много интересов чиновников затронуто... Реакция соответсвующая!

 Отправлено: 03.07.06 18:56. Заголовок: Re:

Оксана

цитата:

У меня четко указанно : какой этаж, какая по счету квартира. Надо было конкретно спрашивать при составлении договора!!!!!

А это на выбор где будет свободная там и моя должна!!!! (вл.5-8 в договоре)
А у Вас какой номер квартиры был в договоре??? И че даже проект показали????

 Отправлено: 03.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Оксана

цитата:

У меня в договоре 2-х комнатная квартира с 4-11 этаж! Интересно Алекс!!!!!!!!! А как так договор был составлен????????? У меня четко указанно : какой этаж, какая по счету квартира. Надо было конкретно спрашивать при составлении договора!!!!! Даже если бы достроили, то как бы вы потом искали свою???????????

Ответ: Такие неконкретные договора были на предпроектном этапе, когда "конь не валялся". "Особо занудные и редкие вкладчики" все же заставили СИ-шников вставить в такой договор фразу "Настоящий договор является предварительным. Номер и площадь квартиры будет уточняться позднее в ДДУ, который будет подписан после утвержедния проекта". А вот проект, например, на Рокоссовского, они-то и НЕ утвердили! Однако, это НЕ лишает людей жилья. т.к. МЕТРЫ тоже можно писать в договрое - постмотрите как юрлица-соинвесторы площадь делят - % площадей,а после утверждения проекта - уже дележка конкретной "шахматки квартир".

 Отправлено: 03.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

А у Вас какой номер квартиры был в договоре??? И че даже проект показали????

У меня указанно : этаж 5, первая квартира с право. Это хоть на сколько то конкретно. И планировку мне тоже дали, там и квартира указанна. Я хоть точно знаю, что она моя. Как то странно у вас !!!!

 Отправлено: 03.07.06 19:04. Заголовок: Re:

sven

Требование предоставления альтернативной аналогичной квартиры абсолютно законное, в случае, если квартира после расторжения была перепродана по второму разу. Юристы это четко разъяснили. можно ссылаться на ст.28 закона о ЗПП.

Т.ч. осталось "набрать" несколько вариантов судебной практики по "повороту исполнения решения суда", когда расторженцы будут восстанавливать договор через суд действующим.

 Отправлено: 03.07.06 19:07. Заголовок: Re:

sven

Насчет идеи вторых площадок - идейно все верно, а вот законодательно - ни фига!!!

По прямой переутсупке, как в Мытищах, многие застройщики объекты не возьмут (там еще много других долгов тянется, кроме физлиц). А аукцион на вторую площадку, при которой вкладчики идут обременением, объявить нельзя - нет такой процедуры в текущих законах. И пока в ГД не ИЗДАДУТ НОВЫЙ ЗАКОН, позволяющий такис способм выделять землю, мы еще ДОЛГО БУДЕМ ЖДАТЬ РЕШЕНИЯ нашей судьбы. Именно об этом сейчас и идет речь в ЭС ГД. Там юристы это понимают - именно поэтому сейчас ВСЕ БЛОКИРОВАНО.

 Отправлено: 03.07.06 19:13. Заголовок: Re:

ЕленаФ

цитата:

А вот проект, наприемр, на рокоссовского, они-то и НЕ утвердили!

Вот и я об этом говорю!!!;)
Оксана
Как можно вписывать этаж и квартиру справа слева, как нет и не было проекта?????

 Отправлено: 03.07.06 19:19. Заголовок: Re:

Алекс!!! Наш объект утвержден. То , что его нет это уже другое.

 Отправлено: 03.07.06 19:24. Заголовок: Re:

Братцы, взгляните на ТЕМУ ЭТОЙ ВЕТКИ!

 Отправлено: 03.07.06 19:31. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Братцы, взгляните на ТЕМУ ЭТОЙ ВЕТКИ!

fatesha, уже поздно!
Тема эта скоро закончится благодаря Вашей активности!

 Отправлено: 03.07.06 21:27. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Данную схему считаю несправедливой, т. к.: 1. вкладчики с исполнительными листами в этой схеме проигрывают всем остальным вкладчикам (хотя среди этих остальных много тех, кто не внес 100%-ную оплату) 2. полное отсутствие в этой схеме учета интересов фондовиков, гаражников и других "неквартирников"

Это ваше право. У вас, видимо, есть готовое решение, о котором вы пока скромно умалчиваете.
По существу этих двух вопросов поясню следующее.
1. Да, вкладчики с исполнительными листами, а точнее кредиторы, проигрывают остальным вкладчикам. Это правда, нравится она вам или нет. Также, как год-полгода назад все были уверены, что вкладчики с исп.листами выигрывают по сравнению с другими. Вот так меняется наше положение. Что будет еще через полгода - не знает никто, возможно проиграют все, если по-прежнему мы не будем понимать что часть из нас сможет получить только деньги.
2. Фондовики и пр. - это отдельные категории вкладчиков, о них речь в нашем диалоге не шла . Речь, напомню, шла только о расторгнувших договора на квартиры. В отношении других недвиженцев (гаражи, магазины) возможны те же самые решения - по действующим договорам они должны получить недвижимость. Однозначно!
Не знаю, какую позицию собираетесь доводить до властей вы, но я высказал своё личное мнение, которое, как мне кажется, соответсвует реалиям настоящего времени. Еще раз повторю - решение нашего вопроса будет общим или его не будет вообще. Чем универсальнее будут наши предложения по категориям вкладчиков, тем охотнее власть возьмется (если возьмется вообще) за решение нашей проблемы. Не понимать этого - делать очередную ошибку, коих мы и так сделали предостаточно.

ЕленаФ пишет:

цитата:

По прямой переутсупке, как в Мытищах, многие застройщики объекты не возьмут (там еще много других долгов тянется, кроме физлиц). А аукцион на вторую площадку, при которой вкладчики идут обременением, объявить нельзя - нет такой процедуры в текущих законах. И пока в ГД не ИЗДАДУТ НОВЫЙ ЗАКОН, позволяющий такис способм выделять землю, мы еще ДОЛГО БУДЕМ ЖДАТЬ РЕШЕНИЯ нашей судьбы. Именно об этом сейчас и идет речь в ЭС ГД. Там юристы это понимают - именно поэтому сейчас ВСЕ БЛОКИРОВАНО.

Да, согласен. "Подводных камней" хватает. Но тут только два варианта - либо ждем новых законов, и тогда возможно наши внуки справят новоселье, либо действуем на основе той несовершенной нормативно-правовой базы, которая уже есть. А есть еще так назв. подзаконные акты - указы президента, постановления Пр-ва, распоряжения премьера (губернатора, мэра) и пр. Не противореча законам, на их основе могут быть приняты весьма полезные для нас решения. Нужно только властям подсказывать, какие именно...

За сим дискуссию в неподобающей для этих целей совершенно конкретной теме со своей стороны заканчиваю. И призываю сделать это остальных.

 Отправлено: 04.07.06 13:32. Заголовок: Re:

А напоследок Sven, просьба сравнить ваши дюже заботливые обо всех категориях вкладчиков предложения с предложениями Общественной Палаты, которые цитирует Сутяжник:
Аналитический центр "Доступное жилье"




Члены Общественной палаты требуют удовлетворить претензии обманутых соинвесторов
26.06.2006

Согласно заявлению, подписанному 42 членами Общественной палаты, органы муниципальной власти обязаны в кратчайший срок определить размер возмещения ущерба гражданам, инвестировавшим средства в строительство жилья.

Члены ОП заявляют, что именно органам муниципального управления надлежит организовать работу по завершению строительства по условиям договоров о соинвестировании, или обеспечить возврат средств в полном объеме с учетом рыночной стоимости жилья на момент выплаты.

По данным Общественной палаты, до настоящего времени не составлен полный реестр обманутых соинвесторов.

Как отметили авторы заявления, остается открытым вопрос ответственности местных органов управления, которые выделяли земельные участки под застройку компаниям, не имевшим достаточного опыта в области жилищного строительства.

По мнению членов ОП, необходимо ускорить принятие федерального закона "О саморегулирующих организациях", который способен повысить ответственность профессиональных объединений в контроле за деятельностью участников рынка недвижимости.

По материалам портала "Газета.Ru".

.


Предложения и пожелания просьба присылать по адресу info@postroim.com.
При цитировании информации гиперссылка на Аналитический центр "Доступное жилье" - www.postroim.com обязательна.




. Как видите - коротко, но ясно - безо всяких делений на категории вкладчиков. Поэтому странно слышать от svena оппортунистическую, явно соглашательскую с властями позицию по решению нашего вопроса.
А посему предлагаю вышеизложенное обращение Общественной палаты взять за основу нашего обращения, а КС-у попробовать постараться наладить контакт с инициаторами этого обращения из общественной палаты.

Прошу прощения, что продолжил не в тему, но Sven вроде бы обещал открыть по высказанной теме ветку (ведь это же его идея), но пока что-то не видно.

 Отправлено: 04.07.06 14:31. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Члены ОП заявляют, что именно органам муниципального управления надлежит организовать работу по завершению строительства по условиям договоров о соинвестировании, или обеспечить возврат средств в полном объеме с учетом рыночной стоимости жилья на момент выплаты.

Могу только согласиться с таким подходом. Речь об этом и шла - кому квартиры, кому деньги. В каком объеме? Насколько это реально? Я не знаю. Буду только рад, если свершится то, что сказали члены ОП. Но членам ОП видимо говорить об этом легче, чем членам правительства.
Если вам, фатеша, стало от этого спокойнее на душе, значит члены ОП работают не зря.
А оппортунистов, фатеша, ищите в зеркале (вам ведь как члену ряда политических организаций не привыкать к поиску оппортунистов).
И ветку хоть одну сами откройте. Тогда посмотрим, насколько толковые и серьёзные предложения можете выдвинуть лично вы.

 Отправлено: 04.07.06 16:06. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

И ветку хоть одну сами откройте. Тогда посмотрим, насколько толковые и серьёзные предложения можете выдвинуть лично вы.

fatesha пишет:

цитата:

Прошу прощения, что продолжил не в тему, но Sven вроде бы обещал открыть по высказанной теме ветку (ведь это же его идея), но пока что-то не видно.

Sven, Вы зря обижаетесь - в споре рождается истина. Предложения ваши несерьезными я не считал - просто в них просматривается самоуспокоенность ввиду устраивающего на сегодняшний день решения вопроса определенную часть вкладчиков и, исходя из этого, предпринимаемой ими попытки успокоить расторженцев и направить их усилия не на борьбу за свои права, а по уже проторенной ими же бюрократической дорожке - типа, идите в суды - может че и получите. Это мы уже слышали от властей. Теперь слышим от своих соратников, которые теперь, также как и ранее власти, ссылаются на законодательство - будто бы оно не позволяет решить проблему расторженцев. Все такие утверждения - чушь собачья! А по поводу открытия ветки по данной проблеме я считал просто неэтичным для себя ее открытие, т. к., повторюсь, это была Ваша идея, и Вы высказали желание этой теме посвятить отдельную ветку (Вот ваши слова: Более подробно я напишу в отдельной теме, которую сейчас готовлю. Но коротко я уже предложил эту схему.).

 Отправлено: 04.07.06 16:40. Заголовок: Re:

fatesha
Абсолютно с Вами согласна.
fatesha пишет:

цитата:

Это мы уже слышали от властей. Теперь слышим от своих соратников, которые теперь, также как и ранее власти, ссылаются на законодательство - будто бы оно не позволяет решить проблему расторженцев. Все такие утверждения - чушь собачья!

Не в бровь, а в глаз. Если бы Sven оказался на данный момент с исполнительным листом, он бы аргументировал сложившуюся ситуацию в пользу получения расторженцами квартир, как с точки зрения закона, так и с позиции морали